NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 08:56 schreef kipknots het volgende:
[..]
Tja, als lid van de islamofobie brigade die elk probleem met Moslims opblaast tot alle verhoudingen weg zijn kan ik jou ook niet echt serieus nemen.Ik overschat problemen liever dan dat ik ze onderschat. Dat laatste betekent namelijk dat er niks aan gedaan wordt. Zeg maar de lijn die de afgelopen 30-40 jaar in Nederland is gevolgd. Problemen zijn nooit aangepakt en de effecten zijn averechts: radicalisering onder moslimjongeren neemt toe, salafisten breiden hun invloed uit, noem maar op.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezien de staat van dienst van de islam op deze planeet lijkt er mij niks mis met op z'n minst een kritische houding ten opzichte van deze "religie van de vrede", die zich tot op de dag van vandaag gewelddadig verspreidt in een gebied dat zich uitstrekt van de Afrikaanse westkust tot aan de Filippijnen. Voeg daarbij nog de intolerantie die moslims in hun landen opbrengen voor minderheden en er lijkt me genoeg reden voor islamofobie.
Ieder weldenkend mens dat universele mensenrechten geborgd wil zien, discriminatie van minderheden wil tegengaan en voorstander van democratie is, staat per definitie kritisch ten opzichte van de islam; een religie die alleen maar garant staat voor ellende en onderdrukking.
Maar leg anders eens uit: wanneer is iets in jouw ogen WEL een probleem? Geradicaliseerde, ISIS-aanbiddende, stenengooiende, Jodenhatende jongeren die hun eigen Islamitische Staat uitroepen, vallen niet onder jouw definitie van "probleem", begrijp ik uit je wegwimpel-houding. Hoe ver moet het eerst komen voordat het wel een probleem wordt?
Jep, topics over de GBL zijn altijd dikke pretquote:Op dinsdag 12 augustus 2014 09:04 schreef NotYou het volgende:
[..]
Dat jij een ander nog eens zou afgeschrijven op taalgebruik/woordkeuze:
[..]
Als er iemand op grond van de manier waarop hij zichzelf (volgzaam) uitdrukt niet serieus te nemen is dan ben jij dat toch echt zelf. Kijk trouwens ook eens naar je welhaast van een ziekelijke obsessie getuigende posthistory:
http://forum.fok.nl/user/history/192657/3
Ik ben jaren terug al gestopt met serieus te reageren op GBL-gerelateerde onderwerpen. Stemvee het bloed onder de nagels vandaan halen is veel leuker
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
[..]
Jep, topics over de GBL zijn altijd dikke pret
Je suis Charlie Sheen
Op 
Volgens mij heb ik 't je al eerder voorgesteld: Wanneer je niets te zeggen hebt, zeg dan ook gewoon lekker niets.quote:
Je suis Charlie Sheen
Tja, ik heb geen problemen met het aanpakken van de extremisten. Maar je moet er wel voorzichtig mee zijn, want anders krijg je situaties als tijdens dit protest, waar er bij een 'anti-ISIS' protest random Moslims worden toegeroepen alsof het extremisten zijn.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 09:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik overschat problemen liever dan dat ik ze onderschat. Dat laatste betekent namelijk dat er niks aan gedaan wordt. Zeg maar de lijn die de afgelopen 30-40 jaar in Nederland is gevolgd. Problemen zijn nooit aangepakt en de effecten zijn averechts: radicalisering onder moslimjongeren neemt toe, salafisten breiden hun invloed uit, noem maar op.
Gezien de staat van dienst van de islam op deze planeet lijkt er mij niks mis met op z'n minst een kritische houding ten opzichte van deze "religie van de vrede", die zich tot op de dag van vandaag gewelddadig verspreidt in een gebied dat zich uitstrekt van de Afrikaanse westkust tot aan de Filippijnen. Voeg daarbij nog de intolerantie die moslims in hun landen opbrengen voor minderheden en er lijkt me genoeg reden voor islamofobie.
Ieder weldenkend mens dat universele mensenrechten geborgd wil zien, discriminatie van minderheden wil tegengaan en voorstander van democratie is, staat per definitie kritisch ten opzichte van de islam; een religie die alleen maar garant staat voor ellende en onderdrukking.
Maar leg anders eens uit: wanneer is iets in jouw ogen WEL een probleem? Geradicaliseerde, ISIS-aanbiddende, stenengooiende, Jodenhatende jongeren die hun eigen Islamitische Staat uitroepen, vallen niet onder jouw definitie van "probleem", begrijp ik uit je wegwimpel-houding. Hoe ver moet het eerst komen voordat het wel een probleem wordt?
De boodschap als land zou moeten zijn dat ook de Moslims die hier wonen hardstikke welkom zijn en we ze graag opnemen in de gemeenschap. En daarbij de extremisten wel aanpakken, maar niet de groep zo makkelijk over een kam scheren als nu gebeurd, want dat drijft de gemiddelde Moslim alleen maar verder weg.
Met alle respect, maar je post loopt over van naïviteit. Ten eerste is een anti-ISIS-protest een anti-ISIS-protest. Als Nederlandse moslims echt zo gematigd waren en echt zo tegen ISIS waren, hadden ze meegelopen. Ten tweede zijn veel moslims extremist of anders op z'n minst aanhanger van zeer conservatief gedachtegoed dat haaks staat op de Nederlandse samenleving; ik kan de realiteit niet mooier maken voor je.quote:
Tja, ik heb geen problemen met het aanpakken van de extremisten. Maar je moet er wel voorzichtig mee zijn, want anders krijg je situaties als tijdens dit protest, waar er bij een 'anti-ISIS' protest random Moslims worden toegeroepen alsof het extremisten zijn.
De boodschap als land zou moeten zijn dat ook de Moslims die hier wonen hardstikke welkom zijn en we ze graag opnemen in de gemeenschap. En daarbij de extremisten wel aanpakken, maar niet de groep zo makkelijk over een kam scheren als nu gebeurd, want dat drijft de gemiddelde Moslim alleen maar verder weg.
Dat moslims hier "hartstikke welkom" zijn is een statement met een bijna idyllisch karakter. De realiteit is dat de aanwezigheid van moslims overal in West-Europa voor problemen zorgt, vooral op die plekken waar grote concentraties op één hoop zitten. De realiteit is dat die mensen zichzelf nadrukkelijk buiten de samenleving plaatsen, er compleet andere normen en waarden op nahouden. En dat ze muisstil blijven als hun zoons met ISIS-vlaggen wapperen en stenen gooien. Om nog maar te zwijgen over de torenhoge criminaliteitscijfers.
