[Centraal] Irak en ISIS #88

SGP bereid tot inzet F16's tegen ISIS in Irak
HILVERSUM -

Nederland moet bereid zijn ook militair - bijvoorbeeld met F16's - bij te dragen aan het stoppen van de opmars van de radicale milities van de Islamitische Staat (ISIS) in het noorden van Irak. SGP-Kamerlid Roelof Bisschop zei dat maandag in het Radio 1-programma Stand.nl.

Volgens Bisschop kan de opmars van ISIS alleen met militair ingrijpen tot staan worden gebracht. Dan zou het laf zijn als Nederland niet actief mee zou willen doen, zei hij. De bereidheid moet je ten principale uitspreken.

Wat hem betreft gaat Nederland hiervoor ook in Europa pleiten. Het kabinet is te afwachtend, vindt Bisschop. We moeten alles op alles zetten om samen met de VS te komen tot een militaire aanpak die ertoe leidt dat de opmars van ISIS tot staan wordt gebracht.
Yezidi's

SGP, CDA en de ChristenUnie vinden dat het kabinet veel te terughoudend en te afwachtend opereert tijdens de opmars van ISIS en de moord op religieuze minderheden als de yezidi's in het noorden van Irak. Fractievoorzitter Arie Slob van de ChristenUnie is nog niet zover als de SGP op het punt van de inzet van Nederland bij luchtaanvallen. Militaire steun is volgens hem op dit moment niet nodig, maar het zou misschien in de toekomst aan de orde kunnen komen, zei hij in De Nieuws BV van BNN en Vara op Radio 1. Dat zou al wel heel snel kunnen zijn, voegde hij eraan toe.

http://www.telegraaf.nl/b(...)6_s_naar_Irak__.html

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:05 schreef Bilge het volgende:

[..]

Heb je enig idee hoe lang de Turks-Syrische grens is?

Jazeker, maar Turkije kan ze ook eerder oppakken en ondervragen. Wat al die Libiërs, Saoediërs, Europeanen, etc. in Oost-Turkije doen met zo weinig bagage. Als deze man zo snel de route kan ontdekken moet de Turkse geheime dienst dat toch ook kunnen: http://edition.cnn.com/20(...)syria-turkey-border/

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:05 schreef Bilge het volgende:

[..]

Heb je enig idee hoe lang de Turks-Syrische grens is?

Drogreden.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:01 schreef Bilge het volgende:

[..]

"Received a link from a friend on Facebook (who shall remain anonymous for security reasons)" en "a (unnamed) source"

Als dankbaarheid voor de Turkse wapens en training houdt ISIS de 49 Turkse diplomaten zeker gevangen (die volgens de geruchten in groepjes van 3 in de woningen van ISIS-leiders zijn geplaatst om een luchtaanval te voorkomen), dreigen ISIS-leden Istanbul in te nemen en de tombe van Suleyman Sah op te blazen.

Turkije traint en bewapent de Free Syrian Army (FSA), zoals het hele Westen dat doet. Dat is wat anders dan ISIS.

Ze steunen ISIS wel dergelijk door de grens met Syrië voor iedereen open te zetten.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:07 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Das mooi !

Ik hoop dat alle betrokken partijen eerst hun eigen problemen even opzij zetten om samen tegen IS te strijden

het is beter als de ISIS tegen IRAN gaat vechten, daar zijn ze gek genoeg voor, dat is in het voordeel van het vrije westen

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:05 schreef Bilge het volgende:

[..]

Heb je enig idee hoe lang de Turks-Syrische grens is?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:05 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ja en ook zelf dingen onderzocht wat erin stonden qua bronnen, jij ook?

ISIS heeft 49 Turkse diplomaten ontvoerd en gebruikt die vermoedelijk als menselijk schild. Ze hebben drie Turkse politieagenten vermoord. Ze dreigen een Turkse tombe op te blazen. Turkije heeft deze beweging op de terreurlijst gezet. Had je dat ook allemaal meegekregen? Schaar jij zulke feiten onder het steunen van ISIS?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:10 schreef BluesRebel het volgende:

[..]

