NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je snapt mijn punt niet. Waar het omgaat is dat er niet veel meer te zeggen valt.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 00:06 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nou dan. Stel dat we allemaal zeggen van nou dit gaat nog wel ff zo door, next ! Dan gaat er nooit wat veranderen.
Nee op het moment niet nee. Over een paar uur is er weer meer te zeggen.quote:
[..]
Je snapt mijn punt niet. Waar het omgaat is dat er niet veel meer te zeggen valt.
Nee, over een paar uur gebeurt weer precies hetzelfde als altijd.quote:
[..]
Nee op het moment niet nee. Over een paar uur is er weer meer te zeggen.
Raketten, raketten en uhmmm raketten.
Tenzij een van de partijen iets heel onverwachts doet.quote:
[..]
Nee, over een paar uur gebeurt weer precies hetzelfde als altijd.
Raketten, raketten en uhmmm raketten.
Hoop ik dan ..
Tja, hopen doen we allemaal.quote:
[..]
Tenzij een van de partijen iets heel onverwachts doet.
Hoop ik dan ..
Ben het met underdog eens..wat valt er nog te zeggen. Vind ISIS momenteel verontrustender eerlijk gezegdquote:
[..]
Oke:)
Toch bedankt voor het even laten weten dat je iets anders aan het doen bent
Ja lees er mee, alleen nog weinig bekend.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 00:15 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ben het met underdog eens..wat valt er nog te zeggen. Vind ISIS momenteel verontrustender eerlijk gezegd
En de mensen in Gaza verdienen ook aandacht. Over minder dan 8 uur loopt het staakt het vuren af... En zoals het er nu uit ziet zijn de mensen dan weer de lul
Helaas wel maar Hamas moet weg en ondanks dat ik Israel veel te hard vind optreden kunnen ze beter doorgaan tot Hamas verslagen isquote:
[..]
Ja lees er mee, alleen nog weinig bekend.
En de mensen in Gaza verdienen ook aandacht. Over minder dan 8 uur loopt het staakt het vuren af... En zoals het er nu uit ziet zijn de mensen dan weer de lul
Het voortzetten van het staak het vuren hangt af van het feit of Palestijnen doorzetten met aanklacht richting ICC omtrent oorlogsmisdaden of niet. Ik zeg doorzetten. De mensen van Gaza komen terug naar hun vernietigde huizen en de lichamen van hun dode familieleden onder het puin. Verschrikkelijk dat de wereld toekijkt en niks doet, maar het is al langer bekend dat het systeem niet deugt.
Ja maar dan komen er nog veel meer burgers om ...quote:
[..]
Helaas wel maar Hamas moet weg en ondanks dat ik Israel veel te hard vind optreden kunnen ze beter doorgaan tot Hamas verslagen is
Nja Hamas heeft toch gezegd dat als de checkpoints niet open gaan en ze die haven niet krijgen dat ze doorgaan?quote:
Het voortzetten van het staak het vuren hangt af van het feit of Palestijnen doorzetten met aanklacht richting ICC omtrent oorlogsmisdaden of niet. Ik zeg doorzetten. De mensen van Gaza komen terug naar hun vernietigde huizen en de lichamen van hun dode familieleden onder het puin. Verschrikkelijk dat de wereld toekijkt en niks doet, maar het is al langer bekend dat het systeem niet deugt.
Jouw stelling is net zo krom als: Hamas doorzetten tot Israel stopt met landjepik. Eerlijk is mijn stelling doeltreffender dat wat jij aanhaalt. Het probleem hier is niet Hamas. Kijkt naar de PLO. Die erkennen Israel en vuren geen raketten af en nog blijft Israel aan landjepik doen. Verklaart gelijk waarom Hamas won in Gaza en PLO niet. Want die staat erbij en kijkt er naar. Mensen worden om de x aantal maanden uit hun woningen verjaagd want er moeten weer een nieuwe illegale nederzetting worden gebouwd. Hoe zeer de internationale gemeenschap het ook afkeurt!quote:
[..]
