Crowdfunding #14 - Investeren kun je leren

quote:

Op dinsdag 19 augustus 2014 23:43 schreef Queller het volgende:

[..]

Doet zeer aan je oogballen hè
Je hebt helemaal gelijk en ze zullen het er nog wel uithalen. Hoop ik

[..]

Ze waren erg enthousiast en hebben er (als als absolute eerste in NL) inmiddels twee om uit te lenen aan bezoekers.

De film is overigens gemaakt door een FOK!-er. Niet die ene, maar een relatief onbekende (volgens mij). Een genot om mee te werken. Een vakman met bijna onmenselijk respect voor de mensen die hij voor de camera heeft. Ik ben een fan. Helemaal!

Mooi product!

Ben wel benieuwd wie dan die bekende FOK!-er is

Dank voor de lieve woorden

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 10:32 schreef Blik het volgende:
Mooi product!

Ben wel benieuwd wie dan die bekende FOK!-er is

ONbekende FOK!-er. Ik weet zijn usernaam niet meer

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 10:41 schreef Queller het volgende:
Dank voor de lieve woorden

[..]

ONbekende FOK!-er. Ik weet zijn usernaam niet meer

je hebt het over "niet die ene, maar een relatief onbekende".

Ik ben benieuwd wie dan "die ene" is

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 10:42 schreef Blik het volgende:
Je hebt het over "niet die ene, maar een relatief onbekende".

Ik ben benieuwd wie dan "die ene" is

Owwwww....
De FOK!-TV-filmert. Stefan. Die dus niet

Eureka is bij mij inmiddels ook weer groen.

StudentStay duurt nu ook weer lang trouwens

[ Bericht 39% gewijzigd door AQuila360 op 20-08-2014 13:17:02 ]

Zoals al in dit topic vermeldt is, is restaurant blauw(rotterdam) failliet. Ik heb daarzelf ook geld inzitten en kreeg gisteren de volgende mail van geldvoorelkaar:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tot onze spijt hebben we vorige week helaas vernomen dat Restaurant Blauw Rotterdam failliet verklaard is. In 2013 heeft dit restaurant een crowdfundproject via Geldvoorelkaar.nl gehad á ¤ 247.000,- onder projectnummer 3081. Dit project zou in 60 maanden afbetaald worden. U heeft destijds geïnvesteerd in dit project. Op dit moment is Geldvoorelkaar.nl in gesprek met Restaurant Blauw over de gevolgen van het faillissement voor de crowdfundinglening. Eventuele doorstart van het restaurant zal ook besproken worden.

Crowdfunding brengt risico met zich mee. Het is van belang dat een investeerder zijn risico spreidt en rekening houdt met een default van 3-5%. Deze informatie is gebaseerd op onafhankelijke kredietbeoordelaar Graydon. Bij crowdfundinginvesteringen dient rekening gehouden te worden met de aflosclassificatie. In het geval van Restaurant Blauw Rotterdam is het project geclassificeerd op 5 (meest risicovol). Bij crowdfunding via annuïtaire leningen met hoofdelijke aansprakelijkheid, zoals Geldvoorelkaar.nl deze aanbiedt, zal bij faillissement van een kredietnemer altijd een deel van de investering reeds terugbetaald zijn aan de investeerder.

Daarnaast zal Geldvoorelkaar de kredietnemer via de gerechtsdeurwaarder hoofdelijk aanspreken op het resterende bedrag indien na onderzoek verhaalbaarheid blijkt. De werkwijze bij achterstanden vindt u hier. In de praktijk betekent dit dat wij de volgende stappen zullen doorlopen:

1. Indien mogelijk wordt er een betalingsregeling met de kredietnemer getroffen. De betalingsregeling heeft betrekking op de privépersoon. Als de kredietnemer zich houdt aan de betaalafspraken, merkt u als investeerder hier verder niets van. Dit zal in principe ook gelden als het restaurant een doorstart zal maken. U ontvangt dan voor project 3081, net zoals eerder, gewoon de maandelijkse bedragen.

