Intellectueel | maandag 11 augustus 2014 @ 02:35 |
Vanuit hun bolwerk Falluja, dat de Islamitische Staat in Irak en de Levant (ISIL) in januari van dit jaar in handen kreeg, probeert de beweging steeds meer regio's in Irak te veroveren. Met de bezetting van Mosul heeft ISIL strategisch een gevoelige klap uitgedeeld aan de Iraakse strijdkrachten, die na vier dagen van gevechten de moed hebben opgegeven en de stad zijn ontvlucht. Net als 500.000 burgers overigens. ![]() Mosul is de hoofdstad van de dunbevolkte en voornamelijk uit woestijn bestaande provincie Nineveh, dat een 300 kilometer lange grens met Syri deelt. Dat maakt de nederlaag extra pijnlijk: Irak is zijn controle over het grensgebied kwijt. Vanuit Mosul kunnen de ISIL-strijders gemakkelijk plaatsen ten zuiden van de stad binnenvallen om zo op te rukken richting Bagdad. Tot nu toe is het ze niet gelukt de hoofdstad in handen te krijgen. De wens is er wel. Onderstaande map wordt veelvuldig op de sociale media gedeeld, het zou een map zijn van de uiteindelijke staat die ISIL wil vestigen in het Midden-Oosten. ![]() ![]() ![]() Kaart van de huidige militaire situatie ![]() Grijs = ISIL Groen = Koerden (Peshmerga) Zie ook: Kaart van de huidige militaire situatie in Irak en Syri Uitgebreide kaart van de militaire situatie in Irak Updates: The Levantine War - Reddit | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 02:38 |
Iran bleef de andere terroristen in Gaza gewoon steunen hoor en inmiddels steunen ze Hamas ook weer. | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 02:40 |
Waaronder de Islamitische Republiek Iran ![]() ![]() Moet je wel je meerdere erkennen ![]() | |
Intellectueel | maandag 11 augustus 2014 @ 02:40 |
Niet als voorheen. Minder financile steun, waren opvallend stil in het begin van het conflict en weigeren al maanden om Mashaal te ontvangen. | |
TheMagnificent | maandag 11 augustus 2014 @ 02:41 |
Totaal niet vergelijkbaar, gezien de Turken al eeuwen de hegemonie hadden in de regio en niet zoals de staatsloze, niet-bestaande ISIS uit de lucht zijn komen vallen, maar juist probeerden om de door geallieerde machten bezette gebieden weer onder controle te krijgen. Sorry, maar je vergelijking is totaal lachwekkend. | |
Intellectueel | maandag 11 augustus 2014 @ 02:42 |
Niet helemaal waar. Islam komt voort uit het Jodendom dat op haar beurt weer enorm is benvloedt door het Zoroastrianisme, wiens religieuze concepten vandaag de dag nog steeds zijn terug te zien in de Islam. Invloed is dus ook andersom geweest. Bovendien wordt Iran steeds minder Islamitisch, en dan heb ik het over de bevolking. De meest populaire feestdagen zijn nogal altijd on-Islamitisch. | |
mrstylo | maandag 11 augustus 2014 @ 02:45 |
Ik zei dezelfde tactiek. Dus onschuldige mensen vermoorden om angst in te boezemen. En Ataturk was een Griek, dus dat is ook vergelijkbaar ![]() Maar je hebt gelijk. Alle onschuldige Armenen, Grieken en Assyrirs die vermoord zijn waren terecht. | |
IPA35 | maandag 11 augustus 2014 @ 02:46 |
Iemand moet Ben Goerion hebben genspireerd h. | |
mrstylo | maandag 11 augustus 2014 @ 02:47 |
Voor Iran was het zo makkelijk om over te gaan tot de Islam, omdat het veel lijkt op het Zoroastrianisme. De Koran en Avesta lijken veel op elkaar en de gebruiken ook(hoofddoek, 5x bidden en etc). | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 02:47 |
Niet toestaan om Meshaal officieel in Teheran te ontvangen is om Assad te pleasen die boos is. Achter de schermen (wat belangrijker is) gebeurt dit: "A political official in Hamas confirmed to Al-Monitor that Khaled Meshaal, head of Hamas’ politburo, has recently received phone calls from Tehran initiated by Ali Larijani, chairman of the Shura Council, Foreign Minister Mohammad Javad Zarif and a senior Revolutionary Guard officer whose name he did not mention." | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 02:51 |
Laten we het zo zeggen. De overgrote meerderheid van de Iraanse bevolking is Moslim en volgt een laatste Arabische profeet, leest een Arabische Koran (of zet die in huis ergens op een plank) en bidt ook in het Arabisch. Die semitische godsdienst uit het schiereiland heeft dus succes gehad om de boodschap naar niet-semieten als Perzen te verspreiden ![]() Dat zal best. Maar de meeste Iraniers zijn gewoon Moslims vandaag de dag. | |
Intellectueel | maandag 11 augustus 2014 @ 02:52 |
Phone calls, maar nog geen officile ontvangst. Die phone call lijkt nogal symbolisch te zijn. Bovendien was Hamas volgens Al-Monitor ook verbaasd dat het zo lang duurde voordat Iran reageerde in het conflict. | |
Intellectueel | maandag 11 augustus 2014 @ 02:55 |
Pure symboliek; de intrinsieke boodschap van de godsdienst heeft een Iraanse grondslag (Zoroastrianism). Het feit dat Arabieren in een hel geloven, het concepten van engelen en demonen accepteren en 5 keer per dag bidden is een Iraanse contributie geweest aan de Semitische godsdiensten. Niet praktiserend. | |
TheMagnificent | maandag 11 augustus 2014 @ 02:56 |
Handige stropopredenering pas je daar toe over iets waar ik me niet over heb uitgelaten. Onschuldige burgerdoden zal ik nooit verdedigen, maar je eenzijdige blik door die groepen in zijn geheel als onschuldig te zien, alsof zij ook niet bewapend waren en slachtingen aanrichtten onder Turken, zegt mij genoeg over je kennis van de betreffende geschiedenis. Maar ik denk dat we beter een ander topic uit kunnen zoeken om hier verder op in te gaan, omdat het anders te veel off-topic wordt. En nee, Atatrk was geen Griek. ![]() | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 02:57 |
Nee officiele ontvangst kan niet en wordt afgehouden omdat Assad nog steeds op zijn pik is getrapt. Maar de banden zijn al eerder hersteld, ook met Hizbullah. Wat een Iraans proteche is. Ook zijn de leveringen van o.a. kennis om wapens te maken vanuit Teheran naar het verzet van Hamas doorgegaan. Er is ook na de breuk nu weer een relatie ontstaan waarbij Iran Hamas actief van kennis en wapens voorziet. | |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 02:59 |
De meeste mensen in Iran zijn toch gewoon praktiserende sjiitische moslims/moslima,s? | |
Intellectueel | maandag 11 augustus 2014 @ 02:59 |
Maar waar, in tegenstelling tot voorheen, geen honderden miljoenen aan Iraanse geld meer naar Gaza gaan. Dat is het verschil. | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 03:00 |
| |
Intellectueel | maandag 11 augustus 2014 @ 03:02 |
Nee, niet praktiserend. Enkel in naam, hoogstens. | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 03:02 |
| |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 03:02 |
Maar dan vraag ik mij af, waarom niet er compleet afstand van nemen? | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 03:03 |
Maar da's geen probleem. Alleen moeten we objectief constateren dat het nog steeds een Arabische laatste profeet is waar miljoenen mensen in Iran zich mee identificeren in de zin dat ze de religie volgen die hij verkondigde in het Arabische schiereiland. En deze miljoenen mensen zich aan die religie toeschrijven, en niet aan "zoroastrianisme". Of "vrede zij met hem" roepen als ze de Arabische neef van Mohammed horen: Ali. En hun kinderen die Arabische naam geven, zoals wel meer anderen. In die zin heeft die semitische religie vanuit het Arabische schiereiland Iran voor altijd en blijvend gevormd. | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 03:04 |
Al-Maliki zenga zenga ![]() | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 03:05 |
De relatie heeft een grote deuk opgelopen. Maar is nu al een tijdje weer zich aan het herstellen. Zowel met Iran als Hizbullah. En de kans is aanzienlijk dat het herstellen van die relaties aankomende jaren verder toeneemt. | |
Sobieski | maandag 11 augustus 2014 @ 03:06 |