Helaas wel maar Hamas moet weg en ondanks dat ik Israel veel te hard vind optreden kunnen ze beter doorgaan tot Hamas verslagen is
Doorgaan met wat? Afvuren van raketten die 0,001 % dodelijk zijn? Hamas kan geen kant uit. Zelfde geldt voor Israel was het niet voor Uncle Sam. Verder is de eis aan de kant van Hamas begrijpelijk: Openlucht concentratiekamp is erger dan de oorlog. Om de twee jaar blaast Israel 1000tal mensen en alle geboekte vooruitgang in Gaza stuk. Vervolgens is het "vrede" om over twee jaar weer het zelfde trucje uit te halen.quote:
[..]
Nja Hamas heeft toch gezegd dat als de checkpoints niet open gaan en ze die haven niet krijgen dat ze doorgaan?
Ja doorgaan met hun raketjes :p Ze hebben al de overwinning geclaimd vandaag. Als de gewone Palestijn doorzet richting ICC zal Hamas niet stoppen.quote:
[..]
Doorgaan met wat? Afvuren van raketten die 0,001 % dodelijk zijn? Hamas kan geen kant uit. Zelfde geldt voor Israel was het niet voor Uncle Sam. Verder is de eis aan de kant van Hamas begrijpelijk: Openlucht concentratiekamp is erger dan de oorlog. Om de twee jaar blaast Israel 1000tal mensen en alle geboekte vooruitgang in Gaza stuk. Vervolgens is het "vrede" om over twee jaar weer het zelfde trucje uit te halen.
Helaas wel ja.. maar beide partijen hebben tot nu toe niet al hun doelstellingen bereikt.. Hamas niks en Israel weet dat als ze het zo laten hetzelfde gezeur over een tijdje weer begint. Dat Israel moet stoppen met land inpikken vind ik ook maar in dit conflict is het toch beter als eerst Hamas van het toneel verdwijntquote:
[..]
Ja maar dan komen er nog veel meer burgers om ...
Nja zolang Israel geen stappen gaat doen richting Hamas zal dat niet gebeuren. Zeker niet gezien de vernielingen die ze afgelopen weken hebben aangericht.quote:
[..]
Helaas wel ja.. maar beide partijen hebben tot nu toe niet al hun doelstellingen bereikt.. Hamas niks en Israel weet dat als ze het zo laten hetzelfde gezeur over een tijdje weer begint. Dat Israel moet stoppen met land inpikken vind ik ook maar in dit conflict is het toch beter als eerst Hamas van het toneel verdwijnt
Cynisch hoe die soldaat op het rechter plaatje lijkt op die in het linker plaatje.quote:
Uit al die 3000 jaar geschiedenis die ze zeggen te bestaan hebben ze blijkbaar niet geleerd dat de kansen hoe dan ook, vroeg of laat, gaan keren.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En wie denk je dat er in plaats van Hamas dan verschijnt?quote:
[..]
Helaas wel ja.. maar beide partijen hebben tot nu toe niet al hun doelstellingen bereikt.. Hamas niks en Israel weet dat als ze het zo laten hetzelfde gezeur over een tijdje weer begint. Dat Israel moet stoppen met land inpikken vind ik ook maar in dit conflict is het toch beter als eerst Hamas van het toneel verdwijnt
Indertijd had Israel genoeg van El Fatah en heeft toen, ter bestrijding van El Fatah, zelf bijgedragen aan het ontstaan van Hamas.
Israel heeft geen enkel belang bij vrede, zeker niet zolang het passief en actief gesteund wordt door de VSvA. Zoals door de openstelling van wapendepots (hebben de VSvA die dan in Israel? Die zijn echt van lotje getikt!)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
@IDFSpokesperson: Moments ago, 2 rockets fired from Gaza hit southern Israel. Terrorists have violated the cease-fire.
https://twitter.com/idfspokesperson/status/497556841665003520
https://twitter.com/idfspokesperson/status/497556841665003520
"It's like my swag just rubbed off on everybody. It was unbelievable."
