abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 10 augustus 2014 @ 18:27:49 #1
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_143270566
...en hier weer verder.

Laatste onderwerp van discussie: eerlijkheid.
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 12:45 schreef Hexagon het volgende:
Goed 2e gesprek gehad deze week ergens. Nu verder hopen.

Ook ineen weer een andere uitnodiging voor een gesprek. Waarmee de teller op 3 lopende staat.

Wel nog ergens een afwijzing gehad om een hele debiele reden. Ze vonden het niet leuk dat ik meerdere gesprekken had lopen. Dat vonden ze opportunistisch overkomen. Stelletje hypocriete rukkers. Alsof jullie niet met meerdere mensen aan het praten zijn. Wat een hoerenbedrijf. :')
pi_143310863
Misschien denk ik wel veel te ver. Maar als de werkgever bij het afscheid van een gesprek zegt "het ga je goed" is dat niet echt positief, lijkt mij.
  maandag 11 augustus 2014 @ 19:11:17 #3
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_143310931
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:09 schreef zweefbij het volgende:
Misschien denk ik wel veel te ver. Maar als de werkgever bij het afscheid van een gesprek zegt "het ga je goed" is dat niet echt positief, lijkt mij.
hmz dat vind ik ook niet heel positief klinken.
pi_143313366
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:09 schreef zweefbij het volgende:
Misschien denk ik wel veel te ver. Maar als de werkgever bij het afscheid van een gesprek zegt "het ga je goed" is dat niet echt positief, lijkt mij.
dat klinkt als we zien mekaar waarschijnlijk niet meer
pi_143313455
Je moet ook niet bij een sollicitatie gesprek gaan zetten dat je bij meerdere plekken heb gesolliciteerd, dat komt over als : ja ik zoek werk het boeit me niet wat ( niet dat je zo hoeft te denken maar dat ziet die werkgever dan )

je moet doen alsof hun de eerste zijn waar je heb gesolliciteerd, dan voelen ze zichzelf speciaal en kom jij zelf belangrijker over omdat je nog geen afwijzing heb gehad.

pas wanneer je zeker weet dat je ergens kan binnenrollen, dan kan je dat natuurlijk naar boven halen in een gesprek en ermee gaan onderhandelen. van ja daar willen ze mij zoveel salaris geven hoeveel gaan jullie geven
pi_143313644
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:08 schreef Chillings het volgende:
Je moet ook niet bij een sollicitatie gesprek gaan zetten dat je bij meerdere plekken heb gesolliciteerd, dat komt over als : ja ik zoek werk het boeit me niet wat ( niet dat je zo hoeft te denken maar dat ziet die werkgever dan )

je moet doen alsof hun de eerste zijn waar je heb gesolliciteerd, dan voelen ze zichzelf speciaal en kom jij zelf belangrijker over omdat je nog geen afwijzing heb gehad.
Dat ligt maar net aan de functie. Je moet natuurlijk niet gelijk gaan roepen dat je vijftien dingen hebt lopen, maar het is niet altijd slecht voor je onderhandelingspositie als je aan kunt geven dat je ook nog andere opties hebt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_143328079
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:12 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat ligt maar net aan de functie. Je moet natuurlijk niet gelijk gaan roepen dat je vijftien dingen hebt lopen, maar het is niet altijd slecht voor je onderhandelingspositie als je aan kunt geven dat je ook nog andere opties hebt.
Ligt eraan wat je verstaat onder opties, iedere sollicitant heeft dan opties en het zal weinig effect hebben op de werkgever.
Tenzij je kan aangeven dat een van je opties jou graag wil hebben, of je kan bluffen.
pi_143333151
Ik zou gewoon 1 sollicitatie binnen dezelfde branche noemen en van die kans gebruik maken om mijn enthousiasme voor het type functie te benadrukken. Je moet natuurlijk niet al je kaarten op tafel leggen.
pi_143334934
eind september loopt mijn contract af, en het vermoeden word steeds groter dat hij niet verlengd zal worden. Het is nog wat onzeker, maar ik wil dat graag opvangen door nu op zoek te gaan naar ander werk. Dus ik zal hier ook mee gaan posten.

Is het handig om nu al ww aan te vragen? en kun je dat ook weer afzeggen mocht ik werk vinden / toch verlengd worden?
  dinsdag 12 augustus 2014 @ 13:46:00 #10
134184 WEST
AFC AJAX 4 EVER
pi_143338013
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2014 12:15 schreef applemoose het volgende:
eind september loopt mijn contract af, en het vermoeden word steeds groter dat hij niet verlengd zal worden. Het is nog wat onzeker, maar ik wil dat graag opvangen door nu op zoek te gaan naar ander werk. Dus ik zal hier ook mee gaan posten.

Is het handig om nu al ww aan te vragen? en kun je dat ook weer afzeggen mocht ik werk vinden / toch verlengd worden?

WW moet je pas aanvragen als je weet dat je daadwerkelijk in de WW beland. Je kunt een maand van tevoren WW aanvragen. Ik zou eerst nog afwachten als ik jou was.
Find your guiding inspiration. In a place where dreams are made
With a lifetime's preparation. It’s no time to be afraid
Put our differences behind us. While we shine like the sun
See what we've all become. Together we are one
pi_143339936
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 augustus 2014 13:46 schreef WEST het volgende:

[..]

WW moet je pas aanvragen als je weet dat je daadwerkelijk in de WW beland werkloos wordt. Je kunt een maand van tevoren WW aanvragen. Ik zou eerst nog afwachten als ik jou was.
Fixed.

WW krijgen staat natuurlijk niet vast aangezien de aanvrager aan allerlei eisen moet voldoen.
pi_143343054
Thanks :) nieuwe situatie, en ik vind het nogal een beetje spannend geloof ik. Ik heb een vast contract na 7 jaar verruild voor een nieuwe uitdaging en helaas pakt het anders uit dan gehoopt.
  dinsdag 12 augustus 2014 @ 16:52:56 #13
134184 WEST
AFC AJAX 4 EVER
pi_143344806
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 augustus 2014 14:37 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Fixed.

WW krijgen staat natuurlijk niet vast aangezien de aanvrager aan allerlei eisen moet voldoen.
Tuurlijk, ik ging er vanuit dat hij wel in aanmerking komt voor de WW.
Find your guiding inspiration. In a place where dreams are made
With a lifetime's preparation. It’s no time to be afraid
Put our differences behind us. While we shine like the sun
See what we've all become. Together we are one
pi_143345200
Volgende week een solicitatiegesprek of eigenlijk twee voor 1 functie.

Spannend!
pi_143347003
Sturen jullie referenties direct mee of zetten jullie op je cv 'op verzoek'? Kan me voorstellen dat dat laatste an sich weinig meerwaarde heeft?

The_Yakuza is erg benieuwd naar jullie meningen en tips :)

@Koffiemetmelkensuiker: Succes! (goeie avatar natuurlijk ;) )

[ Bericht 11% gewijzigd door The_Yakuza op 12-08-2014 18:00:37 ]
Fuck being broke or middle class, go get it all!
pi_143347345
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 augustus 2014 17:54 schreef The_Yakuza het volgende:
Sturen jullie referenties direct mee of zetten jullie op je cv 'op verzoek'? Kan me voorstellen dat dat laatste an sich weinig meerwaarde heeft?

The_Yakuza is erg benieuwd naar jullie meningen en tips :)

@Koffiemetmelkensuiker: Succes! (goeie avatar natuurlijk ;) )
Thanks!

En referenties op verzoek

Ha zeer goede avatar ;)
pi_143348552
Ik zet m'n referenties gelijk op m'n cv en succes koffiemetmelkensuiker!
Hallon!
pi_143351463
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 augustus 2014 18:36 schreef BlueMage het volgende:
Ik zet m'n referenties gelijk op m'n cv en succes koffiemetmelkensuiker!
;)
pi_143360022
Iedereen die vrijwilligerswerk doet, laat het de UWV niet weten je wordt gekort op de uitkering of je krijgt helemaal geen rooie cent meer...
  woensdag 13 augustus 2014 @ 13:57:16 #20
322770 eefje801
Where's the pie?
pi_143377520
Vandaag toch maar even het gesprek aangegaan over hoe lang van te voren ik hoor dat het stopt bij mijn huidige werkplek. Het bevalt goed, het schijnt goed te gaan maar omdat het een tijdelijke klus is is dat heel lastig te zeggen. Wel de belofte gekregen dat het in ieder geval niet over twee weken al is, wat had gekund. Hoor het dan eerder van te voren. Blij dat ik er even naar heb gevraagd :)

Even teruglezen hier hoe het gaat, hopelijk zijn er meer mensen die iets (tijdelijks) hebben gevonden!
  woensdag 13 augustus 2014 @ 13:58:01 #21
322770 eefje801
Where's the pie?
pi_143377547
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 augustus 2014 22:44 schreef ManianMan het volgende:
Iedereen die vrijwilligerswerk doet, laat het de UWV niet weten je wordt gekort op de uitkering of je krijgt helemaal geen rooie cent meer...
Verdien je er iets mee? Ben je tijdens die uren niet beschikbaar voor werk? Vertel..