De boodschap dat ze "hartstikke welkom" zijn, spreek je zelf maar uit, maar niet namens mij. Ik heb - voor de duidelijkheid - helemaal niks tegen mensen vanwege hun nationaliteit of ras. Ik heb wél iets tegen een intolerante religie. Hoe minder voet deze aan de grond krijgt in Nederland, des te liever heb ik dat. Ik zit helemaal niet te wachten op verdere toestroom van groepen mensen met conservatieve opvattingen en probleemgedrag.
Ik sluit me aan bij de tekst die ik deze week zag op een bordje bij het anti-ISIS-protest: jullie mogen hier wonen, maar het hoeft niet. De boodschap hoeft wat mij betreft dus ook niet te zijn dat moslims hier "hartstikke welkom" zijn. Heel veel Nederlanders delen die opvatting namelijk helemaal niet.
De boodschap na 30-40 jaar falende integratie moet vooral zijn dat moslims hun gedrag aanpassen, hun kinderen beter opvoeden, Nederlandse wet- en regelgeving accepteren of anders vertrekken naar landen waar de islam gelijkstaat aan de wet. En verbolgen moslims die niet met dit negatieve oordeel kunnen omgaan, moeten eens aan zelfreflectie doen.
Dit. Het zal vast verongelijkt geraaskal zijn over hoe andere users tegengas geven en ageren tegen generalisaties en extreem rechts. Slikken zullen ze de extreem rechtse borrelpraat. Slik je de borrelpraat niet dan ben je een Isisfanboy. De wereld van dom rechts.quote:
[..]
Ik ga dit echt niet allemaal lezen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2014 10:07:52 ]
quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 10:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dit. Het zal vast verongelijkt geraaskal zijn over hoe andere users tegengas geven en ageren tegen generalisaties en extreem rechts.
Gaf je maar eens wat meer en nadrukkelijker tegengas tegen moslim-extremisme in Nederland en daarbuiten. Dan was je tenminste nog een klein beetje geloofwaardig.
Je bent de realiteit volstrekt uit het oog verloren. Maar dan ook echt volstrekt. Dat maakt alleen al dat je over geloofwaardigheid weinig nuttigs te melden hebt.quote:
[..]
Een notoire probleemontkenner en wegkijker die gaat zeggen dat ik de realiteit uit het oog ben verloren. Geweldig.quote:
[..]
Je bent de realiteit volstrekt uit het oog verloren. Maar dan ook echt volstrekt. Dat maakt alleen al dat je over geloofwaardigheid weinig nuttigs te melden hebt.
Gezien je reputatie op dit forum kan ik het eigenlijk alleen maar als compliment beschouwen. Ik zou me zorgen moeten maken als ik een uitspraak deed waar jij het roerend mee eens was.
Woorden als probleemontkenner en wegkijker. Afkomstig van een zelfbenoemde islamofoob. Drommels toch het moet niet gekker worden. Dergelijke retoriek doet me weinig van een aantoonbare notoire leugenaar.quote:
[..]
Een notoire probleemontkenner en wegkijker die gaat zeggen dat ik de realiteit uit het oog ben verloren. Geweldig.
Gezien je reputatie op dit forum kan ik het eigenlijk alleen maar als compliment beschouwen. Ik zou me zorgen moeten maken als ik een uitspraak deed waar jij het roerend mee eens was.
Maar owee als iemand je wijst op je leugens. Dan het topic uit je AT verwijderen en snel wegrennen van fok.nl. Laten we het over reputatie dus maar niet
hebben...
Met het laatste ben ik het eens. Ik zou me dus zorgen maken als ik jou was.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2014 10:24:14 ]
'Islamofoob'.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 10:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Woorden als probleemontkenner en wegkijker. Afkomstig van een zelfbenoemde islamofoob. Drommels toch het moet niet gekker worden. Dergelijke retoriek doet me weinig van een aantoonbare notoire leugenaar.
Maar owee als iemand je wijst op je leugens. Dan het topic uit je AT verwijderen en snel wegrennen van fok.nl. Laten we het over reputatie dus maar niet
hebben...
Met het laatste ben ik het eens. Ik zou me dus zorgen maken als ik jou was.
Zo'n kansloze term voor mensen die kritisch zijn en niet alles maar zommaar accepteren.
Mensen die deugdelijke kritiek uiten zijn islamcritici. Mensen die bij wijze van achter elke steen een probleem zien, deze problematiek vervolgens extreem overdrijven en zelf aangeven geen islam in het land te willen hebben zijn islamafoob. Wezenlijk verschil.quote:
[..]
'Islamofoob'.
Je opstelling zou moreel superieur zijn, ware het niet dat die struisvogel-houding al jarenlang aantoonbaar faalt. Problemen downplayen in plaats van aanpakken werkt niet. Als je de zaak ook maar een beetje objectief en met gezond verstand bekeek, had je dat allang ingezien.quote:
Woorden als probleemontkenner en wegkijker. Afkomstig van een zelfbenoemde islamofoob. Drommels toch het moet niet gekker worden. Dergelijke retoriek doet me weinig van een aantoonbare notoire leugenaar.
Maar owee als iemand je wijst op je leugens. Dan het topic uit je AT verwijderen en snel wegrennen van fok.nl. Laten we het over reputatie dus maar niet hebben...
Met het laatste ben ik het eens. Ik zou me dus zorgen maken als ik jou was.
Neem anders eens een voorbeeld aan iemand als Ahmed Marcouch, die de problemen wél ziet en benoemt. Om vervolgens te worden verketterd door de Marokkaanse gemeenschap. Want zo zitten deze haatdragende personen met nul zelfkritiek wel in elkaar, kennelijk.
Maar goed, het is uiteraard je goed recht om die problemen niet onder ogen te zien, om je vingers in je oren te stoppen en keihard "lalalala" te roepen. Prachtig allemaal, maar het lost niks op. En bovendien: waarom zouden "leugens" moeten worden opgelost? Er is immers niks aan de hand, er zijn geen problemen. De taferelen van afgelopen weken waren maar scenes uit een film. Of zoiets.
Ik ren trouwens niet weg van FOK.nl, maar wel uit NWS. Ik kom hier haast nooit meer. Gewoon, omdat alles al 298 miljoen keer gezegd is. Het is dodelijk vermoeiend om te "discussiëren" met mensen die problemen nog niet eens inzien als ze zich een meter voor hun neus afspelen. Tijdsverspilling is het.