Hamas prijst zichzelf wel heel krampachtig als winnaar...
Kan me niet aan de indruk onttrekken dat het voor de bühne is allemaal, om de Gazanen weer achter zich te krijgen. Die zullen toch ook wel met een scheef oog gaan kijken. "Jullie zijn toch zo goed? Waarom is m'n huis dan kapot?"
Kan me niet aan de indruk onttrekken dat het voor de bühne is allemaal, om de Gazanen weer achter zich te krijgen. Die zullen toch ook wel met een scheef oog gaan kijken. "Jullie zijn toch zo goed? Waarom is m'n huis dan kapot?"
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Jij roeptoeterde maar wat dus ik vond argumenten totaal overbodigquote:
Nee jij zwamt want je weerlegt mijn punten zonder argumenten.
Dus men gebruikte nu Christendom als smoes, het gevecht om het land is de constante factor. Je kan dan moeilijk de schuld geven aan een religie, als het sowieso een neverending war is.quote:De kruistochten of ook wel kruisvaarten waren militaire ondernemingen van de westerse christenen tussen 1095 en 1271 in Palestina. Het was een vroeg voorbeeld van de Europese expansiebeweging die op gang kwam nadat er in de tiende eeuw een einde was gekomen aan de invasies van Europa door Vikingen, Moren en Aziatische steppevolkeren.
En die heersers onderdrukte de bevolking ja, logisch dat men een reden zag om weer oorlogje te spelen. Maar hiermee is je argument dus totale onzin dat Christendom erger zou zijn dan alle andere geloven.quote:De krijgsheren die zich daarop tegen elkaar en de bevolking richtten, werden nu bij elkaar gebracht door de overtuiging dat de door het christendom als rechtmatig eigendom beschouwde heilige plaatsen in het Heilige Land bevrijd moesten worden van de islamitische heersers, die ze sinds 638 in bezit hadden.
Was dus ook niet per definitie het Christendom. Bovendien hadden de soldaten vaak een uitzichtloos bestaan en niks te maken met Christendomquote:Relatief onbekend zijn de noordelijke kruistochten, waarvan die door de Duitse Orde of Teutonische Ridders de belangrijkste waren. Hun actiegebied was vooral gelegen rond de Oostzee. Een groot deel van de aldaar gevestigde wereldlijke macht verloren zij weer in de Slag bij Tannenberg (1410).
Ook in andere religieus gemotiveerde conflicten gedurende de late Middeleeuwen zette de Katholieke Kerk het middel van de kruistocht in, zoals tegen ketters als de katharen en heidenen. Latere militaire operaties op land en ter zee tegen de moslims, zoals de Slag bij Lepanto in 1571, kunnen worden gezien als een voortzetting van de kruistochten.
In overdrachtelijke zin kan met kruistocht elke ideologisch gemotiveerde, heftige poging om verandering te bewerkstelligen, aangeduid worden, al dan niet met een positieve of negatieve connotatie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruistocht
Was dus veel meer dan alleen tegen de Islam gericht.
Lees jij er maar wat meer over, want zo simpel is het helemaal niet. Het kwam totaal niet uit de hoed van de Christenen. Dat de duivel erbij werd gehaald, zegt helemaal niks. Bovendien, en ik zeg het nogmaals, waren er Christenen die de heksenvervolgingen probeerde te stoppen. Maarja aangezien sommige mensen dat aspect graag negeren, is dat ook niet zo bekend.quote:Heksenvervolging kwam totaal uit de hoed van de christenen. De duivel werd er bijna altijd bij gehaald. Lees er maar eens wat over.
Wow, wat een argument. NOT!!!quote:Onderdrukking van mensen hoort bij religie dus ook bij het Christendom.
