Palestina en Israel #166 #werkvakantie

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 22:59 schreef oksel12 het volgende:
http://www.israeltoday.co(...)d/24409/Default.aspx

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 23:39 schreef RAVW het volgende:
ik vraag me af hoe geduld moet Israël nog hebben met het goed vinden van de Hamas dat ze steeds maar weer het bestand schenden ...

ik zou toch een keer gaan denken om van heel gaza maar eens een luxe vakantie oord te gaan maken.
Want dit schiet toch niet op zo

quote:

'Laten we kennis en feiten verkiezen boven sentiment in het Gazaconflict'
OPINIE - Jaïr Stranders − 01/08/14, 15:30

In het Gazaconflict wordt vaak te ongenuanceerd partij gekozen, zonder voldoende kennis van zaken, schrijft Jaïr Stranders. 'Als Joodse Nederlander die zich verbonden voelt met Israël ben ik het aan mijzelf verplicht om kritisch te kijken naar dit conflict.'

De Israëlische hardliners moeten onder ogen zien dat er geen militaire oplossing voor dit tragische conflict bestaat maar enkel een politieke

De jongste geweldsescalatie tussen Israël en Gaza - de zoveelste sinds Hamas in dit zeer kleine en dichtbevolkte stukje aarde aan de macht kwam - is haar vierde week ingegaan en het einde aan de salvo's raketbeschietingen en hevige bombardementen die veel angst en verderf zaaien lijkt nog niet in zicht.

Hardliners in Israël willen de gewelddadige tak van Hamas de fatale klap toedienen, zonder dat daarbij empathie lijkt te bestaan voor de vele onschuldige Palestijnen die worden gedood door de Israëlische bombardementen. Door sommige van die hardliners, die zich nog wél bekommeren om de perceptie van Israël in de ogen van de buitenwereld, wordt benadrukt dat Hamas kinderen als menselijk schild inzet en dat de burgerbevolking van tevoren voor bombardementen wordt gewaarschuwd, dus dat de vele onschuldige doden Hamas en niet Israël aangerekend moeten worden.

Publiciteitsoorlog

Al is het een gegeven dat Hamas de bevolking van Gaza in dit conflict gegijzeld houdt en de meest verderfelijke technieken toepast om het aantal dode kinderen in deze publiciteitsoorlog - die het ook is - te vergroten, toch mag daarmee het doden van burgers door Israël niet gerechtvaardigd worden. De Israëlische hardliners moeten onder ogen zien dat er geen militaire oplossing voor dit tragische conflict bestaat maar enkel een politieke. In Israël zelf weet een aanzienlijk deel van de bevolking dit trouwens maar al te goed.

Hamas lijkt evenmin van plan op te houden met raketbeschietingen op Israëlische steden en met de bedreigende aanvallen op Israëlisch grondgebied via de tunnels vanuit Gaza, die door het Israëlische leger naarstig gezocht en vervolgens vernietigd worden. De oorlogsretoriek en het bijbehorend verheerlijken van martelaarschap gaan daarbij onverminderd voort, zeker nu - nadat de steun uit Egypte, Iran en het Syrië van Assad het afgelopen jaar was weggevallen - de strijd tegen 'de bezetter' het imago van Hamas een enorme oppepper geeft, in de islamitische wereld en daarbuiten.

Hamas is gebaat bij deze geweldsescalatie die in eerste instantie ten koste gaat van onschuldige Palestijnen. Ook al heeft Israël na eenzijdige terugtrekking uit Gaza in 2005 een duurzame verbetering van de situatie in Gaza tegengewerkt en hebben de bombardementen veel fysieke en materiële schade aangericht, het is Hamas geweest die bouwmaterialen heeft ingezet voor het aanleggen van aanvalstunnels in plaats van schuilkelders. Hamas heeft verkozen het wapenarsenaal na elke escalatie te vergroten én dit op te slaan en te plaatsen in woonhuizen, ziekenhuizen en scholen.

