Crowdfunding #14 - Investeren kun je leren

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 23:43 schreef Queller het volgende:

[..]

Doet zeer aan je oogballen hè
Je hebt helemaal gelijk en ze zullen het er nog wel uithalen. Hoop ik

[..]

Ze waren erg enthousiast en hebben er (als als absolute eerste in NL) inmiddels twee om uit te lenen aan bezoekers.

De film is overigens gemaakt door een FOK!-er. Niet die ene, maar een relatief onbekende (volgens mij). Een genot om mee te werken. Een vakman met bijna onmenselijk respect voor de mensen die hij voor de camera heeft. Ik ben een fan. Helemaal!

Mooi product!

Ben wel benieuwd wie dan die bekende FOK!-er is

Dank voor de lieve woorden

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 10:32 schreef Blik het volgende:
Mooi product!

Ben wel benieuwd wie dan die bekende FOK!-er is

ONbekende FOK!-er. Ik weet zijn usernaam niet meer

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 10:41 schreef Queller het volgende:
Dank voor de lieve woorden

[..]

ONbekende FOK!-er. Ik weet zijn usernaam niet meer

je hebt het over "niet die ene, maar een relatief onbekende".

Ik ben benieuwd wie dan "die ene" is

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 10:42 schreef Blik het volgende:
Je hebt het over "niet die ene, maar een relatief onbekende".

Ik ben benieuwd wie dan "die ene" is

Owwwww....
De FOK!-TV-filmert. Stefan. Die dus niet

Eureka is bij mij inmiddels ook weer groen.

StudentStay duurt nu ook weer lang trouwens

[ Bericht 39% gewijzigd door AQuila360 op 20-08-2014 13:17:02 ]

Zoals al in dit topic vermeldt is, is restaurant blauw(rotterdam) failliet. Ik heb daarzelf ook geld inzitten en kreeg gisteren de volgende mail van geldvoorelkaar:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tot onze spijt hebben we vorige week helaas vernomen dat Restaurant Blauw Rotterdam failliet verklaard is. In 2013 heeft dit restaurant een crowdfundproject via Geldvoorelkaar.nl gehad á ¤ 247.000,- onder projectnummer 3081. Dit project zou in 60 maanden afbetaald worden. U heeft destijds geïnvesteerd in dit project. Op dit moment is Geldvoorelkaar.nl in gesprek met Restaurant Blauw over de gevolgen van het faillissement voor de crowdfundinglening. Eventuele doorstart van het restaurant zal ook besproken worden.

Crowdfunding brengt risico met zich mee. Het is van belang dat een investeerder zijn risico spreidt en rekening houdt met een default van 3-5%. Deze informatie is gebaseerd op onafhankelijke kredietbeoordelaar Graydon. Bij crowdfundinginvesteringen dient rekening gehouden te worden met de aflosclassificatie. In het geval van Restaurant Blauw Rotterdam is het project geclassificeerd op 5 (meest risicovol). Bij crowdfunding via annuïtaire leningen met hoofdelijke aansprakelijkheid, zoals Geldvoorelkaar.nl deze aanbiedt, zal bij faillissement van een kredietnemer altijd een deel van de investering reeds terugbetaald zijn aan de investeerder.

Daarnaast zal Geldvoorelkaar de kredietnemer via de gerechtsdeurwaarder hoofdelijk aanspreken op het resterende bedrag indien na onderzoek verhaalbaarheid blijkt. De werkwijze bij achterstanden vindt u hier. In de praktijk betekent dit dat wij de volgende stappen zullen doorlopen:

1. Indien mogelijk wordt er een betalingsregeling met de kredietnemer getroffen. De betalingsregeling heeft betrekking op de privépersoon. Als de kredietnemer zich houdt aan de betaalafspraken, merkt u als investeerder hier verder niets van. Dit zal in principe ook gelden als het restaurant een doorstart zal maken. U ontvangt dan voor project 3081, net zoals eerder, gewoon de maandelijkse bedragen.