Als je gewoon beschikbaar blijft en toestemming hebt is er namelijk niks aan de hand.
  woensdag 13 augustus 2014 @ 14:20:52 #22
322770 eefje801
Where's the pie?
pi_143378337
Net gehoord dat de inzet is dat ik langer kan blijven en dan weer terug in mijn eerdere functie instromen. Hoorde kennelijk bij de mensen van het "jammer, net niet bij de gelukkigen" - lijstje en de hoop is dat ik dan weer terugkeer daar. Heel opgelucht :) Raar bedrijf ook hoe snel het dan gaat intern als je het navraagt :D
pi_143378852
quote:
14s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 13:58 schreef eefje801 het volgende:

[..]

Verdien je er iets mee? Ben je tijdens die uren niet beschikbaar voor werk? Vertel..

Als je gewoon beschikbaar blijft en toestemming hebt is er namelijk niks aan de hand.
Niet helemaal. Het UWV kijkt namelijk ook of het een taak of functie is die door een betaald persoon zou kunnen worden gedaan. Zo ja, dan verdring jij een ander uit een betaalde functie en daar wordt jij dan voor gestraft. Maar dat ligt ook een beetje aan met wie jij te maken hebt bij het uwv. sommige zijn zeer streng en andere die zijn wat slimmer.
pi_143378888
Maandag een 2de gesprek gehad, dinsdag bij een ander bedrijf een 2de gesprek gehad. En nu maar wachten.
  woensdag 13 augustus 2014 @ 15:15:22 #25
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_143380041
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 14:40 schreef zweefbij het volgende:
Maandag een 2de gesprek gehad, dinsdag bij een ander bedrijf een 2de gesprek gehad. En nu maar wachten.
ik zal voor je duimen. :) voorkeur voor één van beide functies?
pi_143380097
quote:
1s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 15:15 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

ik zal voor je duimen. :) voorkeur voor één van beide functies?
Ja, het bedrijf van dinsdag heeft lichtelijk mijn voorkeur. Maar die van maandag is ook erg interessant.
  woensdag 13 augustus 2014 @ 15:19:51 #27
322770 eefje801
Where's the pie?
pi_143380143
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 14:39 schreef zweefbij het volgende:

[..]

Niet helemaal. Het UWV kijkt namelijk ook of het een taak of functie is die door een betaald persoon zou kunnen worden gedaan. Zo ja, dan verdring jij een ander uit een betaalde functie en daar wordt jij dan voor gestraft. Maar dat ligt ook een beetje aan met wie jij te maken hebt bij het uwv. sommige zijn zeer streng en andere die zijn wat slimmer.
Dat klopt wel ja. Daarom is het ook handig om even te informeren voor je begint. Het is nou eenmaal niet anders bij een uitkering dat dat moet. Maar over het algemeen vinden ze het juist goed als je zelf initiatieven neemt op dat gebied. En tegenwoordig ligt het ruimer omdat er zo gigantisch veel werkloosheid is en er zoveel grijze gebieden zijn op het gebied van vrijwilligerswerk. Ik ben helemaal niet vóór al het betaalde werk verdringen trouwens hoor, het is gewoon realiteit helaas.

(Is vast ook wel wat regiogebonden. Hier is in verhouding meer werkloosheid onder twintigers en dertigers, veel vergrijzing op de werkvloer. Dan gaan ze er iets creatiever mee om als je vrijwillig je tussendoor bezig kunt houden tot je weer wat hebt)
  woensdag 13 augustus 2014 @ 15:20:31 #28
322770 eefje801
Where's the pie?
pi_143380165
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 14:40 schreef zweefbij het volgende:
Maandag een 2de gesprek gehad, dinsdag bij een ander bedrijf een 2de gesprek gehad. En nu maar wachten.
Mooi!
pi_143380255
Afgewezen voor de zoveelste sollicitatie. Maar.. Deze keer met een vraag erbij. Of er behoefte was aan uitleg, zodat het me eventueel verder zou kunnen helpen. Nou. Ben benieuwd.
  woensdag 13 augustus 2014 @ 15:49:32 #30
322770 eefje801
Where's the pie?
pi_143381059
quote:
4s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 15:24 schreef Disorder het volgende:
Afgewezen voor de zoveelste sollicitatie. Maar.. Deze keer met een vraag erbij. Of er behoefte was aan uitleg, zodat het me eventueel verder zou kunnen helpen. Nou. Ben benieuwd.
Jammer..
Dan heb je geen slechte indruk achtergelaten denk ik. Heb je vast wel wat aan. Solliciteer je in je eigen vakgebied?
pi_143381249
En net een afwijzing binnen. Ik was een zeer goede 2de en mochten ze er niet uitkomen met de arbeidsvoorwaarden met de andere kandidaat, dan bellen ze als nog mij.

Ik word er moedeloos van. Ik lijk het Nederlands elftal wel. Altijd maar 2de of derde. Waar komen al die figuren vandaan die elke keer weer net iets beter zijn.
pi_143382268
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 15:49 schreef eefje801 het volgende:

[..]

Jammer..
Dan heb je geen slechte indruk achtergelaten denk ik. Heb je vast wel wat aan. Solliciteer je in je eigen vakgebied?
Ja. Al heel lang zonder succes helaas :(
Kreeg trouwens als uitleg dat ik te weinig ervaring heb. Nou. Juih. Ofzo. In alle eerlijkheid moet ik er wel bij zeggen dat ze mijn portfolio wel goed vonden. Dit gaat dus al jaren zo. Ze vinden mijn grafisch werk prima in orde, maar niemand wil me hebben omdat ik te weinig bureau-ervaring heb. Hoe moet ik dan in hemelsnaam aan ervaring komen?
  woensdag 13 augustus 2014 @ 16:27:17 #33
322770 eefje801
Where's the pie?
pi_143382313
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 15:55 schreef zweefbij het volgende:
En net een afwijzing binnen. Ik was een zeer goede 2de en mochten ze er niet uitkomen met de arbeidsvoorwaarden met de andere kandidaat, dan bellen ze als nog mij.

Ik word er moedeloos van. Ik lijk het Nederlands elftal wel. Altijd maar 2de of derde. Waar komen al die figuren vandaan die elke keer weer net iets beter zijn.
Dat weet niemand :) Wel frustrerend inderdaad. Hebben ze nog aangegeven waarom de andere kandidaat is doorgegaan? Zou het wanneer je niet alsnog wordt benaderd gewoon eens navragen. Nu maar duimen voor de andere optie!

Wel te bewonderen dat je gewoon stug door gaat in je eigen sector. Dat heb ik dan weer niet gedaan en soms wel spijt van. Werd gewoon gek van het ene schoonmaakbaantje na het andere, dus iets anders fulltime gaan doen.
  woensdag 13 augustus 2014 @ 16:29:54 #34
322770 eefje801
Where's the pie?
pi_143382391
quote:
15s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 16:25 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ja. Al heel lang zonder succes helaas :(
Kreeg trouwens als uitleg dat ik te weinig ervaring heb. Nou. Juih. Ofzo.
Zou kunnen natuurlijk, maar nooit leuk. Heb je andere manieren om ervaring op te doen, bijvoorbeeld in een soortgelijke functie maar net even iets anders? Of liggen daar geen mogelijkheden voor je? Solliciteer je via bureau's of rechtstreeks?

Wel erg balen hé, het is nu gewoon ontzettend moeilijk op de arbeidsmarkt.

Ook gedeeltelijk omdat alles gedigitaliseerd wordt terwijl dat ook iets is waar weer wat werkgelegenheid uit voortkomt. Heel tegenstrijdig.
pi_143382490
quote:
15s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 16:29 schreef eefje801 het volgende:

[..]

Zou kunnen natuurlijk, maar nooit leuk. Heb je andere manieren om ervaring op te doen, bijvoorbeeld in een soortgelijke functie maar net even iets anders? Of liggen daar geen mogelijkheden voor je?

Wel erg balen hé, het is nu gewoon ontzettend moeilijk op de arbeidsmarkt. Solliciteer je via bureau's of rechtstreeks?