Ongenuanceerd

Een einde aan dit al decennia voortslepende en ontvlambare conflict is iets waar vele vredelievende Israëliërs, Palestijnen en buitenstaanders natuurlijk op hopen. Daarvoor is het evident dat de nog steeds groeiende bezetting van Palestina en in dit geval dus niet Gaza maar de Westelijke Jordaanoever door Israël moet worden teruggedraaid; in een aantal vredesonderhandelingen zijn voor de ontmanteling van nederzettingen, de status van de Palestijnse 'vluchtelingen' en Jeruzalem goede voorstellen gedaan, waarover beide partijen het in principe eens konden worden. Het helpt voor het vredesproces zeker niet als de hardliners in Israël aan de macht blijven, maar evenmin als geweld verheerlijkende organisaties als Hamas het vooruitzicht van de Palestijnen op een vreedzaam leven in een eigen staat zo tegenwerken.

Wat ook niet helpt: het ongenuanceerd en het niet gehinderd door kennis van zaken partij kiezen in dit complexe conflict. Waar juist de strijdende partijen hun best doen om de publiciteitsoorlog te winnen, is het des te belangrijker dat wij - betrokken wereldburgers, mensen die opkomen voor rechtvaardigheid, de media, joden en moslims in Nederland en de rest wereld die zich verbonden voelt met Israël en Palestina - niet de tegenstellingen vergroten door een eenzijdige voorstelling van zaken te geven.

Dit is een niet licht op te vatten taak, want het vereist openheid van geest, het zoeken naar een moreel kompas en het waarderen van zoveel mogelijk feitelijkheid en kennis van zaken in plaats van sentiment en 'mening'. Als we hier te lichtzinnig over denken - en afgaande op soms eenzijdige berichtgeving van media en op wat er langskomt op social media gebeurt dat met grote regelmaat - zullen in onze open samenleving steeds meer bevolkingsgroepen tegenover elkaar komen te staan.

Ik verkeer zeker niet in de veronderstelling dat mijn beknopte schets van het conflict volledig en volkomen accuraat is, maar als Joodse Nederlander die zich verbonden voelt met Israël en daar dierbare familie en vrienden heeft wonen, ben ik het aan mijzelf verplicht om naast begrip en sympathie voor Israël te hebben ook zeer kritisch te kijken naar de vele soms paradoxale oorzaken van dit conflict. Dat kan een ieder die het wil zien en horen voor zichzelf doen.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 23:40 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Link doet het niet. Maar kan zowel geen enkel officieel Kerry Peace Plan zien noch een officiele reactie van Israel erop. Wel wat plannen en geruchten over wat Kerry in zijn vredesplan zou zetten, maar het is er nooit van gekomen omdat het getorpedeerd werd door de ruzie tussen Netanyahu en Abbas over onderhandelingen, bevriezen van nederzettingen als voorwaarde van Abbas' kant en vervolgens de stappen om bij de VN erkenning aan te vragen.

quote:

Israel to Accept, Palestinians Reject Kerry Peace Plan
Regional media reports over the weekend indicated that Israel is set to accept US Secretary of State John Kerry's framework proposal for reaching a final status peace agreement, while the Palestinians are looking to stall or outright reject the plan.

Israel's Channel 2 News reported that Prime Minister Benjamin Netanyahu, Defense Minister Moshe Ya'alon and Foreign Minister Avigdor Lieberman are all prepared to sign off on a non-binding version of the proposals, which, among other things, recommends:

The division of Jerusalem, though without going into specifics;
A gradual Israeli withdrawal from most of the "West Bank," while retaining control over large Jewish settlement blocs;
A limited land swap to compensate the Palestinians for the settlement blocs;
Recognition of Israel as a "Jewish state"; and
Compensation for so-called "Palestinian refugees," but no "right of return" to Israel-proper.

Israel's Ma'ariv newspaper last week quoted senior Palestinian Authority official Yasser Abed Rabbo as rejecting the American proposal as "Israeli ideas."

Like his boss, Palestinian leader Mahmoud Abbas, Rabbo has made the "right of return" for millions of Palestinians to Israel a non-negotiable point in the peace process.

On the related point of recognizing Israel as a "Jewish state," chief Palestinian negotiator Saeb Erekat told his audience at a conference in Munich last week that he could never agree to such a condition, as doing so amounted to "asking him to change his narrative."

Erekat went on to claim that his ancestors had lived in the region for "5,500 years before [biblical leader of Israel] Joshua Ben-Nun came and burned my hometown Jericho." Of course, such a claim means that Erekat and his Palestinian Authority colleagues are either liars, or are in possession of time-travel technology.