Niet zo negatief. Ooit wordt iedereen seculier. Zelfs in Egypte zijn er al miljoenen athesten. | |
Intellectueel | maandag 11 augustus 2014 @ 03:06 |
Een oppervlakkig Semitisch invloed, in tegenstelling tot een veel diepere Iraanse invloed aan Semitische godsdiensten? Sure. | |
DUTCHKO | maandag 11 augustus 2014 @ 03:07 |
Laten we het hopen. Je word scheitziek van die gelovigen met hun superieure hoogmoedswaanzin.... | |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 03:07 |
Het is nog wel een feit dat Iraanse mensen een Arabische/islamitische naam hebben vaak. | |
TheMagnificent | maandag 11 augustus 2014 @ 03:08 |
En niet te vergeten, degenen die de hedendaagse soennitische theologie en haar bronnen gevormd hebben, waren ook overwegend Perzen. | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 03:08 |
US made weapons... typisch. | |
Intellectueel | maandag 11 augustus 2014 @ 03:08 |
Oppervlakkige invloed noem ik dat. | |
mrstylo | maandag 11 augustus 2014 @ 03:09 |
Ik geef je alleen feiten. Goedzo ![]() Fuck. Toch vroeg gejuicht Nee hoeft niet. Dit laat alleen maar zien dat je een gekleurde mening hebt Oke | |
Sobieski | maandag 11 augustus 2014 @ 03:09 |
Ben ook jaren gelovig geweest. Je kan niet kiezen waar je wieg heeft gestaan. Het wordt eens tijd dat onze overheden opkomen voor de rechten van ongelovigen in de islamitische wereld. | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 03:09 |
![]() | |
Intellectueel | maandag 11 augustus 2014 @ 03:09 |
Maar nooit meer als voorheen voorspel ik. | |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 03:10 |
Mwau, het is niet echt iets waar ze van los komen. | |
Intellectueel | maandag 11 augustus 2014 @ 03:10 |
Van iets oppervlakkigs als een naam niet? Tuurlijk wel. Perzische namen worden steeds populairder. | |
DUTCHKO | maandag 11 augustus 2014 @ 03:11 |
En in de Christelijk wereld, niet te vergeten. | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 03:11 |
Met een "oppervlakkig" Arabisch tintje in ieder geval ![]() | |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 03:11 |
Ja maar kijk, jij zegt dat veel mensen niet praktiserend moslim zijn. Dan is het toch niet zo lastig om direct alles in de prullenbak te gooien? | |
Intellectueel | maandag 11 augustus 2014 @ 03:12 |
Arabisch/Semitisch, hetzelfde. Immers zijn veel Arabische concepten en namen weer oorspronkelijk Joods van origine. | |
Sobieski | maandag 11 augustus 2014 @ 03:12 |
Daar is het als vrijzinnige beter vertoeven dan onder de wetten van de islam. Maar ook daar kan het inderdaad beter.Zeker voor homo's. | |
Intellectueel | maandag 11 augustus 2014 @ 03:12 |
Nee, dat is het niet. | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 03:12 |
Iran heeft baat bij Hamas en een grote rol daarin te spelen. Geo-politieke voordelen. Is slechts een kwestie van tijd zeker na de recente invasie. | |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 03:12 |
Waarom doen ze dat dan niet?? | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 03:13 |
Vuile Saddam-wannabe. | |
Intellectueel | maandag 11 augustus 2014 @ 03:14 |
Omdat men gelovig is, maar niet per se godsdienstig. Velen associren zich met de Islam (Sjiisme), maar zijn niet praktiserend. | |
TheMagnificent | maandag 11 augustus 2014 @ 03:15 |
Joh, Sherlock, de Islam predikt zelf een voortzetting van de Abrahamitische traditie te zijn, met uiteraard haar eigen rectificaties daarop als laatste boodschap in die traditie, dus moet dit de Islam in diskrediet brengen ofzo? | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 03:17 |
| |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 03:19 |
Beter zouden ze er gewoon helemaal afstand van nemen. | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 03:21 |
| |
mrstylo | maandag 11 augustus 2014 @ 03:23 |
![]() | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 03:26 |
..om terug te keren naar hun echte soennitische roots ( ![]() Stel je voor Iran het soennitische land zoals het dat de eerste 600 jaar was nadat men Moslim werd ![]() ![]() | |
DUTCHKO | maandag 11 augustus 2014 @ 03:27 |
En wat is daar zo geweldig aan? | |
Sobieski | maandag 11 augustus 2014 @ 03:28 |
| |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 03:31 |
De wereld heeft de Islam juist nodig. Helemaal nu. Zie het vaak om mij heen in NL en sta soms hoofdschuddend toe te kijken ![]() | |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 03:31 |
![]() | |
Sobieski | maandag 11 augustus 2014 @ 03:34 |
De wereld heeft een samenleving nodig welke gebouwd is op wetenschap en de rede. Met athesme als basis voor de moraal. Alleen dat kan de verdeling op aarde tegengaan. | |
IPA35 | maandag 11 augustus 2014 @ 03:36 |
![]() | |
DUTCHKO | maandag 11 augustus 2014 @ 03:37 |
Doe mij een lol. Ik heb geen enkele godsdienst nodig. Niemand hoeft mij te vertellen HOE te leven en HOE een goed mens te zijn. Daar heb ik geen soepjurken in kerken/moskees voor nodig.... | |
DUTCHKO | maandag 11 augustus 2014 @ 03:38 |
Nee geen basis voor moraal. Basis voor neutraal en onbevoordeeld denken..... | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 03:41 |
Atheisme en moraal? ![]() Ik zie dat je defensief wordt. Nergens voor nodig. Kijk als jij bijv. weet wat de beste manier is om een auto te wassen, en je ziet iemand die het op een andere manier doet wat minder goed is. Dan zou je toch ook hem als goed persoon in ieder geval uitleggen hoe hij beter die auto kan wassen zodat hij het op de betere manier doet en ook ervan de vruchten plukt? Of niet? | |
marsan | maandag 11 augustus 2014 @ 03:53 |
Ja, maar als ik die buurman ben en mijn buurman vertelt met de beste bedoelingen dat ik mn auto moet wassen met een staalborstel omdat dat in zijn eeuwenoude boek staat neem ik dat niet aan. Als ik die buurman vervolgens vertel dat mijn nieuwere manier veel beter is en hij blijft geloven in zijn staalborstel. Wat dan? Dat geloven wat wetenschappelijk beter is of die staalborstel omdat nou eenmaal in een eeuwenoud boek staat? | |
Sobieski | maandag 11 augustus 2014 @ 03:55 |
| |
DUTCHKO | maandag 11 augustus 2014 @ 04:15 |
Yep. Ik snap dan ook niet dat die gelovigen niet naar mij luisteren. Scheelt je een hele hoop vrije tijd. (niet meer naar de kerk enzo) (geintje: je lijkt mijn collega wel....altijd maar doorzeuren dat Christus DE verlosser is en hij gaat naar de hemel en ik niet.....gezeik allemaal...) | |
DUTCHKO | maandag 11 augustus 2014 @ 04:16 |
Ja maar de gelovige kan dit verhaaltje ook vertellen dat HIJ de zachte borstel heeft en jij de staalborstel. En daar zit nu het verschil in. (overigens: een prima voorbeeld) | |
marsan | maandag 11 augustus 2014 @ 04:19 |
Klopt, van mij mag hij dan verdergaan met zn staalborstel. Maar als wetenschappelijk bewezen is dat die staalborstel minder goed is, mag ik kiezen voor mijn borstel. Van mij mag mn buurman kiezen voor zn staalborstel als hij dat gelooft omdat dat nou eenmaal in zn boek staat. | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 04:21 |
Veel athestisch offtopic geblaat hierboven. Zie mijn signature, alle wetenschappers in de wereld zullen nooit in staat zijn om een vlieg te scheppen. Zwakke stervelingen. | |
DUTCHKO | maandag 11 augustus 2014 @ 04:38 |
Tja ik ga geen mamma vlieg neuken en kijken of er kleine vliegjes ontstaan. Scheppingen zijn gedaan door de natuur. Wat jij god noemt is gewoon een ongekende (natuur) kracht (alien-entiteit) waar wij nog niets van snappen. Die heeft niets geschapen, hooguit een chemisch experiment uitgevoerd. En dat is nog jammerlijk mislukt ook want kijk maar eens hoe wij elkaar behandelen (naar het leven staan) op deze wereld.... | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 04:50 |
Cool story. | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 04:51 |
Kurds need more U.S. help to defeat Islamic State By Masoud Barzani Read his article http://www.washingtonpost(...)34b334390_story.html | |