Jazeker, maar Turkije kan ze ook eerder oppakken en ondervragen. Wat al die Libiërs, Saoediërs, Europeanen, etc. in Oost-Turkije doen met zo weinig bagage. Als deze man zo snel de route kan ontdekken moet de Turkse geheime dienst dat toch ook kunnen: http://edition.cnn.com/20(...)syria-turkey-border/

Het klopt dat ze vrije toegang hebben over de Turks-Syrische grens, maar die grens is alleen over land misschien wel 50 de omtrek van Nederland. Dan reken ik de grens over zee niet eens mee. Turkije mist de capaciteiten om die grens 100% dicht te houden. Als je er enkele aanhoudt, zullen de overigen (die je niet allemaal KUNT tegenhouden) aanslagen plegen op Turks grondgebied. Het is dweilen met de kraan open. Bovendien is het lastig om onderscheid te maken tussen de verschillende opstandelingen.

Daarnaast komt het ook wel eens voor dat de wapens die Turkije aan het FSA geeft in handen van ISIS komt, door overlopers/ diefstal// moord. Maar er is niet 1 bewijs dat Turkije ISIS steunt. Pure propaganda, trap er niet in.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:12 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Ze steunen ISIS wel dergelijk door de grens met Syrië voor iedereen open te zetten.

Gast. De Turks-Syrische grens is misschien wel 100 keer de omtrek van jouw geliefde staatje. Hoe wil je die beschermen, als je ook met de Griekse/ Armeense/ PKK-dreiging heb te maken?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:10 schreef Smack10 het volgende:
SGP bereid tot inzet F16's tegen ISIS in Irak
HILVERSUM -

Nederland moet bereid zijn ook militair - bijvoorbeeld met F16's - bij te dragen aan het stoppen van de opmars van de radicale milities van de Islamitische Staat (ISIS) in het noorden van Irak. SGP-Kamerlid Roelof Bisschop zei dat maandag in het Radio 1-programma Stand.nl.

Volgens Bisschop kan de opmars van ISIS alleen met militair ingrijpen tot staan worden gebracht. Dan zou het laf zijn als Nederland niet actief mee zou willen doen, zei hij. De bereidheid moet je ten principale uitspreken.

Wat hem betreft gaat Nederland hiervoor ook in Europa pleiten. Het kabinet is te afwachtend, vindt Bisschop. We moeten alles op alles zetten om samen met de VS te komen tot een militaire aanpak die ertoe leidt dat de opmars van ISIS tot staan wordt gebracht.
Yezidi's

SGP, CDA en de ChristenUnie vinden dat het kabinet veel te terughoudend en te afwachtend opereert tijdens de opmars van ISIS en de moord op religieuze minderheden als de yezidi's in het noorden van Irak. Fractievoorzitter Arie Slob van de ChristenUnie is nog niet zover als de SGP op het punt van de inzet van Nederland bij luchtaanvallen. Militaire steun is volgens hem op dit moment niet nodig, maar het zou misschien in de toekomst aan de orde kunnen komen, zei hij in De Nieuws BV van BNN en Vara op Radio 1. Dat zou al wel heel snel kunnen zijn, voegde hij eraan toe.

http://www.telegraaf.nl/b(...)6_s_naar_Irak__.html

Goed initiatief. Het probleem is echter het chronische gebrek aan inzetbare toestellen. De bezuinigen op defensie hebben noemenswaardige Nederlandse inzet onmogelijk gemaakt. Het zou mij verbazen als er meer dan 4 F-16's inzetbaar zouden zijn.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:18 schreef Bilge het volgende:

[..]

Gast. De Turks-Syrische grens is misschien wel 100 keer de omtrek van jouw geliefde staatje. Hoe wil je die beschermen, als je ook met de Griekse/ Armeense/ PKK-dreiging heb te maken?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

het is beter als de ISIS tegen IRAN gaat vechten, daar zijn ze gek genoeg voor, dat is in het voordeel van het vrije westen

Joh, wat denk je nu zelf?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:16 schreef Bilge het volgende:

[..]