You see, the Palestinians claim to be Arabs. They also rightly claim that the Arabs are descendants of Abraham through his son Ishmael. And, as any casual student of history knows, Jericho was around long before the time of Abraham, meaning that the patriarch's offspring couldn't possibly have been around for the founding of the "oldest city on earth."

Meanwhile, Abbas' envoy to Iran, Jibril Rajoub, avoided such flights of fancy, and went straight to making threats. "If the talks fail, armed struggle against [Israel] could be a strategic solution for the Palestinian people," Rajoub was quoted as telling Iranian media, emphasizing that Palestinians "never abandoned the solution of an armed uprising."

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:03 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Nee, de regio er omheen is lekker. Ik zou bijna opteren voor een aantal kernbommen op de hele kenkerzooi daar. Wat een puinhoop is het. Hier in het westen gaan mensen zelfs lijnrecht tegenover elkaar staan vanwege die treurigheid daar.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:03 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Nee, de regio er omheen is lekker. Ik zou bijna opteren voor een aantal kernbommen op de hele kenkerzooi daar. Wat een puinhoop is het. Hier in het westen gaan mensen zelfs lijnrecht tegenover elkaar staan vanwege die treurigheid daar.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:07 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja want wij in het westen zijn zo beschaafd .... ?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:07 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja want wij in het westen zijn zo beschaafd .... ?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:19 schreef oksel12 het volgende:

[..]

In vergelijking met het M-O heel erg.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:26 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Goed idee. Dat niemand daar nog op is gekomen!!

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:28 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Oja? Wij zijn geen passanten of toeschouwers maar zijn gewoon betrokken en het conflict gaat gewoon weer escaleren en beide partijen zijn niet op zoek naar een oplossing

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:24 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het wordt tijd om het land dat in de veertiger jaren, en daarna, onrechtmatig is gestolen van de Palestijnen gewoon weer terug te geven. Kwestie van beschaving.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:33 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik sta niet achter de schandalige bombardementen van Israël, maar radicale idioten als Hamas zal ik nooit en te nimmer steunen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:36 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Je wilt de hele staat Israël opheffen? Waar moeten de joden heen?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Gewoon terug naar waar ze vandaan kwamen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:40 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Etnische zuivering dus.

Veel joden zijn gewoon geboren in Israël...

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Onzin die etnische zuivering. Het jodendom is een religie, geen etniciteit.

Dat ze geboren zijn in Israël ontken ik niet, maar hun ouders en/of grootouders komen van allerlei verschillende plaatsen ter wereld.

Als mijn vader iets gestolen heeft, en hij wordt niet gepakt, is het gestolene dan na zijn overlijden opeens mijn eigendom geworden?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:35 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Ik had het over de beschaafdheid hier in het westen dus vrijheid, democratie enzovoort.

Welke oplossing zou er volgens jou dan moeten komen. Waarom zou Israël niet op zoek zijn naar een oplossing?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:47 schreef Nintex het volgende:

[..]

Die klaagmuur staat daar niet voor niets, dat land was lang geleden al van de Joden.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het jodendom is een religie, geen etniciteit.

quote:

Als mijn vader iets gestolen heeft, en hij wordt niet gepakt, is het gestolene dan na zijn overlijden opeens mijn eigendom geworden?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:49 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Denk dat ophoudenmet Israël de hand boven het hoofd te houden al een hoop oplost. Niet alleen dit maar zie de frustratie van andere landen.
En hoe kan het dat een land in de top 15 rijkste landen ter wereld behoorde en het meeste ontwikkelingshulp ter wereld kreeg... Boter op ons hoofd

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja, maar dáárvoor hadden ze het dan weer gestolen van de Filistijnen.