DUTCHKO | maandag 11 augustus 2014 @ 05:03 |
Tja ik ga maar eens een boek schrijven zoals de Bijbel of de Koran....het schijnt dat heel veel mensen er met open ogen inlopen... ![]() | |
DUTCHKO | maandag 11 augustus 2014 @ 05:10 |
Ja wederom heeft een opstand in Syrie grotere gevolgen dan we allemaal dachten. En als ISIS "verslagen" is dan is het gewoon weer wachten op een volgende mafketel groep..... | |
Eyjafjallajoekull | maandag 11 augustus 2014 @ 07:24 |
Dit inderdaad. Het hele gebied is een grote 'mafketel' machine zolang er niks gedaan wordt aan onderliggende problemen zoals armoede, analfabetisme en corruptie. Uiteraard is religie ook een belangrijke factor, maar ISIS is juist zo groot geworden omdat er zoveel arme mensen in die regio zitten die vooral vechten voor het geld. De grootste religieuze mafketels zitten zelf veilig achter de schermen terwijl ze het domme volk de strijd laten uitvechten. En er is nu zoveel haat in die regio, ik denk dat het serieus nog wel 50 jaar kan duren (aka zo'n beetje de tijd die nodig is voordat deze hele generatie verdwenen is) voordat er echt rust kan terugkregen. | |
Mystikvm | maandag 11 augustus 2014 @ 08:02 |
Het heeft geen zin met hem te redeneren. De taal van logica is eentje die hij niet spreekt. Hij is gendoctrineerd om aan te nemen dat Allah achter alle wonderen op de wereld steekt, terwijl wij hebben geleerd om die wonderen ter discussie te stellen en van heel veel dingen al weten hoe ze echt in elkaar steken. Als hij ook maar enig benul had gehad van de stand van de wetenschap, dan had hij niet zo'n vreemde signature gekozen. Dan had hij zijn woorden direct ingeslikt. Maar het bewijst maar weer dat hij niet verder kijkt dan wat de voorgangers hem voorschrijven, wat ook maar weer aantoont wat voor een achterlijke cultuur vol met onwetende mensen het is. Laat hem. Als hij thuis lijdzaam af wil wachten wat Allah met hem voor heeft als de dag des oordeels is gekomen, dan is dat zijn keuze. Wij zijn voor de kwaliteit van ons leven gelukkig niet afhankelijk van zijn mening. Het enige spijtige aan weten dat er geen god is, is dat hij nooit zal ervaren dat hij zijn hele leven in een leugen heeft geleefd. De afrekening zou namelijk pas na je dood komen. | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 08:58 |
Athesme is verboden in Iran. | |
El_jefe07 | maandag 11 augustus 2014 @ 09:37 |
Cool om te zien, en hoewel er een parachute aan die voedselpakketten zit; het is niet te hopen dat iemand die op z'n hoofd krijgt ![]() | |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 09:46 |
Helaas ISIS, hoe veel jullie ook moorden, hoe veel jullie ook plunderen, hoe veel mensen jullie ook verdrijven de lach van deze kindjes zullen nooit verdwijnen. ![]() | |
waht | maandag 11 augustus 2014 @ 09:49 |
Dan snap je nul komma nul van de wereld om je heen. | |
Peunage | maandag 11 augustus 2014 @ 09:49 |
Wel als ze dood zijn. | |
Peunage | maandag 11 augustus 2014 @ 09:50 |
Is er geen map van ISIS in de Koerdische gebieden? | |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 09:50 |
Dan zijn er nog kindjes die levend zijn die blijven lachen. | |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 09:54 |
http://www.startribune.com/world/270712661.html "Kosovo police arrest 40 in major operation against suspected Islamic radicals"... Nederland, neem hier een voorbeeld aan zou ik zeggen ! | |
nokialumia | maandag 11 augustus 2014 @ 10:07 |
Wat een grote blunder van de Metro Krant!! https://www.facebook.com/(...)0908/?type=1&theater | |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 10:10 |
![]() ![]() | |
El_jefe07 | maandag 11 augustus 2014 @ 10:17 |
https://twitter.com/AP/status/498742945001250816 BREAKING: Senior US officials say Obama administration has begun directly arming Kurds in Iraq. | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 10:18 |
![]() | |
Kirov | maandag 11 augustus 2014 @ 10:21 |
Ze hoeven hier alleen maar de Schilderswijk in te trekken en ze hebben al een veelvoud van die 40. | |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 10:23 |
| |
El_jefe07 | maandag 11 augustus 2014 @ 10:25 |
Oh jee, stand.nl op radio 1 nu over ISIS. Meningen van het volk! Het komt nu toch wel erg dichtbij.. | |
Happel | maandag 11 augustus 2014 @ 10:40 |
Dus eerst bevoorraden ze ISIS en nu ook nog eens de Koerden. Ze weten wel hoe ze een conflict in de hand moeten werken. | |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 10:45 |
| |
Kirov | maandag 11 augustus 2014 @ 10:59 |
Er komt een militaire coup aan: http://www.zerohedge.com/(...)ecurity-forces-alert Grappig dat de Amerikaanse propaganda machine gisteren al bezig was met het motiveren van het "ousten" van Maliki, het onafhankelijk worden van Iraaks-Kurdistan en het slag leveren met ISIS/bewapening van andere milities. | |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 11:06 |
Waar iets te halen valt? In dat geval heeft hij aan de Koerden toch genoeg nu die de olievelden van Kirkuk verdedigen? | |
Zith | maandag 11 augustus 2014 @ 11:14 |
Laat die innerlijke moslim nou even in zijn kooi, je hoeft je niet publiekelijk idioot te gedragen door die drang tegen amerika en israel. | |
Peunage | maandag 11 augustus 2014 @ 11:22 |
Irakese luchtmacht redt Yezidis; https://m.facebook.com/st(...)1&id=417694835035721 | |
DustPuppy | maandag 11 augustus 2014 @ 11:27 |
Is er uberhaupt enige kans dat die mensen ooit nog weer normaal leren na te denken? | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 11:32 |
Wat? | |
Schurkenstaat | maandag 11 augustus 2014 @ 11:43 |
Uitstekend dat de VS lef tonen en tegen deze boevenbende optreedt. Hiermee wil ik ook aantonen dat het leven niet alleen bestaat uit het afzeiken van de VS. Ze kunnen het heus, het voortouw nemen op militair gebied. ![]() | |
Tukker87 | maandag 11 augustus 2014 @ 11:47 |
Nee. | |
Happel | maandag 11 augustus 2014 @ 11:49 |
hou toch op. Ze handelen alleen maar uit eigenbelang. | |
Tukker87 | maandag 11 augustus 2014 @ 11:54 |
Goh wat vreemd. Het lijken wel mensen. | |
BluesRebel | maandag 11 augustus 2014 @ 12:09 |
We must stop the terrorists now. With air support and military equipment, we can. ![]()
![]()
![]() ![]() ![]() Que? Ten eerste, heel goed ![]() ![]() | |
Ryan3 | maandag 11 augustus 2014 @ 12:10 |
Tja, met die afrekening gaat het al fout h. Enerzijds zijn moslims overtuigd van een predestinatieleer, anderzijds als je dan vraagt waar het kwaad vandaan komt, dan wordt gesteld dat na de dood met Allah wordt afgerekend. Echter als er predestinatie bestaat dan is een afrekening ook niet nodig, en dan bestaat er dus gepredestineerd kwaad op de wereld, waaronder het kwaad dat door heel wat moslims wordt bedreven nu. En zo ben je toch in staat, door aan te tonen dat er paradoxen bestaan in hun geloofsovertuiging, met hen te discussiren, denk ik. | |
BluesRebel | maandag 11 augustus 2014 @ 12:12 |
Mosul, Singal, overal.... | |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 12:16 |
Iraakse, het is Iraakse. | |
BluesRebel | maandag 11 augustus 2014 @ 12:19 |
Dat is hetzelfde. Hangt ervan af of het woord onzijdig is of niet. "Het is een Iraaks volk". En "Dit is een Iraakse tafel". Ging erom dat het niet Irakese is. | |
#ANONIEM | maandag 11 augustus 2014 @ 12:19 |
| |
#ANONIEM | maandag 11 augustus 2014 @ 12:21 |
Foutje in Metro:![]() | |
BluesRebel | maandag 11 augustus 2014 @ 12:24 |
WTF!? Die kerel van Rudaw is gewoon verslag aan het doen op een brug met ISIS 20 meter achter hem.......... Hij vraagt of hij met ze mag praten, zij zeggen nee, maar hij gaat gewoon door met verslag doen met zijn rug naar hun ![]() | |
Disorder | maandag 11 augustus 2014 @ 12:31 |
Ik meen het serieus als ik zeg dat het slecht is gesteld met de Nederlandse journalistiek. | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 12:54 |