Dit was geen anti-ISIS protest maar een anti-moslim/anti-Schilderswijk protest. Puur bedoeld om te provoceren en de tegenstellingen tussen 'zij' en 'wij' te vergroten.quote:
Ten eerste is een anti-ISIS-protest een anti-ISIS-protest. Als Nederlandse moslims echt zo gematigd waren en echt zo tegen ISIS waren, hadden ze meegelopen.
Volkomen terecht dat buurtbewoners daar niet zelf in meeliepen. Overigens waren er wel verdwaalde moslims heb ik begrepen, maar die hadden waarschijnlijk niet door wat voor extreemrechts volk er achter deze demonstratie zit en wat de ware intentie was.
Een dag eerder was er wel een echte anti-ISIS demo in Den Haag. Met moslims. Pro Patria was nergens te bekennen.
Als je echt zo graag wil dat moslims mee gaan lopen op Pro Patria demonstraties kan je jezelf ook eens afvragen waarom Pro Patria de hand niet uitsteekt naar gematigde moslims en de samenwerking zoekt.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dat verschil is er inderdaad. Maar volgens mij zie jij zelf dat verschil niet en noem je gewoon elke criticus islamofoob.quote:
[..]
Mensen die deugdelijke kritiek uiten zijn islamcritici. Mensen die bij wijze van achter elke steen een probleem zien, deze problematiek vervolgens extreem overdrijven en zelf aangeven geen islam in het land te willen hebben zijn islamafoob. Wezenlijk verschil.
Ik vind het prima om zo genoemd te worden. Na "racist" en "extremist" is het labeltje "islamofoob" bijna een compliment. Misschien als iemand ook maar één positief aspect kan opnoemen van 40 jaar aanwezigheid van de islam in Nederland dat ik mijn mening herzie.quote:
'Islamofoob'.
"Deugdelijk" en "overdrijven" zijn subjectieve termen. Een probleem benoemen is bij jou al overdrijven. Problemen moeten immers onder het tapijt worden geschoven.quote:
Mensen die deugdelijke kritiek uiten zijn islamcritici. Mensen die bij wijze van achter elke steen een probleem zien, deze problematiek vervolgens extreem overdrijven en zelf aangeven geen islam in het land te willen hebben zijn islamafoob. Wezenlijk verschil.
Een veel interessantere vraag is waarom zo veel mensen in Nederland toenemend islam-kritisch of islamofoob zijn. Hoe zou dat komen, denk je?
Datzelfde geldt voor mij.quote:
[..]
Ik vind het prima om zo genoemd te worden. Na "racist" en "extremist" is het labeltje "islamofoob" bijna een compliment. Misschien als iemand ook maar één positief aspect kan opnoemen van 40 jaar aanwezigheid van de islam in Nederland dat ik mijn mening herzie.
[..]
Was de pro-Palestina demonstratie een anti-Joden demonstratie volgens jou?quote:
[..]
Dit was geen anti-ISIS protest maar een anti-moslim/anti-Schilderswijk protest. Puur bedoeld om te provoceren en de tegenstellingen tussen 'zij' en 'wij' te vergroten.
Volkomen terecht dat buurtbewoners daar niet zelf in meeliepen. Overigens waren er wel verdwaalde moslims heb ik begrepen, maar die hadden waarschijnlijk niet door wat voor extreemrechts volk er achter deze demonstratie zit en wat de ware intentie was.
Een dag eerder was er wel een echte anti-ISIS demo in Den Haag. Met moslims. Pro Patria was nergens te bekennen.
Als je echt zo graag wil dat moslims mee gaan lopen op Pro Patria demonstraties kan je jezelf ook eens afvragen waarom Pro Patria de hand niet uitsteekt naar gematigde moslims en de samenwerking zoekt.
Ik zit op mij telefoon dus ben niet in staat om ellenlange epistels te gaan schrijven. Maar je negeert een essentieel onderdeel van mijn post. Namelijk je leugenachtige retoriek. Die retoriek haal je ook altijd aan om weer in een soort verongelijkte modus te vervallen. Mensen met gezond verstand hebben dat al doorzien. Meer concreet.
Je beweert dat ik een voor een de foute figuren uit deze demonstratie zou hebben
belicht. De praktijk is dat ik louter heb aangegeven dat de organisatie niet echt koosjer is. Daar hoef je geen deskundige voor te zijn. Jij wenst kennelijk dat dit toch uiterst belangrijke punt niet naar boven wordt gebracht. Waarom is mij niet duidelijk.
Opvallend is ook dat je impliciet stelt dat eigenlijk ook moslims met deze mars meee hadden moeten lopen. Daarbij vergeet je te vermelden dat de oproep om te demonstreren louter gericht was aan autochtone nederlanders. De meeste moslims zijn geen autochtoon. Het is interessant om te zien dat het je irriteert dat bepaalde lieden de foute elementen van deze demonstratie aanwijzen. Want, zo stel je impliciet, bij de Isis demonstratie is dat ook niet gebeurd. Dat lijkt me een invalide manier van argumenteren.
Tot slot claim je dat ik een probleemontkenner en wegkijker zou zijn. Dat terwijl ik in meerdere verschillende topics, zelfs ruim voordat jij hier user was, mijzelf heb gedistantieerd van extreme of fundamentalistische figuren. Ik heb aangekaard waar de problemen liggen en welke oplossingen er voor zijn. Verder heb ik aan de lopende band uiterst kritische opmerkingen geplaatst over groepen als isis.
Wat jij van mij verwacht is dat ik meega in je rechtse borrelpraat. Dat verwacht je ook van anderen. Doen ze dat niet dan sta je vooraan hen te betichten van ontkennen van problematiek, politiek correct handelen, tot zelfs Isisfanboyisme. Zo werkt het niet.
Je beweert dat ik een voor een de foute figuren uit deze demonstratie zou hebben
belicht. De praktijk is dat ik louter heb aangegeven dat de organisatie niet echt koosjer is. Daar hoef je geen deskundige voor te zijn. Jij wenst kennelijk dat dit toch uiterst belangrijke punt niet naar boven wordt gebracht. Waarom is mij niet duidelijk.