Het klopt dat ze vrije toegang hebben over de Turks-Syrische grens, maar die grens is alleen over land misschien wel 50 de omtrek van Nederland. Dan reken ik de grens over zee niet eens mee. Turkije mist de capaciteiten om die grens 100% dicht te houden. Als je er enkele aanhoudt, zullen de overigen (die je niet allemaal KUNT tegenhouden) aanslagen plegen op Turks grondgebied. Het is dweilen met de kraan open. Bovendien is het lastig om onderscheid te maken tussen de verschillende opstandelingen.

Ze houden hem niet eens 1% dicht, ISIS en Nusra zijn positief voor Turkije, ze bestrijden de Syrische Koerden en Assad.
Je hoeft geen onderscheid te maken, buitenlanders horen zich sowieso niet te bemoeien met de oorlog in Syrië. Gewoon allemaal tegenhouden.

Achtergrondinfo.

quote:

Waar is het misgegaan tussen de VS en de Iraakse premier Al-Maliki?

http://www.volkskrant.nl/(...)mier-Al-Maliki.dhtml

quote:

De Amerikanen zagen hem als 'onafhankelijk van Iran'

Maliki toen hij de Koerden nog wel leuk vond :

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:21 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Ze houden hem niet eens 1% dicht, ISIS en Nusra zijn positief voor Turkije, ze bestrijden de Syrische Koerden en Assad.
Je hoeft geen onderscheid te maken, buitenlanders horen zich sowieso niet te bemoeien met de oorlog in Syrië. Gewoon allemaal tegenhouden.

1% dichthouden betekent dat je het doelwit wordt van de 99% resterenden.

Turkije is sowieso een toeristisch land, met enorme grenzen; het hermetisch afsluiten van de grenzen is geen optie.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:16 schreef Bilge het volgende:
[..]

Het klopt dat ze vrije toegang hebben over de Turks-Syrische grens,

Dank u.

quote:

maar die grens is alleen over land misschien wel 50 de omtrek van Nederland. Dan reken ik de grens over zee niet eens mee. Turkije mist de capaciteiten om die grens 100% dicht te houden.

Al houden ze hem voor 5% dicht, het is beter dan niks doen. Nu boeit het ze geen flikker. Totdat ISIS echt een stabiele situatie heeft tegen de Turkse grens aan.

quote:

Als je er enkele aanhoudt, zullen de overigen (die je niet allemaal KUNT tegenhouden) aanslagen plegen op Turks grondgebied.

Totale bullshit. Libanon, Syrië, Jordanië laten ze ook niet vrij door. Turkije heeft gewoon liever ISIS dan Assad.

quote:

Het is dweilen met de kraan open. Bovendien is het lastig om onderscheid te maken tussen de verschillende opstandelingen.

Daarnaast komt het ook wel eens voor dat de wapens die Turkije aan het FSA geeft in handen van ISIS komt, door overlopers/ diefstal// moord. Maar er is niet 1 bewijs dat Turkije ISIS steunt. Pure propaganda, trap er niet in.

Dan moet Turkije FSA maar geen wapens geven, die zijn toch kansloos.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:18 schreef Bilge het volgende:

[..]

Gast. De Turks-Syrische grens is misschien wel 100 keer de omtrek van jouw geliefde staatje. Hoe wil je die beschermen, als je ook met de Griekse/ Armeense/ PKK-dreiging heb te maken?

Denken dat er een Griekse en Armeense dreiging is. Je weet nog niet dat er een wapenstilstand is met de PKK?

Als je nou eens begint met hem gewoon de grens zoveel mogelijk dicht te doen maar dat wil de dictator niet want ISIS is wel nuttig in de strijd tegen de Syrische Koerden.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:10 schreef Smack10 het volgende:
SGP bereid tot inzet F16's tegen ISIS in Irak

Christelijke boodschap in deze beetje kwijt de broeders van de SGP? Andere wang toekeren? Vergeven?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:27 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Denken dat er een Griekse en Armeense dreiging is. Je weet nog niet dat er een wapenstilstand is met de PKK?