![]() ![]() ![]() ![]() | |
Disorder | maandag 11 augustus 2014 @ 12:58 |
http://www.metronieuws.nl(...)SrZnhk!NTpArrZc6VzQ/ | |
michaelmoore | maandag 11 augustus 2014 @ 12:59 |
http://www.jihadwatch.org(...)7-holds-severed-head
| |
Malatyali0691 | maandag 11 augustus 2014 @ 13:24 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 13:36 |
Vermakelijke beelden vanaf het front: Dode baardmannen: | |
bitterbal | maandag 11 augustus 2014 @ 13:40 |
Zijn de IS.kakkerlakken nog steeds terrein aan het winnen ? | |
Nintex | maandag 11 augustus 2014 @ 13:53 |
Geen air drops van de RAF in Sinjar, het is te gevaarlijk. http://www.bbc.com/news/uk-politics-28736342#sa-ns_mchannel=rss&ns_source=PublicRSS20-sa?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
| |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 13:57 |
| |
BluesRebel | maandag 11 augustus 2014 @ 14:04 |
Ik weet niet veel van de sjiitische partijen maar klopt het dat Al-Abadi nog meer tot de sjiitische blok hoort dan Maliki en steun heeft van Sadr? Dan worden de soennieten toch helemaal gek of begrijp ik het verkeerd? En waarom worden al die ingenieurs, artsen enzo politici in Irak ![]() ![]() | |
Ataturko | maandag 11 augustus 2014 @ 14:04 |
Uiteraard te verwachten ^ Benieuwd naar de reactie. | |
Nintex | maandag 11 augustus 2014 @ 14:07 |
Volgens mij gaat dit een grote clusterfuck blijven. Ik bedoel, welke garantie heeft de VS dat de Koerden die wapens niet gaan gebruiken om onafhankelijk Kurdistan verder te versterken. Straks een oorlog tussen het Iraakse regeringsleger en de Koerden, let maar op. | |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 14:09 |
Hij wordt door de sjiitische coalitie voorgedragen, dus ja, hij representeert het grootste deel van de sjiieten. | |
Nintex | maandag 11 augustus 2014 @ 14:10 |
Why Liberals Should Back Iraq Interventionhttp://www.thedailybeast.com/articles/2014/08/11/why-liberals-should-back-iraq-intervention.html ![]() | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 14:10 |
Ze laten ze een contract tekenen. Of voorwaarden opnemen in het contract dat de Koerden de wapens levert. | |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 14:10 |
Zolang het Iraakse leger niet op Koerdisch gebied komt, en de Koerden niet op Arabisch gebied, gaat het goed. | |
Nintex | maandag 11 augustus 2014 @ 14:11 |
En hoe zijn die grenzen bepaald? | |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 14:12 |
De Koerden zijn een tijdje geleden begonnen met het graven van een soort greppel tussen door hun gecontroleerd gebied en ISIS gecontroleerd gebied. Dat moet volgens hun de nieuwe grens worden. | |
Ataturko | maandag 11 augustus 2014 @ 14:14 |
Alleen bepalen zij dat niet zomaar. De KRG heeft tijdelijk haar grenzen vergroot. Na deze crisis mag de Peshmerga snel terug uit o.a Kerkuk anders zal het weer uitlopen op gevechten. | |
Smack10 | maandag 11 augustus 2014 @ 14:15 |
Goh, een land binnenvallen deden ze nooit moeilijk over als het maar iets opleverde. ![]() | |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 14:16 |
Dat zal niet gebeuren, de betwiste gebieden gaan ze niet uit handen geven. | |
Ataturko | maandag 11 augustus 2014 @ 14:17 |
Dat hebben zij in het verleden al meerdere malen gedaan. Als zij gebied van Irak innemen (en niet officieel KRG) mag je verwachten dat dat consequenties zal hebben. | |
BluesRebel | maandag 11 augustus 2014 @ 14:18 |
Dat gaan ze naar alle waarschijnlijk wel doen. Barzani heeft al meerdere keren dit jaar, ook in internationale media, geroepen dat het tijd is voor Koerdische onafhankelijk. Er zijn zelfs voorbereidingen getroffen voor een referendum. De vraag is of de VS en Europa daar nog tegen zijn na deze shit (en of wat wat uitmaakt). De Koerden willen alleen de gebieden waar Koerden wonen (ook die gebieden waar Saddam ze verjaagt heeft). Dat gaan ze dus echt niet doen. Kirkuk is al zo lang gewild. En nu vechten ze er ook nog voor. | |
Smack10 | maandag 11 augustus 2014 @ 14:19 |
Aangezien de Koerden de enige hoop is die de mensen in Irak hebben en het Iraakse leger het laat afweten zou ik niet weten waarom ze daarna iets moeten teruggeven wat van hun was. Zal Erdogan niet leuk vinden, het positieve optreden van de Koerden. | |
BluesRebel | maandag 11 augustus 2014 @ 14:22 |
Dus? Als we van het ergste scenario uitgaan ontstaat er oorlog tussen Irak en Koerdistan.. maar ze gaan het niet vrijwillig opgeven. Zeker Kirkuk niet. Sowieso lijkt het me niet dat gebieden als Sinjar, Jalawla enzo nu graag bij Irak willen horen ipv bij de KRG. Zeker als je de verhalen hoort over dat het niet ISIS is die achter de bevolking aanzit maar de soennieten uit hun eigen steden en dorpen. | |
BluesRebel | maandag 11 augustus 2014 @ 14:27 |
http://rudaw.net/english/middleeast/iraq/110820144 | |
Nintex | maandag 11 augustus 2014 @ 14:32 |
Bij deze voorspel ik dat er voor 31 december 2014 weer een interventiemacht naar Irak gaat. | |
ClapClapYourHands | maandag 11 augustus 2014 @ 14:33 |
Welk positief optreden? ![]() Ze kunnen ISIS niet aan en worden zo'n beetje overal verjaagd. Denk je dat de Amerikanen voor janlul daar nu in actie komen | |
Smack10 | maandag 11 augustus 2014 @ 14:35 |
Uhm de mensen op de berg proberen te helpen is wel positief vind ik dan.. | |
ClapClapYourHands | maandag 11 augustus 2014 @ 14:36 |
Ze hebben de Yezidi grotendeels aan hun lot overgelaten. Het is dat de Amerikanen te hulp schoten anders waren er veel meer doden | |
Smack10 | maandag 11 augustus 2014 @ 14:38 |
De Amerikanen hebben ook alleen maar een paar luchtaanvallen gedaan omdat de druk te groot werd om niets te doen. De Iraakse regeing had al eerder een verzoek om hulp gedaan maar toen gaf de VS niet thuis, na 24 jaar bommen gooien op het Irak nu de vermoorde onschuld spelen. ![]() | |
BluesRebel | maandag 11 augustus 2014 @ 14:40 |
| |
ClapClapYourHands | maandag 11 augustus 2014 @ 14:41 |
De Koerden waren toch de grote jongens die olie onafhankelijk van Bagdad wilden verkopen? ![]() | |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 14:44 |
Als de situatie weer stabiel is (geen idee wanneer), willen de Koerden een referendum organiseren onder de bevolking van de betwiste gebieden, waaronder Kirkuk. De KRG zinspeeld er op dat dit positief voor hun zal uitvallen, aangezien de meerderheid van de bevolking Koerdisch is. In deze gebieden woonden oorspronkelijk nog meer Koerden, maar Saddam heeft deels geprobeerd dit te verarabiseren. Dus in feite vinden ze dat de KRG er het meeste recht op, ook gezien de geschiedenis met de haatcampagnes tegen de Koerden. | |
Smack10 | maandag 11 augustus 2014 @ 14:44 |
Ze helpen juist het Iraakse leger. | |
ClapClapYourHands | maandag 11 augustus 2014 @ 14:45 |
Toen ISIS richting Bagdad wilde was de Peshmerga nergens te bekennen, die vierden feest van Bagdad ging vallen en zij zouden zich afscheiden van Irak, valt dat ff flink tegen zeg... | |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 14:47 |
Het is wel mooi de PKK die via Syri duizenden Yezidi's uit het Sinjargeberchte heeft gered. ![]() | |
ClapClapYourHands | maandag 11 augustus 2014 @ 14:50 |
Zegt genoeg wat voor mensen er bij de Peshermga zitten ![]() | |
Nintex | maandag 11 augustus 2014 @ 14:53 |
Ach ja Arabieren kunnen heel slecht oorlog voeren en niets zelf. Dat is nu wel bekend. In Turkije staan nota bene Nederlandse Patriots om afzwaaiers uit Syrie tegen te houden.http://www.meforum.org/441/why-arabs-lose-wars | |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 14:53 |
Tsja, zij hebben niet de stoere wapens van het Turkse leger die ze aan ISIS heeft doorgesluisd. ![]() | |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 14:55 |
| |
Smack10 | maandag 11 augustus 2014 @ 14:55 |