Opvallend is ook dat je impliciet stelt dat eigenlijk ook moslims met deze mars meee hadden moeten lopen. Daarbij vergeet je te vermelden dat de oproep om te demonstreren louter gericht was aan autochtone nederlanders. De meeste moslims zijn geen autochtoon. Het is interessant om te zien dat het je irriteert dat bepaalde lieden de foute elementen van deze demonstratie aanwijzen. Want, zo stel je impliciet, bij de Isis demonstratie is dat ook niet gebeurd. Dat lijkt me een invalide manier van argumenteren.
Tot slot claim je dat ik een probleemontkenner en wegkijker zou zijn. Dat terwijl ik in meerdere verschillende topics, zelfs ruim voordat jij hier user was, mijzelf heb gedistantieerd van extreme of fundamentalistische figuren. Ik heb aangekaard waar de problemen liggen en welke oplossingen er voor zijn. Verder heb ik aan de lopende band uiterst kritische opmerkingen geplaatst over groepen als isis.
Wat jij van mij verwacht is dat ik meega in je rechtse borrelpraat. Dat verwacht je ook van anderen. Doen ze dat niet dan sta je vooraan hen te betichten van ontkennen van problematiek, politiek correct handelen, tot zelfs Isisfanboyisme. Zo werkt het niet.
Niet zo bedoeld, maar aangezien er nogal wat simpele figuren op kwamen dagen ging het wel die kant op.quote:
[..]
Was de pro-Palestina demonstratie een anti-Joden demonstratie volgens jou?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Alsof dat het legitiem maakt. Wil je nu echt dat ik hier een Godwin ga lopen maken?quote:
Een veel interessantere vraag is waarom zo veel mensen in Nederland toenemend islam-kritisch of islamofoob zijn. Hoe zou dat komen, denk je?
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Nee. Ik noem mensen die geen Islam in Nederland willen islamofoob. Er hangt verder ook geen waardeoordeel aam. Het is louter een constatering.quote:
[..]
Dat verschil is er inderdaad. Maar volgens mij zie jij zelf dat verschil niet en noem je gewoon elke criticus islamofoob.
De demonstratie van zaterdag was er eentje van enkele honderden Koerden; een bevolkingsgroep die direct slachtoffer is van de terreurdaden van ISIS; je weet wel, de club die in de Haagse Schilderswijk zo geliefd is.quote:
Dit was geen anti-ISIS protest maar een anti-moslim/anti-Schilderswijk protest. Puur bedoeld om te provoceren en de tegenstellingen tussen 'zij' en 'wij' te vergroten.
Volkomen terecht dat buurtbewoners daar niet zelf in meeliepen. Overigens waren er wel verdwaalde moslims heb ik begrepen, maar die hadden waarschijnlijk niet door wat voor extreemrechts volk er achter deze demonstratie zit en wat de ware intentie was.
Een dag eerder was er wel een echte anti-ISIS demo in Den Haag. Met moslims. Pro Patria was nergens te bekennen.
Als je echt zo graag wil dat moslims mee gaan lopen op Pro Patria demonstraties kan je jezelf ook eens afvragen waarom Pro Patria de hand niet uitsteekt naar gematigde moslims en de samenwerking zoekt.
Hoe vervelend je het ook vindt, ook een anti-moslim-protest mag plaatsvinden en valt onder het recht op vrije meningsuiting. Voor de demonstratie en de gekozen route was een vergunning verleend. Iets met rechtsstaat, handhaving en openbare orde.
Maar omdat de boodschap van de demonstranten je niet aanstaat, is het ineens "provoceren" en is het kennelijk begrijpelijk of verklaarbaar dat hen de doorgang wordt belemmerd en dat ze met stenen worden bekogeld. Vertel eens: hoeveel moslim-demonstraties van de laatste weken zijn verhinderd door tegendemonstranten die met stenen gingen gooien?
Vervelend hè, extreem-rechtse figuren die "tegenstellingen tussen wij en zij vergroten". Kwam je ook tot die geweldige conclusie na het zien van de haatbaarden die "Dood aan de Joden" riepen en die met ISIS-vlaggen stonden te wapperen? Of vond je dat gewoon normaal?
Echt, de tegenstellingen tussen autochtone Nederlanders en haatdragende moslim-extremisten kunnen wat mij betreft niet genoeg uitvergroot en vergoot worden. En laten we er eindelijk ook eens conclusies aan verbinden, in plaats van dat doodvermoeiende struisvogel-gedrag dat al tientallen jaren faalt.
Zeg het maar: willen we dat er in Nederland plaats is voor moslim-extremisme, of dwingen we dergelijke extremisten tot gedragsaanpassing of vertrek naar een ander land? Ik kies duidelijk en ondubbelzinnig voor dat laatste scenario want de maat is meer dan vol; al heel lang, trouwens. We moeten hard afrekenen met moslim-extremisme in Nederland. En dat zullen we als autochtone Nederlanders zélf moeten doen. Van "gematigde" moslims hoeven we niet of nauwelijks steun te verwachten.
De intentie van die pro-ISIS demo was net zo fout als die van de Pro Patria demo. De pro-ISIS demo zou ik ook geen pro-Palestina demo willen noemen, net zomin als dat ik de Pro Patria demo een anti-ISIS demo zou willen noemen. Beide kunnen we missen als kiespijn.quote:
[..]
Niet zo bedoeld, maar aangezien er nogal wat simpele figuren op kwamen dagen ging het wel die kant op.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ehrm, nee hoor, dat is verboden.quote:
[..]
Hoe vervelend je het ook vindt, ook een anti-moslim-protest mag plaatsvinden en valt onder het recht op vrije meningsuiting.
Je bent waarschijnlijk in de war met anti-islam-protest. Dat mag wel. Anti-moslim niet.
Weer fout, een demonstratie hoef je alleen maar te melden, er bestaan geen vergunningen voor demonstraties. Overigens vind ik wel dat de autoriteiten deze demonstratie op die route niet toe hadden moeten staan. Het ziet er ook naar uit dat dit voorlopig ook de laatste demonstratie in de Schilderswijk was, want er zijn steeds meer oproepen om verdere demonstraties daar te verbieden. En dat lijkt me een goede zaak.quote:Voor de demonstratie en de gekozen route was een vergunning verleend.
Precies, daarom niet meer op die plek want dat leidt alleen maar tot openbare orde problemen.quote:Iets met rechtsstaat, handhaving en openbare orde.
Ach boe hoe hoe, dit is echt niet de eerste keer dat een (tegen)demonstratie uit de hand loopt. Dat was ook het doel van Pro Patria. Missie geslaagd.quote:Maar omdat de boodschap van de demonstranten je niet aanstaat, is het ineens "provoceren" en is het kennelijk begrijpelijk of verklaarbaar dat hen de doorgang wordt belemmerd en dat ze met stenen worden bekogeld. Vertel eens: hoeveel moslim-demonstraties van de laatste weken zijn verhinderd door tegendemonstranten die met stenen gingen gooien?