Als je nou eens begint met hem gewoon de grens zoveel mogelijk dicht te doen maar dat wil de dictator niet want ISIS is wel nuttig in de strijd tegen de Syrische Koerden.

Dit.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:27 schreef oksel12 het volgende:
Denken dat er een Griekse en Armeense dreiging is. Je weet nog niet dat er een wapenstilstand is met de PKK?

Als je nou eens begint met hem gewoon de grens zoveel mogelijk dicht te doen maar dat wil de dictator niet want ISIS is wel nuttig in de strijd tegen de Syrische Koerden.

Welke dictator heb je het over? Assad?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:23 schreef Bilge het volgende:

[..]

1% dichthouden betekent dat je het doelwit wordt van de 99% resterenden.

Turkije is sowieso een toeristisch land, met enorme grenzen; het hermetisch afsluiten van de grenzen is geen optie.

Je kan hem makkelijk voor meer dan 1% dichthouden. Turkije deed dat ook toen Syrië nog de PKK steunde.

Jordanië is dat ook en toch is de grens dicht.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:32 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Welke dictator heb je het over? Assad?

Over Erdogan natuurlijk. Wat denk je zelf.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:32 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Welke dictator heb je het over? Assad?

Die dictator in Ankara natuurlijk, de dictator in Damascus wil de grens natuurlijk wel dicht.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:18 schreef Bilge het volgende:

[..]

Gast. De Turks-Syrische grens is misschien wel 100 keer de omtrek van jouw geliefde staatje. Hoe wil je die beschermen, als je ook met de Griekse/ Armeense/ PKK-dreiging heb te maken?

Griekse dreiging?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:33 schreef Malatyali0691 het volgende:
Over Erdogan natuurlijk. Wat denk je zelf.

Hoezo? Die man is keer op keer democratisch herkozen. En nu ook weer in eerste rond al met presidentsverkiezingen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:35 schreef oksel12 het volgende:
Die dictator in Ankara natuurlijk, de dictator in Damascus wil de grens natuurlijk wel dicht.

Erdogan is keer op keer democratisch verkozen, alsmede zijn partij. Grote delen van het Turkse volk vinden hem een geschikte politieke leider om hun land door te laten leiden.

Dat plathoofdje in Damascus uberhaupt met Erdogan vergelijken

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:25 schreef BluesRebel het volgende:

[..]

Dank u.

[..]

Al houden ze hem voor 5% dicht, het is beter dan niks doen. Nu boeit het ze geen flikker. Totdat ISIS echt een stabiele situatie heeft tegen de Turkse grens aan.

Totale bullshit. Libanon, Syrië, Jordanië laten ze ook niet vrij door. Turkije heeft gewoon liever ISIS dan Assad.

Ik weet niet of dit waar is, en of Libanon en Jordanië idd niemand doorlaten, en waarom. Misschien spelen de demografische/ geografische eigenschappen mee. Maar zoals ik al zei, is de Turks-Syrische grens onverdedigbaar lang, zijn FSA-rebellen niet te onderscheiden van ISIS-leden, en kunnen ze een dreiging vormen voor Turkije als je hun desondanks aanpakt. Het is irrationeel om een oorlog te vechten die je niet kunt winnen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:25 schreef BluesRebel het volgende:
Dan moet Turkije FSA maar geen wapens geven, die zijn toch kansloos.

Eens. Ik vind ook dat turkije of Syrië moet binnenvallen, of helemaal niets. De huidige patstelling is in niemands belang.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:27 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Denken dat er een Griekse en Armeense dreiging is. Je weet nog niet dat er een wapenstilstand is met de PKK?

Als je nou eens begint met hem gewoon de grens zoveel mogelijk dicht te doen maar dat wil de dictator niet want ISIS is wel nuttig in de strijd tegen de Syrische Koerden.

Je moest eens weten hoeveel mensen een oogje hebben op Turks grondgebied en wat ze wel niet zouden doen als het Turkse leger zou verzwakken.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:37 schreef Lothiriel het volgende:

[..]

Griekse dreiging?

http://en.wikipedia.org/wiki/Megali_Idea
Lees je eerst in voordat je onbenullig brult.