Ik dacht eerder dat Turkijke feest vierde, want daarom laten ze toch de ISIS Syri binnen en trainen ze deze ISIS figuren eerst in Turkijke. | |
ClapClapYourHands | maandag 11 augustus 2014 @ 14:55 |
Ja en de PKK heeft wel stoere wapens van het Turkse leger ofzo? ![]() | |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 14:56 |
ISIS heeft stoere wapens zei ik. | |
ClapClapYourHands | maandag 11 augustus 2014 @ 14:56 |
Ja is goed man, ze trainen ISIS in Turkije. Verder nog meer idiote beschuldigingen? ![]() | |
ClapClapYourHands | maandag 11 augustus 2014 @ 14:56 |
En waarom durft de PKK dan wel en Peshmerga niet ![]() | |
Malatyali0691 | maandag 11 augustus 2014 @ 14:57 |
Het zijn maar extreme Koerdische nationalisten, laat ze maar. | |
Nintex | maandag 11 augustus 2014 @ 14:58 |
Gister las ik op de Telegraph UK dat 70% waarschijnlijk al dood is ![]() | |
BluesRebel | maandag 11 augustus 2014 @ 14:58 |
Achteraf gezien misschien geweldig uitgepakt? Worden nu eindelijk bewapend door de Amerikanen, wat ze al lang graag wilden. Turken zijn geen Arabieren ![]() | |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 14:58 |
Omdat de Peshmerga aan de oostkant van het Sinjargeberchte zit, en de doorgang via Syri aan de westkant is gemaakt, waar de Peshmerga niet zit maar de YPG. ![]() ![]() | |
Smack10 | maandag 11 augustus 2014 @ 14:58 |
http://groundreport.com/a(...)s-in-syria-and-iraq/ | |
ClapClapYourHands | maandag 11 augustus 2014 @ 15:00 |
Ja tuurlijk joh de PKK kan er wel komen maar Peshmerga niet ![]() | |
Bilge | maandag 11 augustus 2014 @ 15:01 |
"Received a link from a friend on Facebook (who shall remain anonymous for security reasons)" en "a (unnamed) source" ![]() Als dankbaarheid voor de Turkse wapens en training houdt ISIS de 49 Turkse diplomaten zeker gevangen (die volgens de geruchten in groepjes van 3 in de woningen van ISIS-leiders zijn geplaatst om een luchtaanval te voorkomen), dreigen ISIS-leden Istanbul in te nemen en de tombe van Suleyman Sah op te blazen. Turkije traint en bewapent de Free Syrian Army (FSA), zoals het hele Westen dat doet. Dat is wat anders dan ISIS. | |
Nintex | maandag 11 augustus 2014 @ 15:01 |
Volgens mij hebben Turkije, Jordanie, de VS etc. niet specifiek ISIS getrained, maar gewoon 'Syrische' rebellen en in hun domheid geen onderscheid gemaakt tussen fundamentalisten en meer gematigde( ![]() | |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 15:02 |
De Peshmerga heeft niets te zoeken in Syri. | |
BluesRebel | maandag 11 augustus 2014 @ 15:02 |
Hij weet geen shit en denkt dat hij zo slim is ![]() | |
Smack10 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:02 |
http://www.al-monitor.com(...)kk-turkey-isis.html# | |
bitterbal | maandag 11 augustus 2014 @ 15:03 |
Jongens , even tussen jullie discussie door; Is IS, nu terrein aan het winnen ? | |
Bilge | maandag 11 augustus 2014 @ 15:04 |
"Turkey denies the accusations, describing ISIS as a terrorist group and a threat." Heb je het artikel wel gelezen? | |
BluesRebel | maandag 11 augustus 2014 @ 15:05 |
Ik weet niet of Turkije ze traint maar ze mogen wel rustig via Turkije Syri binnenlopen en vervolgens via Syri naar Irak. Dat kun je ook als een vorm van hulp zien. | |
Smack10 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:05 |
Ja en ook zelf dingen onderzocht wat erin stonden qua bronnen, jij ook? | |
Bilge | maandag 11 augustus 2014 @ 15:05 |
Heb je enig idee hoe lang de Turks-Syrische grens is? | |
michaelmoore | maandag 11 augustus 2014 @ 15:05 |
http://www.telegraaf.nl/b(...)_s_op_straat___.html wanneer komen ze hier in europa moorden en verkrachten ? | |
BluesRebel | maandag 11 augustus 2014 @ 15:06 |
Nee, in sommige delen verliezen ze terrein en in andere delen houden ze stand. Maar winnen doen ze niet meer voorlopig. | |
bitterbal | maandag 11 augustus 2014 @ 15:07 |
Das mooi ! Ik hoop dat alle betrokken partijen eerst hun eigen problemen even opzij zetten om samen tegen IS te strijden ![]() | |
Smack10 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:10 |
SGP bereid tot inzet F16's tegen ISIS in Irak HILVERSUM - Nederland moet bereid zijn ook militair - bijvoorbeeld met F16's - bij te dragen aan het stoppen van de opmars van de radicale milities van de Islamitische Staat (ISIS) in het noorden van Irak. SGP-Kamerlid Roelof Bisschop zei dat maandag in het Radio 1-programma Stand.nl. Volgens Bisschop kan de opmars van ISIS alleen met militair ingrijpen tot staan worden gebracht. Dan zou het laf zijn als Nederland niet actief mee zou willen doen, zei hij. De bereidheid moet je ten principale uitspreken. Wat hem betreft gaat Nederland hiervoor ook in Europa pleiten. Het kabinet is te afwachtend, vindt Bisschop. We moeten alles op alles zetten om samen met de VS te komen tot een militaire aanpak die ertoe leidt dat de opmars van ISIS tot staan wordt gebracht. Yezidi's SGP, CDA en de ChristenUnie vinden dat het kabinet veel te terughoudend en te afwachtend opereert tijdens de opmars van ISIS en de moord op religieuze minderheden als de yezidi's in het noorden van Irak. Fractievoorzitter Arie Slob van de ChristenUnie is nog niet zover als de SGP op het punt van de inzet van Nederland bij luchtaanvallen. Militaire steun is volgens hem op dit moment niet nodig, maar het zou misschien in de toekomst aan de orde kunnen komen, zei hij in De Nieuws BV van BNN en Vara op Radio 1. Dat zou al wel heel snel kunnen zijn, voegde hij eraan toe. http://www.telegraaf.nl/b(...)6_s_naar_Irak__.html | |
BluesRebel | maandag 11 augustus 2014 @ 15:10 |
Jazeker, maar Turkije kan ze ook eerder oppakken en ondervragen. Wat al die Libirs, Saoedirs, Europeanen, etc. in Oost-Turkije doen met zo weinig bagage. Als deze man zo snel de route kan ontdekken moet de Turkse geheime dienst dat toch ook kunnen: http://edition.cnn.com/20(...)syria-turkey-border/ | |
Smack10 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:11 |
Drogreden. | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:12 |
Ze steunen ISIS wel dergelijk door de grens met Syri voor iedereen open te zetten. | |
michaelmoore | maandag 11 augustus 2014 @ 15:13 |
het is beter als de ISIS tegen IRAN gaat vechten, daar zijn ze gek genoeg voor, dat is in het voordeel van het vrije westen | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:14 |
![]() | |
Bilge | maandag 11 augustus 2014 @ 15:16 |
ISIS heeft 49 Turkse diplomaten ontvoerd en gebruikt die vermoedelijk als menselijk schild. Ze hebben drie Turkse politieagenten vermoord. Ze dreigen een Turkse tombe op te blazen. Turkije heeft deze beweging op de terreurlijst gezet. Had je dat ook allemaal meegekregen? Schaar jij zulke feiten onder het steunen van ISIS? Het klopt dat ze vrije toegang hebben over de Turks-Syrische grens, maar die grens is alleen over land misschien wel 50 de omtrek van Nederland. Dan reken ik de grens over zee niet eens mee. Turkije mist de capaciteiten om die grens 100% dicht te houden. Als je er enkele aanhoudt, zullen de overigen (die je niet allemaal KUNT tegenhouden) aanslagen plegen op Turks grondgebied. Het is dweilen met de kraan open. Bovendien is het lastig om onderscheid te maken tussen de verschillende opstandelingen. Daarnaast komt het ook wel eens voor dat de wapens die Turkije aan het FSA geeft in handen van ISIS komt, door overlopers/ diefstal// moord. Maar er is niet 1 bewijs dat Turkije ISIS steunt. Pure propaganda, trap er niet in. | |
Bilge | maandag 11 augustus 2014 @ 15:18 |
Gast. ![]() | |
IPA35 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:18 |
Goed initiatief. Het probleem is echter het chronische gebrek aan inzetbare toestellen. De bezuinigen op defensie hebben noemenswaardige Nederlandse inzet onmogelijk gemaakt. Het zou mij verbazen als er meer dan 4 F-16's inzetbaar zouden zijn. | |
IPA35 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:18 |
![]() | |