Ook gedeeltelijk omdat alles gedigitaliseerd wordt terwijl dat ook iets is waar weer wat werkgelegenheid uit voortkomt. Heel tegenstrijdig.
Ik pak af en toe een freelance-opdracht mee. Dat is meer voor de ervaring dan dat ik er ook echt leuk aan verdien. Ik moet echt flink onder mijn tarief gaan zitten wil ik nog een opdracht krijgen. Laat ik zeggen dat een eerlijk tarief voor een opdracht zo'n ¤2000 zou zijn, dan willen ze het vaak pas doen voor maximaal de helft ervan. Het staat er echt heel slecht voor in mijn sector, mede dankzij al die studentjes die net een digitale camera van paps en mams hebben gekregen en het wel voor een achtste (ongeveer) van de gangbare prijs doen.

Ik solliciteer via online sollicitatiesites en rechtstreeks, als ik wat voorbij zie komen.
  woensdag 13 augustus 2014 @ 16:58:42 #36
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_143383218
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 15:55 schreef zweefbij het volgende:
En net een afwijzing binnen. Ik was een zeer goede 2de en mochten ze er niet uitkomen met de arbeidsvoorwaarden met de andere kandidaat, dan bellen ze als nog mij.

Ik word er moedeloos van. Ik lijk het Nederlands elftal wel. Altijd maar 2de of derde. Waar komen al die figuren vandaan die elke keer weer net iets beter zijn.
Damn, dat duimen van mij is ook niks waard dus...
  woensdag 13 augustus 2014 @ 16:59:45 #37
322770 eefje801
Where's the pie?
pi_143383246
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 16:32 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ik pak af en toe een freelance-opdracht mee. Dat is meer voor de ervaring dan dat ik er ook echt leuk aan verdien. Ik moet echt flink onder mijn tarief gaan zitten wil ik nog een opdracht krijgen. Laat ik zeggen dat een eerlijk tarief voor een opdracht zo'n ¤2000 zou zijn, dan willen ze het vaak pas doen voor maximaal de helft ervan. Het staat er echt heel slecht voor in mijn sector, mede dankzij al die studentjes die net een digitale camera van paps en mams hebben gekregen en het wel voor een achtste (ongeveer) van de gangbare prijs doen.

Ik solliciteer via online sollicitatiesites en rechtstreeks, als ik wat voorbij zie komen.
Het is drie keer kutkloten ja, als je sector lastig is.

Toch niet geheel wanhopen hoor, je bent bezig met je portfolio en valt kennelijk wel op omdat de werkgever zelf aanbiedt je toe te lichten waar het nog even op vastliep na een sollicitatie. Wellicht kunnen ze zelfs voor je bemiddelen. Netwerk is vooral nu echt alles maar dat zul je zelf ook wel weten vanuit jouw sector.
Zijn er ook werkgevers/opdrachtgevers van je dromen waar je misschien niet meteen op zou reageren nog? Zou ook die proberen, júist vanwege al die studentjes die ook maar hun duiten moeten verdienen met smartphonefoto's omdat er ook voor hun weinig bijbaantjes zijn.

Heb zelf na een "verkeerde" keus qua opleiding (pabo for f**ks sake) waar weinig werk in was een omscholing gedaan via een werkgever en vervolgens viel daar ook de bezuinigingshamer.

Nu enigzins in dezelfde sector aan het werk maar ver onder mijn niveau terwijl ik aan de andere kant iemand die daar beter zou passen ook de ruimte afneem. Toch is de keiharde eis HBO. Want die "zeuren" zogenaamd minder, zijn het vaker gewend flexibel te werken zonder enig recht en gemiddeld gezien minder vaak gesetteld.

Onzin natuurlijk, helemaal vandaag de dag, maar de gemiddelde werkgever (met name in de niet-commerciële sector) blijft een beetje achter bij de werkelijkheid. Het is treurig. Maar toch, leuke collega's, iets om naartoe te gaan; wint het nog elke dag van mijn kont tegen de krib gooien.

Het is nu voor het eerst dat ik voor een werkgever werk die dit doorziet en in ieder geval waardering uitspreekt en meedenkt met tijdelijken. Een soort warm bad na jaren bikkelen. Dat wil zeggen de locatie waar ik werk dan, de gedachte erachter hierboven is vooral vanuit de overheid en de commerciële tak. Eten of gegeten worden, geldt nu ook voor werkgevers.
  woensdag 13 augustus 2014 @ 17:02:54 #38
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_143383342
quote:
4s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 15:24 schreef Disorder het volgende:
Afgewezen voor de zoveelste sollicitatie. Maar.. Deze keer met een vraag erbij. Of er behoefte was aan uitleg, zodat het me eventueel verder zou kunnen helpen. Nou. Ben benieuwd.
Ja, die krijg ik ook af en toe. Helaas krijg je nooit het ware antwoord te horen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_143383639
quote:
14s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 16:59 schreef eefje801 het volgende:

[..]

Het is drie keer kutkloten ja, als je sector lastig is.

Toch niet geheel wanhopen hoor, je bent bezig met je portfolio en valt kennelijk wel op omdat de werkgever zelf aanbiedt je toe te lichten waar het nog even op vastliep na een sollicitatie. Wellicht kunnen ze zelfs voor je bemiddelen. Netwerk is vooral nu echt alles maar dat zul je zelf ook wel weten vanuit jouw sector.
Zijn er ook werkgevers/opdrachtgevers van je dromen waar je misschien niet meteen op zou reageren nog? Zou ook die proberen, júist vanwege al die studentjes die ook maar hun duiten moeten verdienen met smartphonefoto's omdat er ook voor hun weinig bijbaantjes zijn.

Heb zelf na een "verkeerde" keus qua opleiding (pabo for f**ks sake) waar weinig werk in was een omscholing gedaan via een werkgever en vervolgens viel daar ook de bezuinigingshamer.

Nu enigzins in dezelfde sector aan het werk maar ver onder mijn niveau terwijl ik aan de andere kant iemand die daar beter zou passen ook de ruimte afneem. Toch is de keiharde eis HBO. Want die "zeuren" zogenaamd minder, zijn het vaker gewend flexibel te werken zonder enig recht en gemiddeld gezien minder vaak gesetteld.

Onzin natuurlijk, helemaal vandaag de dag, maar de gemiddelde werkgever (met name in de niet-commerciële sector) blijft een beetje achter bij de werkelijkheid. Het is treurig. Maar toch, leuke collega's, iets om naartoe te gaan; wint het nog elke dag van mijn kont tegen de krib gooien.

Het is nu voor het eerst dat ik voor een werkgever werk die dit doorziet en in ieder geval waardering uitspreekt en meedenkt met tijdelijken. Een soort warm bad na jaren bikkelen. Dat wil zeggen de locatie waar ik werk dan, de gedachte erachter hierboven is vooral vanuit de overheid en de commerciële tak. Eten of gegeten worden, geldt nu ook voor werkgevers.
Ik heb nog voor 2 dagen werk in de week in een totaal andere sector (de metaal), waar ik een langlopend conflict met mijn werkgever heb. Hij treitert me en laat me bij tijd en wijlen kut-klusjes opknappen. Lang verhaal. Maar het zorgt ervoor dat ik momenteel niet lekker in mijn vel zit en na 2 dagen werken elke week doodmoe thuis kom en dan de stress voor m'n kiezen krijg van het niet weg kunnen komen uit die rot-situatie. Het loopt allemaal gewoon niet.

Ik zie het ook niet goed komen op korte termijn. Werkgevers willen me vooralsnog niet hebben omdat ik te weinig ervaring heb. Maar om die ervaring op te moeten doen moet ik toch echt ergens aan de slag. Over het freelance werk heb ik net mijn zegje al gedaan. Ik ben ook niet echt een zakenman, meer een creatieve duizendpoot. Maar het gebrek aan specialisatie is iets wat me nu dwars zit. Ik geloof dat ik allerlei dingen mooi kan maken in de reclamewereld. Werkgevers geloven dat tot nu toe niet. Die zoeken een specialist. Kennelijk valt mijn werk op. Dat is mooi. Maar ik moet toch echt mijn rekeningen betalen. Vooralsnog zit dat okay. Ik heb een aanvullende uitkering omdat ik tot voor kort naast die 2 vaste dagen ook veel opgeroepen werd. Maar als ik ergens somber van word is het thuis zitten in m'n eentje, terwijl ik het gevoel heb dat mijn sociale contacten op dat moment wel lekker onder de mensen zijn. Ik word er echt gek van. En om die cirkel te doorbreken heb ik denk ik even een werkgever nodig die in me gelooft. Elke afwijzing is wat dat betreft een harde klap in mijn gezicht. Het is alsof je dan helemaal niet meer uit dat drijfzand komt. Ik kan niet tegen alleen zijn en dat is precies wat ik nu heel veel ben.