Voor punt 2 en 3 geldt dat u als investeerder de afweging maakt of u hiervoor kosten wilt maken. De kosten die gemaakt worden voor de gerechtsdeurwaarder dan wel rechtszaak zal in beginsel verhaald worden op de kredietnemer. Indien dit niet mogelijk is zullen de kosten verdeeld worden over alle investeerders in dit project. U kunt er voor kiezen om u terug te trekken en af te zien van gerechtelijke stappen. Dit betekent dat u ook geen aanspraak meer kunt maken op een batig (positief) saldo.
2. Indien er geen betalingsregeling getroffen kan worden of de kredietnemer kan zich er niet aan houden, zullen we namens de investeerders gerechtsdeurwaarder Flanderijn opdracht geven om te onderzoeken of het resterende bedrag te verhalen is op de kredietnemer privé. Op deze wijze wordt voorkomen dat er hoge proceskosten gemaakt worden terwijl er mogelijk geen verhaalbaarheid is. Indien er geen verhaalbaarheid privé is, stellen wij u hiervan op de hoogte. U kunt dan eventueel zelf een rechtszaak tegen de ondernemer aanspannen.
3. Als er wel privé verhaalbaarheid is, zal Geldvoorelkaar.nl namens de investeerders een rechtszaak aanspannen tegen de ondernemer als privépersoon. Het batig saldo dat hier uit kan ontstaan zal naar rato verdeeld worden over de investeerders.

De kredietaanvraag van het restaurant is destijds aangebracht door een externe accountant gespecialiseerd op het gebied van horeca. Geldvoorelkaar.nl heeft haar gebruikelijke uitgebreide screening doorlopen wat inhoudt dat o.a. het door de accountant aangeleverde businessplan, geprognotiseerde cashflow en prognose inhoudelijk beoordeeld zijn door onze ervaren kredietbeoordelaars.

Crowdfunding is een relatief nieuwe wijze van financieren. Bij crowdfunding haalt de kredietnemer direct geld op bij investeerders zonder tussenkomst van de bank. Dit leidt tot gunstige rendementen voor beide partijen èn maatschappelijke participatie. Bij financieren bestaat er altijd een kans dat de kredietnemer niet aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen. Dit risico is het grootste bij start-ups.

Op dit moment is Geldvoorelkaar.nl in gesprek met Restaurant Blauw over het vervolg. Onderwerpen als betalingsregeling en doorstart komen daarbij ook aan de orde.

Zodra er meer bekend is zullen wij u hierover via dit medium informeren.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

In de investeringsovereenkomst zag ik verschillende mensen staan die 5k geinvesteerd hadden in blauw. Dan ben je wel serieus veel geld kwijt.

Dan nog een ander punt. Zullen we hier op fok in de OP bijgaan houden hoeveel faillisementen er zijn bij crowdfundingsprojecten? Iedereen weet natuurlijk dat er een risico is maar omdat de platformen zelf geen openheid van zaken geven vind ik het verstandig om dit hier inzichtelijk te maken.

Tot nu toe zijn de volgende GvE-faillisementen bij mij bekend:
- Blauw(Den Haag)
- Blauw(Rotterdam)
- En nog een winkel baby artikelen

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 15:09 schreef Mynheer007 het volgende:

In de investeringsovereenkomst zag ik verschillende mensen staan die 5k geinvesteerd hadden in blauw. Dan ben je wel serieus veel geld kwijt.

Als je als baasje van Blauw hoofdelijk aansprakelijk bent, dan ben je ook serieus geld kwijt

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 15:09 schreef Mynheer007 het volgende:

Dan nog een ander punt. Zullen we hier op fok in de OP bijgaan houden hoeveel faillisementen er zijn bij crowdfundingsprojecten? Iedereen weet natuurlijk dat er een risico is maar omdat de platformen zelf geen openheid van zaken geven vind ik het verstandig om dit hier inzichtelijk te maken.

Tot nu toe zijn de volgende GvE-faillisementen bij mij bekend:
- Blauw(Den Haag)
- Blauw(Rotterdam)
- En nog een winkel baby artikelen

Ik heb weet niet wat de "OP" is maar wat mij betreft een super idee! Kan iemand dit oppakken?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 16:38 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik heb weet niet wat de "OP" is maar wat mij betreft een super idee! Kan iemand dit oppakken?

OpeningsPost

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 16:52 schreef CaLeX het volgende:

[..]

OpeningsPost

Dus dat zou K_man kunnen doen in dit geval, of kan iedereen dit aanpassen?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 17:07 schreef Horsemen het volgende:

[..]


Dus dat zou K_man kunnen doen in dit geval, of kan iedereen dit aanpassen?

Volgens mij aleen nog een moderator

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 15:09 schreef Mynheer007 het volgende:

Dan nog een ander punt. Zullen we hier op fok in de OP bijgaan houden hoeveel faillisementen er zijn bij crowdfundingsprojecten? Iedereen weet natuurlijk dat er een risico is maar omdat de platformen zelf geen openheid van zaken geven vind ik het verstandig om dit hier inzichtelijk te maken.

Tot nu toe zijn de volgende GvE-faillisementen bij mij bekend:
- Blauw(Den Haag)
- Blauw(Rotterdam)
- En nog een winkel baby artikelen

Heel goed idee ja! Dit topic is er ook om elkaar te helpen en op dingen te wijzen dus dit hoort er dan zeker bij.

En sowieso als je wat weet van nieuw projecten of wat ook gewoon altijd ff melden.

En de OP sowieso even onder de loep nemen want staat ook veel in wat sowieso niet echt nuttig is zoals die lendingclub, niemand zal daar hier ooit iets mee doen. In elk geval een op GVE toegespitste OP lijkt me wel handig want denk dat 90% van alles hier via GVE loopt.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 19:51 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Heel goed idee ja! Dit topic is er ook om elkaar te helpen en op dingen te wijzen dus dit hoort er dan zeker bij.

En sowieso als je wat weet van nieuw projecten of wat ook gewoon altijd ff melden.

En de OP sowieso even onder de loep nemen want staat ook veel in wat sowieso niet echt nuttig is zoals die lendingclub, niemand zal daar hier ooit iets mee doen. In elk geval een op GVE toegespitste OP lijkt me wel handig want denk dat 90% van alles hier via GVE loopt.

Niet eens over lendingclub, want als dat wel een mogelijkheid was voor Europese investeerders zouden daar mensen zeker in geïnteresseerd zijn ipv Bondora/Isepankur. Dus om te voorkomen dat mensen daarin tijd gaan investeren om de mogelijkheden te onderzoeken is het handig om in de OP te zeggen dat het alleen mogelijk is bij grote investeringen.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 20:23 schreef Blik het volgende:

[..]

Niet eens over lendingclub, want als dat wel een mogelijkheid was voor Europese investeerders zouden daar mensen zeker in geïnteresseerd zijn ipv Bondora/Isepankur. Dus om te voorkomen dat mensen daarin tijd gaan investeren om de mogelijkheden te onderzoeken is het handig om in de OP te zeggen dat het alleen mogelijk is bij grote investeringen.

Mhja op die manier heb je wel een punt. Of misschien de populariste er in maar speciale aandacht voor GVE is wel gewenst.

Dat project van gister

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=7690

Het product staat mij op zich wel erg aan, vind het alleen jammer dat er niets over te vinden is qua prijzen van het product. xx% minder energie gebruiken is natuurlijk fijn, maar wat kost nu zo een bak

Is voor mij al een reden om er niet in te stappen (naast het redelijk hoge leenbedrag dan).

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 10:17 schreef CaLeX het volgende:
Dat project van gister

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=7690

Het product staat mij op zich wel erg aan, vind het alleen jammer dat er niets over te vinden is qua prijzen van het product. xx% minder energie gebruiken is natuurlijk fijn, maar wat kost nu zo een bak

Is voor mij al een reden om er niet in te stappen (naast het redelijk hoge leenbedrag dan).

Die claim van 50-75% energie besparen doet mij onmiddellijk afhaken. Te mooi om waar te zijn zeg maar. Al in de jaren tachtig werd deze vorm van verwarmen al gepromoot door 'De Kleine Aarde'. Ook toen heeft dat weinig gebruikers opgeleverd. Natuurlijk is op een aantal plaatsen stralingswarmte een slimmere oplossing maar dat blijven uitzonderingen en imho zeker niet in de setting zoals het hier gebracht wordt.

Hoop blabla maar ze verkopen gewoon straalkacheltjes met een wat beter design dan vroeger.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 11:31 schreef BartNH het volgende:

[..]

Die claim van 50-75% energie besparen doet mij onmiddellijk afhaken. Te mooi om waar te zijn zeg maar. Al in de jaren tachtig werd deze vorm van verwarmen al gepromoot door 'De Kleine Aarde'. Ook toen heeft dat weinig gebruikers opgeleverd. Natuurlijk is op een aantal plaatsen stralingswarmte een slimmere oplossing maar dat blijven uitzonderingen en imho zeker niet in de setting zoals het hier gebracht wordt.

Hoop blabla maar ze verkopen gewoon straalkacheltjes met een wat beter design dan vroeger.

Ook mijn idee, hoop blabla.

ik investeer alleen in projecten dat mininsters 8 % of hoger zijn en tot kredietbedrag van 100.000 daarboven bijna niet of het moet me aanspreken

Dragon Marine: 250K/7%/60 maanden, maar wel gerenommeerd bedrijf met lage risicoclassificatie. Ik heb ingelegd.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 19:19 schreef Sparafucile het volgende:
Dragon Marine: 250K/7%/60 maanden, maar wel gerenommeerd bedrijf met lage risicoclassificatie. Ik heb ingelegd.

Kende jij het bedrijf al?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 17:25 schreef amp25 het volgende:
ik investeer alleen in projecten dat mininsters 8 % of hoger zijn en tot kredietbedrag van 100.000 daarboven bijna niet of het moet me aanspreken

Waarom een max kredietbedrag? Dat is voor mij afhankelijk van het verhaal en de grootte van het bedrijf. Ik stel ook wel een minimum daaraan. Een relatief groot bedrijf dat ¤10k komt lenen neem ik bijvoorbeeld niet serieus, evenals een particulier (waar ik sowieso niet in investeer). Dat zijn nl. bedragen die je ook eenvoudig kunt sparen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 10:00 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Waarom een max kredietbedrag? Dat is voor mij afhankelijk van het verhaal en de grootte van het bedrijf. Ik stel ook wel een minimum daaraan. Een relatief groot bedrijf dat ¤10k komt lenen neem ik bijvoorbeeld niet serieus, evenals een particulier (waar ik sowieso niet in investeer). Dat zijn nl. bedragen die je ook eenvoudig kunt sparen.

Grootste voorwaarde om vaak mee te doen is de hoofdelijke aansprakelijkheid. Bij grote bedragen neemt de waarde daarvan af. Beetje capabel persoon kan 50k nog wel terugbetalen (auto, huis, pensioenpot, nieuwe baan), bij 250k is dat ander verhaal

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 11:31 schreef BartNH het volgende:

[..]

Die claim van 50-75% energie besparen doet mij onmiddellijk afhaken. Te mooi om waar te zijn zeg maar. Al in de jaren tachtig werd deze vorm van verwarmen al gepromoot door 'De Kleine Aarde'. Ook toen heeft dat weinig gebruikers opgeleverd. Natuurlijk is op een aantal plaatsen stralingswarmte een slimmere oplossing maar dat blijven uitzonderingen en imho zeker niet in de setting zoals het hier gebracht wordt.

Hoop blabla maar ze verkopen gewoon straalkacheltjes met een wat beter design dan vroeger.

:p leuk verwoord

Zal er ook niets inleggen, want het komt niet in binnen mijn voorwaarden.
Die zijn alleen niet zo hard als van amp25, een allix cares (#7013 die door een onverwacht ongeval niet door ging) had ik met 6% ook nog wel gesteund. En classy concepts (#6914) zal ik met 12% niet steunen.

Mijn eerste betaling binnen

Vraagje ...

Qua risico, hechten jullie dan meer waarde aan GVE-classificatie of aan de Graydon rating.

Met andere woorden heb je liever een project met een rating 5 AAA of een project met 1B?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 12:31 schreef Goesten het volgende:
Vraagje ...

Qua risico, hechten jullie dan meer waarde aan GVE-classificatie of aan de Graydon rating.

Met andere woorden heb je liever een project met een rating 5 AAA of een project met 1B?

Ik hecht de meeste waarde aan de GvE-rating want deze geeft aan welk percentage van de afloscapaciteit gebruikt wordt. De graydon rating geeft meer inzicht in het betaalgedrag van het bedrijf. Een b betekend dan dat het bedrijf slordig is met facturen betalen maar GvE wordt volgens mij via automatische afschrijving betaald dus dan vormt dat niet direct een probleem.Ook zegt de rating iets over de sector, een horeca bedrijf zal een slechtere rating krijgen dan een productiebedrijf. Beide ratingen correleren ook wel enigzins dus het is goed mogelijk om een project met GvE-1 rating te vinden die ook in een van de hogere graydonklasses valt.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 10:12 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Grootste voorwaarde om vaak mee te doen is de hoofdelijke aansprakelijkheid. Bij grote bedragen neemt de waarde daarvan af. Beetje capabel persoon kan 50k nog wel terugbetalen (auto, huis, pensioenpot, nieuwe baan), bij 250k is dat ander verhaal

Als je 50k kan terugbetalen na een faillissement had je het ook niet hoeven lenen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 13:32 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Als je 50k kan terugbetalen na een faillissement had je het ook niet hoeven lenen.

Dat is wel erg kort door de bocht. wellicht dat er nog een huis is met overwaarde, een auto die verkocht kan worden of ander kapitaal.

Er staat nu een project classificatie 2, categorie A. 8% voor 36 maanden. Snel zijn....

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 16:36 schreef ioko het volgende:
Er staat nu een project classificatie 2, categorie A. 8% voor 36 maanden. Snel zijn....

Ik heb eens gek gedaan en er wat ingestopt

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 16:44 schreef Tha_Duck het volgende:

[..]

Ik heb eens gek gedaan en er wat ingestopt

Hij gaat weer ouderwets hard! 20 minuten -> 77%

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 16:49 schreef NB1908 het volgende:

[..]

Hij gaat weer ouderwets hard! 20 minuten -> 77%

Ja, en bijna weer vol haha.99%

net te laat fuck dacht laaste 300 euro nog te kunnen doen maar helaas

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 16:36 schreef ioko het volgende:
Er staat nu een project classificatie 2, categorie A. 8% voor 36 maanden. Snel zijn....

Dit was deze keer te snel. Ik fietste in een half uur naar huis. Onderweg bericht gekregen en thuis was ik al te laat. Of ik moest er blind een bedrag "ingooien" onderweg. Dat vond ik wat te gek, om op die manier te investeren. Helaas dus, deze keer niet meegedaan. Maar er komt vast nog wel eens zo'n kans.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 17:24 schreef crowd_funder het volgende:

[..]

Dit was deze keer te snel. Ik fietste in een half uur naar huis. Onderweg bericht gekregen en thuis was ik al te laat. Of ik moest er blind een bedrag "ingooien" onderweg. Dat vond ik wat te gek, om op die manier te investeren. Helaas dus, deze keer niet meegedaan. Maar er komt vast nog wel eens zo'n kans.

Zeker weten! Nieuwe ronde nieuwe kansen!

NIet normaal hoe snel sommige gaan pffff

Maar echt een rating ding want zon juicer lijkt me nix.

Ik heb dit keer ook puur op ratings ingezet. Zo'n slowjuicer was de hype in amerika een jaar geleden. Hier is zoiets ook op tv geweest. Dus misschien kan het wat worden

Na ruim 2 weken wachten loopt het project StudentStay nog altijd niet.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 12:31 schreef Goesten het volgende:
Vraagje ...

Qua risico, hechten jullie dan meer waarde aan GVE-classificatie of aan de Graydon rating.

Met andere woorden heb je liever een project met een rating 5 AAA of een project met 1B?

Beide eigenlijk wel, maar die GVE rating kijkt naar de toekomst en die Graydon rating kijkt naar het verleden dus beide samen heb je een mooi overzicht.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 20:46 schreef RicDan het volgende:
Na ruim 2 weken wachten loopt het project StudentStay nog altijd niet.

Duurt lang ja, zeker omdat het in eerste instantie ook al langer duurder vanwege een vakantie, Zal nu wel een investeerder op vakantie zijn.

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 20:52 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Duurt lang ja, zeker omdat het in eerste instantie ook al langer duurder vanwege een vakantie, Zal nu wel een investeerder op vakantie zijn.

Baal er ook wel van, geld is nu al 3 weken geleden overgemaakt en het loopt nog steeds niet.

Het zou goed zijn als GvE hier iets aan zou doen. Misschien kunnen ze iets doen met vooraf storten en de fee. Als je investeert en je maakt direct over dat dan de fee 0,2 procentpunt lager is of iets dergelijks. Dat zal GvE niet veel kosten omdat ze het geld dan zelf op een spaarrekening kunnen zetten voor enkele weken wat weer wat oplevert. Ik zou bijvoorbeeld gerust 200 of 300 euro daar neer zetten zodat het allemaal wat sneller gaat.

Bizar project als je het mij vraagt:
https://www.kapitaalopmaat.nl/Dutch-Masterbreeders

Enerzijds het concept, anderzijds de "voorzichtig" begrote omzet in het eerste jaar van 600k. Daarnaast het personeelsbestand (3 familieleden).

quote:

Op zondag 24 augustus 2014 20:46 schreef RicDan het volgende:
Na ruim 2 weken wachten loopt het project StudentStay nog altijd niet.

Dat krijg je snel met zoveel investeerders en deze vakantieperiode. Ik heb netjes al mijn bedragen vooral overgemaakt, maar kan me voorstellen dat sommigen hier niet aan denken. Bij kapitaalppmaat hebben ze concept dat iedereen bij 75% funding al moet overmaken. Bij de snellere funding bij GVE zou dat wellicht oplossing kunnen zijn.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 11:14 schreef Underdoggy het volgende:
Bizar project als je het mij vraagt:
https://www.kapitaalopmaat.nl/Dutch-Masterbreeders

Enerzijds het concept, anderzijds de "voorzichtig" begrote omzet in het eerste jaar van 600k. Daarnaast het personeelsbestand (3 familieleden).

Ze gaan voor de Wagyu onder de honden?

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 11:14 schreef Underdoggy het volgende:
Bizar project als je het mij vraagt:
https://www.kapitaalopmaat.nl/Dutch-Masterbreeders

Enerzijds het concept, anderzijds de "voorzichtig" begrote omzet in het eerste jaar van 600k. Daarnaast het personeelsbestand (3 familieleden).

Vind het wel meevallen, er is best een grote markt voor echte rashonden. Ben het wel met je eens dat de 600k best fors is

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 11:58 schreef Blik het volgende:

[..]

Vind het wel meevallen, er is best een grote markt voor echte rashonden. Ben het wel met je eens dat de 600k best fors is

De meeste fokkers doen het hobbymatig en draaien net quitte of leggen geld bij. Behoorlijk dubieus dus.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 13:39 schreef Kirov het volgende:

[..]

De meeste fokkers doen het hobbymatig en draaien net quitte of leggen geld bij. Behoorlijk dubieus dus.

Want je zou niet kunnen fokken op een wat grotere schaal?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 10:00 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Waarom een max kredietbedrag? Dat is voor mij afhankelijk van het verhaal en de grootte van het bedrijf. Ik stel ook wel een minimum daaraan. Een relatief groot bedrijf dat ¤10k komt lenen neem ik bijvoorbeeld niet serieus, evenals een particulier (waar ik sowieso niet in investeer). Dat zijn nl. bedragen die je ook eenvoudig kunt sparen.

10K makkelijk te sparen met een of ander slecht lopend bedrijfje?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 10:12 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Grootste voorwaarde om vaak mee te doen is de hoofdelijke aansprakelijkheid. Bij grote bedragen neemt de waarde daarvan af. Beetje capabel persoon kan 50k nog wel terugbetalen (auto, huis, pensioenpot, nieuwe baan), bij 250k is dat ander verhaal

Beetje capabel persoon leent geen 50k.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:00 schreef hmmmmmmm het volgende:

[..]

Beetje capabel persoon leent geen 50k.

Waarom niet? Als je toch een goed idee hebt en nu wilt acteren zul je het geld toch nodig hebben, en niet iedereen heeft zomaar 50k op de plank liggen

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:04 schreef Blik het volgende:
Waarom niet? Als je toch een goed idee hebt en nu wilt acteren zul je het geld toch nodig hebben, en niet iedereen heeft zomaar 50k op de plank liggen

En ook bij de meeste capabele personen is het persoonlijk vermogen een keer op.

Ik zie nu van heel dichtbij wat het kost om een nieuw product te ontwikkelen en te lanceren. Het gros van de mensen heeft geen miljoenen liggen om mee te spelen.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 15:23 schreef Queller het volgende:

[..]

En ook bij de meeste capabele personen is het persoonlijk vermogen een keer op.

Ik zie nu van heel dichtbij wat het kost om een nieuw product te ontwikkelen en te lanceren. Het gros van de mensen heeft geen miljoenen liggen om mee te spelen.

50K is niks eerlijk gezegd dat is wat je leent als je bijvoorbeeld voorraad wilt inkopen voor een bedrijf wat al loopt.
Om dat in een nieuw product te gaan steken is niet erg slim je hebt voor de meeste projecten veel meer nodig.

Persoonlijk aansprakelijk zijn is ook dom de kans dat je failliet gaat anno 2014 is zo groot dat je beter niet 50-100k moet gaan afbetalen.
Nee het gros heeft geen miljoenen liggen en het gros heeft ook geen succes dat heeft niets te maken met de opleiding of iets of persoonlijk vermogen maar met het ondernemen zelf.

Als je geen 50k bij elkaar hebt kunnen sparen of geen goede baan hebt moet je je wel afvragen hoe je dan ooit die lening terug gaat betalen zou het misgaan en in een groot aantal van de gevallen zal het misgaan.