Smack10 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:20 |
Joh, wat denk je nu zelf? ![]() | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:21 |
Ze houden hem niet eens 1% dicht, ISIS en Nusra zijn positief voor Turkije, ze bestrijden de Syrische Koerden en Assad. Je hoeft geen onderscheid te maken, buitenlanders horen zich sowieso niet te bemoeien met de oorlog in Syri. Gewoon allemaal tegenhouden. | |
BluesRebel | maandag 11 augustus 2014 @ 15:21 |
Achtergrondinfo.http://www.volkskrant.nl/(...)mier-Al-Maliki.dhtml
![]() Maliki toen hij de Koerden nog wel leuk vond ![]() ![]() | |
Bilge | maandag 11 augustus 2014 @ 15:23 |
1% dichthouden betekent dat je het doelwit wordt van de 99% resterenden. Turkije is sowieso een toeristisch land, met enorme grenzen; het hermetisch afsluiten van de grenzen is geen optie. | |
BluesRebel | maandag 11 augustus 2014 @ 15:25 |
Dank u. Al houden ze hem voor 5% dicht, het is beter dan niks doen. Nu boeit het ze geen flikker. Totdat ISIS echt een stabiele situatie heeft tegen de Turkse grens aan. Totale bullshit. Libanon, Syri, Jordani laten ze ook niet vrij door. Turkije heeft gewoon liever ISIS dan Assad. Dan moet Turkije FSA maar geen wapens geven, die zijn toch kansloos. | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:27 |
Denken dat er een Griekse en Armeense dreiging is. ![]() Als je nou eens begint met hem gewoon de grens zoveel mogelijk dicht te doen maar dat wil de dictator niet want ISIS is wel nuttig in de strijd tegen de Syrische Koerden. ![]() | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 15:29 |
Christelijke boodschap in deze beetje kwijt de broeders van de SGP? Andere wang toekeren? Vergeven? | |
Smack10 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:30 |
Dit. | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 15:32 |
Welke dictator heb je het over? Assad? | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:32 |
Je kan hem makkelijk voor meer dan 1% dichthouden. ![]() Jordani is dat ook en toch is de grens dicht. | |
Malatyali0691 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:33 |
Over Erdogan natuurlijk. Wat denk je zelf. ![]() | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:35 |
Die dictator in Ankara natuurlijk, de dictator in Damascus wil de grens natuurlijk wel dicht. | |
Lothiriel | maandag 11 augustus 2014 @ 15:37 |
Griekse dreiging? ![]() | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 15:39 |
Hoezo? Die man is keer op keer democratisch herkozen. En nu ook weer in eerste rond al met presidentsverkiezingen. Erdogan is keer op keer democratisch verkozen, alsmede zijn partij. Grote delen van het Turkse volk vinden hem een geschikte politieke leider om hun land door te laten leiden. Dat plathoofdje in Damascus uberhaupt met Erdogan vergelijken ![]() | |
Bilge | maandag 11 augustus 2014 @ 15:39 |
Ik weet niet of dit waar is, en of Libanon en Jordani idd niemand doorlaten, en waarom. Misschien spelen de demografische/ geografische eigenschappen mee. Maar zoals ik al zei, is de Turks-Syrische grens onverdedigbaar lang, zijn FSA-rebellen niet te onderscheiden van ISIS-leden, en kunnen ze een dreiging vormen voor Turkije als je hun desondanks aanpakt. Het is irrationeel om een oorlog te vechten die je niet kunt winnen. Eens. Ik vind ook dat turkije of Syri moet binnenvallen, of helemaal niets. De huidige patstelling is in niemands belang. Je moest eens weten hoeveel mensen een oogje hebben op Turks grondgebied en wat ze wel niet zouden doen als het Turkse leger zou verzwakken. http://en.wikipedia.org/wiki/Megali_Idea Lees je eerst in voordat je onbenullig brult. | |
Lothiriel | maandag 11 augustus 2014 @ 15:43 |
En Griekenland dreigt nog steeds om Turkije aan te vallen? ![]() Los daarvan heeft Griekenland niet eens geld voor een oorlog dus er is absoluut geen dreiging. | |
expans | maandag 11 augustus 2014 @ 15:44 |
Het zijn vast verzinsels dat er er elke dag gevechten plaatsvinden tussen soldaten en smokkelaars/illegalen die de grens over willen steken. Heb nog geen enkel bewijs gezien betreffende Turkse invloed. Dat die invloed er is lijkt me logisch maargoed, 144p screenshots van militaire oefeningen de wereld inslingeren via twitter met als bijschrift Turkse tanks helpen ISIS moet sowieso wel legit zijn. | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:47 |
Dankzij censuur, meeste journalisten in de bak ter wereld, nieuwszenders worden onder druk gezet enzovoort. Hij wordt ook steeds paranoder, vele mensen worden onterecht ontslaan vanwege een zogenaamd complot van de Gulen beweging. Of de zogenaamde complotten van de Amerikanen en Joden tegen hem. Dat maak jij ervan, ik zeg alleen dat het beide dictators zijn. | |
expans | maandag 11 augustus 2014 @ 15:52 |
Facepalm @ deze Situatie in iemand z'n vaderland uitleggen en denken beter te weten. En nog een pro-Israel Nederlander, zo typisch altijd ![]() | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:54 |
Sinds wanneer komen er mensen vanuit het buitenland naar Syri om zich aan te sluiten bij het FSA? De enige die dat doen zijn extremisten. Een of ander onbelangrijk plan een bedreiging voor Turkije noemen. ![]() Wanneer gaat Turkije trouwens ophouden met Koerdisch gebied te bezetten? | |
expans | maandag 11 augustus 2014 @ 15:55 |
Aah kijk, nu komt ook weer de aap uit de mouw. | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:55 |
Je bent ongelofelijk dom als je echt denkt dat er een Griekse en Armeense dreiging is. | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 15:56 |
Onzin. In Israel heb je ook censuur, de journalisten van Haaretz zijn al jaren hun leven niet zeker enkel en alleen omdat links-Israelische krant is. Gewoon vrije nieuwszenders in Turkije en elke partij zijn eigen zendertjes. De Gulen-beweging is ook gewoon zich actief tegen de AKP gaan keren, algemeen bekend en geen complot. Ook staatsgeheimen die men publiekelijk maakt. En hij heeft een sterke alliantie met de Amerikanen. Amerika kan en wil niet zonder Turkije in het M-Oosten. Een loyale bondgenoot en NAVO-lid. Jij mag van alles vinden. De feiten zijn dat Erdogan geen dictator is maar keer op keer democratisch herkozen. | |
IPA35 | maandag 11 augustus 2014 @ 15:56 |
Je moet die mensen niet serieus nemen joh. Door al de etnische zuiveringen voor de "moderne" Turken zijn er geen Grieken meer dus azen de Grieken niet meer op land daar. Sterker nog, het zijn de Turken die azen op West-Thraki. De Grieken willen alleen Cyprus, en terecht. | |
Sobieski | maandag 11 augustus 2014 @ 15:57 |
Goede tussenoplossing van Obama: geen boots on the ground zoals hij beloofd heeft, maar wel wapens en goederen verstrekken aan de Koerden. [ Bericht 3% gewijzigd door Sobieski op 11-08-2014 16:02:23 ] | |
expans | maandag 11 augustus 2014 @ 15:59 |
You sure brah? Heb gister nog een video gezien van Griekse militairen die marcheren en roepen dat ze Turks bloed willen drinken. Constantinople en hun megali dromen doen nog steeds pijn. Voordat ze failliet gingen was er enorm veel druk rondom de eilanden in de Egeische zee, inclusief neerhalen van elkaars jets. | |
IPA35 | maandag 11 augustus 2014 @ 16:05 |
Mwa. De Grieken weten dat er geen Grieken meer wonen in de voorheen Griekse landen. Dus hebben zij er niet echt behoefte aan. Wel haten ze Turken natuurlijk, maar dat doen de meeste mensen dus dat is niet heel verwonderlijk. De Grieken willen enkel hun landen consolideren, Turken werken die tegen door eilanden te claimen en nationalistische sentimenten te kweken onder Griekse-Turken. Je hebt nu zelfs de lachwekkend schizofrene situatie dat West-Thrakirs met Atatrk portretten rondlopen terwijl hij heeft goedgekeurd dat ze Grieks burger zouden worden. West-Thraki is absoluut noodzakelijk voor Griekenland omdat zij hier naar defensieve stellingen heeft. Het feit is dat de Grieken een eventuele Turkse invasie wel zouden kunnen afslaan maar alleen vanwege haar sterke positie daar. Als de Turken dan bezig zijn met het promoten van een vijfde colonne in de gebieden achter de Griekse stellingen is dat natuurlijk niet zo leuk. Verder is natuurlijk Cyprus heel belangrijk. | |