Nee, dat vind ik niet normaal. Geen van beide groepen zijn mijn vrienden, om het maar even met een understatement uit te drukken.quote:Vervelend hè, extreem-rechtse figuren die "tegenstellingen tussen wij en zij vergroten". Kwam je ook tot die geweldige conclusie na het zien van de haatbaarden die "Dood aan de Joden" riepen en die met ISIS-vlaggen stonden te wapperen? Of vond je dat gewoon normaal?
Ik wil geen enkel extremisme hier. En daarin zit hem blijkbaar het verschil tussen jou en mij.quote:Zeg het maar: willen we dat er in Nederland plaats is voor moslim-extremisme
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Wat wil je dat ik zeg over het "essentiële" deel van je post, namelijk "mijn leugenachtige retoriek". Je observaties zijn zo subjectief en gekleurd als de neten. Je verwijt mij "rechtse borrelpraat" en verwacht dan dat ik jouw struisvogel-geneuzel serieus neem? Ik zou haast willen dat ik rechts was; dat maakte discussies een stuk simpeler. Ik ben sociaal-liberaal ingesteld; altijd geweest. Ik hecht sterk aan zaken als mensenrechten en optimale vrijheid. Precies daarom ageer ik tegen alle soorten extremisme; altijd consequent gedaan.quote:
Ik zit op mij telefoon dus ben niet in staat om ellenlange epistels te gaan schrijven. Maar je negeert een essentieel onderdeel van mijn post. Namelijk je leugenachtige retoriek. Die retoriek haal je ook altijd aan om weer in een soort verongelijkte modus te vervallen. Mensen met gezond verstand hebben dat al doorzien. Meer concreet.
Je beweert dat ik een voor een de foute figuren uit deze demonstratie zou hebben
belicht. De praktijk is dat ik louter heb aangegeven dat de organisatie niet echt koosjer is. Daar hoef je geen deskundige voor te zijn. Jij wenst kennelijk dat dit toch uiterst belangrijke punt niet naar boven wordt gebracht. Waarom is mij niet duidelijk.
Opvallend is ook dat je impliciet stelt dat eigenlijk ook moslims met deze mars meee hadden moeten lopen. Daarbij vergeet je te vermelden dat de oproep om te demonstreren louter gericht was aan autochtone nederlanders. De meeste moslims zijn geen autochtoon. Het is interessant om te zien dat het je irriteert dat bepaalde lieden de foute elementen van deze demonstratie aanwijzen. Want, zo stel je impliciet, bij de Isis demonstratie is dat ook niet gebeurd. Dat lijkt me een invalide manier van argumenteren.
Tot slot claim je dat ik een probleemontkenner en wegkijker zou zijn. Dat terwijl ik in meerdere verschillende topics, zelfs ruim voordat jij hier user was, mijzelf heb gedistantieerd van extreme of fundamentalistische figuren. Ik heb aangekaard waar de problemen liggen en welke oplossingen er voor zijn. Verder heb ik aan de lopende band uiterst kritische opmerkingen geplaatst over groepen als isis.
Wat jij van mij verwacht is dat ik meega in je rechtse borrelpraat. Dat verwacht je ook van anderen. Doen ze dat niet dan sta je vooraan hen te betichten van ontkennen van problematiek, politiek correct handelen, tot zelfs Isisfanboyisme. Zo werkt het niet.
En op dit moment is moslim-extremisme het soort extremisme waarmee we in Nederland het meest hebben te stellen. Maar kennelijk ben je een "leugenaar" als je wijst op de radicalisering van moslimjongeren en de alarmbellen die bijvoorbeeld de AIVD laat afgaan. Allemaal onzin natuurlijk. Radicalisering is gaande in moskeeën, jongeren worden voor de jihad geronseld, tuig staat met ISIS-vlaggen te zwaaien en roept een Islamitsche Staat uit in de Schilderswijk. En dat moeten we dan kennelijk maar gewoon normaal vinden?
Ik vind dat NIET normaal en iedereen - zelfs dubieuze rechtse figuren - die hiertegen ageert, heeft mijn volledige steun. En trouwens ook het volste recht om zich te laten horen. Maar één voor één werden in dit topic foto's geplaatst van dubieuze figuren onder de demonstranten van zondag:
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
Heb je zulke foto's ook geplaatst in de topics over ISIS-fanboys? Maar laat me raden: het soort haatzaai-clubjes dat dergelijke protesten organiseert hoeft niet langs dezelfde meetlat als de demonstranten van zondag.
Ik heb nergens gezegd dat moslims hadden moeten meelopen zondag. We kunnen alleen maar vaststellen dat moslims niet of nauwelijks een krimp geven over het geweld van ISIS en tal van andere identieke clubs zoals Boko Haram, terwijl ze wél staan te schuimbekken over Gaza. Sterker nog: er wordt zelfs openlijk en herhaaldelijk sympathie betuigd aan ISIS. Waar zijn de gematigde moslims die hun extremistische broeders van dit soort gedrag weerhouden? Nergens.
Ik verwacht trouwens ook helemaal niks van je; alweer zo'n misvatting. Je positie is allang duidelijk en je posts voldoen voortdurend aan hetzelfde patroon. Je walging richt zich doorgaans niet op je wat meer extremistisch aangelegde broeders, maar op mensen die problemen benoemen en aangepakt willen zien.
Goede post.. volledig eensquote:
[..]
Met alle respect, maar je post loopt over van naïviteit. Ten eerste is een anti-ISIS-protest een anti-ISIS-protest. Als Nederlandse moslims echt zo gematigd waren en echt zo tegen ISIS waren, hadden ze meegelopen. Ten tweede zijn veel moslims extremist of anders op z'n minst aanhanger van zeer conservatief gedachtegoed dat haaks staat op de Nederlandse samenleving; ik kan de realiteit niet mooier maken voor je.
Dat moslims hier "hartstikke welkom" zijn is een statement met een bijna idyllisch karakter. De realiteit is dat de aanwezigheid van moslims overal in West-Europa voor problemen zorgt, vooral op die plekken waar grote concentraties op één hoop zitten. De realiteit is dat die mensen zichzelf nadrukkelijk buiten de samenleving plaatsen, er compleet andere normen en waarden op nahouden. En dat ze muisstil blijven als hun zoons met ISIS-vlaggen wapperen en stenen gooien. Om nog maar te zwijgen over de torenhoge criminaliteitscijfers.