Voor velen is dat juist niet het Christendom. Staat namelijk nergens in de Bijbel dat er een Vaticaan opgericht moet worden met een Paus aan het hoofd.quote:Kindermisbruik: Katholieke kerk is wat? Juist onderdeel van het Christendom zoniet de uithangvlag met de Paus en het Vaticaan.
Goh, heb je een zondebok nodig? Irakoorlog heeft totaal niks te maken met Christelijke overtuigingen. Enkel met olie en macht.quote:Irak oorlog op basis van leugens. Wie waren er aan de macht in de USA? Juist de Neo Cons. Zwaar fundamentalistisch christelijk groepje enge mensen.
Tot nu toe heb je enkel aangegeven waar je het Christendom overal de schuld van geeft. Kennelijk is dat jouw zondebokje. Maar die schuld is grotendeels onterecht. Vervolgens heb je nog helemaal geen argumenten gegeven waarom jij van mening bent dat het Christendom heel wat meer ellende in deze wereld gebracht dan de Islam.quote:Nu jij weer.
Maarja, dat kan natuurlijk ook komen omdat je geen ene FOK weet van Islam.
Lekker belangrijk weer dit 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ha ha, die eis van Hamas dat de blokkade moet opgeheven worden, wat een grapjassen. Israël kan de boel helemaal niet totaal blokkeren. Ze kunnen toch gewoon alles over land halen via Egypte? Er loopt een prachtige weg van El Arish direct naar de Gazastrook toe. Hé, maar wacht wat gebeurt daar nou. Na de grens stopt die weg. Hé, die grens zit kennelijk ook potdicht. Wat raar.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tijd om ook maar raketten op Egypte af te sturen dan zeker, zodat deze blokkade ook opgeheven wordt.
Lijkt mij een vrij normale eis
Hun relatie met egypte doet logischerwijs er niet zo bizar veel toe in vredesbesprekingen met Israel
Hun relatie met egypte doet logischerwijs er niet zo bizar veel toe in vredesbesprekingen met Israel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Beschietingen Gazastrook hervat
vrijdag 8 aug 2014, 09:53 (Update: 08-08-14, 10:54)
Na een bestand van drie dagen zijn de beschietingen over en weer in de Gazastrook hervat. Vanochtend na 07.00 kwamen er volgens het Israëlische leger zeker 15 raketten op Israëlisch grondgebied neer, twee raketten werden onderschept. Israël reageerde met een bombardement op de Gazastrook.
Premier Netanyahu zei direct dat het leger hard zal terugslaan na de hervatting van de vijandelijkheden. Vijftien Palestijnse raketten kwamen in open veld neer en richtten geen schade aan.
Na de Israëlische luchtaanval waren rookwolken te zien in de Gazastrook. Israël liet weten dat terroristische doelen zijn beschoten.
Caïro
De beschietingen werden hervat na de mislukking van het overleg in Caïro over de verlenging van het bestand. Een woordvoerder van Hamas zei dat daar geen overeenstemming is bereikt, maar dat de Palestijnen de besprekingen wel willen voortzetten.
De Israëlische delegatie verliet Caïro vanochtend. Woordvoerder Regev van de Israëlische regering stelt militante groeperingen in de Gazastrook verantwoordelijk voor de verbreking van het bestand.
Israël eist de ontwapening van Hamas en andere militante groeperingen in de Gazastrook. Hamas eist de openstelling van de grenzen van de Gazastrook. Op die punten zijn de partijen bij het overleg in de Egyptische hoofdstad geen stap dichter bij elkaar gekomen.
Say what?
Die moeten bewijzen tegen hun eigen volk dat ze nog steeds sterk in de schoenen staan... dus tja, dan maar weer haatpijlen schieten...quote:
[..]
Hamas is dus begonnen met aanvallen.
Tja.....