Bilge | maandag 11 augustus 2014 @ 16:05 |
Als jullie exact willen weten wat de Grieks-Turkse verhouding is, adviseer ik jullie om lid te worden van dit forum. Het is een militair forum, waar Turken en Grieken in het Engels elkaar dissen. Sinds de economische crisis zijn er wel heel wat minder Grieken te vinden, maar het blijft komisch om af en toe te lezen. Door de economische crisis zijn de Griekse defensie-uitgaven verminderd en stellen ze zich ook heel wat minder agressief op, maar ze koesteren nog steeds de hoop om het Helleense Rijk ooit te herstellen. Ze geloven ook in een mythologie waarin wordt voorspeld dat op een dag 1/3 van de Turken die Griekenland 'bezet' zal worden gedood, 1/3 zal vluchten naar Centraal-Azi en 1/3 deel zich zal bekeren tot het Orthodoxe geloof en dat een of andere Griekse hoogheid uit de dood zal opstaan. Doordat het nu wat minder goed gaat met Griekenland hebben ze hun hoop vooral gevestigd op de Koerden en de Russen (Orthodoxe geloofsgenootjes). Griekse schoolboekjes zitten nog vol met Turkenhaat en megalomane Megali-Idea-ideen. De status van Cyprus is ook een twistpunt, wat door de vondst van gas in de omgeving van het eiland belangrijker is geworden. | |
Bilge | maandag 11 augustus 2014 @ 16:07 |
De Koerden zijn - door Sjiietische dreiging/ onderdrukking - vrijwillig toegetreden tot het Ottomaanse Rijk, en waren tot aan de stichting van de Turkse republiek volledig loyaal aan het Soennietische Ottomaanse Rijk. De Turks-nationalistische politiek van de Turkse republiek heeft een deel van hen teleurgesteld en boos gemaakt, maar onder ome Erdogan zullen alle Koerden en Turken weer uitgroeien tot de vaandeldragers van de Soennitische Islam, mark my words. ![]() | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 16:09 |
Echt onzin, ja ze worden soms met de dood bedreigt maar dat vormt geen serieus gevaar tevens veroordeelt de overheid. In tegenstelling tot Turkije waar de overheid journalisten oppakt. Je hebt oogkleppen op als je zegt dat er persvrijheid is in Turkije, lees dit eens: http://en.wikipedia.org/w(...)uring_the_2013–;14_protests_in_Turkey http://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_Turkey Dat betekent nog niet dat al die ontslagen ambtenaren deelnamen aan een complot. ![]() Dus? | |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 16:12 |
De Grieken hebben niets te willen. | |
IPA35 | maandag 11 augustus 2014 @ 16:12 |
Cyprus is Grieks. | |
Bilge | maandag 11 augustus 2014 @ 16:13 |
Zullen we terugkeren naar Irak? | |
Tukker87 | maandag 11 augustus 2014 @ 16:14 |
Het paradijs volgens sommige mensen in de schilderswijk. | |
Tukker87 | maandag 11 augustus 2014 @ 16:15 |
Zou ik nog even mee wachten als ik jou was, iig tot het weer een beetje rustiger is. | |
TheMagnificent | maandag 11 augustus 2014 @ 16:19 |
Het is nogal wiedes dat de Grieken en Armenen individueel niets kunnen maken tegen de Turken, maar in een scenario waarbij Turkije wordt bedreigd door opdeling door meerdere krachten, zullen ze ongetwijfeld hun kans grijpen, met steun van buitenaf uiteraard, zoals men heeft geprobeerd in de periode 1919-1922, maar jammer voor de Grieken werden ze toen de zee in gedreven. En de Armenen dragen de beeltenis van Ararat, een berg buiten hun landsgrenzen, nog steeds als nationaal symbool, dus dat spreekt ook boekdelen. | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 16:19 |
Heel leuk allemaal maar dat forum is niet representatief voor Grieken. En Turken koesteren de hoop om het Ottomaanse rijk in ere te herstellen, beide zijn niet realistisch en gaan niet gebeuren. Griekenland kan nooit winnen van Turkije en gaat dus nooit aanvallen. Turkse schoolboekjes staan net zo goed vol met onzin, ontkenning van de Armeense genocide, weinig tot geen kwaad woord over Ataturk enzovoort. | |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 16:21 |
Nationalisme en islam gaan niet samen. | |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 16:21 |
Niet meer. | |
Sobieski | maandag 11 augustus 2014 @ 16:23 |
| |
IPA35 | maandag 11 augustus 2014 @ 16:24 |
Niet als dat ene barbaarse volkje zich weer eens te buiten gaat in het enige waarin zij goed zijn; massamoord en etnische zuivering. Maar toch. Waarom maken Turken zich berhaupt druk om de rechten van een 20% minderheid? Zelf hebben ze ook (herhaaldelijk) schijt aan minderheden van die omvang. | |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 16:24 |
Stel je nog meer aan ! ... ![]() | |
TheMagnificent | maandag 11 augustus 2014 @ 16:26 |
Je wordt steeds lachwekkender met je oneliners aan de zijlijn, hopend dat een Turk eens gaat happen. ![]()
| |
Sobieski | maandag 11 augustus 2014 @ 16:27 |
Laat dat achterlijke Turkije nou eens achterwegen. | |
IPA35 | maandag 11 augustus 2014 @ 16:28 |
Net zoals de Grieken natuurlijk de Turken in West-Thraki en de Dodecanese hebben vernietigd? Feit is dat Griekenland wel min of meer in staat is om redelijk om te gaan met minderheden, iets wat Turken al sinds 1912 bewijzen niet te kunnen. | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 16:32 |
Veel Koerden zullen hun eis van onafhankelijkheid niet opgeven, helaas trappen veel (niet de meerderheid) in de religieuze praatjes van Erdogan. | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 16:35 |
Heb je van die quote betrouwbare bronnen? Je vind hem vrijwel alleen maar op pro-Turkse websites. | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 16:38 |
Maliki 'forced out' as Iraq's prime minister Iraq's embattled prime minister, Nouri al-Maliki, appeared to have lost his job on Monday, after the country's president appointed a rival Shia candidate to form a new government. In a major defeat for Maliki, Iraq's largest coalition of Shia political parties nominated Haider al-Abadi, a member of Maliki's Shia Islamist Dawa party, to take over as prime minister. http://www.theguardian.co(...)d&utm_medium=twitter | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 16:39 |
Turkije heeft een turbulente periode achter de rug waar genoeg mensen (met contacten bij de voormalige elite) samenspanden om het leger weer een coupe te laten plegen op een democratisch gekozen premier of regering. Hier je eigen bron zegt hoe het in de media zit, zoals ik al aangaf: Veel media hebben sterke politieke kleur en zijn in handen van zakenmannen bijv die hun voorkeuren hebben. Zoals ik al zei ja. En dus zie je dat men "voor eigen parochie" spreekt, of bepaalde zaken niet uitzend of verslag van geeft. Niet ongewoon als je medialandschap verbonden is aan eigenaren die sterke politieke belangen hebben. Maar dat neemt niet weg dat je gewoon media outlet kan starten als je de juiste vergunningen bij elkaar krijgt, ook als je tegen de regering bent. En dat er verschillende kanalen zijn met allen eigen (politieke) kleur. | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 16:41 |
| |
TheMagnificent | maandag 11 augustus 2014 @ 16:48 |
| |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 16:50 |
Turken kunnen het wel, maar kiezen er gewoon voor het niet te doen. ![]() | |
IPA35 | maandag 11 augustus 2014 @ 16:50 |
Dat kan ook. | |
Infection | maandag 11 augustus 2014 @ 16:52 |
Plat bombarderen dat IS. Is het nou zo moeilijk? Die primitievelingen kunnen nooit zo moeilijk te vinden zijn. ![]() | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 16:53 |
Zeer moeilijk. | |
mrstylo | maandag 11 augustus 2014 @ 16:53 |
Blijf eens ontopic, mongolen
| |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 16:54 |
Via Twitter wordt deze video verspreid.