Voor punt 2 en 3 geldt dat u als investeerder de afweging maakt of u hiervoor kosten wilt maken. De kosten die gemaakt worden voor de gerechtsdeurwaarder dan wel rechtszaak zal in beginsel verhaald worden op de kredietnemer. Indien dit niet mogelijk is zullen de kosten verdeeld worden over alle investeerders in dit project. U kunt er voor kiezen om u terug te trekken en af te zien van gerechtelijke stappen. Dit betekent dat u ook geen aanspraak meer kunt maken op een batig (positief) saldo.
2. Indien er geen betalingsregeling getroffen kan worden of de kredietnemer kan zich er niet aan houden, zullen we namens de investeerders gerechtsdeurwaarder Flanderijn opdracht geven om te onderzoeken of het resterende bedrag te verhalen is op de kredietnemer privé. Op deze wijze wordt voorkomen dat er hoge proceskosten gemaakt worden terwijl er mogelijk geen verhaalbaarheid is. Indien er geen verhaalbaarheid privé is, stellen wij u hiervan op de hoogte. U kunt dan eventueel zelf een rechtszaak tegen de ondernemer aanspannen.
3. Als er wel privé verhaalbaarheid is, zal Geldvoorelkaar.nl namens de investeerders een rechtszaak aanspannen tegen de ondernemer als privépersoon. Het batig saldo dat hier uit kan ontstaan zal naar rato verdeeld worden over de investeerders.

De kredietaanvraag van het restaurant is destijds aangebracht door een externe accountant gespecialiseerd op het gebied van horeca. Geldvoorelkaar.nl heeft haar gebruikelijke uitgebreide screening doorlopen wat inhoudt dat o.a. het door de accountant aangeleverde businessplan, geprognotiseerde cashflow en prognose inhoudelijk beoordeeld zijn door onze ervaren kredietbeoordelaars.

Crowdfunding is een relatief nieuwe wijze van financieren. Bij crowdfunding haalt de kredietnemer direct geld op bij investeerders zonder tussenkomst van de bank. Dit leidt tot gunstige rendementen voor beide partijen èn maatschappelijke participatie. Bij financieren bestaat er altijd een kans dat de kredietnemer niet aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen. Dit risico is het grootste bij start-ups.

Op dit moment is Geldvoorelkaar.nl in gesprek met Restaurant Blauw over het vervolg. Onderwerpen als betalingsregeling en doorstart komen daarbij ook aan de orde.

Zodra er meer bekend is zullen wij u hierover via dit medium informeren.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

In de investeringsovereenkomst zag ik verschillende mensen staan die 5k geinvesteerd hadden in blauw. Dan ben je wel serieus veel geld kwijt.

Dan nog een ander punt. Zullen we hier op fok in de OP bijgaan houden hoeveel faillisementen er zijn bij crowdfundingsprojecten? Iedereen weet natuurlijk dat er een risico is maar omdat de platformen zelf geen openheid van zaken geven vind ik het verstandig om dit hier inzichtelijk te maken.

Tot nu toe zijn de volgende GvE-faillisementen bij mij bekend:
- Blauw(Den Haag)
- Blauw(Rotterdam)
- En nog een winkel baby artikelen

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 15:09 schreef Mynheer007 het volgende:

In de investeringsovereenkomst zag ik verschillende mensen staan die 5k geinvesteerd hadden in blauw. Dan ben je wel serieus veel geld kwijt.

Als je als baasje van Blauw hoofdelijk aansprakelijk bent, dan ben je ook serieus geld kwijt

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 15:09 schreef Mynheer007 het volgende:

Dan nog een ander punt. Zullen we hier op fok in de OP bijgaan houden hoeveel faillisementen er zijn bij crowdfundingsprojecten? Iedereen weet natuurlijk dat er een risico is maar omdat de platformen zelf geen openheid van zaken geven vind ik het verstandig om dit hier inzichtelijk te maken.

Tot nu toe zijn de volgende GvE-faillisementen bij mij bekend:
- Blauw(Den Haag)
- Blauw(Rotterdam)
- En nog een winkel baby artikelen

Ik heb weet niet wat de "OP" is maar wat mij betreft een super idee! Kan iemand dit oppakken?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 16:38 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik heb weet niet wat de "OP" is maar wat mij betreft een super idee! Kan iemand dit oppakken?

OpeningsPost

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 16:52 schreef CaLeX het volgende:

[..]

OpeningsPost

Dus dat zou K_man kunnen doen in dit geval, of kan iedereen dit aanpassen?

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 17:07 schreef Horsemen het volgende:

[..]


Dus dat zou K_man kunnen doen in dit geval, of kan iedereen dit aanpassen?