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Wat is er normaal aan een eis dat een land zijn grenzen moet openstellen (of anders sturen we raketten op je af). terwijl het dat helemaal niet wil. Waarom moet Israël verplicht de grens openstellen? Ja, Gaza kan geen kant op, maar is dat het probleem van Israël dan? Zeker als je dus nagaat dat een veel logischere oplossing zou zijn om het land via Egypte te ontsluiten?quote:
Lijkt mij een vrij normale eis
Hun relatie met egypte doet logischerwijs er niet zo bizar veel toe in vredesbesprekingen met Israel
Ja maar, maar hamas wil vrede !quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 11:21 schreef Karrs het volgende:
[..]
Die moeten bewijzen tegen hun eigen volk dat ze nog steeds sterk in de schoenen staan... dus tja, dan maar weer haatpijlen schieten...
Sorry maar ik ga hier niet eens op reageren. Staat namelijk boordevol feitelijke fouten die ik al eerder heb aangegeven en dan word het zo'n welles niettes spelletje.quote:
[..]
Jij roeptoeterde maar wat dus ik vond argumenten totaal overbodig
[..]
Dus men gebruikte nu Christendom als smoes, het gevecht om het land is de constante factor. Je kan dan moeilijk de schuld geven aan een religie, als het sowieso een neverending war is.
[..]
En die heersers onderdrukte de bevolking ja, logisch dat men een reden zag om weer oorlogje te spelen. Maar hiermee is je argument dus totale onzin dat Christendom erger zou zijn dan alle andere geloven.
[..]
Was dus ook niet per definitie het Christendom. Bovendien hadden de soldaten vaak een uitzichtloos bestaan en niks te maken met Christendom
[..]
Lees jij er maar wat meer over, want zo simpel is het helemaal niet. Het kwam totaal niet uit de hoed van de Christenen. Dat de duivel erbij werd gehaald, zegt helemaal niks. Bovendien, en ik zeg het nogmaals, waren er Christenen die de heksenvervolgingen probeerde te stoppen. Maarja aangezien sommige mensen dat aspect graag negeren, is dat ook niet zo bekend.
[..]
Wow, wat een argument. NOT!!!
[..]
Voor velen is dat juist niet het Christendom. Staat namelijk nergens in de Bijbel dat er een Vaticaan opgericht moet worden met een Paus aan het hoofd.
[..]
Goh, heb je een zondebok nodig? Irakoorlog heeft totaal niks te maken met Christelijke overtuigingen. Enkel met olie en macht.
[..]
Tot nu toe heb je enkel aangegeven waar je het Christendom overal de schuld van geeft. Kennelijk is dat jouw zondebokje. Maar die schuld is grotendeels onterecht. Vervolgens heb je nog helemaal geen argumenten gegeven waarom jij van mening bent dat het Christendom heel wat meer ellende in deze wereld gebracht dan de Islam.
Maarja, dat kan natuurlijk ook komen omdat je geen ene FOK weet van Islam.
Feyenoord!
Dat had ik al verwachtquote:
[..]
Hamas is dus begonnen met aanvallen.
Tja.....
Arrrg
Heeft HAMAS gewonnen en dan gaan ze weer schieten, raar hoor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoop dat Israël wat minder extreem reageert ..quote:
[..]
Walgelijke organisatie.
Ze geven niets om de Palestijnen.
Tja, op deze manier kun je dat niet meer van ze vragen he.quote:
[..]
Hoop dat Israël wat minder extreem reageert ..
Hamas moet stoppen met provoceren. Ze weten dat Israël niet van het negeren is, ze happen altijd (met alle gevolgen van dien)
Dus dat.quote:
[..]
Tja, op deze manier kun je dat niet meer van ze vragen he.
Hamas moet stoppen met provoceren. Ze weten dat Israël niet van het negeren is, ze happen altijd (met alle gevolgen van dien)
Maar de kneuzen van Hamas gaan niet stoppen... . Hoe kunnen de mensen daar van Hamas afkomen ?