| |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 16:55 |
Kan beter hier: NWS / Turkse presidentsverkiezingen: Erdoğan weer favoriet | |
mrstylo | maandag 11 augustus 2014 @ 16:58 |
Ja ik hoor het, maar die gozer laat hun niet eens uitpraten ![]() Maar je hebt ook beelden als dit: https://twitter.com/hevallo/status/498773001585057794 Nsfw | |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 16:58 |
Waarom is dat moeilijk? ISIS doet niet aan Guerrilla tactieken. | |
IPA35 | maandag 11 augustus 2014 @ 16:59 |
Als ze mij een geweer op de slaap zouden zetten dan zou ik ook wel zeggen dat het toffe lui zijn. | |
mrstylo | maandag 11 augustus 2014 @ 16:59 |
Ze doen wel aan Hamas tactiek | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 17:01 |
Dat zou iedereen zeggen. ![]() | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 17:02 |
Ik denk dat ze aan een combinatie van verschillende tactieken doen. Moeilijk omdat er geen militaire oplossing is. | |
Tukker87 | maandag 11 augustus 2014 @ 17:02 |
Deel 3: | |
nummer_zoveel | maandag 11 augustus 2014 @ 17:02 |
Wat is daar toch allemaal weer aan de hand in Irak. ![]() | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 17:03 |
Je hebt ook filmpjes waarin Koerden Assad bedanken in 2011. Conclusie: eigenlijk is Assad heel lief voor Koerden en de rest is propaganda. | |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 17:04 |
Uiteraard, maar ze doen over het algemeen niet aan Guerrilla tactieken. Hun plat bombarderen is dus in principe niet zo'n probleem. Het is alleen dat er altijd een risico is dat je onschuldige burgerslachtoffers maakt, ook als de tegenstander niet aan guerilla tactieken doet. En de VS wil dat risico niet lopen voor een land als Irak. Het Iraakse leger daarentegen kan alleen maar onschuldige burgerslachtoffers maken..... ![]() ![]() | |
UpsideDown | maandag 11 augustus 2014 @ 17:05 |
Eindelijk. | |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 17:06 |
Ja want jij weet dat ze een geweer op hun slaap hebben gekregen natuurlijk.. | |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 17:06 |
Niet echt, ISIS gedraagt zich als een leger. Anders zouden ze ook geen plaatsen kunnen bezetten. | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 17:06 |
![]() | |
IPA35 | maandag 11 augustus 2014 @ 17:07 |
Ze hebben er duizenden vermoord blijkbaar dus zo raar is die gedachte niet h. | |
theunderdog | maandag 11 augustus 2014 @ 17:08 |
ISIS is een walgelijke organisatie, maar waarom zou het onmogelijk zijn dat bepaalde Yezidi,s goed door hen zijn behandeld? | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 17:15 |
Want dat is waarschijnlijk? Waarom bepaalde goed behandelen maar de rest niet? Ze geven toch niet om een goed imago gezien de gruwelijkheden die ze zelf verspreiden op Twitter. [ Bericht 0% gewijzigd door oksel12 op 11-08-2014 17:39:20 ] | |
bitterbal | maandag 11 augustus 2014 @ 17:18 |
Allemaal gebrainwashed daar ![]() | |
IPA35 | maandag 11 augustus 2014 @ 17:21 |
Maar jij steunt ISIS in Den Haag ![]() | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 17:21 |
Zeker. 40/50 jaar Assad is niet goed voor hun religieuze kennis geweest. | |
bitterbal | maandag 11 augustus 2014 @ 17:21 |
Gahah hoe kom je daar bij ? | |
Aloulou | maandag 11 augustus 2014 @ 17:24 |
Dat is hetzelfde als dat Hitler aan joden vraagt of ie ze slecht behandelt, waarna ie even naar het zeepje voor hun neus wijst en vraagt of ze zich misschien niet willen douchen. Totaal niet serieus te nemen zo'n propagandastukje. | |
bitterbal | maandag 11 augustus 2014 @ 17:28 |
En dat ze in die valse lach van die man trappen ... | |
Intellectueel | maandag 11 augustus 2014 @ 17:28 |
Iran: Pishmarga withdrawal shows Kurdish independence claims hasty, voidhttp://english.irib.ir/ne(...)e-claims-hasty,-void | |
Malatyali0691 | maandag 11 augustus 2014 @ 17:29 |
Ben jij toevallig zelf Perzisch/Iraans. | |
Malatyali0691 | maandag 11 augustus 2014 @ 17:29 |
Jij neemt ook niets series. ![]() | |
#ANONIEM | maandag 11 augustus 2014 @ 17:29 |
joh waarom in discussie gaan met iemand die respect heeft voor de mentaliteit en resultaten van IS? | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 17:31 |
| |
Tukker87 | maandag 11 augustus 2014 @ 17:32 |
Denk dat een gedeelte ook wel te bang is om iets anders te zeggen en niet buiten het boekje willen gaan. | |
bitterbal | maandag 11 augustus 2014 @ 17:33 |
Ja dat zowiezo ook idd ! Zeker in die gevangenis.. | |
mrstylo | maandag 11 augustus 2014 @ 17:40 |
Die ene junkie ![]() | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 17:41 |
Wat klopt er niet aan de vergelijking? | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 17:41 |
Ik vraag me af of hij nog leeft. | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 17:42 |
| |
UncleScorp | maandag 11 augustus 2014 @ 17:43 |
Het begin van het einde van de gewelddadige islam | |
Nintex | maandag 11 augustus 2014 @ 17:44 |
De trailer voor Gulf War Part III: Golf, Bombs and Coups | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 17:44 |
Jij bent optimistisch zeg. | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 17:45 |
Was het maar zo, het extremisme neemt alleen maar toe. | |
TheMagnificent | maandag 11 augustus 2014 @ 17:46 |
Ik vond dit toch wel het minst schokkende deel in de Vice-reportage eigenlijk, relatief gezien. De kwaliteitscontrole wat ze op de markt deden, om te kijken of de verkopers de kopers niet afzetten, is bijvoorbeeld ook iets dat we terugzien bij de eerste vier kaliefen. Maar dat ze zich dan weer als 'harampolitie' bemoeien met hoe vrouwen op straat zich kleden en opgehangen posters die zo te zien een westerse levensstijl afbeelden, is weer tekenend. | |
UncleScorp | maandag 11 augustus 2014 @ 17:48 |
Inderdaad ! Optimistischer wordt het niet ... ze graven hun eigen graf ! | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 17:50 |
Wie is ze, een beetje meer diepgang kan geen kwaad. | |
UncleScorp | maandag 11 augustus 2014 @ 17:50 |
deze al gepost ?Tevreden alla ? ![]() | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 17:50 |
Ja, maar ik wil eerst bewijs zien. Net zoals minister Timmermans bewijs wil zien voordat hij van genocide spreekt. | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 17:52 |
Soennitische stamleden die vermoord worden door ISIS:![]() | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 17:57 |
Grootste moslimland ter wereld doet ISIS in de ban: http://www.eo.nl/beam/lev(...).U-jgu2oG454.twitter | |
StateOfMind | maandag 11 augustus 2014 @ 17:57 |
Vreselijk moet dat zijn, weten dat je een ontzettend verschrikkelijke dood tegemoet gaat ![]() | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 17:58 |
Dit was al gepost. En die foto hierboven is afkomstig uit Syri en niet Irak ![]() | |
UncleScorp | maandag 11 augustus 2014 @ 18:01 |
Andere grond ... same shit ![]() | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 18:02 |
Het gaat in ieder geval om soennitische strijders. | |
UncleScorp | maandag 11 augustus 2014 @ 18:02 |
En wat gaan die moslims dan uiteindelijk doen als ze iedereen afgemaakt hebben die niet hetzelfde gelooft als hen ? | |
oksel12 | maandag 11 augustus 2014 @ 18:03 |
Maliki supporters saying all opposing Shia MPs received orders from US last 2 days to stand against Maliki. https://twitter.com/SajadJiyad/status/498840482425106432 Precies, echt walgelijk. ![]() | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 18:03 |
Moslims willen helemaal niet iedereen afmaken die niet hetzelfde gelooft. Dit is niets meer dan propaganda van zionisten zoals jij. | |
TheMagnificent | maandag 11 augustus 2014 @ 18:03 |
| |
UncleScorp | maandag 11 augustus 2014 @ 18:04 |
Lol dat jij al dat zinloos islamgeweld nog wil verbloemen ![]() | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 18:05 |
Niks lol, je hebt al moeite met IS, laat staan als je een oorlog tegen 2 miljard moslims wilt ontketenen. | |
UncleScorp | maandag 11 augustus 2014 @ 18:06 |
Gewoon nog ff wachten ... ze maken eerst al zichzelf af | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 18:06 |
Ik wacht met jou mee. ![]() | |
Charismatisch | maandag 11 augustus 2014 @ 18:07 |
Slotje. |