Maar ik vind deze hele redenering onzin:

1. Er is een boek waarin staat dat object X ooit (duizenden jaren geleden) eigendom is geweest van groep Y.

2. Nu stel ik gewoon dat ik ook lid ben van groep Y.

3. Dus ben ik nu eigenaar van object X geworden.

Mooie boel is dat.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:52 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Wat lost het precies op dan?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Israël wat een toontje lager gaat zingen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:51 schreef oksel12 het volgende:
De Joden vormen een volk of etniciteit, ook bekend als Israëlieten, het Joodse volk of volk Israël.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Joden

quote:

Veel joden hebben het gekocht voor de oprichting van Israël.

quote:

Hoe zou jij het vinden als alle Nederlanders verplicht moeten vertrekken?

quote:

Dit is ook een goed voorbeeld waarom er geen vrede komt.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:59 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Gevolg: meer Israëlische doden.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:53 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Je wil zeggen dat die Palestijnen aan wie je het hele land wil geven er altijd al woonde?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
Sowieso ... Een volk dat wordt geleid door een terreurorganisatie als Hamas meer bewegingsvrijheid willen geven.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:00 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ik vind dat discutabel. Als ik (niet-jood) een kind krijg bij een joodse vrouw, is dat kind dat ook opeens onderdeel van dat "joodse volk"?

quote:

Vertrekken uit Nederland bedoel je? Waar naar toe? Ik begrijp de vergelijking niet.

quote:

Jezelf iets onrechtmatig toeëigenen, en niet willen teruggeven - ja, inderdaad dat is een goed voorbeeld.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Verdwijnt de Iron Dome daarmee dan? Zelfs als je puur van een utilistische benadering uit gaat zullen er dan minder doden vallen. Israël staat immers garant voor de meeste doden.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:04 schreef oksel12 het volgende:
Alleen die persoon waarvan de moeder ten tijde van de geboorte een Jodin was of de persoon die zich vrijwillig tot het jodendom heeft bekeerd op grond van de Joodse wetten is Joods.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:07 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Nee, meer dan zullen er veel meer raketten worden afgevuurd en de gevaarlijke uitbreidende tunnels worden dan niet vernietigd.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ja, maar dáárvoor hadden ze het dan weer gestolen van de Filistijnen.

Maar ik vind deze hele redenering onzin:

1. Er is een boek waarin staat dat object X ooit (duizenden jaren geleden) eigendom is geweest van groep Y.

2. Nu stel ik gewoon dat ik ook lid ben van groep Y.

3. Dus ben ik nu eigenaar van object X geworden.

Mooie boel is dat.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:03 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nee, ik beweer juist dat dat onzin is om op zo'n manier te redeneren.

Ik wil slechts het land teruggeven aan de rechtmatige eigenaren. Is dat vreemd?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:04 schreef oksel12 het volgende:
Naar een land wat je niet kent. Rusland bijvoorbeeld, jij wil joden verplicht naar een land laten verhuizen dat ze niet kennen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:07 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoezo gaan er dan ineens veel meer raketten worden afgevuurd?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:09 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Aan wie wil je het teruggeven dan?
Jij zegt dat joden het land hadden gestolen en nu zeg je ook dat Palestijnen het land hadden gestolen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:10 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Yup, anders kunnen we pedofielen ook wel gaan aanstellen als hoofd van een kinderdagverblijf of kunnen we de poorten van de TBS klinieken ook wel openzetten.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:04 schreef oksel12 het volgende:
De VN, de PLO en de overgrote meerderheid van de landen is het erover eens dat Israël recht heeft om te bestaan.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:09 schreef oksel12 het volgende:
nu zeg je ook dat Palestijnen het land hadden gestolen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Als ik op een boerderij woon, die door mijn grootvader gestolen blijkt te zijn, dat vind ik het logisch dat ik die boerderij zal moeten verlaten en terug moet geven aan de rechtmatige eigenaar.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:19 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

De hele wereld zoals ie nu is, is ontstaan middels landjepik. Schop de Amerikanen dan ook maar weg en geef het land terug aan de Indianen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Waar ik dan zelf naar toe moet, is een andere vraag. Misschien kan ik een kamer huren bij die rechtmatige eigenaar. Misschien wil ik emigreren naar een ander land. Of niet.

Ik heb het niet over een verplichting gehad. Jij begon erover "waar de joden dan naar toe moeten?". Het antwoord is, ze kunnen overal naar toe, of blijven, naar eigen believen, net zoals ieder mens, mits ze uiteraard voldoen aan de geldende wetgeving.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat is waar, maar dat geldt niet voor het gehele grondgebied dat Israël nu in bezit heeft, door oorlog verkregen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat? Nergens.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 00:53 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Je wil zeggen dat die Palestijnen aan wie je het hele land wil geven er altijd al woonde?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 01:03 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Nee