Volgens mij aleen nog een moderator

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 15:09 schreef Mynheer007 het volgende:

Dan nog een ander punt. Zullen we hier op fok in de OP bijgaan houden hoeveel faillisementen er zijn bij crowdfundingsprojecten? Iedereen weet natuurlijk dat er een risico is maar omdat de platformen zelf geen openheid van zaken geven vind ik het verstandig om dit hier inzichtelijk te maken.

Tot nu toe zijn de volgende GvE-faillisementen bij mij bekend:
- Blauw(Den Haag)
- Blauw(Rotterdam)
- En nog een winkel baby artikelen

Heel goed idee ja! Dit topic is er ook om elkaar te helpen en op dingen te wijzen dus dit hoort er dan zeker bij.

En sowieso als je wat weet van nieuw projecten of wat ook gewoon altijd ff melden.

En de OP sowieso even onder de loep nemen want staat ook veel in wat sowieso niet echt nuttig is zoals die lendingclub, niemand zal daar hier ooit iets mee doen. In elk geval een op GVE toegespitste OP lijkt me wel handig want denk dat 90% van alles hier via GVE loopt.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 19:51 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Heel goed idee ja! Dit topic is er ook om elkaar te helpen en op dingen te wijzen dus dit hoort er dan zeker bij.

En sowieso als je wat weet van nieuw projecten of wat ook gewoon altijd ff melden.

En de OP sowieso even onder de loep nemen want staat ook veel in wat sowieso niet echt nuttig is zoals die lendingclub, niemand zal daar hier ooit iets mee doen. In elk geval een op GVE toegespitste OP lijkt me wel handig want denk dat 90% van alles hier via GVE loopt.

Niet eens over lendingclub, want als dat wel een mogelijkheid was voor Europese investeerders zouden daar mensen zeker in geïnteresseerd zijn ipv Bondora/Isepankur. Dus om te voorkomen dat mensen daarin tijd gaan investeren om de mogelijkheden te onderzoeken is het handig om in de OP te zeggen dat het alleen mogelijk is bij grote investeringen.

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 20:23 schreef Blik het volgende:

[..]

Niet eens over lendingclub, want als dat wel een mogelijkheid was voor Europese investeerders zouden daar mensen zeker in geïnteresseerd zijn ipv Bondora/Isepankur. Dus om te voorkomen dat mensen daarin tijd gaan investeren om de mogelijkheden te onderzoeken is het handig om in de OP te zeggen dat het alleen mogelijk is bij grote investeringen.

Mhja op die manier heb je wel een punt. Of misschien de populariste er in maar speciale aandacht voor GVE is wel gewenst.

Dat project van gister

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=7690

Het product staat mij op zich wel erg aan, vind het alleen jammer dat er niets over te vinden is qua prijzen van het product. xx% minder energie gebruiken is natuurlijk fijn, maar wat kost nu zo een bak

Is voor mij al een reden om er niet in te stappen (naast het redelijk hoge leenbedrag dan).

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 10:17 schreef CaLeX het volgende:
Dat project van gister

http://www.geldvoorelkaar(...)project.aspx?id=7690

Het product staat mij op zich wel erg aan, vind het alleen jammer dat er niets over te vinden is qua prijzen van het product. xx% minder energie gebruiken is natuurlijk fijn, maar wat kost nu zo een bak

Is voor mij al een reden om er niet in te stappen (naast het redelijk hoge leenbedrag dan).

Die claim van 50-75% energie besparen doet mij onmiddellijk afhaken. Te mooi om waar te zijn zeg maar. Al in de jaren tachtig werd deze vorm van verwarmen al gepromoot door 'De Kleine Aarde'. Ook toen heeft dat weinig gebruikers opgeleverd. Natuurlijk is op een aantal plaatsen stralingswarmte een slimmere oplossing maar dat blijven uitzonderingen en imho zeker niet in de setting zoals het hier gebracht wordt.

Hoop blabla maar ze verkopen gewoon straalkacheltjes met een wat beter design dan vroeger.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 11:31 schreef BartNH het volgende:

[..]

Die claim van 50-75% energie besparen doet mij onmiddellijk afhaken. Te mooi om waar te zijn zeg maar. Al in de jaren tachtig werd deze vorm van verwarmen al gepromoot door 'De Kleine Aarde'. Ook toen heeft dat weinig gebruikers opgeleverd. Natuurlijk is op een aantal plaatsen stralingswarmte een slimmere oplossing maar dat blijven uitzonderingen en imho zeker niet in de setting zoals het hier gebracht wordt.