De boodschap dat ze "hartstikke welkom" zijn, spreek je zelf maar uit, maar niet namens mij. Ik heb - voor de duidelijkheid - helemaal niks tegen mensen vanwege hun nationaliteit of ras. Ik heb wél iets tegen een intolerante religie. Hoe minder voet deze aan de grond krijgt in Nederland, des te liever heb ik dat. Ik zit helemaal niet te wachten op verdere toestroom van groepen mensen met conservatieve opvattingen en probleemgedrag.
Ik sluit me aan bij de tekst die ik deze week zag op een bordje bij het anti-ISIS-protest: jullie mogen hier wonen, maar het hoeft niet. De boodschap hoeft wat mij betreft dus ook niet te zijn dat moslims hier "hartstikke welkom" zijn. Heel veel Nederlanders delen die opvatting namelijk helemaal niet.
De boodschap na 30-40 jaar falende integratie moet vooral zijn dat moslims hun gedrag aanpassen, hun kinderen beter opvoeden, Nederlandse wet- en regelgeving accepteren of anders vertrekken naar landen waar de islam gelijkstaat aan de wet. En verbolgen moslims die niet met dit negatieve oordeel kunnen omgaan, moeten eens aan zelfreflectie doen.
En precies deze houding is zeer problematisch, maar dat zie je waarschijnlijk niet in. Een demonstratie moet in principe overal in Nederland kunnen plaatsvinden. Het kan niet zo zijn dat een bepaald gebied tot een no-go-area wordt verklaard, omdat daar een Islamitische Staat is uitgeroepen en omdat onze overheid de openbare orde daar niet weet te handhaven.quote:
Precies, daarom niet meer op die plek want dat leidt alleen maar tot openbare orde problemen.
Dit raakt de basisprincipes van onze democratische rechtsstaat. En jij haalt je schouders erover op.
Ik zou vooral voor jezelf spreken, als ik jou was. Je wilt "geen enkel extremisme hier", maar als het er wél is, laat je het vrolijk op z'n beloop. Stuur demonstranten maar met een grote boog om de Schilderswijk heen. De daar aanwezige moslim-extremisten zouden maar eens voort het hoofd worden gestoten.quote:
Ik wil geen enkel extremisme hier. En daarin zit hem blijkbaar het verschil tussen jou en mij.
Je wilt geen enkel extremisme, maar tegelijk leg je extremisten geen strobreed in de weg om hun gang te gang. Sorry, maar je bent 100 procent ongeloofwaardig.
Je haalt dingen door elkaar. Demonstraties mogen wel degelijk verboden worden op bepaalde tijdstippen en plaatsen en er mogen wel degelijk voorwaarden aan gesteld worden om de openbare orde te handhaven. Dat wil nog niet zeggen dat een gebied tot no-go area wordt bestempeld. Je hebt nog steeds het volste recht om de Schilderswijk te betreden zolang je niet het doel hebt om daar de orde te gaan lopen verstoren, en de overheid hoort je daarin ook te beschermen.quote:
[..]
En precies deze houding is zeer problematisch, maar dat zie je waarschijnlijk niet in. Een demonstratie moet in principe overal in Nederland kunnen plaatsvinden. Het kan niet zo zijn dat een bepaald gebied tot een no-go-area wordt verklaard, omdat daar een Islamitische Staat is uitgeroepen en omdat onze overheid de openbare orde daar niet weet te handhaven.
Nee, ik ben er gewoon wat praktischer in. Ik heb het niet zo op verschillende groepen mensen die elkaar te lijf gaan. Want ik maak me geen enkele illusie over wat er gebeurd zou zijn als de ME daar niet aanwezig was geweest.quote:Dit raakt de basisprincipes van onze democratische rechtsstaat. En jij haalt je schouders erover op.
Alsof een mars door die wijk ook maar iets oplost. Het maakt het probleem eerder groter, want extremisme gedijt juist in een klimaat waar groepen tegen elkaar opgezet worden. Ik denk ook dat beide kanten uiterst tevreden zijn over de uitkomst van deze demonstratie, ze worden er allebei alleen maar sterker van. Dat had voorkomen kunnen worden door een demonstratie op deze route niet toe te staan.quote:Ik zou vooral voor jezelf spreken, als ik jou was. Je wilt "geen enkel extremisme hier", maar als het er wél is, laat je het vrolijk op z'n beloop. Stuur demonstranten maar met een grote boog om de Schilderswijk heen. De daar aanwezige moslim-extremisten zouden maar eens voort het hoofd worden gestoten.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Wederom ga je feitelijk niet in op mijn post, waarin ik duidelijk aangeef wat er leugenachtig is aan je houding. Interessant is dat je het over een hele andere boeg gooit. Namelijk dat ik je leugenachtig noem omdat je zou stellen dat er groeiend radicalisme is onder jongeren. Wederom een leugen. Zoals duidelijk gemaakt in mijn vorige post, wat jij wijselijk negeert, gaat het hier om je bewering dat ik een voor een de dubieuze figuren van deze demonstratie zou hebben uitgelicht en je bewering dat ik de problematiek rondom radicale jongeren zou ontkennen. Dat dit een leugen is heeft niets met politiek kleur of subjectiviteit te maken. Het is objectief vast te stellen. Ook hier in deze post quote je fotos die mij niet bekend zijn, laat staan door mij gepost zijn. Voor een ieder te zien.quote:
[..]
Wat wil je dat ik zeg over het "essentiële" deel van je post, namelijk "mijn leugenachtige retoriek". Je observaties zijn zo subjectief en gekleurd als de neten. Je verwijt mij "rechtse borrelpraat" en verwacht dan dat ik jouw struisvogel-geneuzel serieus neem? Ik zou haast willen dat ik rechts was; dat maakte discussies een stuk simpeler. Ik ben sociaal-liberaal ingesteld; altijd geweest. Ik hecht sterk aan zaken als mensenrechten en optimale vrijheid. Precies daarom ageer ik tegen alle soorten extremisme; altijd consequent gedaan.