Er niet meer op stemmen, maar dat is erg lastig. Aangezien Hamas het verzet is en ze aan relatief effectieve propaganda doen.quote:
[..]
Dus dat.
Maar de kneuzen van Hamas gaan niet stoppen... . Hoe kunnen de mensen daar van Hamas afkomen ?
An Israeli air strike killed a 10-year-old child in Gaza City on Friday, the first death reported since a 72-hour truce expired at 0500 GMT, Palestinian medics said.
A woman was wounded in the same attack, emergency services said. Israel announced earlier it had targeted terror sites in the Gaza Strip in response to 18 Palestinian rockets fired towards Israel.
[AFP]
weer een kind ....
A woman was wounded in the same attack, emergency services said. Israel announced earlier it had targeted terror sites in the Gaza Strip in response to 18 Palestinian rockets fired towards Israel.
[AFP]
weer een kind ....
Dus Israël moet eigenlijk maar doorgaan met het vernietigen van Hamas en daarbij accepteren dat onschuldige burgers mee sneuvelen ?quote:
[..]
Er niet meer op stemmen, maar dat is erg lastig. Aangezien Hamas het verzet is en ze aan relatief effectieve propaganda doen.
Van mij moet Israël niets.quote:
[..]
Dus Israël moet eigenlijk maar doorgaan met het vernietigen van Hamas en daarbij accepteren dat onschuldige burgers mee sneuvelen ?
Nee, maar ik vind je vraag een beetje raar.quote:
Alsof ik oproep dat Israël lekker moet blijven doorgaan zoals ze nu doen. Ik ben van mening dat Israël misplaatst hard reageert op de aanvallen van Hamas. Maar Israël reageert nu eenmaal zo hard , dat weet Hamas. Het feit dat Hamas toch blijft aanvallen toont aan dat ze geen fuck geven om het Palestijnse volk.
Door in opstand te komen.quote:
[..]
Dus dat.
Maar de kneuzen van Hamas gaan niet stoppen... . Hoe kunnen de mensen daar van Hamas afkomen ?
Makkelijker gezegd dan gedaan, zoals altijd met een dictatuur, maar toch.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Goh en de eerste dode is weer een kind.
Natuurlijk.
Natuurlijk.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
De vraag was niet persoonlijk naar jouquote:
[..]
Nee, maar ik vind je vraag een beetje raar.
Alsof ik oproep dat Israël lekker moet blijven doorgaan zoals ze nu doen. Ik ben van mening dat Israël misplaatst hard reageert op de aanvallen van Hamas. Maar Israël reageert nu eenmaal zo hard , dat weet Hamas. Het feit dat Hamas toch blijft aanvallen toont aan dat ze geen fuck geven om het Palestijnse volk.
Maar het is duidelijk dat Hamas op weg is naar de ondergang van Gaza.
Hopelijk beginnen ze daar nu meequote:Op vrijdag 8 augustus 2014 11:58 schreef Karrs het volgende:
[..]
Door in opstand te komen.
Makkelijker gezegd dan gedaan, zoals altijd met een dictatuur, maar toch.
Nee, Israel streeft niet naar de ondergang van Gaza.quote:
[..]
De vraag was niet persoonlijk naar jou
Maar het is duidelijk dat Hamas op weg is naar de ondergang van Gaza.
Het is gewoon duidelijk dat Hamas niet wil dat dit conflict stopt, dat is alles.
Dit inderdaad, hahaha.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 12:00 schreef Karrs het volgende:
Goh en de eerste dode is weer een kind.
Natuurlijk.
Kom op Yasmin, je snapt toch zelf ook wel dat dat pure propaganda is?
Nee. Alsof er al niet genoeg kinderen zijn omgekomen.quote:
[..]
Dit inderdaad, hahaha.
Kom op Yasmin, je snapt toch zelf ook wel dat dat pure propaganda is?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |