Palestina en Israel #166 #werkvakantie

Vanuit mijn laatste posts lijk ik erg pro-Israel. Dat is niet waar. Bij Geenstijl lever ik vaak een anti-Israel bijdrage.
De vraag is of de armoe die de Palestijnen nu ten deel valt, anders zou zijn geweest zonder dat Israel zijn intrede deed in 1948.

ik vraag me af hoe geduld moet Israël nog hebben met het goed vinden van de Hamas dat ze steeds maar weer het bestand schenden ...

ik zou toch een keer gaan denken om van heel gaza maar eens een luxe vakantie oord te gaan maken.
Want dit schiet toch niet op zo

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 22:59 schreef oksel12 het volgende:
http://www.israeltoday.co(...)d/24409/Default.aspx

Link doet het niet. Maar kan zowel geen enkel officieel Kerry Peace Plan zien noch een officiele reactie van Israel erop. Wel wat plannen en geruchten over wat Kerry in zijn vredesplan zou zetten, maar het is er nooit van gekomen omdat het getorpedeerd werd door de ruzie tussen Netanyahu en Abbas over onderhandelingen, bevriezen van nederzettingen als voorwaarde van Abbas' kant en vervolgens de stappen om bij de VN erkenning aan te vragen.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 23:39 schreef RAVW het volgende:
ik vraag me af hoe geduld moet Israël nog hebben met het goed vinden van de Hamas dat ze steeds maar weer het bestand schenden ...

ik zou toch een keer gaan denken om van heel gaza maar eens een luxe vakantie oord te gaan maken.
Want dit schiet toch niet op zo

Jeetje wat een kromme zin.
Wat bedoel je nu in Jahweh's en Allah's naam. Wie schendt nu het bestand, en wie moet geduld hebben?

quote:

'Laten we kennis en feiten verkiezen boven sentiment in het Gazaconflict'
OPINIE - Jaïr Stranders − 01/08/14, 15:30

In het Gazaconflict wordt vaak te ongenuanceerd partij gekozen, zonder voldoende kennis van zaken, schrijft Jaïr Stranders. 'Als Joodse Nederlander die zich verbonden voelt met Israël ben ik het aan mijzelf verplicht om kritisch te kijken naar dit conflict.'

De Israëlische hardliners moeten onder ogen zien dat er geen militaire oplossing voor dit tragische conflict bestaat maar enkel een politieke

De jongste geweldsescalatie tussen Israël en Gaza - de zoveelste sinds Hamas in dit zeer kleine en dichtbevolkte stukje aarde aan de macht kwam - is haar vierde week ingegaan en het einde aan de salvo's raketbeschietingen en hevige bombardementen die veel angst en verderf zaaien lijkt nog niet in zicht.

Hardliners in Israël willen de gewelddadige tak van Hamas de fatale klap toedienen, zonder dat daarbij empathie lijkt te bestaan voor de vele onschuldige Palestijnen die worden gedood door de Israëlische bombardementen. Door sommige van die hardliners, die zich nog wél bekommeren om de perceptie van Israël in de ogen van de buitenwereld, wordt benadrukt dat Hamas kinderen als menselijk schild inzet en dat de burgerbevolking van tevoren voor bombardementen wordt gewaarschuwd, dus dat de vele onschuldige doden Hamas en niet Israël aangerekend moeten worden.

Publiciteitsoorlog

Al is het een gegeven dat Hamas de bevolking van Gaza in dit conflict gegijzeld houdt en de meest verderfelijke technieken toepast om het aantal dode kinderen in deze publiciteitsoorlog - die het ook is - te vergroten, toch mag daarmee het doden van burgers door Israël niet gerechtvaardigd worden. De Israëlische hardliners moeten onder ogen zien dat er geen militaire oplossing voor dit tragische conflict bestaat maar enkel een politieke. In Israël zelf weet een aanzienlijk deel van de bevolking dit trouwens maar al te goed.

Hamas lijkt evenmin van plan op te houden met raketbeschietingen op Israëlische steden en met de bedreigende aanvallen op Israëlisch grondgebied via de tunnels vanuit Gaza, die door het Israëlische leger naarstig gezocht en vervolgens vernietigd worden. De oorlogsretoriek en het bijbehorend verheerlijken van martelaarschap gaan daarbij onverminderd voort, zeker nu - nadat de steun uit Egypte, Iran en het Syrië van Assad het afgelopen jaar was weggevallen - de strijd tegen 'de bezetter' het imago van Hamas een enorme oppepper geeft, in de islamitische wereld en daarbuiten.

Hamas is gebaat bij deze geweldsescalatie die in eerste instantie ten koste gaat van onschuldige Palestijnen. Ook al heeft Israël na eenzijdige terugtrekking uit Gaza in 2005 een duurzame verbetering van de situatie in Gaza tegengewerkt en hebben de bombardementen veel fysieke en materiële schade aangericht, het is Hamas geweest die bouwmaterialen heeft ingezet voor het aanleggen van aanvalstunnels in plaats van schuilkelders. Hamas heeft verkozen het wapenarsenaal na elke escalatie te vergroten én dit op te slaan en te plaatsen in woonhuizen, ziekenhuizen en scholen.

Ongenuanceerd

Een einde aan dit al decennia voortslepende en ontvlambare conflict is iets waar vele vredelievende Israëliërs, Palestijnen en buitenstaanders natuurlijk op hopen. Daarvoor is het evident dat de nog steeds groeiende bezetting van Palestina en in dit geval dus niet Gaza maar de Westelijke Jordaanoever door Israël moet worden teruggedraaid; in een aantal vredesonderhandelingen zijn voor de ontmanteling van nederzettingen, de status van de Palestijnse 'vluchtelingen' en Jeruzalem goede voorstellen gedaan, waarover beide partijen het in principe eens konden worden. Het helpt voor het vredesproces zeker niet als de hardliners in Israël aan de macht blijven, maar evenmin als geweld verheerlijkende organisaties als Hamas het vooruitzicht van de Palestijnen op een vreedzaam leven in een eigen staat zo tegenwerken.

Wat ook niet helpt: het ongenuanceerd en het niet gehinderd door kennis van zaken partij kiezen in dit complexe conflict. Waar juist de strijdende partijen hun best doen om de publiciteitsoorlog te winnen, is het des te belangrijker dat wij - betrokken wereldburgers, mensen die opkomen voor rechtvaardigheid, de media, joden en moslims in Nederland en de rest wereld die zich verbonden voelt met Israël en Palestina - niet de tegenstellingen vergroten door een eenzijdige voorstelling van zaken te geven.

Dit is een niet licht op te vatten taak, want het vereist openheid van geest, het zoeken naar een moreel kompas en het waarderen van zoveel mogelijk feitelijkheid en kennis van zaken in plaats van sentiment en 'mening'. Als we hier te lichtzinnig over denken - en afgaande op soms eenzijdige berichtgeving van media en op wat er langskomt op social media gebeurt dat met grote regelmaat - zullen in onze open samenleving steeds meer bevolkingsgroepen tegenover elkaar komen te staan.

Ik verkeer zeker niet in de veronderstelling dat mijn beknopte schets van het conflict volledig en volkomen accuraat is, maar als Joodse Nederlander die zich verbonden voelt met Israël en daar dierbare familie en vrienden heeft wonen, ben ik het aan mijzelf verplicht om naast begrip en sympathie voor Israël te hebben ook zeer kritisch te kijken naar de vele soms paradoxale oorzaken van dit conflict. Dat kan een ieder die het wil zien en horen voor zichzelf doen.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 23:40 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Link doet het niet. Maar kan zowel geen enkel officieel Kerry Peace Plan zien noch een officiele reactie van Israel erop. Wel wat plannen en geruchten over wat Kerry in zijn vredesplan zou zetten, maar het is er nooit van gekomen omdat het getorpedeerd werd door de ruzie tussen Netanyahu en Abbas over onderhandelingen, bevriezen van nederzettingen als voorwaarde van Abbas' kant en vervolgens de stappen om bij de VN erkenning aan te vragen.

quote:

Israel to Accept, Palestinians Reject Kerry Peace Plan
Regional media reports over the weekend indicated that Israel is set to accept US Secretary of State John Kerry's framework proposal for reaching a final status peace agreement, while the Palestinians are looking to stall or outright reject the plan.

Israel's Channel 2 News reported that Prime Minister Benjamin Netanyahu, Defense Minister Moshe Ya'alon and Foreign Minister Avigdor Lieberman are all prepared to sign off on a non-binding version of the proposals, which, among other things, recommends:

The division of Jerusalem, though without going into specifics;
A gradual Israeli withdrawal from most of the "West Bank," while retaining control over large Jewish settlement blocs;
A limited land swap to compensate the Palestinians for the settlement blocs;
Recognition of Israel as a "Jewish state"; and
Compensation for so-called "Palestinian refugees," but no "right of return" to Israel-proper.

Israel's Ma'ariv newspaper last week quoted senior Palestinian Authority official Yasser Abed Rabbo as rejecting the American proposal as "Israeli ideas."

Like his boss, Palestinian leader Mahmoud Abbas, Rabbo has made the "right of return" for millions of Palestinians to Israel a non-negotiable point in the peace process.

On the related point of recognizing Israel as a "Jewish state," chief Palestinian negotiator Saeb Erekat told his audience at a conference in Munich last week that he could never agree to such a condition, as doing so amounted to "asking him to change his narrative."

Erekat went on to claim that his ancestors had lived in the region for "5,500 years before [biblical leader of Israel] Joshua Ben-Nun came and burned my hometown Jericho." Of course, such a claim means that Erekat and his Palestinian Authority colleagues are either liars, or are in possession of time-travel technology.

You see, the Palestinians claim to be Arabs. They also rightly claim that the Arabs are descendants of Abraham through his son Ishmael. And, as any casual student of history knows, Jericho was around long before the time of Abraham, meaning that the patriarch's offspring couldn't possibly have been around for the founding of the "oldest city on earth."

Meanwhile, Abbas' envoy to Iran, Jibril Rajoub, avoided such flights of fancy, and went straight to making threats. "If the talks fail, armed struggle against [Israel] could be a strategic solution for the Palestinian people," Rajoub was quoted as telling Iranian media, emphasizing that Palestinians "never abandoned the solution of an armed uprising."

Zoveelste filmpje dat illustreert dat israel een en al poep is:

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:03 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Nee, de regio er omheen is lekker. Ik zou bijna opteren voor een aantal kernbommen op de hele kenkerzooi daar. Wat een puinhoop is het. Hier in het westen gaan mensen zelfs lijnrecht tegenover elkaar staan vanwege die treurigheid daar.

Ja want wij in het westen zijn zo beschaafd .... ?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:03 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Nee, de regio er omheen is lekker. Ik zou bijna opteren voor een aantal kernbommen op de hele kenkerzooi daar. Wat een puinhoop is het. Hier in het westen gaan mensen zelfs lijnrecht tegenover elkaar staan vanwege die treurigheid daar.

Erg logisch altijd, pleiten voor het vermoorden van honderden miljoenen mensen vanwege de dood van honderdduizenden mensen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:07 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja want wij in het westen zijn zo beschaafd .... ?

Ja, eigenlijk wel.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:07 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja want wij in het westen zijn zo beschaafd .... ?

In vergelijking met het M-O heel erg.

Het wordt tijd om het land dat in de veertiger jaren, en daarna, onrechtmatig is gestolen van de Palestijnen gewoon weer terug te geven. Kwestie van beschaving.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:19 schreef oksel12 het volgende:

[..]

In vergelijking met het M-O heel erg.

Oja? Wij zijn geen passanten of toeschouwers maar zijn gewoon betrokken en het conflict gaat gewoon weer escaleren en beide partijen zijn niet op zoek naar een oplossing

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:26 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Goed idee. Dat niemand daar nog op is gekomen!!

Het wordt tijd om te stoppen met het steunen van Israel.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:28 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Oja? Wij zijn geen passanten of toeschouwers maar zijn gewoon betrokken en het conflict gaat gewoon weer escaleren en beide partijen zijn niet op zoek naar een oplossing

Ik had het over de beschaafdheid hier in het westen dus vrijheid, democratie enzovoort.

Welke oplossing zou er volgens jou dan moeten komen. Waarom zou Israël niet op zoek zijn naar een oplossing?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:24 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het wordt tijd om het land dat in de veertiger jaren, en daarna, onrechtmatig is gestolen van de Palestijnen gewoon weer terug te geven. Kwestie van beschaving.

Je wilt de hele staat Israël opheffen? Waar moeten de joden heen?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:33 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik sta niet achter de schandalige bombardementen van Israël, maar radicale idioten als Hamas zal ik nooit en te nimmer steunen.

Israël is de agressor. Slechts vanwege een oud boek is land ontvreemd van de oorspronkelijke bewoners. Vele VN resoluties hebben ze aan hun laars gelapt. Ze vermoorden burgers en kinderen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:36 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Je wilt de hele staat Israël opheffen? Waar moeten de joden heen?

Gewoon terug naar waar ze vandaan kwamen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Gewoon terug naar waar ze vandaan kwamen.

Etnische zuivering dus.

Veel joden zijn gewoon geboren in Israël...

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:40 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Etnische zuivering dus.

Veel joden zijn gewoon geboren in Israël...

Onzin die etnische zuivering. Het jodendom is een religie, geen etniciteit.

Dat ze geboren zijn in Israël ontken ik niet, maar hun ouders en/of grootouders komen van allerlei verschillende plaatsen ter wereld.

Als mijn vader iets gestolen heeft, en hij wordt niet gepakt, is het gestolene dan na zijn overlijden opeens mijn eigendom geworden?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Onzin die etnische zuivering. Het jodendom is een religie, geen etniciteit.

Dat ze geboren zijn in Israël ontken ik niet, maar hun ouders en/of grootouders komen van allerlei verschillende plaatsen ter wereld.

Als mijn vader iets gestolen heeft, en hij wordt niet gepakt, is het gestolene dan na zijn overlijden opeens mijn eigendom geworden?

Die klaagmuur staat daar niet voor niets, dat land was lang geleden al van de Joden. Het heeft vaak van eigenaar gewisseld. Echter is dat geen nuttige en realistische discussie, Israel gaat daar niet weg.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:35 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Ik had het over de beschaafdheid hier in het westen dus vrijheid, democratie enzovoort.

Welke oplossing zou er volgens jou dan moeten komen. Waarom zou Israël niet op zoek zijn naar een oplossing?

Denk dat ophoudenmet Israël de hand boven het hoofd te houden al een hoop oplost. Niet alleen dit maar zie de frustratie van andere landen.
En hoe kan het dat een land in de top 15 rijkste landen ter wereld behoorde en het meeste ontwikkelingshulp ter wereld kreeg... Boter op ons hoofd

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:47 schreef Nintex het volgende:

[..]

Die klaagmuur staat daar niet voor niets, dat land was lang geleden al van de Joden.

Ja, maar dáárvoor hadden ze het dan weer gestolen van de Filistijnen.

Maar ik vind deze hele redenering onzin:

1. Er is een boek waarin staat dat object X ooit (duizenden jaren geleden) eigendom is geweest van groep Y.

2. Nu stel ik gewoon dat ik ook lid ben van groep Y.

3. Dus ben ik nu eigenaar van object X geworden.

Mooie boel is dat.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het jodendom is een religie, geen etniciteit.

De Joden vormen een volk of etniciteit, ook bekend als Israëlieten, het Joodse volk of volk Israël.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Joden

quote:

Als mijn vader iets gestolen heeft, en hij wordt niet gepakt, is het gestolene dan na zijn overlijden opeens mijn eigendom geworden?

Veel joden hebben het gekocht voor de oprichting van Israël.

Hoe zou jij het vinden als alle Nederlanders verplicht moeten vertrekken?

Dit is ook een goed voorbeeld waarom er geen vrede komt.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:49 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Denk dat ophoudenmet Israël de hand boven het hoofd te houden al een hoop oplost. Niet alleen dit maar zie de frustratie van andere landen.
En hoe kan het dat een land in de top 15 rijkste landen ter wereld behoorde en het meeste ontwikkelingshulp ter wereld kreeg... Boter op ons hoofd

Wat lost het precies op dan?
Bron?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja, maar dáárvoor hadden ze het dan weer gestolen van de Filistijnen.

Maar ik vind deze hele redenering onzin:

1. Er is een boek waarin staat dat object X ooit (duizenden jaren geleden) eigendom is geweest van groep Y.

2. Nu stel ik gewoon dat ik ook lid ben van groep Y.

3. Dus ben ik nu eigenaar van object X geworden.

Mooie boel is dat.

Je wil zeggen dat die Palestijnen aan wie je het hele land wil geven er altijd al woonde?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:52 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Wat lost het precies op dan?

Israël wat een toontje lager gaat zingen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Israël wat een toontje lager gaat zingen.

Gevolg: meer Israëlische doden.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:51 schreef oksel12 het volgende:
De Joden vormen een volk of etniciteit, ook bekend als Israëlieten, het Joodse volk of volk Israël.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Joden

Ik vind dat discutabel. Als ik (niet-jood) een kind krijg bij een joodse vrouw, is dat kind dat ook opeens onderdeel van dat "joodse volk"?

quote:

Veel joden hebben het gekocht voor de oprichting van Israël.

Prima, daar heb ik geen problemen mee. Als er sprake is van een rechtmatige koopovereenkomst, dan blijft die gewoon van kracht. Maar dat staat los van de staat Israël.

Maar je weet ook net zo goed als ik dat een groot deel van Israël helemaal niet gekocht is, maar gewoon gepikt.

quote:

Hoe zou jij het vinden als alle Nederlanders verplicht moeten vertrekken?

Vertrekken uit Nederland bedoel je? Waar naar toe? Ik begrijp de vergelijking niet.

quote:

Dit is ook een goed voorbeeld waarom er geen vrede komt.

Jezelf iets onrechtmatig toeëigenen, en niet willen teruggeven - ja, inderdaad dat is een goed voorbeeld.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:59 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Gevolg: meer Israëlische doden.

Verdwijnt de Iron Dome daarmee dan? Zelfs als je puur van een utilistische benadering uit gaat zullen er dan minder doden vallen. Israël staat immers garant voor de meeste doden.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:53 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Je wil zeggen dat die Palestijnen aan wie je het hele land wil geven er altijd al woonde?

Nee, ik beweer juist dat dat onzin is om op zo'n manier te redeneren.

Ik wil slechts het land teruggeven aan de rechtmatige eigenaren. Is dat vreemd?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
Sowieso ... Een volk dat wordt geleid door een terreurorganisatie als Hamas meer bewegingsvrijheid willen geven.

Precies, zo'n volk moet je gewoon goed onder de duim houden.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:00 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ik vind dat discutabel. Als ik (niet-jood) een kind krijg bij een joodse vrouw, is dat kind dat ook opeens onderdeel van dat "joodse volk"?

Alleen die persoon waarvan de moeder ten tijde van de geboorte een Jodin was of de persoon die zich vrijwillig tot het jodendom heeft bekeerd op grond van de Joodse wetten is Joods.

quote:

Vertrekken uit Nederland bedoel je? Waar naar toe? Ik begrijp de vergelijking niet.

Naar een land wat je niet kent. Rusland bijvoorbeeld, jij wil joden verplicht naar een land laten verhuizen dat ze niet kennen.

quote:

Jezelf iets onrechtmatig toeëigenen, en niet willen teruggeven - ja, inderdaad dat is een goed voorbeeld.

De VN, de PLO en de overgrote meerderheid van de landen is het erover eens dat Israël recht heeft om te bestaan.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Verdwijnt de Iron Dome daarmee dan? Zelfs als je puur van een utilistische benadering uit gaat zullen er dan minder doden vallen. Israël staat immers garant voor de meeste doden.

Nee, meer dan zullen er veel meer raketten worden afgevuurd en de gevaarlijke uitbreidende tunnels worden dan niet vernietigd.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:04 schreef oksel12 het volgende:
Alleen die persoon waarvan de moeder ten tijde van de geboorte een Jodin was of de persoon die zich vrijwillig tot het jodendom heeft bekeerd op grond van de Joodse wetten is Joods.

Hetgeen in tegenstelling is tot je eerdere uitspraak dat joods-zijn een etniciteit is.

Iedereen kan zich blijkbaar bekeren tot het jodendom en behoort dan opeens bij dat "volk".

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:07 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Nee, meer dan zullen er veel meer raketten worden afgevuurd en de gevaarlijke uitbreidende tunnels worden dan niet vernietigd.

Hoezo gaan er dan ineens veel meer raketten worden afgevuurd?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja, maar dáárvoor hadden ze het dan weer gestolen van de Filistijnen.

Maar ik vind deze hele redenering onzin:

1. Er is een boek waarin staat dat object X ooit (duizenden jaren geleden) eigendom is geweest van groep Y.

2. Nu stel ik gewoon dat ik ook lid ben van groep Y.

3. Dus ben ik nu eigenaar van object X geworden.

Mooie boel is dat.

Het ontstaan en het blijven bestaan van Israel is niet zo simpel als je het daar schetst. Ondertussen heeft het land een historie van meer dan 60 jaar achter de rug.

Het grootste deel van Israel was woestijn van geen enkele waarde, pas toen Israel er wat moois van maakten wilden de arabieren terug wat ze verkocht of verloren hadden. Het klopt dat Israel land 'ingepikt' heeft, Arabische staten vielen hen direct aan in 1948 toen de staat werd uitgeroepen. Vervolgens versloeg Israel hen tegen alle verwachtingen in en ook in de daar op volgende oorlogen (waarvan Israel er geen 1 gestart had!) won Israel de strijd en 'dus' meer land. Totdat ze om vrede te krijgen na '67 hele grote stukken veroverd land hebben terug gegeven.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:03 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nee, ik beweer juist dat dat onzin is om op zo'n manier te redeneren.

Ik wil slechts het land teruggeven aan de rechtmatige eigenaren. Is dat vreemd?

Aan wie wil je het teruggeven dan?
Jij zegt dat joden het land hadden gestolen en nu zeg je ook dat Palestijnen het land hadden gestolen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:04 schreef oksel12 het volgende:
Naar een land wat je niet kent. Rusland bijvoorbeeld, jij wil joden verplicht naar een land laten verhuizen dat ze niet kennen.

Als ik op een boerderij woon, die door mijn grootvader gestolen blijkt te zijn, dat vind ik het logisch dat ik die boerderij zal moeten verlaten en terug moet geven aan de rechtmatige eigenaar.

Waar ik dan zelf naar toe moet, is een andere vraag. Misschien kan ik een kamer huren bij die rechtmatige eigenaar. Misschien wil ik emigreren naar een ander land. Of niet.

Ik heb het niet over een verplichting gehad. Jij begon erover "waar de joden dan naar toe moeten?". Het antwoord is, ze kunnen overal naar toe, of blijven, naar eigen believen, net zoals ieder mens, mits ze uiteraard voldoen aan de geldende wetgeving.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoezo gaan er dan ineens veel meer raketten worden afgevuurd?

Omdat Israël die raketinstallaties dan niet vernietigd.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:09 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Aan wie wil je het teruggeven dan?
Jij zegt dat joden het land hadden gestolen en nu zeg je ook dat Palestijnen het land hadden gestolen.

Gelijkmatig verdelen it is.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:10 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Yup, anders kunnen we pedofielen ook wel gaan aanstellen als hoofd van een kinderdagverblijf of kunnen we de poorten van de TBS klinieken ook wel openzetten.

2

Daarom kun je je ook afvragen of er wel echt iets mis is met de nederzettingen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:04 schreef oksel12 het volgende:
De VN, de PLO en de overgrote meerderheid van de landen is het erover eens dat Israël recht heeft om te bestaan.

Dat is waar, maar dat geldt niet voor het gehele grondgebied dat Israël nu in bezit heeft, door oorlog verkregen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:09 schreef oksel12 het volgende:
nu zeg je ook dat Palestijnen het land hadden gestolen.

Waar zeg ik dat? Nergens.

Maar ISIS mag wel eens opschieten met hun bemoeienis omtrent dit conflict.

Want dan mag Israël gewoon compleet losgaan..

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Als ik op een boerderij woon, die door mijn grootvader gestolen blijkt te zijn, dat vind ik het logisch dat ik die boerderij zal moeten verlaten en terug moet geven aan de rechtmatige eigenaar.

Jews have had a presence in the land of Israel for over 3,000 years. Most Jews were exiled from the area due to wars, and were spread out across Europe and North Africa and the Middle East. Jews began immigrating in large numbers back to the land of Israel in the 1800s and 1900s, legally purchasing land building communities. Before WWI, this land was under the control of the Ottoman Empire. With the fall of the Ottomans, the “Mandate of Palestine,” which includes the land known by the Jewish people as the land of Israel was under the control of the British Empire. There was no Palestinian state, although there were Arabs who lived in the area at the same time. Both the British and the U.N. agreed that the Mandate of Palestine would be divided into two states, one Jewish state and one Arab state. The Jews accepted in 1948, while the Arabs rejected the offer of a state, and the state of Israel was born. Israel was not “stolen”; achieving statehood was a long process that required international approval and cooperation.

Hoe bepaal jij wie de rechtmatige eigenaar is?
De Arabieren weigerde een eerlijke verdeling.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:19 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

De hele wereld zoals ie nu is, is ontstaan middels landjepik. Schop de Amerikanen dan ook maar weg en geef het land terug aan de Indianen.

Die indianen zijn helaas uitgeroeid, voor het overige ben ik het ermee eens.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Waar ik dan zelf naar toe moet, is een andere vraag. Misschien kan ik een kamer huren bij die rechtmatige eigenaar. Misschien wil ik emigreren naar een ander land. Of niet.

Ik heb het niet over een verplichting gehad. Jij begon erover "waar de joden dan naar toe moeten?". Het antwoord is, ze kunnen overal naar toe, of blijven, naar eigen believen, net zoals ieder mens, mits ze uiteraard voldoen aan de geldende wetgeving.

Jij wilde de staat Israël opheffen dan is het een logische vraag waar haar inwoners heen moeten..
Wat gaat er nou concreet veranderen met je plan?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat is waar, maar dat geldt niet voor het gehele grondgebied dat Israël nu in bezit heeft, door oorlog verkregen.

Door oorlogen gestart door de Arabieren, eigen schuld...

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat? Nergens.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:53 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Je wil zeggen dat die Palestijnen aan wie je het hele land wil geven er altijd al woonde?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:03 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nee

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:22 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Door oorlogen gestart door de Arabieren, eigen schuld...

[..]

[..]

[..]

Nee, ik wilde dat niet zeggen. Jij probeert me woorden in de mond te leggen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:21 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Die indianen zijn helaas uitgeroeid, voor het overige ben ik het ermee eens.

En waar moeten die Amerikanen wonen dan? Terug naar Europa waar we maar wat onschuldige mensen onteigenen zodat ze een huis hebben? Een van jouw voorvaders heeft trouwens iemand vermoord. Zullen we je maar opsluiten?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:20 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Jews have had a presence in the land of Israel for over 3,000 years. Most Jews were exiled from the area due to wars, and were spread out across Europe and North Africa and the Middle East. Jews began immigrating in large numbers back to the land of Israel in the 1800s and 1900s, legally purchasing land building communities. Before WWI, this land was under the control of the Ottoman Empire. With the fall of the Ottomans, the “Mandate of Palestine,” which includes the land known by the Jewish people as the land of Israel was under the control of the British Empire. There was no Palestinian state, although there were Arabs who lived in the area at the same time. Both the British and the U.N. agreed that the Mandate of Palestine would be divided into two states, one Jewish state and one Arab state. The Jews accepted in 1948, while the Arabs rejected the offer of a state, and the state of Israel was born. Israel was not “stolen”; achieving statehood was a long process that required international approval and cooperation.

Hoe bepaal jij wie de rechtmatige eigenaar is?
De Arabieren weigerde een eerlijke verdeling.

De Arabieren werden dus gedwongen akkoord te gaan met staatsvorming in dat gebied, waar zij ook al duizenden jaren lang wonen, zonder dat er staten waren. Waarom moesten ze daarmee akkoord gaan?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:24 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nee, ik wilde dat niet zeggen. Jij probeert me woorden in de mond te leggen.

Jawel, jij bevestigd dat de palestijnen er niet altijd gewoond hebben.
Dus mijn vraag, waarom het dan aan de palestijnen geven?

hoe komt het dat je opeens een andere mening hebt over dit conflict sadpanda?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:25 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

En waar moeten die Amerikanen wonen dan? Terug naar Europa waar we maar wat onschuldige mensen onteigenen zodat ze een huis hebben? Een van jouw voorvaders heeft trouwens iemand vermoord. Zullen we je maar opsluiten?

Ik heb het niet over moord. Ik heb het over eigendomsrecht.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:27 schreef jamesdeen het volgende:
hoe komt het dat je opeens een andere mening hebt over dit conflict sadpanda?

Je kan je mening toch bijstellen? ik neig ook steeds meer naar de kant van Israël.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:27 schreef jamesdeen het volgende:
hoe komt het dat je opeens een andere mening hebt over dit conflict sadpanda?

Ben jij het pro-Israel trollkloontje van Charismatisch? Die kwam ook met onzin dat ik een kloon van sad panda zou zijn. Dat ben ik namelijk niet...

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:27 schreef J0kkebr0k het volgende:
Als de Palestijnen wat vredelievender waren, hadden ze vast meer voor elkaar gekregen. Helaas is een groot deel volkomen geschift en verzieken ze alles voor de welwillenden.

Een vreemde, discriminerende, gedachte.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:27 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik heb het niet over moord. Ik heb het over eigendomsrecht.

Jij wil de achterkleinkinderen van mensen straffen voor diefstal dus dan moet je die lijn doortrekken naar andere misdrijven. Ben je voor de doodstraf?

ow

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:29 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Jij wil de achterkleinkinderen van mensen straffen voor diefstal dus dan moet je die lijn doortrekken naar andere misdrijven. Ben je voor de doodstraf?

Dat is een ander topic. Maar nee, ik ben niet voor de doodstraf. Wat heeft dat er nu weer mee te maken?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Een vreemde, discriminerende, gedachte.

Ohh ik dacht dat je kinderen met stenen op soldaten afsturen en mensen juichend de dood in sturen geen tekenen waren van een gezonde geest. Ik blijk gewoon een racist te zijn!

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:29 schreef Brum_brum het volgende:
Jij wil de achterkleinkinderen van mensen straffen voor diefstal dus dan moet je die lijn doortrekken naar andere misdrijven.

Niet straffen, maar gewoon teruggeven. Eerlijk is eerlijk.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:30 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat is een ander topic. Maar nee, ik ben niet voor de doodstraf. Wat heeft dat er nu weer mee te maken?

Wat jij voorstelt gaat miljarden doden opleveren en aangezien een van je voorvaderen iemand vermoord heeft kun je maar het beste bij jezelf beginnen of niet? Maak de wereld beter begin bij jezelf!

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:26 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De Arabieren werden dus gedwongen akkoord te gaan met staatsvorming in dat gebied, waar zij ook al duizenden jaren lang wonen, zonder dat er staten waren. Waarom moesten ze daarmee akkoord gaan?

Waarom niet?
Jij wil eeuwig het Britse Mandaat in standhouden?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:32 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Wat jij voorstelt gaat miljarden doden opleveren en aangezien een van je voorvaderen iemand vermoord heeft kun je maar het beste bij jezelf beginnen of niet? Maak de wereld beter begin bij jezelf!

Miljarden doden? Wat bazel je nou man.

En wat heeft dat in godsnaam met een van mijn voorvaderen te maken?

Ben ik hier soms in discussie met een godsdienstwaanzinnige?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:32 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Niet straffen, maar gewoon teruggeven. Eerlijk is eerlijk.

Ohhh dus je land waar je opgegroeid bent uitgeknikkerd worden naar een land waar je niks hebt, de taal niet spreekt, niemand kent en niemand van de oorspronkelijke mensen je wil hebben is geen straf! Het is gewoon eerlijk.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:33 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Waarom niet?
Jij wil eeuwig het Britse Mandaat in standhouden?

Hoezo mandaat, hoezo staat? Mensen kunnen ook prima leven in gebieden waar helemaal geen staten of mandaten zijn.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:22 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Door oorlogen gestart door de Arabieren, eigen schuld...

[..]

[..]

[..]

En weet je waarom dat is gestart?? Je laat essentiële feiten achterwege.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:35 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Hoezo mandaat, hoezo staat? Mensen kunnen ook prima leven in gebieden waar helemaal geen staten of mandaten zijn.

uiteindelijk zal er een staat ontstaan.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Miljarden doden? Wat bazel je nou man.

En wat heeft dat in godsnaam met een van mijn voorvaderen te maken?

Ben ik hier soms in discussie met een godsdienstwaanzinnige?

Miljoenen mensen gaan heen en weer reizen in India, de laatste keer was dat nogal dodelijk. De voedselbasis van Amerika gaat verdwijnen want er zijn te weinig native muricans dus verhongeren we in Europa waar we opeens 300 miljoen nieuwe inwoners hebben zonder huis in de koude winter. Mensen die honger hebben gaan oorlogje voeren. Mensen gaan ruzie maken over de vraag of 1/16e Indiaans bloed genoeg is om te blijven dus rellen maar.

Is nadenken teveel gevraagd voor je een massamoord pleegt met je neppe eerlijkheid?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:36 schreef DR010 het volgende:

[..]

En weet je waarom dat is gestart?? Je laat essentiële feiten achterwege.

Omdat de Arabieren de staat Israël niet accepteren.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:37 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Kijk jij maar eens goed naar het resultaat van de Arabische lente.

In Tunesie heeft dat wel veel goeds gedaan

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:39 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Omdat de Arabieren de staat Israël niet accepteren.

Als je niks weet, post dan ook niks

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:41 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Als je niks weet, post dan ook niks

Het is niet de directe aanleiding voor de oorlogen maar het is wel de kern.

Eigenlijk zou Israël als experiment de nederzettingen volledig moeten stopzetten en kijken wat er gebeurd.

Zou kloothommel nog terugkomen met een welgemeend dankjewel dat we hem wat wijzer hebben gemaakt?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:42 schreef theunderdog het volgende:
Eigenlijk zou Israël als experiment de nederzettingen volledig moeten stopzetten en kijken wat er gebeurd.

Weet je hoeveel nederzettingen er gebouwd zijn?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:45 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Weet je hoeveel nederzettingen er gebouwd zijn?

Dus?

Als Israel ermee stopt is het toch goed?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:42 schreef theunderdog het volgende:
Eigenlijk zou Israël als experiment de nederzettingen volledig moeten stopzetten en kijken wat er gebeurd.

Een behoorlijk tijdje terug hadden ze er een paar ontruimd. Te bewoners waren over de pis en gingen knokkend en jankend de politiewagen in en dat is niet goed voor je populariteitscijfers als politicus. Helemaal als er vervolgens geen enkele diplomatieke winst met de Palestijnen mee behaald.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:42 schreef theunderdog het volgende:
Eigenlijk zou Israël als experiment de nederzettingen volledig moeten stopzetten en kijken wat er gebeurd.

Resultaat van het ontmantelen van de nederzettingen in Gaza: Hamas aan de macht en de daarbij horende aanvallen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:47 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Een behoorlijk tijdje terug hadden ze er een paar ontruimd. Te bewoners waren over de pis en gingen knokkend en jankend de politiewagen in en dat is niet goed voor je populariteitscijfers als politicus. Helemaal als er vervolgens geen enkele diplomatieke winst met de Palestijnen mee behaald.

Het rechts extremisme in Israel heeft niets te willen. Als de nederzettingen stop worden gezet, en daaruit komt vrede (dus hamas stopt met aanvallen) dan moet dat direct worden gedaan.

Maar, als hamas dan nog niet stopt met aanvallen, dan mag Israel van mij palestine kapot maken.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:42 schreef theunderdog het volgende:
Eigenlijk zou Israël als experiment de nederzettingen volledig moeten stopzetten en kijken wat er gebeurd.

Het beleid stopzetten of alle bestaande nederzettingen buiten de grenzen van 1967 afbreken en het land teruggeven aan de PA?

Doet Israël het eerste zal het enige effect zijn een beter beeld bij de internationale gemeenschap, doet Israël het tweede zullen ze erg ver komen met de PA in de West Bank. Echter blijft Gaza dan achter, want Hamas heeft zelf weer allemaal eisen waaraan Israël moet voldoen voordat het gewapende verzet stopt.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:50 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Het beleid stopzetten of alle bestaande nederzettingen buiten de grenzen van 1967 afbreken en het land teruggeven aan de PA?

Doet Israël het eerste zal het enige effect zijn een beter beeld bij de internationale gemeenschap, doet Israël het tweede zullen ze erg ver komen met de PA in de West Bank. Echter blijft Gaza dan achter, want Hamas heeft zelf weer allemaal eisen waaraan Israël moet voldoen voordat het gewapende verzet stopt.

Het liefst dat tweede...

Maar de Jokkebrok heeft een goed punt hierboven denk ik zo.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dus?

Als Israel ermee stopt is het toch goed?

Ze moeten stoppen ja.
Maar wat is er precies goed als ze stoppen?

Het apartheidsregime blijft bestaan daar
De bestaande nederzettingen blijven gepositioneerd op vruchtbaar en hoger grond
De kolonisten vd nederzettingen maken veel groter gebruik van alles daar, bv water, waardoor de watervoorziening voor de Palestijnen ernstig blijft

en zo kun je doorgaan

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:51 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ze stoppen nooit, want radicale islam. Joden moeten dood, weet je nog?

Dit is onzin, de Palestijnen hebben allang vrede gesloten met het feit dat ze het moeten doen met de overige 22 (nu eerder 10)%

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:39 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Omdat de Arabieren de staat Israël niet accepteren.

Nou vooruit, bij deze help ik je een keer... Alleen ik ga het niet voor je haarfijn uitleggen..

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_insurgency_in_Palestine

Grappig genoeg laat het ook zien wie gestart is met terroristische aanslagen... joden dus...

' arabieren ' die de staat israel niet accepteren is wel heel erg kort door de bocht vind je niet ?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:55 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Onzin? Ik weet zeker van niet.

Het is grote onzin, ook al zouden ze dat willen (wat ze niet willen als ze onafhankelijkheid krijgen), zo iets kan nooit gerealiseerd worden

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:54 schreef DR010 het volgende:

[..]

Nou vooruit, bij deze help ik je een keer...

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_insurgency_in_Palestine

Ik heb het over andere oorlogen, deze:
https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab%E2%80%93Israeli_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:53 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Ze moeten stoppen ja.
Maar wat is er precies goed als ze stoppen?

Het apartheidsregime blijft bestaan daar
De bestaande nederzettingen blijven gepositioneerd op vruchtbaar en hoger grond
De kolonisten vd nederzettingen maken veel groter gebruik van alles daar, bv water, waardoor de watervoorziening voor de Palestijnen ernstig blijft

en zo kun je doorgaan

Daarom zou het goed zijn om alle bestaande nederzettingen af te breken.

En dan kijken wat er gebeurd.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:47 schreef Brum_brum het volgende:

[..]

Een behoorlijk tijdje terug hadden ze er een paar ontruimd. Te bewoners waren over de pis en gingen knokkend en jankend de politiewagen in en dat is niet goed voor je populariteitscijfers als politicus. Helemaal als er vervolgens geen enkele diplomatieke winst met de Palestijnen mee behaald.

Als je slapjes een paar nederzettingen gaat ontruimen zonder dat dat verder in het voordeel is voor Israel (lees: dat er door de Palestijnen weer toezeggingen worden gedaan), dan krijg je inderdaad de Israëlische bevolking niet achter je. Kan de regering echter wat terug verwachten van de Palestijnen, zoals vrede, dan heb je al snel het overgrote deel van de bevolking achter je als politicus om praktisch alle nederzettingen te ontruimen. Israeli's zijn meermaals gepeild hierover.

(Er worden overigens redelijk frequent nederzettingen gesloopt, wanneer ze door de rechtbank of de regering als illegaal worden geacht.)

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:57 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Ik heb het over andere oorlogen, deze:
https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab%E2%80%93Israeli_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War

Leuk gespeeld jongeman, maar dat is het gevolg van de link die ik je heb laten zien.

Door alle aanslagen die joden hebben uitgevoerd en door de opkomende sympathie vanuit de VS en VN tijdens WWII hebben de Britten het Palestijnse mandaat overhandigd aan de VN die uiteindelijk per propaganda vanuit de zionistische lobby in de VS genoeg stemmen hebben verkregen om illegaal een staat te vormen, dus leidende naar de links die jij nu weergeeft

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Daarom zou het goed zijn om alle bestaande nederzettingen af te breken.

En dan kijken wat er gebeurd.

100% met je eens.

Maar ik zie Netanyahu, niet de opdracht geven om +- 150 nederzettingen te afbreken

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Als ik op een boerderij woon, die door mijn grootvader gestolen blijkt te zijn, dat vind ik het logisch dat ik die boerderij zal moeten verlaten en terug moet geven aan de rechtmatige eigenaar.

Off topic maar het is laat en ik verveel me. Maar in nl kan het dus zo zijn dat iets wat je koopt ofzo en gestolen blijkt te zijn mag houden als 3de zijnde. Zogenaamde derden bescherming.

Artikel 88

1. Ondanks onbevoegdheid van de vervreemder is een overdracht van een registergoed, van een recht op naam, of van een ander goed waarop artikel 86 niet van toepassing is, geldig, indien de verkrijger te goeder trouw is en de onbevoegdheid voortvloeit uit de ongeldigheid van een vroegere overdracht, die niet het gevolg was van onbevoegdheid van de toenmalige vervreemder.

2. Lid 1 kan niet worden tegengeworpen aan vorderingen als bedoeld in de artikelen 86a leden 1 en 2 en 86b lid 1.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:59 schreef DR010 het volgende:
Door alle aanslagen die joden hebben uitgevoerd en door de opkomende sympathie vanuit de VS en VN tijdens WWII hebben de Britten het Palestijnse mandaat overhandigd aan de VN die uiteindelijk per propaganda vanuit de zionistische lobby in de VS genoeg stemmen hebben verkregen om illegaal een staat te vormen, dus leidende naar de links die jij nu weergeeft

De oprichting van Israël was op geen enkele manier illegaal.
Heeft niks met de 'zionistische lobby' in de VS te maken, 72% van de landen stemde voor. Ook de Sovjet-Unie, wil je zeggen dat die ook voor stemde vanwege de 'zionistische lobby' in de VS?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 02:02 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ze willen het, maar weten dat het nooit gerealiseerd kan worden. Toch zullen ze er middels terreur naar blijven streven. Het zijn godsdienstwaanzinnigen en die deinzen nergens voor terug. Zelfs niet voor zware bombardementen zoals die nu plaatsvinden.

Kun jij me een bron geven waaruit blijkt dat Palestijnse bevolking dat wilt, na het toekennen van een staat en het met rust laten van de Palestijnen? Er zijn zoveel Palestijnen die gewoon niks meer te maken willen hebben met de staat Israel en niet meer dan dat. Jij denkt serieus dat ze na het verkrijgen van onafhankelijkheid en alle onzin weg, een soortgelijk conflict opnieuw in leven gaan roepen om vervolgens alles weer opnieuw mee te maken? Nee dat doen ze niet.

Je hebt het nu waarschijnlijk over terreurgroepen, maar die representeren dat niet even voor de duidelijkheid. Zo heb je ook andere terreurgroepen in andere landen die de joden volledig uitgemoord willen hebben, maar ook dit is irrelevant, gezien dit niet gerealiseerd wordt.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 02:04 schreef oksel12 het volgende:

[..]

De oprichting van Israël was op geen enkele manier illegaal.
Heeft niks met de 'zionistische lobby' in de VS te maken, 72% van de landen stemde voor. Ook de Sovjet-Unie, wil je zeggen dat die ook voor stemde vanwege de 'zionistische lobby' in de VS?

De inheemse bevolking hadden niets te zeggen over het land, ... maar er werd wereldwijd , zoals je zelf zegt, gestemd voor een partitie van het mandaat... zonder instemming van de mensen die daar woonden

En ja, aan het einde van WWII waren de acties van Hitler zodanig, dat de hele wereld daarna sympathie kreeg voor de joden. De zionistische lobby maakte daar mooi gebruik van....

Het is simpelweg logisch wat er toen gebeurde.....maar zeker niet rechtvaardig.. de politiek van toen is niet het politiek van nu

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:52 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Het liefst dat tweede...

Maar de Jokkebrok heeft een goed punt hierboven denk ik zo.

Ik vind dat een belachelijk punt. Radicalisme is voor de meeste Palestijnen een middel, geen doel. Een middel om tegen onrecht te strijden en nu hebben mensen alle reden om radicalisme te omarmen, maar wordt de situatie beter: vrede, een eigen staat en welvaart, dan elimineer je die reden om nog die weg in te slaan.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 02:08 schreef DR010 het volgende:
De inheemse bevolking hadden niets te zeggen over het land, ... maar er werd wereldwijd , zoals je zelf zegt, gestemd voor een partitie van het mandaat... zonder instemming van de mensen die daar woonden

Natuurlijk zouden de Arabieren niet instemmen, zij wilde het hele land terwijl zij al zoveel landen hebben buiten.

quote:

En ja, aan het einde van WWII waren de acties van Hitler zodanig, dat de hele wereld daarna sympathie kreeg voor de joden. De zionistische lobby maakte daar mooi gebruik van....

Ook zonder de Holocaust zou Israël opgericht zijn, het wel voor meer sympathie gezorgd.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 02:09 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Een deel wil dat wel en dat lijkt me genoeg om ze ingesloten te houden. Net zolang tot ze laten zien dat ze ook lief kunnen zijn.

En nu ga ik slapen.

Lees jij eigenlijk wel wat ik typ?
Nogmaals: Ze laten ook zien dat ze lief kunnen zijn als men ze niet bezet enz.

En wat je nu zegt, in Israel is er ook een deel die voor genocide pleit, dus het is gewoon onzinnig om zo iets als reden te geven om niet te stoppen met alle onzin die israel nu doet bij de palestijnen. Dat de palestijnen de joden haten is een gevolg van dit alles.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 02:14 schreef jamesdeen het volgende:

[..]

Ik vind dat een belachelijk punt. Radicalisme is voor de meeste Palestijnen een middel, geen doel. Een middel om tegen onrecht te strijden en nu hebben mensen alle reden om radicalisme te omarmen, maar wordt de situatie beter: vrede, een eigen staat en welvaart, dan elimineer je die reden om nog die weg in te slaan.

Misschien heb je gelijk, dan zou het een reuze interessant experiment zijn.

http://theync.com/springfieldpervert/france-is-full-of-arabs.htm

Is dit onderdeel van Gaza protest?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 02:14 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Natuurlijk zouden de Arabieren niet instemmen, zij wilde het hele land terwijl zij al zoveel landen hebben buiten.

[..]

Ook zonder de Holocaust zou Israël opgericht zijn, het wel voor meer sympathie gezorgd.

Dat is dan weer een andere discussie... daar ga ik morgen wel op in...

Ik hoop dat het je in ieder geval duidelijk is dat je niet zomaar kunt zeggen dat de
Arabieren 'begonnen' ... tijdens het Britse mandaat was in eerste instantie 3% van Palestina joods.. wat later naar 11% steeg in 1922 en 16% in 1931.... tegen de meerderheid daar die moslim was...

Palestina was dus degelijk Palestina... voordat Israel is ontstaan..

http://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_Palestine

,en goed die tweede zin... weet niet waarom je daar zo zeker van bent... en hoe je daar op komt.. maargoed dat is iets wat je nooit kunt weten natuurlijk

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 02:19 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Een wapenstilstand is een opening naar vrede, maar dat accepteren de booslims niet. Gewoon door blijven schieten in de wetenschap dat je eigen volk keiharde billenkoek krijgt.

Ze willen geen vrede, dat blijkt toch uit alles.

Israël accepteerde en accepteert ook bepaalde voorgelegde wapenstilstanden van Hamas niet, zoals voorstellen in de laatste weken van Hamas om een bestand af te spreken op voorwaarde dat Israël zich volledig terugtrekt of dat ze de blokkade op Gaza opheffen. Andersom accepteert Hamas bepaalde voorstellen van Israël niet. Dan heb je nog de vermeende schendingen aan beide zijden.

Beide partijen willen alleen vrede op hun eigen voorwaarden en zijn niet bereid om naar elkaar toe te bewegen.

Aan jou de keus dus om te beslissen welke voorwaarden jij eerlijker vindt.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:51 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ze stoppen nooit, want radicale islam. Joden moeten dood, weet je nog?

Niet alleen de nederzettingenbouw stoppen... ALLE huidige nederzettingen weer slopen, of teruggeven aan de Palestijnen en Palestina erkennen als soevereine staat... ik denk dat zelfs Hamas dan gaat zwichten....

En trust me , dat zijn er heeeeel veel.. dat gaat Israel never nooit doen... want ze zijn al zo ver gekomen met hun Zion staat , is toch zonde om al dat weer terug te geven...?

Ik moet toegeven, het zijn een stelletje slimme onderkruipsels die zionisten

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 02:41 schreef DR010 het volgende:

[..]

Niet alleen de nederzettingenbouw stoppen... ALLE huidige nederzettingen weer slopen, of teruggeven aan de Palestijnen en Palestina erkennen als soevereine staat... ik denk dat zelfs Hamas dan gaat zwichten....

En trust me , dat zijn er heeeeel veel.. dat gaat Israel never nooit doen... want ze zijn al zo ver gekomen met hun Zion staat , is toch zonde om al dat weer terug te geven...?

Ik moet toegeven, het zijn een stelletje slimme onderkruipsels die zionisten

Eens.

De huidige regering gaat inderdaad nevernooit de nederzettingen opgeven, want die wordt gedomineerd door Likud en die is pro-nederzetting.

Complete onzin om te stellen dat het in Israël nooit gaat gebeuren natuurlijk, want de bereidheid onder de bevolking is er wel.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 02:46 schreef jamesdeen het volgende:
De huidige regering gaat inderdaad nevernooit de nederzettingen opgeven, want die wordt gedomineerd door Likud en die is pro-nederzetting.

Complete onzin om te stellen dat het in Israël nooit gaat gebeuren natuurlijk, want de bereidheid onder de bevolking is er wel.

Dus eigenlijk is er geen democratisch mandaat (kutwoorden, ik weet) voor Likud?

Anders gezegd: als men zo graag die nederzettingen opgeeft, waarom stemt men dan op zo'n havik?

2:30 A.M. Hamas Military Wing issues a statement saying that they believe that the missing Israeli officer was killed in an Israeli bombardment. "We lost contact with the group of combatants that took part in the ambush, and we believe they were all killed in the bombardment. Assuming that they managed to abduct the soldier during combat, we assess that he was also killed in the incident."

According to the statement the group told mediators that they were ready for a humanitarian cease-fire and that they would not shoot rockets into Israel. (Jack Khoury)

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 02:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dus eigenlijk is er geen democratisch mandaat (kutwoorden, ik weet) voor Likud?

Anders gezegd: als men zo graag die nederzettingen opgeeft, waarom stemt men dan op zo'n havik?

Klik

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:17 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ja, eigenlijk wel.

We laten nu zien dat we dat dus ook niet zijn.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je kan je mening toch bijstellen? ik neig ook steeds meer naar de kant van Israël.

Trol ?

twitter:

IDFSpokesperson twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 04:52:17 Hamas forces Palestinian civilians to suffer. Hamas is responsible for the humanitarian situation in Gaza. RETWEET. http://t.co/EWaQpgActW reageer retweet

twitter:

IDFSpokesperson twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 09:34:45 Hamas has fired more than 3,000 rockets towards Israel since the beginning of Operation Protective Edge. RETWEET. http://t.co/wfURPnTnYw reageer retweet

twitter:

IDFSpokesperson twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 08:49:36 Hamas has no regard for human life – Israeli or Palestinian. http://t.co/jbHBdOJh2Y reageer retweet

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 04:12 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

We laten nu zien dat we dat dus ook niet zijn.

Want?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:17 schreef TC03 het volgende:

[..]

Ja, eigenlijk wel.

Dat valt ook wel vies tegen, je zou het eerder laf kunnen noemen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:01 schreef JayDeeNow het volgende:

twitter:

IDFSpokesperson twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 04:52:17 Hamas forces Palestinian civilians to suffer. Hamas is responsible for the humanitarian situation in Gaza. RETWEET. http://t.co/EWaQpgActW reageer retweet

[ afbeelding ]

twitter:

IDFSpokesperson twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 09:34:45 Hamas has fired more than 3,000 rockets towards Israel since the beginning of Operation Protective Edge. RETWEET. http://t.co/wfURPnTnYw reageer retweet

[ afbeelding ]

twitter:

IDFSpokesperson twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 08:49:36 Hamas has no regard for human life – Israeli or Palestinian. http://t.co/jbHBdOJh2Y reageer retweet

[ afbeelding ]

Als israel zoveel om de Palestijnen geeft, waarom zijn die blokkades er uberhaupt al voor dat soort goederen?

Als ze duidelijk onderscheid maken tussen Hamas en Palestijnse burgers, zoals hierboven te zien is, zouden er dus geen bezwaren zijn om alsnog alles te leveren.

Maar nee hoor, ipv de burgers te helpen, gaan ze gewoon door met bombarderen en blokkeren van de bevolking omdat een groep gewapende militanten doorgaat met de strijd.

Zoals eerder al gezien van de IDF: propaganda en vooral de schuld aan anderen geven en voor zichzelf alles te rechtvaardigen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:01 schreef JayDeeNow het volgende:

twitter:

IDFSpokesperson twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 04:52:17 Hamas forces Palestinian civilians to suffer. Hamas is responsible for the humanitarian situation in Gaza. RETWEET. http://t.co/EWaQpgActW reageer retweet

[ afbeelding ]

twitter:

IDFSpokesperson twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 09:34:45 Hamas has fired more than 3,000 rockets towards Israel since the beginning of Operation Protective Edge. RETWEET. http://t.co/wfURPnTnYw reageer retweet

[ afbeelding ]

twitter:

IDFSpokesperson twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 08:49:36 Hamas has no regard for human life – Israeli or Palestinian. http://t.co/jbHBdOJh2Y reageer retweet

[ afbeelding ]

En de Palestijnen hebben deze varkens democratisch verkozen...

Wat een volk...

Volgens dit twitterbericht is dit een moeder met haar twee zoons.

https://twitter.com/Paz_19x/status/494882417753067520/photo/1

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:30 schreef theunderdog het volgende:
[ afbeelding ]

Volgens dit twitterbericht is dit een moeder met haar twee zoons.

https://twitter.com/Paz_19x/status/494882417753067520/photo/1

Bewijs van onderdrukking van Moslims in Israel

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:32 schreef JayDeeNow het volgende:

[..]

Bewijs van onderdrukking van Moslims in Israel

Er is geen onderdrukking van moslims in Israel, maar deze foto bewijst natuurlijk niets.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:32 schreef JayDeeNow het volgende:

[..]

Bewijs van onderdrukking van Moslims in Israel

_!

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:36 schreef JayDeeNow het volgende:
[ afbeelding ]

Zoveel waarheid in een plaatje.

Al die eenzijdige propaganda.. zo nutteloos.

Hmm..propaganda is altijd eenzijdig natuurlijk.

Waarom bouwen Palestijnen wel tunnels maar geen schuilkelders?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:41 schreef Loekie1 het volgende:
Waarom bouwen Palestijnen wel tunnels maar geen schuilkelders?

Omdat een peer geen banaan is.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:40 schreef Pleun2011 het volgende:
Al die eenzijdige propaganda.. zo nutteloos.

Iedereen mag zijn eigen mening toch geven ?
Waarom zou al die Pro hamas / Palestina propaganda wel mogen ?
Door personen als Charismatisch worden dagelijks zoveel pro Palestina posts geplaatst, dat is in mijn ogen eenzijdige propaganda.
Zoveel mensen zoveel meningen toch ?
Ik zie de berichtgeving van het IDF overigens niet als propaganda, de tweets die ik deze ochtend heb geplaatst, daar ben ik het gewoon mee eens.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:41 schreef Loekie1 het volgende:
Waarom bouwen Palestijnen wel tunnels maar geen schuilkelders?

Hamas geeft geen zier om de eigen bevolking, dat is al zo vaak gezegd..

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:43 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Hamas geeft geen zier om de eigen bevolking, dat is al zo vaak gezegd..

Dat toont de eerste IDF tweet die ik heb geplaatst wederom aan, dus hoezo is dat dan propaganda ?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:42 schreef JayDeeNow het volgende:

[..]

Iedereen mag zijn eigen mening toch geven ?
Waarom zou al die Pro hamas / Palestina propaganda wel mogen ?
Door personen als Charismatisch worden dagelijks zoveel pro Palestina posts geplaatst, dat is in mijn ogen eenzijdige propaganda.
Zoveel mensen zoveel meningen toch ?
Ik zie de berichtgeving van het IDF overigens niet als propaganda, de tweets die ik deze ochtend heb geplaatst, daar ben ik het gewoon mee eens.

Ja, zowel propaganda van Israel en Palestijnen vind ik beetje nutteloos.. ik snap gewoon niet dat er nog steeds mensen zijn die denken dat dit conflict zwart-wit is, dat er een good guy en een bad guy is, terwijl dat gewoon niet zo is.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:42 schreef JayDeeNow het volgende:

[..]

Iedereen mag zijn eigen mening toch geven ?
Waarom zou al die Pro hamas / Palestina propaganda wel mogen ?
Door personen als Charismatisch worden dagelijks zoveel pro Palestina posts geplaatst, dat is in mijn ogen eenzijdige propaganda.
Zoveel mensen zoveel meningen toch ?
Ik zie de berichtgeving van het IDF overigens niet als propaganda, de tweets die ik deze ochtend heb geplaatst, daar ben ik het gewoon mee eens.

Geen propaganda - want ik ben het er mee eens.

Hehehehehe...

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 02:23 schreef DR010 het volgende:
Ik hoop dat het je in ieder geval duidelijk is dat je niet zomaar kunt zeggen dat de
Arabieren 'begonnen' ... tijdens het Britse mandaat was in eerste instantie 3% van Palestina joods.. wat later naar 11% steeg in 1922 en 16% in 1931.... tegen de meerderheid daar die moslim was...

Palestina was dus degelijk Palestina... voordat Israel is ontstaan..

http://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_Palestine

Zoals ik hiervoor al zei met begonnen doelde ik op andere oorlogen.

quote:

,en goed die tweede zin... weet niet waarom je daar zo zeker van bent... en hoe je daar op komt.. maargoed dat is iets wat je nooit kunt weten natuurlijk

De Britten hadden joden een land belooft (Balfour Declaration). Nadat ze zich niet meer aan de belofte wilde houden begonnen de zionisten onder leiding van Begin zich te verzetten tegen de Britse controle over Palestina. Dankzij die militaire aanvallen gaven de Britten het probleem aan de VN. Daarna kwam de resolutie die Palestina verdeelde.

Dus, de aanvallen van de zionisten waren groot genoeg dat de Britten het een probleem vonden en het aan de VN gaven. De holocaust komt daar niet aan te pas, die was juist een gevaar voor de ideeën van de zionisten. Daarom steunde de mufti van Jeruzalem Hitler.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:44 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ja, zowel propaganda van Israel en Palestijnen vind ik beetje nutteloos.. ik snap gewoon niet dat er nog steeds mensen zijn die denken dat dit conflict zwart-wit is, dat er een good guy en een bad guy is, terwijl dat gewoon niet zo is.

Dat denkt niemand.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:43 schreef JayDeeNow het volgende:

[..]

Dat toont de eerste IDF tweet die ik heb geplaatst wederom aan, dus hoezo is dat dan propaganda ?

Het is propaganda omdat die tweet niet de hele waarheid vertelt.. Israel heeft er namelijk een flink steentje aan bij gedragen dat de Palestijnse bevolking het niet zo goed heeft.. komt niet alleen door Hamas.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:44 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Geen propaganda - want ik ben het er mee eens.

Hehehehehe...

Beetje lomp geformuleerd van mij, maar ik sta achter die 3 tweets, anders plaats ik ze niet.
Het is berichtgeving van IDF, en daar mag iedereen wat van vinden

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:44 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ja, zowel propaganda van Israel en Palestijnen vind ik beetje nutteloos.. ik snap gewoon niet dat er nog steeds mensen zijn die denken dat dit conflict zwart-wit is, dat er een good guy en een bad guy is, terwijl dat gewoon niet zo is.

Mee eens , het is geen zwart-wit conflict.

De ratten van Hamas aan het werk.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:46 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Het is propaganda omdat die tweet niet de hele waarheid vertelt.. Israel heeft er namelijk een flink steentje aan bij gedragen dat de Palestijnse bevolking het niet zo goed heeft.. komt niet alleen door Hamas.

Klopt, maar Hamas had veel kunnen voorkomen, en dat geld net zo goed voor Israel.
War sucks. Period.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:19 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Als israel zoveel om de Palestijnen geeft, waarom zijn die blokkades er uberhaupt al voor dat soort goederen?

Omdat het nu oorlog is?

Dit is wel een badass Hamas terrorist:

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:08 schreef Nintex het volgende:
Het grootste deel van Israel was woestijn van geen enkele waarde

Klopt niet.

quote:

pas toen Israel er wat moois van maakten wilden de arabieren terug

Klopt niet.

quote:

ook in de daar op volgende oorlogen (waarvan Israel er geen 1 gestart had!)

Klopt niet.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
Yup, anders kunnen we pedofielen ook wel gaan aanstellen als hoofd van een kinderdagverblijf of kunnen we de poorten van de TBS klinieken ook wel openzetten.

Toen Israël nog geen staat was, waren joodse terreurorganisaties actief. De baas van die terreurorganisatie is als premier gekozen in de staat Israël.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:19 schreef J0kkebr0k het volgende:
De hele wereld zoals ie nu is, is ontstaan middels landjepik. Schop de Amerikanen dan ook maar weg en geef het land terug aan de Indianen.

Het draait dus uiteindelijk om macht: recht van de sterkste. Daarom heeft Israël geen toekomst IMHO, want ooit zullen ze het onderspit delven.

http://www.xandernieuws.p(...)-ISIS-zegt-steun-toe

Niet zo,n betrouwbare bron, maar wat zou het prachtig zijn als dit waar is. Dan kan Israël zich eindelijk helemaal geven.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:28 schreef oksel12 het volgende:
Ben jij het pro-Israel trollkloontje van Charismatisch? Die kwam ook met onzin dat ik een kloon van sad panda zou zijn. Dat ben ik namelijk niet...

Ik hoop maar dat het onzin is. Anders ben je ziek in je kop. Je hoeft je niet aangesproken te voelen als je niet een kloon bent.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:30 schreef theunderdog het volgende:
[ afbeelding ]

Volgens dit twitterbericht is dit een moeder met haar twee zoons.

https://twitter.com/Paz_19x/status/494882417753067520/photo/1

NSB'ers

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:55 schreef theunderdog het volgende:
http://www.xandernieuws.p(...)-ISIS-zegt-steun-toe

Niet zo,n betrouwbare bron, maar wat zou het prachtig zijn als dit waar is. Dan kan Israël zich eindelijk helemaal geven.

Heb de afgelopen week meerdere van dit soort berichten gelezen, ik ben niet overtuigd dat dit waar is. Aan de andere kant verbaast het me niet als het wel zo is.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:54 schreef Charismatisch het volgende:

Het draait dus uiteindelijk om macht: recht van de sterkste. Daarom heeft Israël geen toekomst IMHO, want ooit zullen ze het onderspit delven.

Niet zolang ze worden gesteund door de VS en dat zie ik niet veranderen. Israel heeft al een aantal oorlogen overleefd en de Arabische wereld is zwak

France mulls ban on radical Jewish group
https://au.news.yahoo.com(...)adical-jewish-group/

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:58 schreef JayDeeNow het volgende:

[..]

Heb de afgelopen week meerdere van dit soort berichten gelezen, ik ben niet overtuigd dat dit waar is. Aan de andere kant verbaast het me niet als het wel zo is.

Laten we hopen dat het waar is.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 11:00 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Laten we hopen dat het waar is.

Waarom?

Want DAN krijg je dus genocide, he. Is dat dan wat je wil?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 11:02 schreef Karrs het volgende:

[..]

Waarom?

Want DAN krijg je dus genocide, he. Is dat dan wat je wil?

Dat is waar men om vraagt.

Hamas is democratisch verkozen he.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:58 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Ik hoop maar dat het onzin is. Anders ben je ziek in je kop. Je hoeft je niet aangesproken te voelen als je niet een kloon bent.

[..]

Het is wel toevallig als twee mensen dat vals beweren terwijl als ik de post geschiedenis bekijk van sad panda heeft hij toch een hele andere mening.
Nee, maar als ik het niet ontken gaan andere mensen hier het straks ook nog geloven..

quote:

NSB'ers

Dat is net zo iets als zeggen dat anti-zionistische joden NSB'ers zijn..

11:00 AM: Over the past 24 hours, the IDF struck 200 terror targets in the Gaza Strip, including tunnels, weapon manufacturing and storage facilities, and command and control centers. Among the targets was a Hamas military wing facility that was used for research and development of weapon manufacturing located within the Islamic University. In addition, weapon caches and Hamas command and training facilities concealed within 5 mosques were targeted. Earlier today, IAF aircraft t

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:36 schreef JayDeeNow het volgende:
[ afbeelding ]

In Isräel zelf bevinden zich ook terroristische Joden.

Bullshit natuurlijk. Dagelijks vechten Hezbollah en ISIS mensen tegen elkaar en nu zouden ze samenwerken?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:55 schreef theunderdog het volgende:
http://www.xandernieuws.p(...)-ISIS-zegt-steun-toe

Niet zo,n betrouwbare bron, maar wat zou het prachtig zijn als dit waar is. Dan kan Israël zich eindelijk helemaal geven.

Smerig ventje. 'Dan kan Israël zich helemaal geven'. Lees: dan kunnen de Palestijnen uitgeroeid worden.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 11:53 schreef Clashy het volgende:

[..]

Smerig ventje. 'Dan kan Israël zich helemaal geven'. Lees: dan kunnen de Palestijnen uitgeroeid worden.

Ad hominem.

Zie hier de typische pro-Palestine type, niet instaat om normaal te discussiëren.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 11:55 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ad hominem.

Zie hier de typische pro-Palestine type, niet instaat om normaal te discussiëren.

Ontkracht het dan? Maar nee, dat zul je niet doen want je staat vierkant achter je walgelijke (nog zacht uitgedrukt) uitspraak.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 11:55 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ad hominem.

Zie hier de typische pro-Palestine type, niet instaat om normaal te discussiëren.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 11:58 schreef Clashy het volgende:

[..]

Ontkracht het dan? Maar nee, dat zul je niet doen want je staat vierkant achter je walgelijke (nog zacht uitgedrukt) uitspraak.

Natuurlijk sta ik er vierkant achter, anders zou ik het niet posten he.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:45 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Zoals ik hiervoor al zei met begonnen doelde ik op andere oorlogen.

[..]

De Britten hadden joden een land belooft (Balfour Declaration). Nadat ze zich niet meer aan de belofte wilde houden begonnen de zionisten onder leiding van Begin zich te verzetten tegen de Britse controle over Palestina. Dankzij die militaire aanvallen gaven de Britten het probleem aan de VN. Daarna kwam de resolutie die Palestina verdeelde.

Dus, de aanvallen van de zionisten waren groot genoeg dat de Britten het een probleem vonden en het aan de VN gaven. De holocaust komt daar niet aan te pas, die was juist een gevaar voor de ideeën van de zionisten. Daarom steunde de mufti van Jeruzalem Hitler.

Die hele verklaring doesn't make sense.. Dus omdat een of ander religieus boek van duizenden jaren geleden vertelt dat een groep mensen recht hebben op een stuk land is het rechtvaardig om dat land waarop arabieren dus al LANG woonden gewoon te annexeren via terrorisme???? Of is het uit medelijden dat het joodse volk al die eeuwen uitgekotst werden en gefaald hebben om zich ergens te vestigen.

Dat 'verzet' bestond gewoon uit bom-aanslagen en moorden... terroristische acties dus.. maargoed het zijn zionisten dus dan is het ineens ' verzet ' .. Verzet van wat??? Dat land was al heel lang niet meer hun land.... dus waar verzetten ze zich tegen.. Ze waren gewoon bloeddorstig en wanhopig naar hun beloofd stukje land wat in een sprookjesboek staat... Religieuze kwestie... Dus dan maar landjepik doen en zodra de inwoners die daar EERDER zaten zich gaan verzetten , dan zijn het ineens radicale islamitische terroristen....

En ga mij niet vertellen dat die Holocaust geen enkel invloed heeft gehad op de stichting van de staat Israel.. dat kun je niemand wijs maken...

En dan vraag jij je af waarom de Arabische wereld moest ingrijpen, en waarom Hamas nu bestaat?
In eerste instantie was dat inderdaad het ongedaan maken van Israel .... (wat ik niet verassen vind)...

Daarna was het leed al geschied en bleef Hamas nu met een ander meer realistisch doel, en dat is nog verdedigen wat het te verdedigen heeft.... het zionisme is bezig om de laatste stukjes in te pikken middels propaganda dat hierboven is gepost ... dat Hamas nog steeds uit is op extinctie van Israel... misschien nu meer dat ze dit zeggen uit wanhoop... omdat ze in het nauw gedreven worden door zionistische terroristen.. zij weten ook dat uitroeien van Israel gewoon impossible is.

Groeperingen (die jij terroristen noemt) in de omgeving die eigenlijk nauwelijks iets hebben uitgericht tegen Israel, behalve Hezbollah en Hamas,...Echte terreurgroepen zoals Al Qaida waren amper bij betrokken net als heel veel andere 'terreur' groepen....

En human shielding is gewoon nu de Hype excuus om te vertonen hoe slecht Hamas wel niet is, terwijl A : slechts een heel klein deel van alle doden daardoor komt... en B de echte slechterik Israel is maar daar gewoon heel goed in zijn om dat middels , opnieuw, bovengenoemde propaganda dat te verbergen en de Hamas te beschuldigen van wat er nu gaande is.



Hamas is democratisch verkozen , omdat Fatah geen ruk uitvoert tegen de nederzettingenbouw op Palestijnse gebieden die TOT OP HEDEN nog door aan t gaan zijn... Want Fatah is een corrupte bende dat gesponsord wordt door de VS, t zijn nu allemaal miljonairs die verder gewoon marionetten zijn nu.. nadat Arafat is vermoord, *kuch* kuch* 'overleden' , sorry.

Nee ik zou ook voor Hamas kiezen..

[ Bericht 0% gewijzigd door DR010 op 02-08-2014 12:14:10 ]

Over de tunnels en de ontvoerde soldaat:

11:06 A.M. A senior Israel Defense Forces officer said Saturday morning that the army is “very close to completing” the mission of destroying tunnels in the Gaza Strip. According to the IDF, four tunnels have been destroyed in Gaza in the past 24 hours.

“We are very close to completing the mission of dealing with the tunnels,” the officer said.

The army cautiously estimates that in the next two days it will be able to announce that it has exploded all the tunnels it has found. “In the next 48 hours, we will continue in our efforts to do everything necessary to block the tunnels, and more decisions will be made as we progress,” the officer added.

Israeli forces are continuing to operate in the Rafah area in an effort to gain more information on 2nd Lt. Hadar Goldin, who appears to have been captured. Troops are sweeping houses and suspicious sites in the area, accompanied by massive shelling.

The IDF says it cannot say anything about Goldin’s state, but according to information at the army’s disposal, he was together with ‪Major Benaya Sarel and Staff Sergeant Liel Gidoni during the attack, both of whom died. The IDF says Sarel and Gidoni are believed to have been killed in an attack by a suicide bomber and that fire was exchanged during the incident.

The senior officer also said there are no more soldiers left to question about the incident, except for those who were dozens of meters away from the site at the time.

Among 55 sites struck by the IDF overnight Friday were five mosques, which the army says stored rockets and were used as terrorist command centers, and a site at the Islamic University that was used, according to the army, for military activity. (Gili Cohen)

ha'aretz

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 11:55 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ad hominem.

Zie hier de typische pro-Palestine type, niet instaat om normaal te discussiëren.

Lees mijn posts eens.. .. en ja ik ben ook ' pro-Palestijns ' , als dat is wat je het wilt noemen..

Ik zie mezelf meer als ' pro-Humaan'

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:15 schreef DR010 het volgende:

[..]

Lees mijn posts eens.. kijken of je IQ daar tegen op kan.. en ja ik ben ook ' pro-Palestijns ' , als dat is wat je het wilt noemen..

Ik zie mezelf meer als ' pro-Humaan'

En weer een ad hominem.

Bij Israëlische luchtaanvallen op de stad Rafah in het zuiden van de Gazastrook zijn vanmorgen zeker 35 Palestijnen omgekomen. Patiënten en medische staf uit het grootste ziekenhuis is de regio zijn geëvacueerd vanwege de hevige bombardementen, meldt een Palestijnse functionaris ter plekke.

De aanvallen volgen op de mogelijke gijzeling van een Israëlische luitenant door een Palestijnse militie, ook in de buurt van Rafah. De Palestijnse Hamas zegt niets te weten over de gevangenneming van de Israëliër.

Volgens Hamas is de 23-jarige militair gisteren mogelijk omgekomen door een Israëlisch bombardement.

Zoektocht
Israëlische militairen zijn in de buurt van Rafah op zoek naar hun verdwenen collega. Die speurde gisteren met zijn eenheid naar tunnels die Hamas heeft aangelegd tussen Gaza en Israël.

De Israëlische luchtmacht nam vanmorgen ook andere doelen in Gaza onder vuur, onder meer de Islamitische Universiteit in Gaza-Stad. Verder wordt vooral de grensregio gebombardeerd om de tunnels te vernietigen.

Volgens Israël gebruikt Hamas die tunnels om aanslagen op Israëlisch grondgebied uit te voeren.

Caïro
De Palestijnse hoofdonderhandelaar Saeb Erekat heeft aangekondigd dat een Palestijnse delegatie naar Caïro reist in de hoop dat er opnieuw onderhandeld kan worden.

Gisteren hield een staakt-het-vuren in de Gazastrook nog geen drie uur stand. Na de verdwijning van de Israëlische militair laaide de strijd, die vandaag zijn 26ste dag is ingegaan, weer op.

http://nos.nl/artikel/682(...)weer-onder-vuur.html

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]

En weer een ad hominem.

Wat ben je toch snel op je teentjes getrapt.

Ga je nog inhoudelijk iets zeggen, of blijf je weer gooien met je Ad Hominem ??

Vooruit ik zal speciaal voor jou mijn post wijzigen... maar ga dan niet huilie huilie doen ... dat is van een ander niveau..

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:18 schreef DR010 het volgende:

[..]

Wat ben je toch snel op je teentjes getrapt.

Ga je nog inhoudelijk iets zeggen, of blijf je weer gooien met je Ad Hominem ??

Vooruit ik zal speciaal voor jou mijn post wijzigen... maar ga dan niet huilie huilie doen ... dat is van een ander niveau..

Jij bent niet instaat om zonder een ad hominem te discussiëren.

Pas wanneer je het kan zonder deze drogredenering, neem ik je serieus.

Interessant artikel van de hand van Max van Weezel over rechts-extremistische tendensen in Israel, voorbeelden en het mainstream worden ervan. Zowel Palestijnen in Israel als linkse Israeliers lijden eronder en o.a. veel columnisten van de links-Israelische krant Haaretz worden flink bedreigd alsmede demonstraties tegen de oorlog in Gaza neergeslagen door rechtse hooligangroepen. Als je ook kijkt op ynetnews.com (engelstalige sectie) bij de commentaren zie je ook altijd wel rechtse gekkies verkondigen dat linkse Israeliers een gevaar voor de staat Israel zijn om vervolgens aan te geven wat ermee gedaan moet worden.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

De Arabierenhaat van een nieuwe generatie Israëliërs
Israëlische jongeren worden steeds radicaler. Rechts en links hielden elkaar in Israël altijd in evenwicht. Maar de generatie die nu opgroeit, is onverzoenlijker dan ooit.

Overdrijven is een kunst en die kunst beheersen ze in het Midden-Oosten minstens zo goed als op de Balkan of in het Russische deel van Oekraïne. Israël, de meest westerse staat in het Nabije Oosten, vormt geen uitzondering op die regel. Zittingen van het parlement, de Knesset, gaan zelden voorbij zonder dat de ene afgevaardigde de ander voor ‘fascist’, ‘terrorist’ of ‘bastaardzoon van Joseph Goebbels’ uitmaakt. De kranten en sites in Israël kunnen er ook wat van.

Desondanks keek ik nogal op van het artikel dat Chemi Shalev begin juli publiceerde in het links-liberale dagblad Haaretz (‘Het Vaderland’). Shalev is een van de veteranen van de Israëlische journalistiek en specialist op het gebied van de verhouding tussen de joodse staat en Amerika. In zijn column vergeleek hij het Jeruzalem van 2014 met het Berlijn van 1933. Destijds marcheerden in bruin overhemd gestoken eenheden van de SA door de Brandenburger Tor om op de Opernplatz over te gaan tot de verbranding van de boeken van Heinrich Heine, Karl Marx en Thomas Mann. Nu liepen rechtse jeugdgangs door de straten van Jeruzalem terwijl ze leuzen als ‘Dood aan de Arabieren’ aanhieven.

Shalev besefte dat de vergelijking hem niet door al zijn lezers in dank zou worden afgenomen. ‘Hoe durft u geïsoleerde incidenten in Jeruzalem op één lijn te stellen met nazi-Duitsland?’ raadde hij hun gedachten: ‘Dit is een schandelijke trivialisering van de Holocaust.’ De auteur besefte dat hij sommige mensen op de tenen trapte. Zijn ouders hadden het grootste deel van hun familie verloren in de Tweede Wereldoorlog, anders dan de nazi’s moedigde de Israëlische regering een heksenjacht op minderheden niet opzettelijk aan. Toch ging bij hem een alarmwekker af: ‘Vergis u niet, de joodse raddraaiers die om een klopjacht op de Arabieren vragen, zijn geen uitzondering op de regel meer. Ik kan er niets aan doen dat ik de historische parallel zie.’

Cynisch en nationalistisch land

Zelf ben ik altijd nogal allergisch geweest voor vergelijkingen tussen Israël en nazi-Duitsland. Wijlen Yasser Arafat bezondigde zich daar al aan toen het Israëlische leger, de Zahal, in 1982 de stad Beiroet waar hij zich met zijn strijders had verschanst, belegerde. De Zahal was de Wehrmacht van deze tijd, betoogde hij, West-Beiroet zat in dezelfde situatie als het getto van Warschau. Arafat verzuimde te vermelden dat zijn PLO, die maandenlang het noorden van Israël met raketten bestookte, ook niet uit lieverdjes bestond. Dat maakte de situatie onvergelijkbaar met die in de Poolse hoofdstad van de jaren veertig.

Toch maakte zijn denken school, ook in Nederland. In 2002 ontstond veel ophef over een demonstratie van het Nederlands Palestina Komitee en het Komitee Marokkaanse Arbeiders Nederland op de Dam. Jongeren uit Amsterdam-West droegen borden met ‘Davidster=hakenkruis’ met zich mee. Daar werd toen nog alom schande van gesproken. Bij de demonstraties deze zomer in Parijs, Berlijn en Sydney tegen de oorlog in Gaza is het al normaal geworden dat de Israëliërs wordt voorgehouden: ‘Doe de Palestijnen niet aan wat de Duitsers jullie aandeden.’

Hoe heftig de bombardementen op de Gazastrook ook zijn, zulke leuzen getuigen van een schromelijke onderschatting van de historische betekenis van de moord op zes miljoen joden door Hitler en consorten. Van mij zul je geen gemakzuchtige vergelijkingen horen tussen premier Netanyahu en het Derde Rijk.

Toch signaleerde Chemi Shalev in Haaretz een zorgwekkende ontwikkeling: het kosmopolitische en humanistische Israël uit de dagen dat pioniers rond de sinaasappelboom op hun kibboets de hora dansten, is na meer dan zestig jaar oorlog met de Arabieren veranderd in een wantrouwend, cynisch en nationalistisch land waar het steeds moeilijker wordt begrip voor andersdenkenden te vragen. Op de vijandelijkheden van Hamas wordt elke Arabische ingezetene aangekeken.

Het handjevol joodse vredesdemonstranten dat zich in Tel Aviv en Jeruzalem nog tegen de oorlog in Gaza durfde te keren, werd door omstanders uitgejouwd (‘Jullie kiezen voor de vijand’, ‘Dood aan de linkse verraders’) en door extreemrechtse knokploegen gemolesteerd. Dat schept een klimaat waarin mensen die voor vrede met de Palestijnen ijveren niet meer openlijk voor hun mening durven uit te komen. In Israël geldt op dit moment: right or wrong, my country.

De God van de Wraak

Uiteraard heeft dat zijn oorzaken. Er ging een schok door Israël toen in juni drie religieuze tieners, die aan het liften waren op de Westelijke Jordaanoever, werden gekidnapt en vermoord. De regering van Benjamin Netanyahu wees Hamas als schuldige aan en ging over tot massa-arrestaties van sympathisanten van de moslimfundi’s op de Westelijke Jordaanoever. Kort daarop begonnen de raketaanvallen vanuit Gaza, niet alleen op zuidelijke woestijnstadjes als Sderot, maar ook op het dichtbevolkte centrum van Israël. Een groot deel van het land brengt zijn dagen sindsdien voornamelijk in schuilkelders door. De enigen die zich nog op straat wagen, zijn de pizza- en sushibezorgers die de in hun buurt opgesloten gezinnen van lunch en diner moeten voorzien. Israël voelt zich onder schot liggen en dat maakt de sfeer in het land er niet verdraagzamer op.

Maar sommige reacties op die unheimische situatie zijn regelrecht verontrustend. Vlak na de ontvoering van de joodse tieners op de Westelijke Jordaanoever kreeg een Facebook-pagina die om ‘wraak’ riep meer dan vijfendertigduizend likes. Veel vrienden van de pagina vonden dat Arabieren, waar ze ook waren, moesten worden vermoord. Ook werd dringend om de executie van ‘extreem-linkse elementen’ gevraagd.

De nationalistische site Arutz Sheva (‘Kanaal 7’) publiceerde een bijdrage van David Rubin, voormalig burgemeester van een joodse nederzetting op de Westelijke Jordaanoever en nu politiek commentator. ‘De vijand is de vijand en de enige manier om een oorlog te winnen, is het vernietigen van de vijand,’ meende hij. ‘Daarbij moet geen overdreven aandacht worden besteed aan de vraag of het om soldaten of burgers gaat.’ Verschillende religieuze leden van de Knesset velden het oordeel dat God de God van de Wraak was.

Zulke uitlatingen kunnen heethoofdige personen op het verkeerde idee brengen. Bij de begrafenis van de joodse tieners Eyal Yifrach, Gil-ad Shaar en Naftali Frenkel trokken honderden rechts-extremisten de oude stad van Jeruzalem binnen om iedereen die er maar een beetje Arabisch uitzag in elkaar te meppen. Ze riepen ‘Arabieren zijn honden’, ‘Mohammed is dood’ en ‘Kahane had gelijk’.

Kahane was de schietgrage rabbijn die in de jaren zestig in Brooklyn de Joodse Defensieliga oprichtte en later in Israël lid werd van de Knesset voor de Kach (‘Zo, en niet anders’)-partij. Doel van Kach was alle Arabieren uit Israël te verdrijven. De eerwaarde werd in 1990 door een moslimextremist vermoord. Radicaal-rechtse jongeren in Israël zien hem nog steeds als een held.

De dag na de matpartij in Jeruzalem gebeurde er nog iets veel gruwelijkers: de moord op de Palestijnse jongen Mohammed Abu Khdeir door wat de politie als ‘joodse extremisten’ beschreef. De zestienjarige Abu Khdeir werd op straat in een auto gepropt en naar een bos ten westen van Jeruzalem gebracht. Daar werd hij levend verbrand. De daders zijn inmiddels aangehouden. Het bleek te gaan om tieners met een orthodox-religieuze achtergrond die de verdwijning van de jesjiva-studenten op de Westelijke Jordaanoever wilden wreken. Twee van hen waren pas zestien. Soms neemt het Israëlisch-Arabische conflict de gedaante aan van een oorlog tussen tienergangs à la West Side Story.

Er zijn meer aanwijzingen voor die stelling. Neem de selfies die sinds de ontvoering van de jesjiva-studenten op Twitter verschijnen: Israëlische meisjes, uitbundig opgemaakt en met een brede glimlach op het gezicht, die een bord omhoog houden met de tekst: ‘Arabieren haten is geen racisme maar een kwestie van normen en waarden’. Jonge vrouwen op kantoor die de hele digitale wereld willen laten weten: ‘Het Israëlische volk eist wraak’. Soldaten in uniform die hun geweer voor de lens houden met als boodschap: ‘Ik wil er op los slaan’. Een wonderlijke combinatie van narcisme en oorlogszucht. Zie de hashtags #IsraelDemandsRevenge en #ZionStandUp.

Een verhaal apart is de rechtse Israëlische rapper Yoav Eliasi, bijgenaamd The Shadow. Zijn fans dragen hem op handen vanwege nummers als ‘Lo Sam Zain’ (‘Het kan me geen bal schelen’) en ‘Meantezet’ (‘Schud je kont’). Hij zat bij de commando’s en is razendpopulair onder de hooligans van voetbalclub Beitar Jerusalem. Eliasi is de man achter de Facebook-pagina ‘De leeuwen van The Shadow’, die linkse artiesten gebrek aan vaderlandsliefde verwijt. Zondag 13 juli werd een vredesdemonstratie gehouden bij het Habima Theater in het centrum van Tel Aviv. Tot Eliasi en zijn aanhangers op het toneel verschenen, zwaar getatoeëerd en zwaaiend met de blauwwitte Israëlische vlag. Ze sloegen met knuppels op de linkse activisten in.

Stilte voor de vijand

Haaretz staat intussen vol interviews met acteurs, filmmakers en zangeressen die zeggen dat ze op internet bedreigd worden. Zoals de cabaretière Orna Banai, die zich in een kranteninterview druk maakte over de Israëlische én de Palestijnse doden die in de Gaza-oorlog zijn gevallen. Het kwam haar op verwensingen te staan op de Facebook-pagina ‘Orna Banai en andere anti-Israëlische artiesten: ga naar Gaza’: ‘Daar weten ze hoe ze je moeten verkrachten om je daarna af te slachten.’

Tijdens het Jerusalem Film Festival, dat zoals elk jaar in de Cinema theque aan de Hebron Road werd gehouden, legde een aantal regisseurs een verklaring af. Ze drongen aan op een wapenstilstand in Gaza. Een van hen was Shira Geffen, zuster van de in linkse kring geliefde zanger Aviv Geffen en vrouw van de schrijver Etgar Keret. Toen haar film Boreg vertoond werd, sprong ze op het podium en vroeg de aandacht voor het lot van vier Palestijnse jongetjes die terwijl ze voetbalden op het strand van Gaza door de Israëlische marine waren doodgeschoten. Bijval uit de zaal, maar niet op Facebook. Daar verschenen teksten als: ‘Is er voor een vrouw als Geffen nog wel plaats in de staat Israël? Onze troepen zijn in een oorlog verwikkeld en zij vraagt om een paar minuten stilte voor de vijand! Shira Geffen, jij bent een schande voor ons land.’

Achinoam Nini, zangeres Noa, had het nog moeilijker. De voorstander van vrede tussen Israël en de Palestijnen krijgt in eigen land te horen dat ze links en laf is. Maar toen ze een concert gaf in Spanje maakten pro-Palestijnse demonstranten haar voor ‘Noa terrorista’ uit. Zo zitten linkse Israëliërs klem tussen hamer en aambeeld.

Duiven in het defensief

Ik ben een keer of vijftien in Israël geweest. Het wekte altijd al de indruk van een gepolariseerd land waar op luide toon werd gediscussieerd en veel tegen elkaar geschreeuwd. Maar rechts en links, haviken en duiven, hielden elkaar in evenwicht. Toen premier Begin en minister van Defensie Sharon in 1982 toestonden dat christelijke falangisten een pogrom aanrichtten in de Palestijnse vluchtelingenkampen in Beiroet, gingen duizenden mensen in Tel Aviv de straat op om tegen die schanddaad te protesteren. Onder die demonstranten waren heel wat officieren uit het leger.

Ik herinner me ook nog de grote vreugde toen het premier Rabin in 1993 lukte het Oslo-akkoord met Yasser Arafat te sluiten. Je werd overal op feestjes uitgenodigd. De radio draaide non-stop vredesliedjes als ‘Shir LaShalom’. Maar inmiddels is een generatie opgegroeid die bijna niets anders heeft meegemaakt dan mislukte vredesbesprekingen, de opkomst van Hamas, aanslagen op stadsbussen, disco’s en caféterrassen, een oorlog in Libanon, raketten uit Gaza.

Het land wordt geregeerd door houwdegens als Benjamin (‘Hamas moet boeten voor de dood van onze tieners’) Netanyahu, Naftali (‘Als je een terrorist te pakken krijgt, is het logisch dat je hem om zeep brengt’) Bennett en Avigdor Lieberman, de robuuste oud-nachtclubportier uit Moldavië die nu minister van Buitenlandse Zaken is. De duiven zijn in het defensief gedrongen. De hoop op een vreedzame afloop is zo goed als verdwenen.

Opiniepeilingen wijzen erop dat op dit moment de meest onverzoenlijke en onverdraagzame generatie opgroeit die Israël ooit heeft gekend. 60 procent van de tieners tussen de vijftien en achttien vindt een sterke leider belangrijker dan het respecteren van de rechtsstaat, 70 procent noemt veiligheid van een hogere orde dan democratie. Nationale waarden winnen het van liberale, constateerde het Dahaf Instituut, dat in 2010 een groot onderzoek onder Israëlische tieners en twintigers hield. Nog maar 18 procent van de jongeren geloofde dat het ooit vrede zou worden. 62 procent omschreef zichzelf als nationalistisch of rechts, 12 procent als vredelievend en links. Het Israëlische onderwijs mocht wel eens wat doen aan de bevordering van tolerantie en begrip voor minderheidsgroepen, luidde de aanbeveling van onderzoeksleider dr. Roby Nathanson.

Schelden op de rijkeluiskinderen

Dat Israël zich in een steeds grimmiger richting ontwikkelt, heeft ook andere oorzaken. Na de Zesdaagse Oorlog van 1967 verwachtte niemand dat de toen op Jordanië, Syrië en Egypte veroverde gebieden een halve eeuw later nog steeds in Israëlische handen zouden zijn. Inmiddels regeert Hamas in Gaza en de Palestijnse Autoriteit op een deel van de Westelijke Jordaanoever. Maar rond Betlehem, Nabloes en Hebron ligt een gordel van joodse nederzettingen, bewoond door kolonisten van wie een groot deel de mening is toegedaan dat God zelf hun dat land heeft gegeven. In het kabinet worden ze vertegenwoordigd door Bennett en Lieberman. Hun invloed is groot. Tot nu toe durft geen enkele Israëlische regering aan de wensen van de joodse kolonisten voorbij te gaan.

Er komt nog een derde factor bij: net als Nederland kent Israël een groeiende kloof tussen hoger en lager opgeleiden. Net als hier hebben de hoger opgeleiden de neiging op verlichte partijen als D66 en GroenLinks te stemmen, terwijl een deel van de lager opgeleiden zich aangetrokken voelt tot de rechtse nationalisten van de PVV. Alleen heten de verlichte partijen in Israël de Arbeidspartij en Meretz (‘Energie’), en stemt de lagere middenklasse bij voorkeur op de Likoed (‘Eenheidspartij’) van Netanyahu. Die keus is ook etnisch en cultureel gekleurd. Arbeidspartij en Meretz zijn de partijen van de Asjkenazim, de immigranten uit westerse landen die het in Israël financieel-economisch goed voor elkaar hebben.

De Likoed moet het hebben van de steun van de sefardim, de immigranten uit Marokko, Irak en Jemen die maatschappelijk gezien vaak onder aan de ladder staan. Zij wantrouwen de Arabieren haast nog meer dan de kolonisten en jesjiva-studenten. Dat is goed te merken in een stad als Sderot, vlakbij Gaza en voornamelijk bewoond door Marokkaanse joden. Geen plaats waar zo hartgrondig wordt gescholden op de rijkeluiskinderen uit Tel Aviv die tussen de boetiekjes van de kosmopolitische Sheinkin Street aan hun latte macchiato nippen en ondertussen dromen van vrede.

Slappe kwarkhoofden

Behalve de oorlog maakt ook de demografische ontwikkeling een steeds ongenaakbaarder land van Israël.

Op zolder liggen de aantekeningen van de reportages die ik in de jaren tachtig en negentig voor Vrij Nederland in Israël en de Palestijnse gebieden maakte. Ook toen kon je met een beetje zoeken gesprekspartners vinden die er niet al te verdraagzame standpunten op na hielden. Zoals Rafaël Eitan, de generaal die Beiroet had bestormd en nu politicus was. ‘Als er tussen Jeruzalem en Hebron honderden nieuwe nederzettingen worden gebouwd, zullen de Arabieren zo bedwelmd zijn als kakkerlakken in een fles,’ hield hij me hoopvol voor.

Ik herinner me ook opeens weer David, die ik tegenkwam bij de plechtigheid ter gelegenheid van het leggen van de eerste steen van een nieuwe nederzetting op een kale bergtop boven de Palestijnse stad Nabloes. Hij was heel lang, had blond haar, droeg een korte broek en een kalasjnikov. David kwam uit Amerika, maar wilde op de Westelijke Jordaanoever blijven, want: ‘This is where it’s all happening, man.’

Hij legde graag uit wanneer hij zijn wapen zou gebruiken: ‘Als een Arabier zou proberen me te vermoorden.’ Dat was een waarschijnlijk scenario in zijn redenering: ‘De Arabieren zijn erop uit ons te vermoorden. Het is hun dierlijke instinct om joden te willen doden.’

Hoe zou het gaan met Chaïm Ginzburg, die me in de Agrippastraat in Jeruzalem stond op te wachten voor een geelgeschilderde ruit met daarop een davidster met een geheven vuist erin. Ginzburg was de woordvoerder van de Kach-partij van rabbijn Meïr Kahane. Hij trakteerde me op een tirade tegen de ‘pacifistische bleekneuzen’, ‘humanistische schijtluizen’, ‘timide angstjurken’, ‘sentimentele muurbloempjes’ en ‘slappe kwarkhoofden’ van links. De Arabieren vergeleek hij met een gezwel waartegen nodig iets moest worden ondernomen. Ze vormden een bedreiging voor de joodse bewoners van de Westelijke Jordaan oever. ‘Dat zal alleen ophouden als we wraak nemen op hun autobussen, op hun mannen, op hun vrouwen. Anders houdt het nooit op.’

Zou Eljakim Haetzni er nog zijn, de uit Duitsland afkomstige nationalistische intellectueel die me ontving in zijn studeerkamer in de nederzetting Kiryat Arba bij Hebron? ‘De enige manier waarop we ons in deze regio kunnen handhaven,’ zei hij, ‘is dat we een houding aannemen van: ik ben gestoord, ik sta niet in voor wat ik je kan aandoen. Dan houden ze rekening met je. We moeten de Arabieren onze Pfanzerfaust laten zien. Hoort u mij? Onze Pfanzerfaust!’

Eitan, David, Ginzburg en Haetzni werden door de meeste Israëliërs toen nog tot de lunatic fringe gerekend, de excentriekelingen in de marge. Nu lijkt de mainstream in de richting van de lunatic fringe op te schuiven. Nog één onrustbarend gesprek schiet me te binnen. Het was september 1993 en ik was samen met college Leonard Ornstein in Israël. Rabin stond op het punt vrede te sluiten met de PLO.

Vlakbij het gebouw van de Knesset in Jeruzalem demonstreerden kolonisten tegen de grote uitverkoop die ze verwachtten. We raakten aan de praat met Elijahoe Weinstein. Hij woonde in een nederzetting in de buurt van Jericho en stemde op de Moledet (Vaderlands-)partij. Weinstein vond dat de regering van Rabin omver moest worden geworpen. ‘Ik geloof dat deze regering dit land Judenrein probeert te maken. Rabin en Peres gedragen zich als leden van de Judenrat. Het zegt me niet veel dat Rabin door de meerderheid van het volk aan de macht geholpen is. Hij is geen Zionist. Daarom mogen we hem omverwerpen. Desnoods moeten we geweld gebruiken. Ik geef de voorkeur aan de democratische weg, maar als het niet anders kan, dan maar met geweld.’ Het mocht, vond hij: ‘Want de Heer staat achter ons.’

Wat een gek, wat een fanaticus, zeiden Leonard en ik achteraf tegen elkaar. Maar we onderschatten de impact van zulke ideeën. Twee jaar later werd Rabin doodgeschoten tijdens een vredesdemonstratie in Tel Aviv. Door Yigal Amir, een orthodox-joodse rechtenstudent. Hij dacht vast dat de Heer achter hem stond. Negentien jaar later is het weer oorlog en krijgen filmregisseurs en cabaretiers die voor een wapenstilstand pleiten te horen dat ze ‘landverraders’ zijn. Ik vind niet dat de geschiedenis veel vooruitgang maakt.

Bron: http://www.vn.nl/Archief/(...)ratie-Israeliers.htm

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jij bent niet instaat om zonder een ad hominem te discussiëren.

Pas wanneer je het kan zonder deze drogredenering, neem ik je serieus.

Besef je niet dat je zelf ook ad hominem bezig bent?? Of zie jij dat niet in??

En nee ik ben wel in staat zonder ad hominem te discussieren... met mensen waarmee ik KAN discussieren en die niet zo kinderachtig doen , zoals oksel12... die val ik persoonlijk niet aan... , naar jou trouwens ook niet hoor... jij voelt je gewoon beledigd om dat ik je intellectueel uitdaag..

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:24 schreef DR010 het volgende:

[..]

Besef je niet dat je zelf ook ad hominem bezig bent?? Of zie jij dat niet in??

En nee ik ben wel in staat zonder ad hominem te discussieren... met mensen waarmee ik KAN discussieren en die niet zo kinderachtig doen , zoals oksel12... die val ik persoonlijk niet aan...

Maar vertel, waarom ben jij pro palestine?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]



Maar vertel, waarom ben jij pro palestine?

Lees mijn posts maar.. ik ga niet alles dubbel vertellen knul..

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 10:55 schreef theunderdog het volgende:
http://www.xandernieuws.p(...)-ISIS-zegt-steun-toe

Niet zo,n betrouwbare bron, maar wat zou het prachtig zijn als dit waar is. Dan kan Israël zich eindelijk helemaal geven.

Juichen omdat Israël genocide zou gaan verrichten

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:01 schreef DR010 het volgende:

[..]

Die hele verklaring doesn't make sense.. Dus omdat een of ander religieus boek van duizenden jaren geleden vertelt dat een groep mensen recht hebben op een stuk land is het rechtvaardig om dat land waarop arabieren dus al LANG woonden gewoon te annexeren via terrorisme???? Of is het uit medelijden dat het joodse volk al die eeuwen uitgekotst werden en gefaald hebben om zich ergens te vestigen.

Dat 'verzet' bestond gewoon uit bom-aanslagen en moorden... terroristische acties dus.. maargoed het zijn zionisten dus dan is het ineens ' verzet ' .. Verzet van wat??? Dat land was al heel lang niet meer hun land.... dus waar verzetten ze zich tegen.. Ze waren gewoon bloeddorstig en wanhopig naar hun beloofd stukje land wat in een sprookjesboek staat... Religieuze kwestie... Dus dan maar landjepik doen en zodra de inwoners die daar EERDER zaten zich gaan verzetten , dan zijn het ineens radicale islamitische terroristen....

En ga mij niet vertellen dat die Holocaust geen enkel invloed heeft gehad op de stichting van de staat Israel.. dat kun je niemand wijs maken...

En dan vraag jij je af waarom de Arabische wereld moest ingrijpen, en waarom Hamas nu bestaat?
In eerste instantie was dat inderdaad het ongedaan maken van Israel .... (wat ik niet verassen vind)...

Daarna was het leed al geschied en bleef Hamas nu met een ander meer realistisch doel, en dat is nog verdedigen wat het te verdedigen heeft.... het zionisme is bezig om de laatste stukjes in te pikken middels propaganda dat hierboven is gepost ... dat Hamas nog steeds uit is op extinctie van Israel... misschien nu meer dat ze dit zeggen uit wanhoop... omdat ze in het nauw gedreven worden door zionistische terroristen.. zij weten ook dat uitroeien van Israel gewoon impossible is.

Groeperingen (die jij terroristen noemt) in de omgeving die eigenlijk nauwelijks iets hebben uitgericht tegen Israel, behalve Hezbollah en Hamas,...Echte terreurgroepen zoals Al Qaida waren amper bij betrokken net als heel veel andere 'terreur' groepen....

En human shielding is gewoon nu de Hype excuus om te vertonen hoe slecht Hamas wel niet is, terwijl A : slechts een heel klein deel van alle doden daardoor komt... en B de echte slechterik Israel is maar daar gewoon heel goed in zijn om dat middels , opnieuw, bovengenoemde propaganda dat te verbergen en de Hamas te beschuldigen van wat er nu gaande is.

[ afbeelding ]

Hamas is democratisch verkozen , omdat Fatah geen ruk uitvoert tegen de nederzettingenbouw op Palestijnse gebieden die TOT OP HEDEN nog door aan t gaan zijn... Want Fatah is een corrupte bende dat gesponsord wordt door de VS, t zijn nu allemaal miljonairs die verder gewoon marionetten zijn nu.. nadat Arafat is vermoord, *kuch* kuch* 'overleden' , sorry.

Nee ik zou ook voor Hamas kiezen..

Je bent dus gewoon pro een terroristische organisatie, goed bezig man.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:26 schreef beantherio het volgende:

[..]

Juichen omdat Israël genocide zou gaan verrichten

ik juich niet.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]

ik juich niet.

Nee, je verlekkerd je er aan

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]



Je bent dus gewoon pro een terroristische organisatie, goed bezig man.

Wow man, wat lees jij snel ...

Wat mooi hoe snel jij conclusies kan trekken... ook n.a.v. van mijn voorgaande teksten in dit topic...

Echt.. dude... jij noemt dit discussie??? Jij valt door de mand... 1-0 voor mij.

http://www.idfblog.com/bl(...)errorist-facilities/
"Hamas routinely treats the civilian buildings of Gaza as its private terrorist compounds. It fires rockets at Israel from schools and hospitals, and uses mosques as command centers and to store weapons and hide infiltration tunnels."

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:29 schreef DR010 het volgende:

[..]

Wow man, wat lees jij snel ...

Wat mooi hoe snel jij conclusies kan trekken... ook n.a.v. van mijn voorgaande teksten in dit topic...

Echt.. dude... jij noemt dit discussie??? Jij valt door de mand... 1-0 voor mij.

Je post staat vol met sympathie voor hamas. je vindt het zelfs niet raar dat ze israel compleet weg willen vagen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:29 schreef theunderdog het volgende:
http://www.idfblog.com/bl(...)errorist-facilities/
"Hamas routinely treats the civilian buildings of Gaza as its private terrorist compounds. It fires rockets at Israel from schools and hospitals, and uses mosques as command centers and to store weapons and hide infiltration tunnels."

IDF Forces Find & Destroy Terror Tunnel In Gaza Mosque

[ afbeelding ]

Tering wat ben jij doorgeslagen

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:28 schreef beantherio het volgende:

[..]

Nee, je verlekkerd je er aan

Mensen die terroristen steunen kunnen van mij inderdaad weinig tot geen compassie verwachten.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:29 schreef theunderdog het volgende:
http://www.idfblog.com/bl(...)errorist-facilities/
"Hamas routinely treats the civilian buildings of Gaza as its private terrorist compounds. It fires rockets at Israel from schools and hospitals, and uses mosques as command centers and to store weapons and hide infiltration tunnels."

IDF Forces Find & Destroy Terror Tunnel In Gaza Mosque

[ afbeelding ]

http://www.telegraph.co.u(...)-Israeli-forces.html

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:31 schreef DR010 het volgende:

[..]

http://www.telegraph.co.u(...)-Israeli-forces.html

[ afbeelding ]

Provocerend twitterbericht...

En nu?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je post staat vol met sympathie voor hamas. je vindt het zelfs niet raar dat ze israel compleet weg willen vagen.

en dan vraag je je af waarom mensen ' Ad Hominem ' op je reageren?? Je hebt echt geen benul van hoe oppervlakkig je geblaat is man...

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:34 schreef DR010 het volgende:

[..]

en dan vraag je je af waarom mensen ' Ad Hominem ' op je reageren?? Je hebt echt geen benul van hoe oppervlakkig je geblaat is man...

Ieder zinnig mens ziet in dat je post enkel en alleen bestond uit het verheerlijken van Hamas hoor.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Provocerend twitterbericht...

En nu?

Nee ik ben je aan het kopiëren.. of heb je dat nog niet door

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ieder zinnig mens ziet in dat je post enkel en alleen bestond uit het verheerlijken van Hamas hoor.

Ik kan er niets aan doen dat je hersens onvoorwaardelijk Hamas met terrorisme linken... Dat noem ik gebrek aan kennis...

Hier een bericht dat goed verwoord wat de terroristische aanvallen van Hamas veroorzaken.

http://www.jewishpress.co(...)-rockets/2014/07/08/

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:38 schreef theunderdog het volgende:
Hier een bericht dat goed verwoord wat de terroristische aanvallen van Hamas veroorzaken.

http://www.jewishpress.co(...)-rockets/2014/07/08/

3.5 Million Lives in Danger: the Growing Range of Hamas Rockets

Leuk en aardig. Heb je ook getallen van het aantal doden die daardoor zijn veroorzaakt??

2-0

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:39 schreef DR010 het volgende:

[..]

Leuk en aardig. Heb je ook getallen van het aantal doden die daardoor zijn veroorzaakt??

2-0

Effectief zijn de ratten van Hamas niet inderdaad.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:41 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Effectief zijn de ratten van Hamas niet inderdaad.

Nou dan.. dus je spreekt jezelf heel hard tegen...

3-0

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:01 schreef DR010 het volgende:
Dat 'verzet' bestond gewoon uit bom-aanslagen en moorden... terroristische acties dus.. maargoed het zijn zionisten dus dan is het ineens ' verzet ' .. Verzet van wat??? Dat land was al heel lang niet meer hun land.... dus waar verzetten ze zich tegen..

Verzet tegen de Britten die het land bezetten. Er waren verschillende verzetsgroepen, niet alle deden aan terrorisme..

quote:

En ga mij niet vertellen dat die Holocaust geen enkel invloed heeft gehad op de stichting van de staat Israel.. dat kun je niemand wijs maken...

Dat zei ik ook niet, ik zei alleen dat ook zonder de holocaust Israël gesticht zou worden.

quote:

Groeperingen (die jij terroristen noemt) in de omgeving die eigenlijk nauwelijks iets hebben uitgericht tegen Israel, behalve Hezbollah en Hamas,...Echte terreurgroepen zoals Al Qaida waren amper bij betrokken net als heel veel andere 'terreur' groepen....

Dat klopt maar Hamas en Hezbollah zijn net zo goed terroristen. Doelbewust onschuldige burgers vermoorden is en blijft terrorisme.

quote:

Want Fatah is een corrupte bende dat gesponsord wordt door de VS, t zijn nu allemaal miljonairs die verder gewoon marionetten zijn nu

De VS heeft veel liever Fatah dan Hamas maar dat betekent niet dat Fatah de agenda van de VS volgt, met Amerikaanse voorstellen voor vrede is Fatah het niet eens.

Hamas is een corrupte bende die gesponsord wordt door Qatar en Iran. De leider van Hamas zit veilig in een villa in Doha.

quote:

nadat Arafat is vermoord, *kuch* kuch* 'overleden' , sorry.

Niet bewezen en tevens was hij ook corrupt:
Critics have accused Arafat of mass corruption, secretly amassing a personal wealth estimated to be USD $1.3 billion by 2002 despite the degrading economic conditions of the Palestinians.Critics have accused Arafat of mass corruption, secretly amassing a personal wealth estimated to be USD $1.3 billion by 2002 despite the degrading economic conditions of the Palestinians.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yasser_Arafat

quote:

Nee ik zou ook voor Hamas kiezen..

Waarom is het vermoorden van onschuldige Israëliërs een goed iets?

Maar buiten dat, wat heeft Hamas nou bereikt? Ze kunnen niet van Israël winnen en hebben alleen maar voor meer ellende gezorgd. Zonder hun raketten waren er nu niet al die doden, en al die doden in het verleden. Tevens zou er geen economische blokkade zijn, zou de grens open kunnen en zou er geld aan nuttige dingen besteed kunnen worden in plaats van raketten.

[ Bericht 0% gewijzigd door oksel12 op 02-08-2014 12:52:11 ]

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:41 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Effectief zijn de ratten van Hamas niet inderdaad.

Wanneer ga jij naar het front dat ?

Over de tunnels van de ratten.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:29 schreef theunderdog het volgende:

Hun propaganda zou effectiever zijn als ze "Israel Defense Forces" verwijderen.

ISRAEL USES HOLOCAUST TO JUSTIFY ITS TERRORISM

FOR ISRAEL, NOTHING IS SACRED

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:44 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Wanneer ga jij naar het front dat ?

Nooit, waarom zou ik?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:44 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Verzet tegen de Britten die het land bezetten. Er waren verschillende verzetsgroepen, niet alle deden aan terrorisme..

[..]

Dat zei ik ook niet, ik zei alleen dat ook zonder de holocaust Israël gesticht zou worden.

[..]

Dat klopt maar Hamas en Hezbollah zijn net zo goed terroristen. Onschuldige burgers vermoorden is en blijft terrorisme.

[..]

De VS heeft veel liever Fatah dan Hamas maar dat betekent niet dat Fatah de agenda van de VS volgt, met Amerikaanse voorstellen voor vrede is Fatah het niet eens.

Hamas is een corrupte bende die gesponsord wordt door Qatar en Iran. De leider van Hamas zit veilig in een villa in Doha.

[..]

Niet bewezen en tevens was hij ook corrupt:
Critics have accused Arafat of mass corruption, secretly amassing a personal wealth estimated to be USD $1.3 billion by 2002 despite the degrading economic conditions of the Palestinians.Critics have accused Arafat of mass corruption, secretly amassing a personal wealth estimated to be USD $1.3 billion by 2002 despite the degrading economic conditions of the Palestinians.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yasser_Arafat

[..]

Waarom is het vermoorden van onschuldige Israëliërs een goed iets?

Maar buiten dat, wat heeft Hamas nou bereikt? Ze kunnen niet van Israël winnen en hebben alleen maar voor meer ellende gezorgd. Zonder hun raketten waren er nu niet al die doden, en al die doden in het verleden. Tevens zou er geen economische blokkade zijn, zou de grens open kunnen en zou er geld aan nuttige dingen besteed kunnen worden in plaats van raketten.

Dus jij geeft ook toe dat Israel OOK aan terrorisme doet ?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Nooit, waarom zou ik?

Nou je bent in no time van mening veranderd dat het nog maar een kleine stap is om het IDF te steunen...

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:31 schreef DR010 het volgende:

[..]

http://www.telegraph.co.u(...)-Israeli-forces.html

[ afbeelding ]

En ook die moord op 3 Israëliërs werd gevierd door sommigen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:50 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nou je bent in no time van mening veranderd dat het nog maar een kleine stap is om het IDF te steunen...

Ik steun IDF, maar ik zie geen reden om met ze te vechten. Ik zit hier goed.

En ik ben helemaal niet in no time van mening veranderd. Ik was zoekende in dit conflict, mij aan het verdiepen enz. En ik zie nu in dat Israël niets verkeerd doet, ze beschermen het Israëlische volk en strijden tegen de terroristische ratten van Hamas.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 12:45 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Dus jij geeft ook toe dat Israel OOK aan terrorisme doet ?

Ik had het beter moeten verwoorden, ik bedoel:
Doelbewust onschuldige burgers vermoorden is en blijft terrorisme.