Hoop blabla maar ze verkopen gewoon straalkacheltjes met een wat beter design dan vroeger.

Ook mijn idee, hoop blabla.

ik investeer alleen in projecten dat mininsters 8 % of hoger zijn en tot kredietbedrag van 100.000 daarboven bijna niet of het moet me aanspreken

Dragon Marine: 250K/7%/60 maanden, maar wel gerenommeerd bedrijf met lage risicoclassificatie. Ik heb ingelegd.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 19:19 schreef Sparafucile het volgende:
Dragon Marine: 250K/7%/60 maanden, maar wel gerenommeerd bedrijf met lage risicoclassificatie. Ik heb ingelegd.

Kende jij het bedrijf al?

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 17:25 schreef amp25 het volgende:
ik investeer alleen in projecten dat mininsters 8 % of hoger zijn en tot kredietbedrag van 100.000 daarboven bijna niet of het moet me aanspreken

Waarom een max kredietbedrag? Dat is voor mij afhankelijk van het verhaal en de grootte van het bedrijf. Ik stel ook wel een minimum daaraan. Een relatief groot bedrijf dat ¤10k komt lenen neem ik bijvoorbeeld niet serieus, evenals een particulier (waar ik sowieso niet in investeer). Dat zijn nl. bedragen die je ook eenvoudig kunt sparen.

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 10:00 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Waarom een max kredietbedrag? Dat is voor mij afhankelijk van het verhaal en de grootte van het bedrijf. Ik stel ook wel een minimum daaraan. Een relatief groot bedrijf dat ¤10k komt lenen neem ik bijvoorbeeld niet serieus, evenals een particulier (waar ik sowieso niet in investeer). Dat zijn nl. bedragen die je ook eenvoudig kunt sparen.

Grootste voorwaarde om vaak mee te doen is de hoofdelijke aansprakelijkheid. Bij grote bedragen neemt de waarde daarvan af. Beetje capabel persoon kan 50k nog wel terugbetalen (auto, huis, pensioenpot, nieuwe baan), bij 250k is dat ander verhaal

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 11:31 schreef BartNH het volgende:

[..]

Die claim van 50-75% energie besparen doet mij onmiddellijk afhaken. Te mooi om waar te zijn zeg maar. Al in de jaren tachtig werd deze vorm van verwarmen al gepromoot door 'De Kleine Aarde'. Ook toen heeft dat weinig gebruikers opgeleverd. Natuurlijk is op een aantal plaatsen stralingswarmte een slimmere oplossing maar dat blijven uitzonderingen en imho zeker niet in de setting zoals het hier gebracht wordt.

Hoop blabla maar ze verkopen gewoon straalkacheltjes met een wat beter design dan vroeger.

:p leuk verwoord

Zal er ook niets inleggen, want het komt niet in binnen mijn voorwaarden.
Die zijn alleen niet zo hard als van amp25, een allix cares (#7013 die door een onverwacht ongeval niet door ging) had ik met 6% ook nog wel gesteund. En classy concepts (#6914) zal ik met 12% niet steunen.

Mijn eerste betaling binnen

Vraagje ...

Qua risico, hechten jullie dan meer waarde aan GVE-classificatie of aan de Graydon rating.

Met andere woorden heb je liever een project met een rating 5 AAA of een project met 1B?

quote:

Op vrijdag 22 augustus 2014 12:31 schreef Goesten het volgende:
Vraagje ...

Qua risico, hechten jullie dan meer waarde aan GVE-classificatie of aan de Graydon rating.

Met andere woorden heb je liever een project met een rating 5 AAA of een project met 1B?

Ik hecht de meeste waarde aan de GvE-rating want deze geeft aan welk percentage van de afloscapaciteit gebruikt wordt. De graydon rating geeft meer inzicht in het betaalgedrag van het bedrijf. Een b betekend dan dat het bedrijf slordig is met facturen betalen maar GvE wordt volgens mij via automatische afschrijving betaald dus dan vormt dat niet direct een probleem.Ook zegt de rating iets over de sector, een horeca bedrijf zal een slechtere rating krijgen dan een productiebedrijf. Beide ratingen correleren ook wel enigzins dus het is goed mogelijk om een project met GvE-1 rating te vinden die ook in een van de hogere graydonklasses valt.