/rant
  woensdag 13 augustus 2014 @ 17:39:06 #40
322770 eefje801
Where's the pie?
pi_143384354
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 17:13 schreef Disorder het volgende:

[..]

Ik heb nog voor 2 dagen werk in de week in een totaal andere sector (de metaal), waar ik een langlopend conflict met mijn werkgever heb. Hij treitert me en laat me bij tijd en wijlen kut-klusjes opknappen. Lang verhaal. Maar het zorgt ervoor dat ik momenteel niet lekker in mijn vel zit en na 2 dagen werken elke week doodmoe thuis kom en dan de stress voor m'n kiezen krijg van het niet weg kunnen komen uit die rot-situatie. Het loopt allemaal gewoon niet.

Ik zie het ook niet goed komen op korte termijn. Werkgevers willen me vooralsnog niet hebben omdat ik te weinig ervaring heb. Maar om die ervaring op te moeten doen moet ik toch echt ergens aan de slag. Over het freelance werk heb ik net mijn zegje al gedaan. Ik ben ook niet echt een zakenman, meer een creatieve duizendpoot. Maar het gebrek aan specialisatie is iets wat me nu dwars zit. Ik geloof dat ik allerlei dingen mooi kan maken in de reclamewereld. Werkgevers geloven dat tot nu toe niet. Die zoeken een specialist. Kennelijk valt mijn werk op. Dat is mooi. Maar ik moet toch echt mijn rekeningen betalen. Vooralsnog zit dat okay. Ik heb een aanvullende uitkering omdat ik tot voor kort naast die 2 vaste dagen ook veel opgeroepen werd. Maar als ik ergens somber van word is het thuis zitten in m'n eentje, terwijl ik het gevoel heb dat mijn sociale contacten op dat moment wel lekker onder de mensen zijn. Ik word er echt gek van. En om die cirkel te doorbreken heb ik denk ik even een werkgever nodig die in me gelooft. Elke afwijzing is wat dat betreft een harde klap in mijn gezicht. Het is alsof je dan helemaal niet meer uit dat drijfzand komt. Ik kan niet tegen alleen zijn en dat is precies wat ik nu heel veel ben.

/rant
Kan me dit zo goed voorstellen. Ook wel herkenbaar hoor, had vorig jaar zo'n jaar. Het is ook lastig als je eigenlijk je passie in die sector hebt liggen waar het nu niet goed toeven is voor jouw ideeën of je misschien teveel commercialiteit treft. Aan de andere kant zeg ik van mijn kant: zakelijker worden. Niet omdat je dat bent maar omdat het nou eenmaal nodig is soms, juist om ergens te komen waar je na verloop van tijd echt wel meer ruimte krijgt voor jouw insteek. Daar moet je ook even "doorheen" soms bij een werkgever.

Veel afwijzingen kan persoonlijk gaan voelen of je erg gaan beheersen. Zou juist dán proberen om ondanks je krapte financieel er heel even tussenuit te gaan (misschien dat vrienden op vakantie zijn ofzo?) of wat anders te doen dat er niet mee te maken heeft om die batterij op te laden en je vooral te realiseren dat het 90% van de tijd gewoon niet persoonlijk ís. En dat er meer is dan werken ;)

Het is jammer dat het soms lijkt of maar weinig werkenden (lees; vaste dienst, goede jobs) zich bewust zijn van het drama van de werkende armen en zo weinig meeleven of meedenken soms. Beetje erg "ieder voor zich" geworden nu. Waar anderen zich dan maar in hun onheil in Bijstand of WW wentelen (bedoel dit niet veroordelend voor als het echt nodig is hoor) en met hun opleiding en bijbehorende frustratie niets ondernemen om weer aan de bak te komen of te blijven is iemand zoals jij die wel aanpakt helaas dan net niet de kandidaat omdat weet ik wat voor reden.

Toch moet je ergens wel blijven geloven erin hoor, of in elk geval probeer een alternatief te vinden tussen die minder leuke baan in de metaal en je sector waar je graag in wilt werken en je daar ook wat op te richten zodat je je misschien iets meer je "kop derveur"/"kop hoog" kunt houden wat dat betreft.
pi_143384571
quote:
1s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 16:58 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

Damn, dat duimen van mij is ook niks waard dus...
Jawel hoor. Ik moet nog van het ander bedrijf te horen krijgen of ze me aannemen of niet.
  woensdag 13 augustus 2014 @ 19:01:37 #42
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_143386764
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 17:47 schreef zweefbij het volgende:

[..]

Jawel hoor. Ik moet nog van het ander bedrijf te horen krijgen of ze me aannemen of niet.
Owja, ik ga stug door dan. :)
  woensdag 13 augustus 2014 @ 23:12:06 #43
424655 MisterCe
The B but not the C
pi_143397361
quote:
1s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 16:58 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

Damn, dat duimen van mij is ook niks waard dus...
De volgende keer vingeren proberen :D
  woensdag 13 augustus 2014 @ 23:15:32 #44
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_143405308
Maandag een tweede gesprek gehad. Tot nu toe nog niks gehoord. Ik word gek van dat wachten, zolang hoeft dat toch niet te duren.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 12:33:20 #46
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_143409028
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 10:28 schreef zweefbij het volgende:
Maandag een tweede gesprek gehad. Tot nu toe nog niks gehoord. Ik word gek van dat wachten, zolang hoeft dat toch niet te duren.
Haha. Zeker in deze vakantietijd wel. Ik krijg nu pas reacties op sollicitaties uit juli.En dan nog afwijzingen ook.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_143409632
quote:
0s.gif Op woensdag 13 augustus 2014 17:39 schreef eefje801 het volgende:

[..]

Kan me dit zo goed voorstellen. Ook wel herkenbaar hoor, had vorig jaar zo'n jaar. Het is ook lastig als je eigenlijk je passie in die sector hebt liggen waar het nu niet goed toeven is voor jouw ideeën of je misschien teveel commercialiteit treft. Aan de andere kant zeg ik van mijn kant: zakelijker worden. Niet omdat je dat bent maar omdat het nou eenmaal nodig is soms, juist om ergens te komen waar je na verloop van tijd echt wel meer ruimte krijgt voor jouw insteek. Daar moet je ook even "doorheen" soms bij een werkgever.

Veel afwijzingen kan persoonlijk gaan voelen of je erg gaan beheersen. Zou juist dán proberen om ondanks je krapte financieel er heel even tussenuit te gaan (misschien dat vrienden op vakantie zijn ofzo?) of wat anders te doen dat er niet mee te maken heeft om die batterij op te laden en je vooral te realiseren dat het 90% van de tijd gewoon niet persoonlijk ís. En dat er meer is dan werken ;)
Ik ben laatst naar Schotland geweest voor een weekje. Dat was erg tof. Beetje jammer dat ik nu in de laatste week van de vakantie zit en het tegenwoordig niet meer vanzelfsprekend is dat vrienden in dezelfde periode vakantie hebben. Toch weer veel thuis zitten helaas. Vanavond gelukkig weer even de deur uit.
quote:
Het is jammer dat het soms lijkt of maar weinig werkenden (lees; vaste dienst, goede jobs) zich bewust zijn van het drama van de werkende armen en zo weinig meeleven of meedenken soms. Beetje erg "ieder voor zich" geworden nu. Waar anderen zich dan maar in hun onheil in Bijstand of WW wentelen (bedoel dit niet veroordelend voor als het echt nodig is hoor) en met hun opleiding en bijbehorende frustratie niets ondernemen om weer aan de bak te komen of te blijven is iemand zoals jij die wel aanpakt helaas dan net niet de kandidaat omdat weet ik wat voor reden.
Dit vind ik denk ik nog wel het ergste. Ik krijg van mensen die al jaren een vast contract hebben te horen dat als je echt wil werken, er ook wel werk voor je is. En dat ik misschien iets aan mezelf moet veranderen. Ik sta open voor input, absoluut. Maar ik denk dat de afwijzingen 9 van de 10 keer niet aan mij liggen. Ik krijg soms complimenten over mijn werk. Maar als ze zich zo vastbijten op 'ervaring' en het ideaalplaatje weet ik het ook even niet meer.
quote:
Toch moet je ergens wel blijven geloven erin hoor, of in elk geval probeer een alternatief te vinden tussen die minder leuke baan in de metaal en je sector waar je graag in wilt werken en je daar ook wat op te richten zodat je je misschien iets meer je "kop derveur"/"kop hoog" kunt houden wat dat betreft.
Ik doe mijn best. Ik denk dat het lange thuis zitten mij parten speelt. Ik ben redelijk positief als ik onder de mensen ben. Thuis is dat gewoon anders.
pi_143410057
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 12:53 schreef Disorder het volgende:
Dit vind ik denk ik nog wel het ergste. Ik krijg van mensen die al jaren een vast contract hebben te horen dat als je echt wil werken, er ook wel werk voor je is. En dat ik misschien iets aan mezelf moet veranderen. Ik sta open voor input, absoluut. Maar ik denk dat de afwijzingen 9 van de 10 keer niet aan mij liggen. Ik krijg soms complimenten over mijn werk. Maar als ze zich zo vastbijten op 'ervaring' en het ideaalplaatje weet ik het ook even niet meer.

[..]

Ik doe mijn best. Ik denk dat het lange thuis zitten mij parten speelt. Ik ben redelijk positief als ik onder de mensen ben. Thuis is dat gewoon anders.
Dat soort stompzinnig opmerkingen heb ik ook al gehad. Mensen die totaal niet weten hoe het op dit moment is en veilig denken te zijn met hun vast contract, gaan verwijten maken. Het ligt allemaal aan jou. Je vraagt te veel salaris, doe je wel je best, je mag best wat verder weg gaan zoeken ( zelf wonen ze op 5 minuten van hun werk ) en nog meer van die onzin. Het allerergst is dan, als je alles kan weerleggen. Ze alsnog zeggen het ligt aan je zelf. Dat soort mensen gun ik bijna ontslag.

En dat thuiszitten. tsja, ik ben best positief. Maar soms word ik toch een beetje moedeloos en depri ervan.
pi_143410288
Hoelang zijn jullie bezig met solliciteren? Ik ga in november beginnen en hoop toch wel dat ik in februari een vaste baan heb -O-
Fuck being broke or middle class, go get it all!
pi_143410392
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:10 schreef zweefbij het volgende:

En dat thuiszitten. tsja, ik ben best positief. Maar soms word ik toch een beetje moedeloos en depri ervan.
Ik denk dat somberheid en depressies best veel voorkomen bij mensen die nogal geïsoleerd van de buitenwereld leven. Zou het fijn vinden als mensen het daar wat vaker over wilde hebben. Of een item op het journaal. Werkenden zien thuis zitten zo te horen en te lezen soms als een soort paradijs. "Zo.. Weer lekker een paar daagjes in de tuin gezeten?", krijg ik nog wel eens te horen.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 14:07:21 #51
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_143411971
quote:
10s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:19 schreef The_Yakuza het volgende:
Hoelang zijn jullie bezig met solliciteren? Ik ga in november beginnen en hoop toch wel dat ik in februari een vaste baan heb -O-
ik heb nu, 2 jaar na mn afstuderen, eindelijk een baan gevonden in mijn richting, daartussendoor enkel via een uitzendbureau gewerkt. En mijn eerste contract nu s een jaarcontract. Meteen een vast contract krijgen gebeurt niet zo snel volgens mij.
pi_143412072
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:07 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

ik heb nu, 2 jaar na mn afstuderen, eindelijk een baan gevonden in mijn richting, daartussendoor enkel via een uitzendbureau gewerkt. En mijn eerste contract nu s een jaarcontract. Meteen een vast contract krijgen gebeurt niet zo snel volgens mij.
Gefeliciteerd in ieder geval! :) . Mag ik vragen wat je hebt gestudeerd?
Ik schrik wel een beetje van die twee jaar zeg :@
Fuck being broke or middle class, go get it all!
pi_143412090
quote:
10s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:19 schreef The_Yakuza het volgende:
Hoelang zijn jullie bezig met solliciteren? Ik ga in november beginnen en hoop toch wel dat ik in februari een vaste baan heb -O-
Ik ben vanaf 1 december 2013 bezig.
pi_143412109
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:07 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

ik heb nu, 2 jaar na mn afstuderen, eindelijk een baan gevonden in mijn richting, daartussendoor enkel via een uitzendbureau gewerkt. En mijn eerste contract nu s een jaarcontract. Meteen een vast contract krijgen gebeurt niet zo snel volgens mij.
Gefeliciteerd
pi_143412595
Ik ben bezig vanaf halverwege 2012. Maar ik moet erbij zeggen dat ik niet altijd aan één stuk door heb gesolliciteerd aangezien ik vanwege een oproepcontract soms weer wat meer ging werken en de druk van de ketel ging.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 14:29:55 #56
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_143412691
quote:
14s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:10 schreef The_Yakuza het volgende:

[..]

Gefeliciteerd in ieder geval! :) . Mag ik vragen wat je hebt gestudeerd?
Ik schrik wel een beetje van die twee jaar zeg :@
Nederlands. Dus ik dacht ook niet dat ik supergoed betaald werk ging vinden ofzo, maar dat het zo lang zou duren had ik niet verwacht.
pi_143413218
quote:
10s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:19 schreef The_Yakuza het volgende:
Hoelang zijn jullie bezig met solliciteren? Ik ga in november beginnen en hoop toch wel dat ik in februari een vaste baan heb -O-
Vanaf 1 april 2013. In mei van dit jaar heb ik wel 10(!) dagen gewerkt. En verder heb ik vrij veel vrijwilligerswerk gedaan om mijn kennis een beetje op peil te houden.
Op vrijdag 19 december 2014 13:42 schreef SilentChaos het volgende:
CG O+ Louter kwaliteitsposts _O_
Op dinsdag 8 september 2015 14:08 schreef ieniminimuis het volgende:
Jij bent de allerleukste van dit topic, hiep hé hoera hoezee *O*
  donderdag 14 augustus 2014 @ 14:48:49 #58
322770 eefje801
Where's the pie?
pi_143413410
Hier uitzendwerk vanaf oktober 2004. Nieuwe studie en nu vaak detachering. Dus wanhoop niet de tijden zijn zo te lezen een stuk verbeterd of jullie hebben handige studies gekozen ;)
  Moderator / Redactie FP donderdag 14 augustus 2014 @ 15:10:08 #59
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_143414104
quote:
14s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 14:48 schreef eefje801 het volgende:
Hier uitzendwerk vanaf oktober 2004. Nieuwe studie en nu vaak detachering. Dus wanhoop niet de tijden zijn zo te lezen een stuk verbeterd of jullie hebben handige studies gekozen ;)
Ik zit soms wel eens te denken aan 100% omscholen. Dat, of ik moet gaan programmeren waar ik echter helemaal niks mee heb. Maar dan kom je wel beter aan een baan -O-
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
  donderdag 14 augustus 2014 @ 15:20:49 #60
322770 eefje801
Where's the pie?
pi_143414545
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 15:10 schreef El_Thijs het volgende:

[..]

Ik zit soms wel eens te denken aan 100% omscholen. Dat, of ik moet gaan programmeren waar ik echter helemaal niks mee heb. Maar dan kom je wel beter aan een baan -O-
Klopt. Eigenlijk is jezelf blijven scholen sowieso positief. En de arbeidsmarkt speelt ook wel steeds meer in op het feit dat veel mensen nou eenmaal van tijdelijke jobs moeten leven, je krijgt steeds minder commentaar op een lang CV. Is programmeren niet te combineren met de studie die je vorig jaar hebt gedaan? Dat je dan als ZZP-er naast het programmeren werkt zodat je ook iets doet wat je leuk vindt?

Voor mezelf: onderwijs wordt lastig, herintreden wordt niet echt meer ondersteund en er zijn nog geen tekorten. 2016/2017 gaat het eindelijk gebeuren, die grijze golf. Echter zijn er veel mensen die voor de klas willen. Daarnaast gaat door het huidige gebrek aan mannen voor de klas toch steeds vaker de voorkeur bij gelijke geschiktheid logischerwijs de voorkeur uit naar een man.

Sociale zekerheid, zelfde verhaal. Er komt wel meer werk doordat alles weer op gemeentelijk niveau geregeld moet worden (lees PGB, AWBZ etc.) maar juist in een andere tak geschoold.

Voor nu is het dus richting juridisch/bedrijfsmatig maar als ik eerlijk ben heb ik er zeer weinig mee. Ik doe het er gewoon mee en ben blij dat ik wat heb zeg maar.

Waar werk je nu dan El_Thijs, wel iets in de ICT?
  donderdag 14 augustus 2014 @ 16:35:25 #61
385895 VitDijk88
Heeft een luisterend oor
pi_143417060
quote:
10s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 13:19 schreef The_Yakuza het volgende:
Hoelang zijn jullie bezig met solliciteren? Ik ga in november beginnen en hoop toch wel dat ik in februari een vaste baan heb -O-
Succes! Moet je enorm veel geluk hebben en een beetje goeie papieren hebben.

Ik ben zelf al bezig sinds begin van het jaar. Mijn werkadviseur dat ik prima werk lever, maar er komt voorlopig weinig op m'n pad.
Elk nadeel heeft z'n voordeel!
pi_143417495
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 16:35 schreef VitDijk88 het volgende:

[..]

Succes! Moet je enorm veel geluk hebben en een beetje goeie papieren hebben.

Ik ben zelf al bezig sinds begin van het jaar. Mijn werkadviseur dat ik prima werk lever, maar er komt voorlopig weinig op m'n pad.
Thnx! De rest ook bedankt voor de antwoorden en veel succes gewenst natuurlijk :)

Heb zelf hbo TBK en doe nu een master in operations management; mijn master thesis begint in september en eindigt (hopelijk ;) ) in februari. Zijn er meer mensen die tijdens hun afstuderen al waren begonnen met solliciteren? Mijn plan is dus om te beginnen met solliciteren in november.

Alvast bedankt de antwoorden :)
Fuck being broke or middle class, go get it all!
pi_143420602
quote:
10s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 16:47 schreef The_Yakuza het volgende:

[..]

Thnx! De rest ook bedankt voor de antwoorden en veel succes gewenst natuurlijk :)

Heb zelf hbo TBK en doe nu een master in operations management; mijn master thesis begint in september en eindigt (hopelijk ;) ) in februari. Zijn er meer mensen die tijdens hun afstuderen al waren begonnen met solliciteren? Mijn plan is dus om te beginnen met solliciteren in november.

Alvast bedankt de antwoorden :)
Misschien ben ik niet zo slim. Maar wat is TBK
  donderdag 14 augustus 2014 @ 20:29:57 #64
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_143424248
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 18:39 schreef zweefbij het volgende:

[..]

Misschien ben ik niet zo slim. Maar wat is TBK
technische bedrijfskunde? Denk ik.
  donderdag 14 augustus 2014 @ 22:21:45 #65
159199 Rickocum
LOLZ! BACKWARD PWNAGE V3
pi_143430098
quote:
10s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 16:47 schreef The_Yakuza het volgende:

[..]

Thnx! De rest ook bedankt voor de antwoorden en veel succes gewenst natuurlijk :)

Heb zelf hbo TBK en doe nu een master in operations management; mijn master thesis begint in september en eindigt (hopelijk ;) ) in februari. Zijn er meer mensen die tijdens hun afstuderen al waren begonnen met solliciteren? Mijn plan is dus om te beginnen met solliciteren in november.

Alvast bedankt de antwoorden :)
Volgens mij moet het wel heel bizar raar lopen als jij geen baan gaat vinden met zulke papieren en dan ook nog eens op eem combinatie van technisch gebied én (soort van) management.
Imho is daar veel vraag naar.
Of je meteen op je niveau kan beginnen is dan wel weer minder zeker.
Heb je stage gelopen?
Anders zijn er volgens mij voor mensen als jou wel traineeships te vinden, mocht je echt niks op jouw niveau vinden.

Man man ik vind het toch jammer dat ik niks met mn hbo opleiding kon doen (maatschappelijk werk, sukkel die ik ben). Had ik die jaren nou maar besteed aan een ICT of bedrijfsinformatica opleiding (tweede keus was dat), dan verdiende ik meteen t dubbele als wat ik nu doe (11,60 bruto per uur als fijnmatig operator = geen opleiding voor nodig)
  donderdag 14 augustus 2014 @ 22:35:10 #66
385895 VitDijk88
Heeft een luisterend oor
pi_143430666
Ik wou als kind zijnde altijd het Toerisme-vak in. Leek me prachtig, een baan als steward of reisboekingen doen voor mensen, leren over de wereld blablabla. Ben ik blij dat m'n ouders me hebben gestimuleerd om administratie te doen :') . Ik lees nooit vacatures in de reisbranche. Al valt administratie nu ook een beetje tegen
Elk nadeel heeft z'n voordeel!
  Moderator / Redactie FP donderdag 14 augustus 2014 @ 22:52:30 #67
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_143431392
quote:
7s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 15:20 schreef eefje801 het volgende:

[..]

Klopt. Eigenlijk is jezelf blijven scholen sowieso positief. En de arbeidsmarkt speelt ook wel steeds meer in op het feit dat veel mensen nou eenmaal van tijdelijke jobs moeten leven, je krijgt steeds minder commentaar op een lang CV. Is programmeren niet te combineren met de studie die je vorig jaar hebt gedaan? Dat je dan als ZZP-er naast het programmeren werkt zodat je ook iets doet wat je leuk vindt?

Voor mezelf: onderwijs wordt lastig, herintreden wordt niet echt meer ondersteund en er zijn nog geen tekorten. 2016/2017 gaat het eindelijk gebeuren, die grijze golf. Echter zijn er veel mensen die voor de klas willen. Daarnaast gaat door het huidige gebrek aan mannen voor de klas toch steeds vaker de voorkeur bij gelijke geschiktheid logischerwijs de voorkeur uit naar een man.

Sociale zekerheid, zelfde verhaal. Er komt wel meer werk doordat alles weer op gemeentelijk niveau geregeld moet worden (lees PGB, AWBZ etc.) maar juist in een andere tak geschoold.

Voor nu is het dus richting juridisch/bedrijfsmatig maar als ik eerlijk ben heb ik er zeer weinig mee. Ik doe het er gewoon mee en ben blij dat ik wat heb zeg maar.

Waar werk je nu dan El_Thijs, wel iets in de ICT?
Dat waardeer ik altijd wel van je eef, lange informatieve posts hier :)

Het punt wat programmeren betreft: ik ambieer het eigenlijk helemaal niet. Ik heb het tijdens mijn studie gedaan en ik merkte al snel dat ik er niet veel aan vond. Ik kan code lezen en begrijpen zodat ik op gelijkwaardig niveau kan meesparren met een programmeur, maar ik schrijf liever op wat ze moeten maken dan dat ik het zelf moet doen.

Op dit moment ben ik werkzoekende en heb ik wel sollicitaties lopen en gesprekken gehad, al zijn de gesprekken tot op heden op niets uitgelopen. Ik blijf voorlopig wel in de ICT, in een analyserende rol omdat me dat het meeste aanspreekt en ik daar ook het meeste ervaring in heb opgedaan. Van daaruit wil ik mijn eigen bedrijf op poten gaan zetten (wat verder niets met de ICT te maken heeft, zoals je weet), omdat ik dan ook meer financiële zekerheid heb.

Ik wil ergens enkele jaren aan een stuk kunnen werken zodat ik ervaring heb opgedaan in iets wat ik leuk vind en waar ik verder mee wil. En wat ik uiteindelijk kan combineren met mijn eigen bedrijfje, wat ik puur als iets voor erbij wil gaan doen. Maar dat zeg ik niet op sollicitatiegesprekken omdat ik gewoon weet dat ik dan minder kans heb om aangenomen te worden.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_143432422
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 22:21 schreef RickoKun het volgende:

[..]

Volgens mij moet het wel heel bizar raar lopen als jij geen baan gaat vinden met zulke papieren en dan ook nog eens op eem combinatie van technisch gebied én (soort van) management.
Imho is daar veel vraag naar.
Of je meteen op je niveau kan beginnen is dan wel weer minder zeker.
Heb je stage gelopen?
Anders zijn er volgens mij voor mensen als jou wel traineeships te vinden, mocht je echt niks op jouw niveau vinden.

Man man ik vind het toch jammer dat ik niks met mn hbo opleiding kon doen (maatschappelijk werk, sukkel die ik ben). Had ik die jaren nou maar besteed aan een ICT of bedrijfsinformatica opleiding (tweede keus was dat), dan verdiende ik meteen t dubbele als wat ik nu doe (11,60 bruto per uur als fijnmatig operator = geen opleiding voor nodig)
Die 11,60 is die exclusief ploegentoeslag? Dan is het wel heel netjes voor werk waar verder geen opleiding voor nodig is.
Hallon!
pi_143434062
quote:
1s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 22:21 schreef RickoKun het volgende:

[..]

Volgens mij moet het wel heel bizar raar lopen als jij geen baan gaat vinden met zulke papieren en dan ook nog eens op eem combinatie van technisch gebied én (soort van) management.
Imho is daar veel vraag naar.
Of je meteen op je niveau kan beginnen is dan wel weer minder zeker.
Heb je stage gelopen?
Anders zijn er volgens mij voor mensen als jou wel traineeships te vinden, mocht je echt niks op jouw niveau vinden.

Man man ik vind het toch jammer dat ik niks met mn hbo opleiding kon doen (maatschappelijk werk, sukkel die ik ben). Had ik die jaren nou maar besteed aan een ICT of bedrijfsinformatica opleiding (tweede keus was dat), dan verdiende ik meteen t dubbele als wat ik nu doe (11,60 bruto per uur als fijnmatig operator = geen opleiding voor nodig)
Thnx voor de positieve woorden! Heb zelfs nog mbo1, 2 en 4 (autotechniek) gedaan :)
Helaas ben ik wel relatief oud als ik begin met het solliciteren naar mijn eerste echte baan.

Mijn master thesis is bij een universitair ziekenhuis in Nederland en eindigt als het goed is in februari (evenals de studie). Is november dan een mooie tijd om te beginnen (~3 maanden van tevoren) of is het raadzaam om nóg eerder te beginnen? Ik wil eigenlijk geen gat hebben tussen het afstuderen en het vinden van een baan.

TBK is trouwens inderdaad Technische bedrijfskunde. :)

[ Bericht 2% gewijzigd door The_Yakuza op 16-08-2014 12:26:39 ]
Fuck being broke or middle class, go get it all!
pi_143434216
quote:
0s.gif Op donderdag 14 augustus 2014 22:52 schreef El_Thijs het volgende:

[..]

Dat waardeer ik altijd wel van je eef, lange informatieve posts hier :)

Het punt wat programmeren betreft: ik ambieer het eigenlijk helemaal niet. Ik heb het tijdens mijn studie gedaan en ik merkte al snel dat ik er niet veel aan vond. Ik kan code lezen en begrijpen zodat ik op gelijkwaardig niveau kan meesparren met een programmeur, maar ik schrijf liever op wat ze moeten maken dan dat ik het zelf moet doen.

Als je zo over programmeren denkt zou ik er gewoon niet aan beginnen. Is zoiets als dit niet iets voor je?

https://www.hanze.nl/NL/S(...)T-en-Management.aspx

Daar zit je tussen de klant en de programmeur in. Dus niet het diehard programmeren, maar de klantwensen vertalen naar een systeem wat vervolgens door de programmeur gemaakt wordt. :)
Fuck being broke or middle class, go get it all!
  Moderator / Redactie FP vrijdag 15 augustus 2014 @ 00:16:38 #71
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_143434751
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 00:01 schreef The_Yakuza het volgende:

[..]

Als je zo over programmeren denkt zou ik er gewoon niet aan beginnen. Is zoiets als dit niet iets voor je?

https://www.hanze.nl/NL/S(...)T-en-Management.aspx

Daar zit je tussen de klant en de programmeur in. Dus niet het diehard programmeren, maar de klantwensen vertalen naar een systeem wat vervolgens door de programmeur gemaakt wordt. :)
Dat zoek ik ook en heb ik bij vorige werkgevers ook meermaals gedaan. Ik ben dan ook druk aan het solliciteren op vacatures in die richting :)
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_143437517
Is dit topic ook voor mensen met baan die op zoek zijn naar iets anders? :)
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 11:09:51 #73
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_143440544
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 06:54 schreef franklop het volgende:
Is dit topic ook voor mensen met baan die op zoek zijn naar iets anders? :)
Ik denk t wel. Ik reageerde er in ieder geval ook terwijl ik ook uitzendwerk had.
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 11:13:02 #74
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_143440630
Kreeg een mail van een recruiter. Ja nee hij dacht dat ik niet geschikt zou zijn want ze wilden WO'ers.

Zet dan niet in je vacature dat HBO ook prima is, sufkop
pi_143443270
quote:
10s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 06:54 schreef franklop het volgende:
Is dit topic ook voor mensen met baan die op zoek zijn naar iets anders? :)
Uiteraard, ben ook al weer best lang aan 't werk bij simpel productiewerk en wil eigenlijk ook wat anders. :P
Hallon!
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 12:57:26 #76
220157 Maria2.0
Bless this mess
pi_143443350
Ik lees hier al een poosje mee, ben nu voorzichtig rond aan het kijken voor na mijn studie. Eind oktober studeer ik als het goed is af, in een richting waar je geen droog brood in kunt verdienen. Ik heb dan een WO bachelor en hoop toch wel van harte dat ik iets kan vinden. Ik kan eigenlijk geen week zonder inkomen zitten want mijn vaste lasten stoppen ook niet. Mijn man had altijd een goede baan maar die heeft een paar jaar thuisgezeten en komt nu nergens meer aan het werk. Hij heeft nu een zomerbaantje maar dat stopt ook eind augustus...
Heb er dus nogal wat stress van. Als het meezit ga ik overigens wel een opleiding doen waar wat meer werk in is maar ik hoor pas half oktober of 'm dat gaat worden. Concurrentie is groot.

Enfin, ik kijk dus rond. Met de moed in mijn schoenen, steeds vaker worden specifieke eisen gesteld aan je opleidingsrichting.
L'Enfer, c'est les autres.
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 13:02:51 #77
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_143443516
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 12:57 schreef Maria2.0 het volgende:
Ik lees hier al een poosje mee, ben nu voorzichtig rond aan het kijken voor na mijn studie. Eind oktober studeer ik als het goed is af, in een richting waar je geen droog brood in kunt verdienen. Ik heb dan een WO bachelor en hoop toch wel van harte dat ik iets kan vinden. Ik kan eigenlijk geen week zonder inkomen zitten want mijn vaste lasten stoppen ook niet. Mijn man had altijd een goede baan maar die heeft een paar jaar thuisgezeten en komt nu nergens meer aan het werk. Hij heeft nu een zomerbaantje maar dat stopt ook eind augustus...
Heb er dus nogal wat stress van. Als het meezit ga ik overigens wel een opleiding doen waar wat meer werk in is maar ik hoor pas half oktober of 'm dat gaat worden. Concurrentie is groot.

Enfin, ik kijk dus rond. Met de moed in mijn schoenen, steeds vaker worden specifieke eisen gesteld aan je opleidingsrichting.
wat heb je gestudeerd en in welke regio woon je?
  Moderator / Redactie FP vrijdag 15 augustus 2014 @ 13:04:10 #78
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_143443551
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 11:13 schreef Hexagon het volgende:
Kreeg een mail van een recruiter. Ja nee hij dacht dat ik niet geschikt zou zijn want ze wilden WO'ers.

Zet dan niet in je vacature dat HBO ook prima is, sufkop
Dat ja. Mijn God, soms is het IQ van zo iemand nog lager dan het aantal uren dat ze per week vragen voor de functie.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 13:06:43 #79
220157 Maria2.0
Bless this mess
pi_143443653
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:02 schreef egeltje1985 het volgende:

[..]

wat heb je gestudeerd en in welke regio woon je?
Literatuurwetenschap en ik woon in de regio Utrecht.
L'Enfer, c'est les autres.
pi_143444445
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 11:13 schreef Hexagon het volgende:
Kreeg een mail van een recruiter. Ja nee hij dacht dat ik niet geschikt zou zijn want ze wilden WO'ers.

Zet dan niet in je vacature dat HBO ook prima is, sufkop
Ach, detacheerders. Als er bv de opdrachtgever om een MBO-er met ervaring of een beginnende HBO-er vraagt. Dan wijzen ze iedereen met MBO af. Dus dat doen ze blijkbaar ook met HBO en WO.
pi_143444637
Mijn ex-leidinggevende stuurde mij een berichtje dat het bedrijf waar ik al 2 sollicitatiegesprekken mee heb gevoerd een referentiecheck heeft gedaan. Hij wist mij te vertellen dat er een paar puntjes waren waarover ze twijfelde. Maar hij heeft die twijfel wegkunnen nemen. Ze gingen nu dit met het team overleggen, volgens hem.

Ondertussen wacht ik maar weer in spanning af. Hoop dat het wat wordt. Het is een mooie functie.
pi_143444669
Voor degenen die willen, heb een leidinggevende vacature in de omgeving van R'dam/Dordrecht open staan. Productieomgeving met 2-ploegendienst.

PM-en mag.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_143444767
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:40 schreef Ml-etje het volgende:
Voor degenen die willen, heb een leidinggevende vacature in de omgeving van R'dam/Dordrecht open staan. Productieomgeving met 2-ploegendienst.

PM-en mag.
Zoeken jullie nog iemand voor Logistiek of Supply chain? :P
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_143444896
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:44 schreef franklop het volgende:

[..]

Zoeken jullie nog iemand voor Logistiek of Supply chain? :P
Mits leidinggevend kan dat in deze functie ook.
Het is geen kantoorbaan.
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_143444930
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:48 schreef Ml-etje het volgende:

[..]

Mits leidinggevend kan dat in deze functie ook.
Het is geen kantoorbaan.
Hmm dan zoek ik nog verder ;)
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_143444972
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:49 schreef franklop het volgende:

[..]

Hmm dan zoek ik nog verder ;)
^O^
Balorig, niet te verwarren met ballorig!
Assumption is the mother of all mistakes....
pi_143458550
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 augustus 2014 13:40 schreef Ml-etje het volgende:
Voor degenen die willen, heb een leidinggevende vacature in de omgeving van R'dam/Dordrecht open staan. Productieomgeving met 2-ploegendienst.

PM-en mag.
Is allemaal niet in mijn buurt (Venlo/Noord Limburg) jammer genoeg.
Hallon!
  vrijdag 15 augustus 2014 @ 23:24:10 #88
367828 Bassen
Does Humor Belongs To Music?
pi_143464723
Dinsdag voor tweede gesprek geweest, ging opzich wel goed al is dat altijd moeilijk aan te voelen. Tijdens het gesprek onder andere de twee assessments besproken, intelligentie was heel goed (zeiden ze letterlijk), persoonlijkheidstest kan je natuurlijk niet fout of goed maken, maar daar kwam naar voren dat ik een evenwichtig persoon was.

Ze zijn opzoek naar 6 trainees en van de plusminus 60 sollicitanten waren en 16 voor een tweede gesprek uitgenodigd waaronder ikzelf dus. Krijg nu in de loop van volgende week te horen wat hun beslissing is, er komt nog een gesprek, je bent aangenomen of je bent afgewezen.

Vandaag ook nog op gesprek geweest bij een ander bedrijf (tijdelijk) als cad tekenaar. En ook hiervan krijg ik volgende week meer te horen.

Zou perfect zijn als ik voor beide aan de slag mag, tijdelijke werk loopt namelijk december af en dat is juist wanneer het traineeship gepland staat.
pi_143472087
Lezen jullie je in voordat je op sollicitatiegesprek gaat?

En zo ja hoe en hoeveel uur besteed je daaraan?

Ik zelf heb geen idee hoeveel tijd besteden nuttig is.
Ten eerste is mijn vakgebied zo groot dat ik onmogelijk alles kan lezen.
Bij een vakinhoudelijk interview kan je dus verrast worden door een vraag waar je je dus net niet op ingelezen hebt.

En hoeveel tijd besteden jullie aan het bedrijf en de personen waarmee je het interview hebt?

Is het even hun linkedin doornemen of uitgebreid googelen?
Op de website kijken naar de producten/service die ze bieden of ook de jaarverslagen lezen en de bestuurslaag uit je hoofd leren en uitzoeken of er omzetgroei op krimp is? :?
pi_143475589
quote:
5s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 09:02 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
Lezen jullie je in voordat je op sollicitatiegesprek gaat?

En zo ja hoe en hoeveel uur besteed je daaraan?

Ik zelf heb geen idee hoeveel tijd besteden nuttig is.
Ten eerste is mijn vakgebied zo groot dat ik onmogelijk alles kan lezen.
Bij een vakinhoudelijk interview kan je dus verrast worden door een vraag waar je je dus net niet op ingelezen hebt.

En hoeveel tijd besteden jullie aan het bedrijf en de personen waarmee je het interview hebt?

Is het even hun linkedin doornemen of uitgebreid googelen?
Op de website kijken naar de producten/service die ze bieden of ook de jaarverslagen lezen en de bestuurslaag uit je hoofd leren en uitzoeken of er omzetgroei op krimp is? :?
Ik zou me inlezen op de website, kijken of er nog recente ontwikkelingen zijn en of het bedrijf nog recent in het nieuws is geweest (zowel positief als negatief) om een globale indruk te krijgen van het bedrijf.

Zou me juist niet druk gaan maken dat ik niet alle getallen en specifieke feitjes uit mijn hoofd ken -> zorgt alleen maar voor extra stress bij het gesprek. Denk dat het beter is om ontspannen over te komen en een paar goede vragen voor te bereiden :)

Maarja, ik begin pas over twee maanden :P
Fuck being broke or middle class, go get it all!
pi_143476228
quote:
14s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 12:58 schreef Disorder het volgende:
Pareltje dit. En het laat de schrijnende stand van zaken met managers zien: LIF / Iemand onslaan om Facebook chat?
Wel weer een nieuwe vacature daar straks :')
Do what you love, love what you do!
pi_143476435
quote:
5s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 09:02 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
Lezen jullie je in voordat je op sollicitatiegesprek gaat?

En zo ja hoe en hoeveel uur besteed je daaraan?

Ik zelf heb geen idee hoeveel tijd besteden nuttig is.
Ten eerste is mijn vakgebied zo groot dat ik onmogelijk alles kan lezen.
Bij een vakinhoudelijk interview kan je dus verrast worden door een vraag waar je je dus net niet op ingelezen hebt.

En hoeveel tijd besteden jullie aan het bedrijf en de personen waarmee je het interview hebt?

Is het even hun linkedin doornemen of uitgebreid googelen?
Op de website kijken naar de producten/service die ze bieden of ook de jaarverslagen lezen en de bestuurslaag uit je hoofd leren en uitzoeken of er omzetgroei op krimp is? :?
Ik lees me suf _O- Recenties, jaarverslagen, beleidsplan, en inderdaad ik google de mensen met wie ik een gesprek heb.
pi_143477197
quote:
14s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 12:58 schreef Disorder het volgende:
Pareltje dit. En het laat de schrijnende stand van zaken met managers zien: LIF / Iemand onslaan om Facebook chat?
:')
pi_143477356
Vraagje: Ik woonde in Tsjechië, maar ik ga vanuit Nederland weer werk zoeken. Ik heb dus een Nederlands adres, maar ik gebruik nog steeds mijn Tsjechische (mobiele) nummer. Staat het raar als je een Nederlands adres hebt, maar een Tsjechisch nummer?
Copthorne 2.0
pi_143477443
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 13:44 schreef Copthorne het volgende:
Vraagje: Ik woonde in Tsjechië, maar ik ga vanuit Nederland weer werk zoeken. Ik heb dus een Nederlands adres, maar ik gebruik nog steeds mijn Tsjechische (mobiele) nummer. Staat het raar als je een Nederlands adres hebt, maar een Tsjechisch nummer?
Nouja zolang je erop te bereiken bent zou het ok moeten zijn.
Het roept wel vragen op denk ik.
Do what you love, love what you do!
pi_143477499
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 13:08 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ik lees me suf _O- Recenties, jaarverslagen, beleidsplan, en inderdaad ik google de mensen met wie ik een gesprek heb.
Ik kijk altijd even op linked-in voor wat info over de mensen waarmee ik het gesprek heb.
pi_143477587
quote:
14s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 12:58 schreef Disorder het volgende:
Pareltje dit. En het laat de schrijnende stand van zaken met managers zien: LIF / Iemand onslaan om Facebook chat?
Idd. Ik heb een leidinggevende functie, maar ik ga wel eerst even op Fok! navragen wat ik moet doen. Want ik kan zelf niet bedenken dat ik de desbetreffende dame even op het matje moet roepen om te vertellen dat dit niet de bedoeling is en een zware waarschuwing te geven.

En dat noemt zich leidinggevende. Ik vraag me dan toch af wat voor bedrijf dat is.
pi_143477591
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 13:00 schreef kree het volgende:

[..]

Wel weer een nieuwe vacature daar straks :')
Voor manager mag ik hopen, want deze is waardeloos. :')

quote:
0s.gif Op zaterdag 16 augustus 2014 13:53 schreef zweefbij het volgende:

[..]

Idd. Ik heb een leidinggevende functie, maar ik ga wel eerst even op Fok! navragen wat ik moet doen. Want ik kan zelf niet bedenken dat ik de desbetreffende dame even op het matje moet roepen om te vertellen dat dit niet de bedoeling is en een zware waarschuwing te geven.

En dat noemt zich leidinggevende. Ik vraag me dan toch af wat voor bedrijf dat is.
Het enige waar ie die meid voor kan/mag waarschuwen is dat ze zich verslapen heeft en dus veel te laat komt. Dat geneuzel over FBchat is wat mij betreft totaal geen geldige reden... :')
Hallon!
pi_143477709
Ze zouden mij 13:20 bellen voor een telefonische screening. Of ik het niet erg vond op een zaterdag.

Niets als ze dan ook gewoon bellen. :') Nu zit ik al ruim een half uur voor jan lul te wachten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')