En op dit moment is moslim-extremisme het soort extremisme waarmee we in Nederland het meest hebben te stellen. Maar kennelijk ben je een "leugenaar" als je wijst op de radicalisering van moslimjongeren en de alarmbellen die bijvoorbeeld de AIVD laat afgaan. Allemaal onzin natuurlijk. Radicalisering is gaande in moskeeën, jongeren worden voor de jihad geronseld, tuig staat met ISIS-vlaggen te zwaaien en roept een Islamitsche Staat uit in de Schilderswijk. En dat moeten we dan kennelijk maar gewoon normaal vinden?
Ik vind dat NIET normaal en iedereen - zelfs dubieuze rechtse figuren - die hiertegen ageert, heeft mijn volledige steun. En trouwens ook het volste recht om zich te laten horen. Maar één voor één werden in dit topic foto's geplaatst van dubieuze figuren onder de demonstranten van zondag:
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
NWS / Protest tegen ISIS in schilderswijk #8
Heb je zulke foto's ook geplaatst in de topics over ISIS-fanboys? Maar laat me raden: het soort haatzaai-clubjes dat dergelijke protesten organiseert hoeft niet langs dezelfde meetlat als de demonstranten van zondag.
Ik heb nergens gezegd dat moslims hadden moeten meelopen zondag. We kunnen alleen maar vaststellen dat moslims niet of nauwelijks een krimp geven over het geweld van ISIS en tal van andere identieke clubs zoals Boko Haram, terwijl ze wél staan te schuimbekken over Gaza. Sterker nog: er wordt zelfs openlijk en herhaaldelijk sympathie betuigd aan ISIS. Waar zijn de gematigde moslims die hun extremistische broeders van dit soort gedrag weerhouden? Nergens.
Ik verwacht trouwens ook helemaal niks van je; alweer zo'n misvatting. Je positie is allang duidelijk en je posts voldoen voortdurend aan hetzelfde patroon. Je walging richt zich doorgaans niet op je wat meer extremistisch aangelegde broeders, maar op mensen die problemen benoemen en aangepakt willen zien.
Je claimt tegen alle soorten extremisten te zijn. Desalniettemin laat je hier tegelijk weten de de betrokken rechts extremistische organisaties onvoorwaardelijk te steunen in hun retoriek en tegelijkertijd elke vorm van kritiek op hen als een soort van aanval te beschouwen. Hoe raar zou het overkomen als je mij hoort klagen indien dat ook zo gebeuren bij radicale isis figuren. Precies... mij zou het geen reet schelen. Au contrair ik zou het enorm toejuichen. Dat is dan ook het onderscheid... ik ben tegen alle vormen van extremisme... ook als de extremisten misschien wel eens ergens een puntje zouden hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2014 11:58:43 ]
Ach ja vanzelf gaat er via de NAVO / UK / VS een oproep komen aan Nederland om ook mee te doen met de strijd tegen de Islamitische staat. De VS is al begonnen met het oppakken van de juichaapjes van ISIS:
http://edition.cnn.com/20(...)izer-suspect-arrest/
Ze wijzen dan ook naar de problematiek in ons eigen land en dan moet Den Haag wel iets doen om niet een compleet modderfiguur te slaan.
http://edition.cnn.com/20(...)izer-suspect-arrest/
Ze wijzen dan ook naar de problematiek in ons eigen land en dan moet Den Haag wel iets doen om niet een compleet modderfiguur te slaan.
Al begonnen? Doe nou niet of Nederland niets doet.quote:
Ach ja vanzelf gaat er via de NAVO / UK / VS een oproep komen aan Nederland om ook mee te doen met de strijd tegen de Islamitische staat. De VS is al begonnen met het oppakken van de juichaapjes van ISIS:
http://edition.cnn.com/20(...)izer-suspect-arrest/
Ze wijzen dan ook naar de problematiek in ons eigen land en dan moet Den Haag wel iets doen om niet een compleet modderfiguur te slaan.
Amsterdamse Syrieganger opgepakt na terugkeer in Nederland
(bericht uit April)
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Een complete wijk is afgesloten van het gezag van de politie en gemeente dus Nederland doet vrij weinig aan dit specfieke probleem.quote:
[..]
Al begonnen? Doe nou niet of Nederland niets doet.
Amsterdamse Syrieganger opgepakt na terugkeer in Nederland
(bericht uit April)
Wat mij betreft houden ze een complete razzia in de schilderswijk, en pakken ze al die tering aapjes die zo staan te juichen voor IS op
Zonder wrijving geen glans
Je link gaat over Syriëgangers. Dat is wat anders dan een vlaggen zwaaiende puber in een achterstandswijk.quote:
[..]
Een complete wijk is afgesloten van het gezag van de politie en gemeente dus Nederland doet vrij weinig aan dit specfieke probleem.
En ook van hen zijn er een aantal opgepakt. Bij beide demonstraties.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Nee, wat mij betreft herstellen ze het gezag in de schilderswijk, gaan ze na wie de 'staat' daar leiden en verbieden ze de verspreiding van IS / Jihad propaganda en beschermen ze kinderen die worden gebrainwashed. Als je een probleem wilt oplossen ben je uiteraard direct extreem rechts, terwijl het geweldloos kan.quote:
Wat mij betreft houden ze een complete razzia in de schilderswijk, en pakken ze al die tering aapjes die zo staan te juichen voor IS op
Dat kan er natuurlijk ook mee te maken hebben dat er bij extreem rechts wat figuren rondlopen die nog weleens van naam veranderen en soms van de radar af verdwijnen.quote:
[..]
Regio 15 was er ook wel bij. Ik doel op het videoteam van de politie dat als vanzelfsprekend voor extreem-rechts uitrukt maar bij een demonstratie georganiseerd door openlijke ISIS-sympathisanten kennelijk niet zo nodig wordt geacht.
Ook kan het zijn dat ze dat op die manier doen omdat ze niet goed weten vooraf wie op zulke dingen af zal komen, want er wordt in de hoek ook nog weleens misbruik gemaakt van situatie's, dat ze gaan proberen te stoken.
Dat het nodig wordt geacht bij die isis demo kan dus ook gewoon eraan liggen dat ze die idioten gewoon goed in kaart hebben en het dus echt niet zo nodig is om daar nog ze te filmen.
Weet niet of dit zo is, maar het is een mogelijke verklaring.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Klopt, er waren wel meer mensen die in de eerste instantie wel entho waren over nog een anti isis demonstratie. De meeste die ik daarvan "ken"(het gehoord heb van ze) waren al teruggeschrokken van de facebook van pro patria erover.quote:
[..]
Dit was geen anti-ISIS protest maar een anti-moslim/anti-Schilderswijk protest. Puur bedoeld om te provoceren en de tegenstellingen tussen 'zij' en 'wij' te vergroten.
Volkomen terecht dat buurtbewoners daar niet zelf in meeliepen. Overigens waren er wel verdwaalde moslims heb ik begrepen, maar die hadden waarschijnlijk niet door wat voor extreemrechts volk er achter deze demonstratie zit en wat de ware intentie was.
En dat zonder ook maar 1 probleem.quote:Een dag eerder was er wel een echte anti-ISIS demo in Den Haag. Met moslims. Pro Patria was nergens te bekennen.
Ja, waarom toch, als je de verdedigers van deze demonstratie moet geloven is die gast van identitair verzet die dit georganiseerd heeft eigenlijk een hele lieve man. Mensen van een andere afkomst waren hartstikke welkom, waren ze ook erg aardig voor op die facebooksite over deze demo.quote:Als je echt zo graag wil dat moslims mee gaan lopen op Pro Patria demonstraties kan je jezelf ook eens afvragen waarom Pro Patria de hand niet uitsteekt naar gematigde moslims en de samenwerking zoekt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat een vergelijking weer, echt oksel door de bochtquote:
[..]
Was de pro-Palestina demonstratie een anti-Joden demonstratie volgens jou?
Demo's van duizenden mensen met een enkeling die over de schreef gaat vergelijken met een ukkepukkerige demo georganiseerd door extreem rechts waar de meerderheid bij enge clubjes hoort.
Als je het hebt over die pro isis demo dan was dat een anti heel veel demo en was ronduit achtelijk te noemen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is dus echt niet waar. Moet echt zeggen dat het beeld in de media ontzettend gekleurd was. Irl was het echt een hele fatsoenlijke demo waar ik dan geweest ben. Van de andere heb ik hetzelfde gehoord.quote:
[..]
Niet zo bedoeld, maar aangezien er nogal wat simpele figuren op kwamen dagen ging het wel die kant op.
Enkelen die over de schreef gingen met borden/leuzen, maar verder heel rustig en gewoon fatsoenlijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het gaat er niet om wie er demonstreert, het gaat om de reactie op de demonstratie "Na" en ik herhaal "Na" dat de politie de stoet weg stuurde begon het tuig met stenen te gooien naar politie en journalisten aan te vallen, omdat zij het zelf wilde framen als een soort van veldslag / oorlog tegen het gezag.
Dus ik kan ook van jou reactie's vinden waar je je uitspreekt tegen het feit dat die grote pro palestina demo's een route kregen waarbij ze niet langs bepaalde zaken mochten? En ze bv ook niet voor de ambassade van israel mochten gaan demonstreren?quote:
[..]
En precies deze houding is zeer problematisch, maar dat zie je waarschijnlijk niet in. Een demonstratie moet in principe overal in Nederland kunnen plaatsvinden. Het kan niet zo zijn dat een bepaald gebied tot een no-go-area wordt verklaard, omdat daar een Islamitische Staat is uitgeroepen en omdat onze overheid de openbare orde daar niet weet te handhaven.
Dit raakt de basisprincipes van onze democratische rechtsstaat. En jij haalt je schouders erover op.
Daar heb je vast lange betogen over geschreven waar je me op kan wijzen.
Het is onzin wat je hier zegt, er wordt altijd gekeken of een route, plek of situatie niet tot conflict kan leiden, als dat zo is is demonstreren daar niet toegestaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit is schromelijk overdrijven. Die wijk is niet afgesloten van het gezag van politie en gemeente.quote:
[..]
Een complete wijk is afgesloten van het gezag van de politie en gemeente dus Nederland doet vrij weinig aan dit specfieke probleem.
Het is zeker niet fris, er moet een hoop gedaan worden, maar we moeten niet net doen alsof er echt een aparte staat is zowat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zo zien zij dat wel en als wij hen in die waan laten geeft dat andere een voorbeeld om het ook te doen.quote:
[..]
Dit is schromelijk overdrijven. Die wijk is niet afgesloten van het gezag van politie en gemeente.
Het is zeker niet fris, er moet een hoop gedaan worden, maar we moeten niet net doen alsof er echt een aparte staat is zowat.
Het gaat om beide. Die idioten die stenen gooide hebben gereageerd op een extreem rechtse demo voor hun neus. Hun handelen is fout, moet gewoon heel stevig bestraft worden, maar het is wel een reactie op wat er liep en niet perse op anti isis.quote:
Het gaat er niet om wie er demonstreert, het gaat om de reactie op de demonstratie "Na" en ik herhaal "Na" dat de politie de stoet weg stuurde begon het tuig met stenen te gooien naar politie en journalisten aan te vallen, omdat zij het zelf wilde framen als een soort van veldslag / oorlog tegen het gezag.
Denk dan ook dat er heel wat meer pokkeblagen rondliepen dan echte isis fanboys.
Dit was dan ook vantevoren al bekend. Via die facebook van dit pro patria gebeuren was het vele al heel prima duidelijk wat dit was(de hele directe koppeling met extreem rechts.. Dat zet de boel veel meer op scherp dan een gewone demo had gedaan.
Ook is er nog het omsingelen van dat theehuis voordat de demo begon, ook dat zal als een lopend vuurtje rondgegaan zijn, net zoals dat daar geen normale mensen liepen(misschien een verdwaalt persoon ertussen, maar dat als uitzondering). Dan ook nog de prinsenvlaggen en de vlaams belang vlaggen en je hebt wel een beeld dat een specifieke reactie oproept. Dit was gewoon extremisten vs extremisten en pokkeblagen.
Dat gaat gewoon fout en is iets dat gestopt moet worden, dat gebeurd altijd trouwens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je weet dat er mensen opgepakt zijn he?quote:
[..]
Zo zien zij dat wel en als wij hen in die waan laten geeft dat andere een voorbeeld om het ook te doen.
Je overdrijft echt schromelijk.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heb je het overwinningsfilmpje gezien?quote:
[..]
Je weet dat er mensen opgepakt zijn he?
Je overdrijft echt schromelijk.
De oproep van van Doorn voor knokploegen?
twitter:ArnoudvDoorn twitterde op dinsdag 12-08-2014 om 12:47:51 Al meer dan 70 aanmeldingen om Schilderswijk te beschermen tegen extreemrechts tuig. Als de politie het niet doet doen we het zelf. #PvdE reageer retweet
Al meer dan 70 aanmeldingen om Schilderswijk te beschermen tegen extreemrechts tuig. Als de politie het niet doet doen we het zelf. 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |