NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom kan de norm niet zijn dat wanneer ik iets wil, ongeacht op welk tijdstip, ik dat dan ook kan krijgen?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ze vinden het dan ook niet normaal, ze worden volledig opgeslokt door hun eigen perspectief. Op die manier kun je natuurlijk geen norm formuleren.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Omdat ik er dan behoefte aan heb en niet maandag of dinsdag.quote:
[..]
En waarom kan dat niet wachten tot maandag of dinsdag?
Waarom zijn de zaterdag en zondag zo heilig als "vrije" dagen?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Omdat iedereen behoefte heeft aan vrije tijd, het aantal burnouts en weet ik wat voor onzin is al gigantisch de laatste jaren. Dat kan natuurlijk ook op andere dagen, maar het is wel handig als dit in het weekend valt, omdat de meeste mensen dan vrije dagen hebben, zodat je eens wat af kunt spreken, er worden dan evenementen georganiseerd, festivals etc. Scholen zijn in het weekend gesloten, de horeca heeft vrij/za/zo de piek. Niks mis mee om dat aan te houden.quote:
[..]
Omdat ik er dan behoefte aan heb en niet maandag of dinsdag.
Waarom zijn de zaterdag en zondag zo heilig als "vrije" dagen?
En al die arme mensen die evenementen organiseren en in de horeca werken dan? Die moeten dan maar wel lekker in het weekend werken?quote:
[..]
Omdat iedereen behoefte heeft aan vrije tijd, het aantal burnouts en weet ik wat voor onzin is al gigantisch de laatste jaren. Dat kan natuurlijk ook op andere dagen, maar het is wel handig als dit in het weekend valt, omdat de meeste mensen dan vrije dagen hebben, zodat je eens wat af kunt spreken, er worden dan evenementen georganiseerd, festivals etc. Scholen zijn in het weekend gesloten, de horeca heeft vrij/za/zo de piek. Niks mis mee om dat aan te houden.
Mijn punt is dat ondernemers voorzien in behoeften. Het is de keus van de ondernemen om wel of niet in een bepaalde behoefte te voorzien maar die moeten dan niet gaan zitten miepen als een andere ondernemer wel in de behoefte voorziet en zijn klanten weg blijven.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Oh ja, laten we vooral niet kijken naar wat de klant wil.quote:
[..]
Ze vinden het dan ook niet normaal, ze worden volledig opgeslokt door hun eigen perspectief. Op die manier kun je natuurlijk geen norm formuleren.
[..]
Een ploegendienst is er vanuit noodzaak, bijvoorbeeld doordat patienten de neiging hebben ook 's nachts hulpbehoevend te zijn, doordat sommige voedingsmiddelen bederfelijk zijn en doordat machines of ovens niet zomaar aan en uit gezet kunnen worden.
Dat wordt dan netjes geregeld, met het oog op arbeid en rustverhoudingen, met financiele compensatie, en niet zomaar even vanuit een consumentenbehoefte aan nog meer gemak.
Het doet me denken aan een experiment wat er jaren geleden eens was in Rotterdam met vrachtvervoer uit de haven in de nacht te doen. De Weltschmerzlijders dezer wereld riepen ach en wee, die arme rijders.
De rijders zelf vonden het heerlijk, gewoon door kunnen rijden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja. Wat wil je dan, dat lowlands op dinsdag en woensdag is? Je snapt het allemaal niet zo geloof ik. Wat doe jij eigenlijk voor werk?quote:
[..]
En al die arme mensen die evenementen organiseren en in de horeca werken dan? Die moeten dan maar wel lekker in het weekend werken?
Omdat een norm ook anderen aangaat, en normen zijn dus geen zaken die worden geformuleerd door blerende 4-jarigen in de een of andere ik-fase. En ook de Sultan van Brunei kan niet het uitgangspunt zijn.quote:
[..]
Waarom kan de norm niet zijn dat wanneer ik iets wil, ongeacht op welk tijdstip, ik dat dan ook kan krijgen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom zo bang voor verandering?quote:
[..]
Omdat iedereen behoefte heeft aan vrije tijd, het aantal burnouts en weet ik wat voor onzin is al gigantisch de laatste jaren. Dat kan natuurlijk ook op andere dagen, maar het is wel handig als dit in het weekend valt, omdat de meeste mensen dan vrije dagen hebben, zodat je eens wat af kunt spreken, er worden dan evenementen georganiseerd, festivals etc. Scholen zijn in het weekend gesloten, de horeca heeft vrij/za/zo de piek. Niks mis mee om dat aan te houden.
Bezorgingen op zondag als dienst is ideaal, vooral als men mij kan garanderen dat het zondag wordt aangeleverd. Kan ik het aannemen en de pakketrijder hoeft maar 1 keer te komen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom ben ik niet verbaasd dat jij een push gedreven economie verkiest boven een demand gedreven. Het is ook veel handiger dat de leverancier bepaald wat jij eet, in de bloemkooltijd eet jij maar bloemkool, niet zeuren dan ben je een blèrende 4 jarigequote:
[..]
Omdat een norm ook anderen aangaat, en normen zijn dus geen zaken die worden geformuleerd door blerende blèrende 4-jarigen in de een of andere ik-fase. En ook de Sultan van Brunei kan niet het uitgangspunt zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik wil in mijn behoeften worden voorzien wanneer ik dat nodig acht.quote:
[..]
Ja. Wat wil je dan, dat lowlands op dinsdag en woensdag is? Je snapt het allemaal niet zo geloof ik. Wat doe jij eigenlijk voor werk?
Aan de ondernemers dat te regelen. Doen ze het allemaal niet. So be it. Doet eentje het wel, heeft hij er een klant bij.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Je moet die ik niet lezen als een ik, Kapt-Ruigbaard.quote:
[..]
Omdat een norm ook anderen aangaat, en normen zijn dus geen zaken die worden geformuleerd door blerende 4-jarigen in de een of andere ik-fase. En ook de Sultan van Brunei kan niet het uitgangspunt zijn.
Meer als de consument die iets bedenkt en het gelijk wil.
En ook die blerende 4-jarigen in de een of andere ik-fase brengen geld op.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Als die 24-uur economie doorzet gaat 't argument 'lekker handig, op je vrije dag' ook niet lang meer op.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Dan is je vrije dag flexibel omdat jij je tijd zelf kunt indelen.quote:
Als die 24-uur economie doorzet gaat 't argument 'lekker handig, op je vrije dag' ook niet lang meer op.
Nou en?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ik ben helemaal niet tegen nachtwerk. Het probleem is dat men wil dat iedereen voor hen werkt op het moment dat zij vrij hebben. Die mensen willen zo graag een bezorging op zondag omdat ze die dag vrij zijn, maar waarom zouden ze eigenlijk die dag nog vrij zijn als het zo normaal is om op zondag te werken als bijvoorbeeld pakketbezorger?quote:
[..]
Oh ja, laten we vooral niet kijken naar wat de klant wil.
Het doet me denken aan een experiment wat er jaren geleden eens was in Rotterdam met vrachtvervoer uit de haven in de nacht te doen. De Weltschmerzlijders dezer wereld riepen ach en wee, die arme rijders.
De rijders zelf vonden het heerlijk, gewoon door kunnen rijden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nou ja, laat maar, ik klaag niet, ik kan mijn tijd al jaren zelf indelen. En zolang die postpakkettenbezorger me maar niet uit bed belt (wat ze nu op zaterdag al vaak doen), maakt het me verder niet uit.
Ik ben wel voor een 24-uurseconomie hoor, vind het prima om op veel tijdstippen alles te kunnen krijgen. Maar het hoeft niet ten koste te gaan van alles.
En nu ga ik even lekker paardrijden, dan werk ik van het weekend wel weer verder...
Ik ben wel voor een 24-uurseconomie hoor, vind het prima om op veel tijdstippen alles te kunnen krijgen. Maar het hoeft niet ten koste te gaan van alles.
En nu ga ik even lekker paardrijden, dan werk ik van het weekend wel weer verder...
quote:
[..]
Ik ben helemaal niet tegen nachtwerk. Het probleem is dat men wil dat iedereen voor hen werkt op het moment dat zij vrij hebben. Die mensen willen zo graag een bezorging op zondag omdat ze die dag vrij zijn, maar waarom zouden ze eigenlijk die dag nog vrij zijn als het zo normaal is om op zondag te werken als bijvoorbeeld pakketbezorger?
Precies dat is het dubbele er aan.
Waarom is het zo erg om een dag dat de meeste mensen thuis zijn een dienst aan te bieden die er van uit gaat dat mensen thuis zijn?quote:
[..]
Ik ben helemaal niet tegen nachtwerk. Het probleem is dat men wil dat iedereen voor hen werkt op het moment dat zij vrij hebben. Die mensen willen zo graag een bezorging op zondag omdat ze die dag vrij zijn, maar waarom zouden ze eigenlijk die dag nog vrij zijn als het zo normaal is om op zondag te werken als bijvoorbeeld pakketbezorger?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is niet zo erg:quote:
[..]
Waarom is het zo erg om een dag dat de meeste mensen thuis zijn een dienst aan te bieden die er van uit gaat dat mensen thuis zijn?
De logica van die inbreuk is een heel andere dan die van 'ik wil dus...' . Dat is helemaal geen logica want het is innerlijk tegenstrijdig met andere dingen die degene wil, maar onterecht voor vanzelfsprekend aanneemt.quote:
Ik ben wel voorstander van een collectieve rustdag, maar het bezorgen van pakketjes zou ik dan weer een van de meer logische inbreuken vinden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
De logica van die inbreuk is een heel andere dan die van 'ik wil dus...' . Dat is helemaal geen logica want het is innerlijk tegenstrijdig met andere dingen die degene wil, maar onterecht voor vanzelfsprekend aanneemt.
Ik wil dus geeft aan dat er een behoefte is.
Ik wil dat er pakketjes op zondag bezorgt kunnen worden. Schijnbaar zijn er nog meer "ikken" die dat willen en is er iemand anders die daarin wil voorzien.
Wat is nu het probleem?
Zo is gewoon hoe economie anno 2014 werkt.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Of moet althans. Die ikken die dat willen, willen dat omdat ze zelf op zondag wel vrij zijn. Als er nou andere ikken zijn die willen dat Kapitein Ruigbaard op zondag zijn kunstje voor hen doet, en de werkgever van Ruigbaard wil die dienst aanbieden, wat vindt Ruigbaard er dan van om op zondag te moeten werken? Pakketjes laten bezorgen op zondag is dan niet meer zo aantrekkelijk, is het wel?quote:
[..]
Ik wil dus geeft aan dat er een behoefte is.
Ik wil dat er pakketjes op zondag bezorgt kunnen worden. Schijnbaar zijn er nog meer "ikken" die dat willen en is er iemand anders die daarin wil voorzien.
Nee, het is zo zoals dat georganiseerd wordt. Dat is een keuze.quote:Wat is nu het probleem?
Zo is gewoon hoe economie anno 2014 werkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Over de redenering. Je kunt op basis van specifieke argumenten een afgemeten inbreuk maken. Daar kan ik me in dit geval iets bij voorstellen, hoewel ik me nog wel betere oplossingen kan voorstellen.quote:
Je kunt ook doen alsof er niks is waarop een inbreuk gemaakt wordt, en dat voor vanzelfsprekend aannemen, en dat dus van alle kanten afgebroken laten worden op een niet afgemeten manier, zodat je over een paar jaar er achter komt dat iets best waardevols teloor is gegaan door je eigen onvermogen om verder te kijken dan je onmiddellijke eigenbelang.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar die burnouts komen volgens mij niet voort uit het flexibeler moeten werken. Anders zou het aantal burnouts al heel hoog geweest moeten zijn in de bedrijfstakken waar men al zolang flexibel werkt.quote:
Omdat iedereen behoefte heeft aan vrije tijd, het aantal burnouts en weet ik wat voor onzin is al gigantisch de laatste jaren.
In mijn optiek ontstaan veel burnouts doordat veel mensen ver boven hun kunnen presteren omdat het zo moet denkt men. En zoals je zelf ook al zegt werk je om te leven en leef je niet om te werken maar dat is bij vele prestatiegerichte mensen soms net andersom.
Als steeds meer mensen in het weekend moeten werken kan dat net zo goed.quote:
Wat wil je dan, dat lowlands op dinsdag en woensdag is?
Snurkquote:
[..]
Over de redenering. Je kunt op basis van specifieke argumenten een afgemeten inbreuk maken. Daar kan ik me in dit geval iets bij voorstellen, hoewel ik me nog wel betere oplossingen kan voorstellen.
Je kunt ook doen alsof er niks is waarop een inbreuk gemaakt wordt, en dat voor vanzelfsprekend aannemen, en dat dus van alle kanten afgebroken laten worden op een niet afgemeten manier, zodat je over een paar jaar er achter komt dat iets best waardevols teloor is gegaan door je eigen onvermogen om verder te kijken dan je onmiddellijke eigenbelang.
Je kunt ook gewoon een bedrijf vrij laten een dienst aan te bieden waar vraag naar is, wellicht wordt het dan weer wat met de economie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom is het erg dat diegene die de mensen op zondag in hun behoefte voorzien een andere dag in de week vrij zijn?quote:
[..]
Of moet althans. Die ikken die dat willen, willen dat omdat ze zelf op zondag wel vrij zijn. Als er nou andere ikken zijn die willen dat Kapitein Ruigbaard op zondag zijn kunstje voor hen doet, en de werkgever van Ruigbaard wil die dienst aanbieden, wat vindt Ruigbaard er dan van om op zondag te moeten werken? Pakketjes laten bezorgen op zondag is dan niet meer zo aantrekkelijk, is het wel?
Dan hoeft Ruigbaard zijn pakketje niet op zondag maar op de woensdag wanneer hij wel vrij zou zijn. Nou en?
Sowieso heeft Ruigbaard de keuze gemaakt ergens te gaan werken waar het resultaat van het werk telt ongeacht of ik wel netjes tussen 9 en 5 aan een bureau zit ergens op een stoffig kantoor. Daarom kan Ruigbaard zorgen dat hij op zondag wel lekker de hele dag vrij is om bijvoorbeeld pakketjes in ontvangst te nemen.
Het wordt alleen niet georganiseerd om het organiseren. De keuze is om wel of niet mee te gaan in de behoefte.quote:Nee, het is zo zoals dat georganiseerd wordt. Dat is een keuze.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ik denk eerder dat het slecht is voor de economie, de vraag wordt er niet groter van. Als je zorgt dat mensen in het weekend gezamenlijk wat kunnen doen ontstaat er wel meer consumptie. Juist de spreiding van werktijden zorgt dat er minder activiteiten in het weekend mogelijk zijn waardoor mensen minder dingen samen kunnen doen.quote:
[..]
Snurk
Je kunt ook gewoon een bedrijf vrij laten een dienst aan te bieden waar vraag naar is, wellicht wordt het dan weer wat met de economie
Waar wordt precies inbreuk op gemaakt dan? Het recht om op zondag vrij te zijn?quote:
[..]
Over de redenering. Je kunt op basis van specifieke argumenten een afgemeten inbreuk maken. Daar kan ik me in dit geval iets bij voorstellen, hoewel ik me nog wel betere oplossingen kan voorstellen.
Je kunt ook doen alsof er niks is waarop een inbreuk gemaakt wordt, en dat voor vanzelfsprekend aannemen, en dat dus van alle kanten afgebroken laten worden op een niet afgemeten manier, zodat je over een paar jaar er achter komt dat iets best waardevols teloor is gegaan door je eigen onvermogen om verder te kijken dan je onmiddellijke eigenbelang.
Mag ik dat niet zelf bepalen?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Je kunt mensen ook iets bieden waar behoefte aan is en wat een bedrijf niet voor ze gaat organiseren. Een weekend bijvoorbeeld, tegenover een werkweek, zodat mensen hun vrije dagen gezamenlijk kunnen doorbrengen. Dat mensen geneigd zijn dat in hun egocentrische koopverblinding voor vanzelfsrpekend aan te nemen wil niet zeggen dat die behoefte er niet is.quote:
[..]
Snurk
Je kunt ook gewoon een bedrijf vrij laten een dienst aan te bieden waar vraag naar is, wellicht wordt het dan weer wat met de economie
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Flexibele werktijden voorkomen juist burn outs.quote:
[..]
Maar die burnouts komen volgens mij niet voort uit het flexibeler moeten werken. Anders zou het aantal burnouts al heel hoog geweest moeten zijn in de bedrijfstakken waar men al zolang flexibel werkt.
In mijn optiek ontstaan veel burnouts doordat veel mensen ver boven hun kunnen presteren omdat het zo moet denkt men. En zoals je zelf ook al zegt werk je om te leven en leef je niet om te werken maar dat is bij vele prestatiegerichte mensen soms net andersom.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Want als alles flexibel is kan men niet meer de agenda's naast elkaar leggen en samen een dag vrij in plannen?quote:
[..]
Ik denk eerder dat het slecht is voor de economie, de vraag wordt er niet groter van. Als je zorgt dat mensen in het weekend gezamenlijk wat kunnen doen ontstaat er wel meer consumptie. Juist de spreiding van werktijden zorgt dat er minder activiteiten in het weekend mogelijk zijn waardoor mensen minder dingen samen kunnen doen.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Prima toch.quote:
[..]
Je kunt mensen ook iets bieden waar behoefte aan is en wat een bedrijf niet voor ze gaat organiseren. Een weekend bijvoorbeeld, tegenover een werkweek, zodat mensen hun vrije dagen gezamenlijk kunnen doorbrengen. Dat mensen geneigd zijn dat in hun egocentrische koopverblinding voor vanzelfsrpekend aan te nemen wil niet zeggen dat die behoefte er niet is.
Vrije keuze enzo.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Mijn keuze is die voor een week met weekend, en dus voor het collectieve karakter van vrije dagen, zodat ik mijn vrije dagen kan doorbrengen met anderen die dan ook vrij zijn.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:11 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Prima toch.
Vrije keuze enzo.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat maakt pakketbezorging zo bijzonder?quote:
[..]
Je kunt mensen ook iets bieden waar behoefte aan is en wat een bedrijf niet voor ze gaat organiseren. Een weekend bijvoorbeeld, tegenover een werkweek, zodat mensen hun vrije dagen gezamenlijk kunnen doorbrengen. Dat mensen geneigd zijn dat in hun egocentrische koopverblinding voor vanzelfsrpekend vanzelfsprekend aan te nemen wil niet zeggen dat die behoefte er niet is.
Waarom mag de horeca wel taartjes en koffie verkopen op zondag maar mag een pakketje niet op zondag bezorgd worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De kans dat het lukt is een stuk kleiner natuurlijk maar daarnaast worden activiteiten nu veel in het weekend georganiseerd, denk maar aan sporten. Met kinderen is het ook al lastiger gezien de schooltijden.quote:
Want als alles flexibel is kan men niet meer de agenda's naast elkaar leggen en samen een dag vrij in plannen?
Ok.quote:
[..]
Mijn keuze is die voor een week met weekend, en dus voor het collectieve karakter van vrije dagen, zodat ik mijn vrije dagen kan doorbrengen met anderen die dan ook vrij zijn.
En ik wil graag pakketjes kunnen ontvangen op zondag omdat ik de rest van de dagen vaak niet thuis ben.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Minder eenvoudig, en minder vaak. Gaat dus zeker ten koste van ontspanning, sociale contacten, en welvaart (want ook ontspanning is welvaart).quote:
[..]
Want als alles flexibel is kan men niet meer de agenda's naast elkaar leggen en samen een dag vrij in plannen?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tuurlijk. Bij collectieve bezigheden staat en valt alles met de flexibiliteit van het collectief (welke vaak 0 isquote:
[..]
De kans dat het lukt is een stuk kleiner natuurlijk maar daarnaast worden activiteiten nu veel in het weekend georganiseerd, denk maar aan sporten. Met kinderen is het ook al lastiger gezien de schooltijden.
) Maar laat de keuze lekker gewoon bij het volk en de marktwerking.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Wat maakt pakketbezorging zo bijzonder?quote:
[..]
Minder eenvoudig, en minder vaak. Gaat dus zeker ten koste van ontspanning, sociale contacten, en welvaart (want ook ontspanning is welvaart).
Waarom mag de horeca wel taartjes en koffie verkopen op zondag maar mag een pakketje niet op zondag bezorgd worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De vraag is wat de zondag zo bijzonder maakt. Waarom is het niet gewoon dag 5, 12, 19, 26 etc? Waarom noem je het eigenlijk zondag, en geef je het niet gewoon een nummer?quote:
[..]
Wat maakt pakketbezorging zo bijzonder?
Waarom mag de horeca wel taartjes en koffie verkopen op zondag maar mag een pakketje niet op zondag bezorgd worden?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom begin je over wat anders en beantwoord je de vraag niet?quote:
[..]
De vraag is wat de zondag zo bijzonder maakt. Waarom is het niet gewoon dag 5, 12, 19, 26 etc? Waarom noem je het eigenlijk zondag, en geef je het niet gewoon een nummer?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Pakketbezorging specifiek niet zo zeer. Maar het gaat mij vooral om het hellende vlak. Voordat je het weet werkt 50% of meer op zondag, en dat gaat - mijns inziens - ten koste van gezamenlijke vrijetijdsbesteding, en dat vind ik ook waardevol.quote:
[..]
Wat maakt pakketbezorging zo bijzonder?
Waarom mag de horeca wel taartjes en koffie verkopen op zondag maar mag een pakketje niet op zondag bezorgd worden?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Waarom minder eenvoudig en minder vaak?quote:
[..]
Minder eenvoudig, en minder vaak. Gaat dus zeker ten koste van ontspanning, sociale contacten, en welvaart (want ook ontspanning is welvaart).
Ik denk juist eerder het tegenovergestelde.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Oh ja, collectief en gezamenlijk de vrije tijd besteden door stichtelijk samenkomen in kerk en rond de meiboomquote:
[..]
Pakketbezorging specifiek niet zo zeer. Maar het gaat mij vooral om het hellende vlak. Voordat je het weet werkt 50% of meer op zondag, en dat gaat - mijns inziens - ten koste van gezamenlijke vrijetijds besteding, en dat vind ik ook waardevol.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat het in dat geval niet meer vanzelfsprekend is dat je op dezelfde dagen vrij bent, en je dus altijd de dagen op elkaar zult moeten afstemmen.quote:
[..]
Waarom minder eenvoudig en minder vaak?
Ik denk juist eerder het tegenovergestelde.
Omdat je niet altijd de agenda van je vrienden, familie en kennissen in je hoofd hebt zitten lijkt het mij aannemelijk dat het gezamenlijk doorbrengen van je vrije tijd dan aanzienlijk lastiger in te vullen wordt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Waarom weer in het belachelijke trekken.quote:
[..]
Oh ja, collectief en gezamenlijk de vrije tijd besteden door stichtelijk samenkomen in kerk en rond de meiboom
Jij spreekt nooit af met vrienden om een dagje ergens naartoe te gaan of gezamenlijk door te brengen?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat is altijd al zo geweestquote:
[..]
Omdat het in dat geval niet meer vanzelfsprekend is dat je op dezelfde dagen vrij bent, en je dus altijd de dagen op elkaar zult moeten afstemmen.
Omdat je niet altijd de agenda van je vrienden, familie en kennissen in je hoofd hebt zitten lijkt het mij aannemelijk dat het gezamenlijk doorbrengen van je vrije tijd dan aanzienlijk lastiger in te vullen wordt.
Mensen die varen, vliegen, in de horeca of industrie werken, agenten, zorgmedewerkers, etc etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat wat jij zegt bespottelijk is en uitgaat van een maatschappij zoals hij nooit geweest isquote:
[..]
Waarom weer in het belachelijke trekken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alsof dat het enige is dat mensen op zondag doen.quote:
door stichtelijk samenkomen in kerk en rond de meiboom
Nu weet je ook niet of je vrienden, familie en kennissen al wat op zondag van plan zijn (of wellicht moeten werkenquote:
[..]
Omdat het in dat geval niet meer vanzelfsprekend is dat je op dezelfde dagen vrij bent, en je dus altijd de dagen op elkaar zult moeten afstemmen.
Omdat je niet altijd de agenda van je vrienden, familie en kennissen in je hoofd hebt zitten lijkt het mij aannemelijk dat het gezamenlijk doorbrengen van je vrije tijd dan aanzienlijk lastiger in te vullen wordt.
) Als jij je tijd flexibel kunt indelen kun je net zo goed op dinsdagmiddag afspreken met bijvoorbeeld je vrouw om door de Ikea te slenteren. En doe je dat liever op de zondag, dan doe je dat op de zondag.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
En dat moet perse op zondag omdat nou eenmaal zou hoort?quote:
Jij spreekt nooit af met vrienden om een dagje ergens naartoe te gaan of gezamenlijk door te brengen?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Nee, zijn ook zat mensen die aan het werk zijnquote:
[..]
Alsof dat het enige is dat mensen op zondag doen.
Mensen die varen, vliegen, in de horeca of industrie werken, agenten, zorgmedewerkers, etc etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat niet over iets anders. De zondag bestaat net als de maandag bij gratie van een collectief ritme in werkdagen en rustdagen. Kennelijk hecht je daar wel waarde aan of neem je het voor vanzelfsprekend aan, want je verwijst ernaar als zondag en je maakt dus het onderscheid tussen werkdagen en vrije dagen.quote:
[..]
Waarom begin je over wat anders en beantwoord je de vraag niet?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je beantwoord nog steeds de vraag nietquote:
[..]
Het gaat niet over iets anders. De zondag bestaat net als de maandag bij gratie van een collectief ritme in werkdagen en rustdagen. Kennelijk hecht je daar wel waarde aan of neem je het voor vanzelfsprekend aan, want je verwijst ernaar als zondag en je maakt dus het onderscheid tussen werkdagen en vrije dagen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er is in mijn ogen een uitstekende verdeling: zondag werken voor de noodzakelijke dingen en de vrijetijdsbesteding en de rest zoveel mogelijk vrij om te profiteren van de mensen die werken.quote:
[..]
Nee, zijn ook zat mensen die aan het werk zijn
Mensen die varen, vliegen, in de horeca of industrie werken, agenten, zorgmedewerkers, etc etc etc
Dat is de beste indeling uit economisch en sociaal oogpunt.
Het is maar wat je bespottelijk noemt.quote:
[..]
Omdat wat jij zegt bespottelijk is en uitgaat van een maatschappij zoals hij nooit geweest is
Nog altijd is het weekend voor pakweg 75% van de mensen een periode om vrij in te delen en naar eigen wens in te vullen.
Alle beroepsgroepen die nu inderdaad volcontinu draaien zijn bewuste keuzes, en ook zij werken overigens niet ieder weekend.
Mij gaat het om het hellende vlak zoals ik al zei, waarin het steeds gebruikelijker wordt 7 dagen in de week te werken of geopend te zijn. Voordat je het weet heeft niemand weekend meer. Dan gaan mijn bovengenoemde argumenten weldegelijk op. Al is het zover nog niet. Maar de gemakzuchtige houding waarmee dergelijke "vooruitgang" geaccepteerd wordt vind ik wel zorgwekkend.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zoals het afleveren van bestellingenquote:
[..]
Er is in mijn ogen een uitstekende verdeling: zondag werken voor de noodzakelijke dingen en de vrijetijdsbesteding en de rest zoveel mogelijk vrij om te profiteren van de mensen die werken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Met gaat niet opeens 7 dagen werken. Je geeft het zelf al aan voor de beroepsgroepen die nu volcontinu draaien. Die werken ook gewoon gemiddeld, noem een getal, 40 uur verdeeld over de week.quote:
[..]
Het is maar wat je bespottelijk noemt.
Nog altijd is het weekend voor pakweg 75% van de mensen een periode om vrij in te delen en naar eigen wens in te vullen.
Alle beroepsgroepen die nu inderdaad volcontinu draaien zijn bewuste keuzes, en ook zij werken overigens niet ieder weekend.
Mij gaat het om het hellende vlak zoals ik al zei, waarin het steeds gebruikelijker wordt 7 dagen in de week te werken of geopend te zijn. Voordat je het weet heeft niemand weekend meer. Dan gaan mijn bovengenoemde argumenten weldegelijk op. Al is het zover nog niet. Maar de gemakzuchtige houding waarmee dergelijke "vooruitgang" geaccepteerd wordt vind ik wel zorgwekkend.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Nee dan zitten mensen juist op de dag dat ze dingen moeten doen en geld moeten uitgeven thuis te wachten op het bezorgen van een pakje.quote:
Zoals het afleveren van bestellingen
Misschien moet je de vraag wat strakker formuleren. Bedoel je: "Waarom mogen er geen pakketjes bezorgd worden en wel een terras geserveerd worden op een collectieve rustdag?" Of bedoel je; "Waarom is de zondag niet gewoon een dag als iedere ander van de 365 waarop geld verdiend moet worden?"quote:
[..]
Je beantwoord nog steeds de vraag niet
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nog steeds geen antwoord. De vraag is duidelijkquote:
[..]
Misschien moet je de vraag wat strakker formuleren. Bedoel je: "Waarom mogen er geen pakketjes bezorgd worden en wel een terras geserveerd worden op een collectieve rustdag?" Of bedoel je; "Waarom is de zondag niet gewoon een dag als iedere ander van de 365 waarop geld verdiend moet worden?"
Wat maakt pakketbezorging zo bijzonder?
Waarom mag de horeca wel taartjes en koffie verkopen op zondag maar mag een pakketje niet op zondag bezorgd worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat hangt er dus vanaf hoe je zondag bedoelt. Als je zondag bedoelt in de zin van een dag dat de overgrote meerderheid vrij heeft als dag in 7-daags collectief ritme van arbeid en rust, dan is het antwoord dat het misschien wel kan, maar dat je wel moet uitkijken dat het collectieve karakter niet wordt ondergraven.quote:
[..]
Nog steeds geen antwoord. De vraag is duidelijk
Wat maakt pakketbezorging zo bijzonder?
Waarom mag de horeca wel taartjes en koffie verkopen op zondag maar mag een pakketje niet op zondag bezorgd worden?
Als je zondag bedoelt in de zin van 52 dagen per jaar die in niets verschillen van de overige 315 waarop mensen vrij kunnen hebben of werken, dan is het antwoord dat het natuurlijk mag want het maakt toch helemaal niks uit. De vraag is dan alleen wel wat de toegevoegde waarde is, aangezien je dan meestal toch aan het werk bent en het pakketje niet in ontvangst kunt nemen, en waarom je het een zondag noemt. Gewoon 'dag' volstaat dan, er is geen onderscheidend vermogen in de term zondag omdat er geen onderscheid tussen de dagen is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, nog niet. Wanneer die opmerking weer eens van jou komt is dat ook geen signaal om er een op te steken, maar een signaal dat je jezelf weer eens klemgeluld hebt.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, het is het signaal dat jij niet in staat bent je focus te richten op een duidelijk vraag en verzand in wollige pseudo diepzinnige maar vooral onzinnig gekwaak en vooral de vraag niet beantwoord, en daarbij volledig vol bent van jezelfquote:
[..]
Nee, nog niet. Wanneer die opmerking weer eens van jou komt is dat ook geen signaal om er een op te steken, maar een signaal dat je jezelf weer eens klemgeluld hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Misschien wordt het voor jou al snel te diepzinnig en begin je daarom maar omtrekkende bewegingen te maken, maar de vraag is gewoon heel reeel: Wat is een zondag als het een werkdag is als ieder ander?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 15:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het is het signaal dat jij niet in staat bent je focus te richten op een duidelijk vraag en verzand in wollige pseudo diepzinnige maar vooral onzinnig gekwaak en vooral de vraag niet beantwoord, en daarbij volledig vol bent van jezelf
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nog steeds heb jij de vraag niet beantwoord, wie is er nu klemgeluld?quote:
[..]
Misschien wordt het voor jou al snel te diepzinnig en begin je daarom maar omtrekkende bewegingen te maken, maar de vraag is gewoon heel reeel: Wat is een zondag als het een werkdag is als ieder ander?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb je twee antwoorden gegeven, afhankelijk van hoe je de vraag bedoelt. Je kunt dus kiezen en daarmee meteen aangeven hoe je de vraag bedoelde.quote:
[..]
Nog steeds heb jij de vraag niet beantwoord, wie is er nu klemgeluld?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Veel plezier nog, ik heb genoeg wol van je om een trui te breien.quote:
[..]
Ik heb je twee antwoorden gegeven, afhankelijk van hoe je de vraag bedoelt. Je kunt dus kiezen en daarmee meteen aangeven hoe je de vraag bedoelde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat komt niet onverwachts, je bent al een tiental posts aan het wegduiken dus dan wordt het inderdaad wel tijd om de aftocht te blazen.quote:
[..]
Veel plezier nog, ik heb genoeg wol van je om een trui te breien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Sure.quote:
[..]
Dat komt niet onverwachts, je bent al een tiental posts aan het wegduiken dus dan wordt het inderdaad wel tijd om de aftocht te blazen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Dit dus
Ach en wee klagen als winkels op zondag open zijn over het arme personeel, maar nooit iemand die je kan uitleggen wat winkels zo speciaal maakt ivm industrie, ziekenzorg, horeca, politie, tankstations, gas, water, licht, telecom, gevangeniswezen, etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kunt altijd nog je initiele argument herhalen als je echt niet meer weet.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar jij bent nog altijd degene die er geen antwoord op heeftquote:
[..]
Je kunt altijd nog je initiele argument herhalen als je echt niet meer weet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Misschien omdat mensen die deze mening zijn toegedaan het werken in het weekend tot het absoluut noodzakelijke willen beperken maar er geen gewoonte van wensen te maken omdat ze waarde hechten aan een aantal vaste dagen in de week die men gezamenlijk kan doorbrengen als men dat wenst? Alleen waar men de grens trekt ligt voor iedereen anders natuurlijk, evenals wat men 'absoluut noodzakelijk' acht en wat niet.quote:
Ook blijft de mogellijkheid van collectieve vrijetijdsbesteding altijd bestaan, maar het wordt dan geen 'vanzelfsprekendheid' meer. Ik zou dat persoonlijk toch zonde vinden.
Ik ben niet principieel tegen het verlenen van diensten op een zondag maar wil wel graag dat mensen in het oog houden dat we ons op een hellend vlak begeven en dat het weekend geen vanzelfsprekendheid is en dat dat dus kan gaan verdwijnen 'as we know it'.
Misschien ben ik ouderwets of conservatief maar ik hecht daar waarde aan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
En wie bepaald wat er noodzakelijk is in een weekeinde?quote:
[..]
Misschien omdat mensen die deze mening zijn toegedaan het werken in het weekend tot het absoluut noodzakelijke willen beperken maar er geen gewoonte van wensen te maken omdat ze waarde hechten aan een aantal vaste dagen in de week die men gezamenlijk kan doorbrengen als men dat wenst? Alleen waar men de grens trekt ligt voor iedereen anders natuurlijk, evenals wat men 'absoluut noodzakelijk' acht en wat niet.
Ook blijft de mogellijkheid van collectieve vrijetijdsbesteding altijd bestaan, maar het wordt dan geen 'vanzelfsprekendheid' meer. Ik zou dat persoonlijk toch zonde vinden.
Ik ben niet principieel tegen het verlenen van diensten op een zondag maar wil wel graag dat mensen in het oog houden dat we ons op een hellend vlak begeven en dat het weekend geen vanzelfsprekendheid is en dat dat dus kan gaan verdwijnen 'as we know it'.
Misschien ben ik ouderwets of conservatief maar ik hecht daar waarde aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jawel hoor, dat stond er al lang.quote:
[..]
Maar jij bent nog altijd degene die er geen antwoord op heeft
Je bent weer allerlei schijnbewegingen aan het maken om vooral geen antwoord te hoeven geven op mijn vraag.quote:[quote]
Een ploegendienst is er vanuit noodzaak, bijvoorbeeld doordat patienten de neiging hebben ook 's nachts hulpbehoevend te zijn, doordat sommige voedingsmiddelen bederfelijk zijn en doordat machines of ovens niet zomaar aan en uit gezet kunnen worden.
Dat wordt dan netjes geregeld, met het oog op arbeid en rustverhoudingen, met financiele compensatie, en niet zomaar even vanuit een consumentenbehoefte aan nog meer gemak.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik zeg in mijn posts dus al dat daar de meningen over verdeeld zijn. Daar valt over te discussiëren.quote:
[..]
En wie bepaald wat er noodzakelijk is in een weekeinde?
In ieder geval zorg, politie, energievoorziening, en - mijns inziens - ook voorzieningen waardoor mensen van hun vrije tijd kunnen genieten. Zoals de door jou genoemde horecamedewerkers.
Ik heb daar geen problemen mee. Het gaat mij dus meer om het feit dat het geen 'gewoonte' moet worden om op zaterdag en zondag te werken - als zijnde een normaal onderdeel van een werkweek - waarbij men dan het gebruikelijke weekend gaat verruilen voor willekeurige andere dagen in de week.
Hoe gebruikelijker het werken en dienstverlening op een zondag wordt hoe meer branches zullen volgen, en hoe eerder men ook op kantoor of magazijn op zondag kan komen werken. In dat geval is het bijzondere en kenmerkende van het weekend verdwenen. Dat zou ik dus zonde vinden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dus winkels open op zondag, dan kan iedereen van zijn vrije tijd genieten met funshopping of spullen halen voor de tuin, en als winkels open zijn ook de pakjes bezorgen, want dat is hetzelfde als shoppen.quote:
[..]
Ik zeg in mijn posts dus al dat daar de meningen over verdeeld zijn. Daar valt over te discussiëren.
In ieder geval zorg, politie, energievoorziening, en - mijns inziens - ook voorzieningen waardoor mensen van hun vrije tijd kunnen genieten. Zoals de door jou genoemde horecamedewerkers.
Ik heb daar geen problemen mee. Het gaat mij dus meer om het feit dat het geen 'gewoonte' moet worden om op zaterdag en zondag te werken - als zijnde een normaal onderdeel van een werkweek - waarbij men dan het gebruikelijke weekend gaat verruilen voor willekeurige andere dagen in de week.
Hoe gebruikelijker het werken en dienstverlening op een zondag wordt hoe meer branches zullen volgen, en hoe eerder men ook op kantoor of magazijn op zondag kan komen werken. In dat geval is het bijzondere en kenmerkende van het weekend verdwenen. Dat zou ik dus zonde vinden.
Immers, als je vet voer en drank als vrijetijds besteding ziet, waarom dan niet een goed boek kopen
Of schiphol maar dicht op zondag? Mensen kunnen ook door de weeks vliegen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welke vrije tijd?quote:
[..]
Dus winkels open op zondag, dan kan iedereen van zijn vrije tijd genieten met funshopping of spullen halen voor de tuin, en als winkels open zijn ook de pakjes bezorgen, want dat is hetzelfde als shoppen.
Immers, als je vet voer en drank als vrijetijds besteding ziet, waarom dan niet een goed boek kopen
Of schiphol maar dicht op zondag? Mensen kunnen ook door de weeks vliegen
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het alternatief is het werken op ongebruikelijke uren beperkt te houden. Of iets van 'deze tijd is' is iets wat we met zijn allen uitmaken trouwens.quote:
[..]
Er zijn genoeg werkzaamheden die 24/7 uitgevoerd kunnen worden en er zijn ook genoeg werkzaamheden waarbij dit niet mogelijk blijkt
Je kan alles 24/7 doen, noem maar eens een voorbeeld van iets wat per se tussen 9 en 5 moet gebeuren
[quote] Wat is het alternatief dan? Iedereen gewoon braaf van 9 tot 5 laten werken? Ook niet echt meer van deze tijd.
Persoonlijk heb ik het ook nooit begrepen waarom alles 24/7 beschikbaar zou moeten zijn, kunnen mensen niet (meer) plannen? Ontzettend ongeduldig?
Het argument dat het zou leiden tot hogere omzetten en meer economische groei is hoogst discutabel. Je kan je euro maar één keer uitgeven en je gaat niet meer boodschappen doen omdat het op zondag ook kan. Zelfs al zou dat wél zo zijn, dan geef je dus wel meer geld uit aan boodschappen maar kan je dat geld niet meer aan iets anders uitgeven waarmee het netto-effect op de economie hetzelfde blijft.
Ik heb ook genoeg franchisenemers van supermarkten en onafhankelijke ondernemers horen zeggen dat ze absoluut niet zitten te wachten op continue zondagsopenstelling omdat het eigenlijk niets of nauwelijks iets oplevert maar dat je wel gedwongen wordt om mee te gaan omdat je anders wel degelijk omzet verliest aan de concurrent die wél op zondag open is.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Zero sum denken...quote:
[..]
Het alternatief is het werken op ongebruikelijke uren beperkt te houden. Of iets van 'deze tijd is' is iets wat we met zijn allen uitmaken trouwens.
Persoonlijk heb ik het ook nooit begrepen waarom alles 24/7 beschikbaar zou moeten zijn, kunnen mensen niet (meer) plannen? Ontzettend ongeduldig?
Het argument dat het zou leiden tot hogere omzetten en meer economische groei is hoogst discutabel. Je kan je euro maar één keer uitgeven en je gaat niet meer boodschappen doen omdat het op zondag ook kan. Zelfs al zou dat wél zo zijn, dan geef je dus wel meer geld uit aan boodschappen maar kan je dat geld niet meer aan iets anders uitgeven waarmee het netto-effect op de economie hetzelfde blijft.
Ik heb ook genoeg franchisenemers van supermarkten en onafhankelijke ondernemers horen zeggen dat ze absoluut niet zitten te wachten op continue zondagsopenstelling omdat het eigenlijk niets of nauwelijks iets oplevert maar dat je wel gedwongen wordt om mee te gaan omdat je anders wel degelijk omzet verliest aan de concurrent die wél op zondag open is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Laat ze eerst eens de gewone post normaal bezorgen... Ik heb een abonnement op een tijdschrift dat ik op zaterdag hoor te krijgen, maar eens in de maand en gedurende juli en augustus krijg ik die post pas op dinsdag
Klopt, het zijn dan ook vooral de grote ketens die ervoor pleiten omdat ze zo omzet af kunnen pakken van de kleine detaillist.quote:
[..]
Het alternatief is het werken op ongebruikelijke uren beperkt te houden. Of iets van 'deze tijd is' is iets wat we met zijn allen uitmaken trouwens.
Persoonlijk heb ik het ook nooit begrepen waarom alles 24/7 beschikbaar zou moeten zijn, kunnen mensen niet (meer) plannen? Ontzettend ongeduldig?
Het argument dat het zou leiden tot hogere omzetten en meer economische groei is hoogst discutabel. Je kan je euro maar één keer uitgeven en je gaat niet meer boodschappen doen omdat het op zondag ook kan. Zelfs al zou dat wél zo zijn, dan geef je dus wel meer geld uit aan boodschappen maar kan je dat geld niet meer aan iets anders uitgeven waarmee het netto-effect op de economie hetzelfde blijft.
Ik heb ook genoeg franchisenemers van supermarkten en onafhankelijke ondernemers horen zeggen dat ze absoluut niet zitten te wachten op continue zondagsopenstelling omdat het eigenlijk niets of nauwelijks iets oplevert maar dat je wel gedwongen wordt om mee te gaan omdat je anders wel degelijk omzet verliest aan de concurrent die wél op zondag open is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Grotere bedrijven zullen dat waarschijnlijk steeds meer wél gaan doen (omdat er vraag naar is, jij merkt dit zelf ook), en dan kan je als kleine zelfstandige kiezen: meedoen of een deel van je omzet naar je concurrenten zien gaan. Iets wat ik geen goede ontwikkeling vindt, ik hecht aan een levendige lokale economie, goed voor de sociale cohesie en het geld komt niet in de zakken terecht van eoa stropdas die aan de andere kant van het land woont en (buitenlandse) aandeelhouders die zich niet bekommeren om werknemers en klanten maar alleen geïnteresseerd zijn in rendement van hun vermogen zonder er zelf iets voor te doen.quote:
Veel mensen vinden het ook maar steeds normaler dat ze op elk tijdstip van elke dag kunnen krijgen wat ze willen. Ik heb een belastingadvieskantoor met kantoor aan huis en merk dat mensen steeds meer 's avonds en in het weekend bellen met vragen die niet dringend zijn. Gewoon omdat het kan. Ik gebruik daarom alleen nog een vaste lijn voor mijn kantoor en neem deze 's avonds en in het weekend niet meer op. Als mensen bij een groot kantoor klant zijn, Ernst & Young of zo, kunnen ze daar op die tijdstippen ook niet terecht. Ik doe dit echt uit zelfbescherming en dat werkt prima. Bij echte noodgevallen (die er op die tijdstippen eigenlijk nooit zijn, want dan zijn de belastingdienst en banken ook gesloten) kunnen ze beter een email sturen.
Maar wat ik wil zeggen is dat mensen het allemaal maar normaal vinden dat alles op elk moment kan, ook al is het helemaal niet nodig. Tot ze zelf de sjaak zijn en op ongebruikelijke tijdstippen moeten opdraven.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nee...quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nee hoor, gezellig samen sporten, naar festivals, muziek, zuipen etc.quote:
[..]
Oh ja, collectief en gezamenlijk de vrije tijd besteden door stichtelijk samenkomen in kerk en rond de meiboom
Klopt, wij hebben ook een kok in onze vriendengroep. Als we dan een etentje met zijn allen afspreken, wat het leukste is op zaterdag zodat het lekker laat kan worden en je nergens naar hoeft te kijken is het altijd zijn agenda die bepaalt op welke zaterdag dat mogelijk is.quote:
[..]
Nee, zijn ook zat mensen die aan het werk zijn
Mensen die varen, vliegen, in de horeca of industrie werken, agenten, zorgmedewerkers, etc etc etc
Stem jij met jouw portemonnee en ik met de mijne, toch?quote:
[..]
Grotere bedrijven zullen dat waarschijnlijk steeds meer wél gaan doen (omdat er vraag naar is, jij merkt dit zelf ook), en dan kan je als kleine zelfstandige kiezen: meedoen of een deel van je omzet naar je concurrenten zien gaan. Iets wat ik geen goede ontwikkeling vindt, ik hecht aan een levendige lokale economie, goed voor de sociale cohesie en het geld komt niet in de zakken terecht van eoa stropdas die aan de andere kant van het land woont en (buitenlandse) aandeelhouders die zich niet bekommeren om werknemers en klanten maar alleen geïnteresseerd zijn in rendement van hun vermogen zonder er zelf iets voor te doen.
Uit pure interesse: Haal je werkelijk niks bij ketens?
Ik denk niet dat dat zo gauw zal gebeuren. In mijn branche gaan klanten echt niet naar een ander omdat je ze op zaterdag niet te woord staat. Het is meer dat ze het even proberen omdat ze dan net iets te binnen schiet of omdat ze net post ontvangen of gelezen hebben ergens over. Er is niet echt vraag naar, het is meer iets dat mensen wel makkelijk vinden. En als er echt van die drammers zijn, zoals enkele hier in dit topic, dan hoop ik dat ze naar een ander gaan. De klant is koning, maar ik ben keizer, ha! En ja, dat kan ik me veroorloven. Nee, dat klinkt wat cru, klanten blijven bij je omdat ze je waarderen in het hele pakket en vallen niet over van die futiliteiten. Maar dat is bij winkels wellicht weer anders.quote:
[..]
Grotere bedrijven zullen dat waarschijnlijk steeds meer wél gaan doen (omdat er vraag naar is, jij merkt dit zelf ook), en dan kan je als kleine zelfstandige kiezen: meedoen of een deel van je omzet naar je concurrenten zien gaan. Iets wat ik geen goede ontwikkeling vindt, ik hecht aan een levendige lokale economie, goed voor de sociale cohesie en het geld komt niet in de zakken terecht van eoa stropdas die aan de andere kant van het land woont en (buitenlandse) aandeelhouders die zich niet bekommeren om werknemers en klanten maar alleen geïnteresseerd zijn in rendement van hun vermogen zonder er zelf iets voor te doen.
Echt helemaal mee eens. Waarom moet dat zo nodig veranderen? Het is makkelijk om te zeggen dat als je dat niet wilt je ouderwets of conservatief bent, maar ik zie de noodzaak er echt niet van in.quote:
[..]
Misschien omdat mensen die deze mening zijn toegedaan het werken in het weekend tot het absoluut noodzakelijke willen beperken maar er geen gewoonte van wensen te maken omdat ze waarde hechten aan een aantal vaste dagen in de week die men gezamenlijk kan doorbrengen als men dat wenst? Alleen waar men de grens trekt ligt voor iedereen anders natuurlijk, evenals wat men 'absoluut noodzakelijk' acht en wat niet.
Ook blijft de mogellijkheid van collectieve vrijetijdsbesteding altijd bestaan, maar het wordt dan geen 'vanzelfsprekendheid' meer. Ik zou dat persoonlijk toch zonde vinden.
Ik ben niet principieel tegen het verlenen van diensten op een zondag maar wil wel graag dat mensen in het oog houden dat we ons op een hellend vlak begeven en dat het weekend geen vanzelfsprekendheid is en dat dat dus kan gaan verdwijnen 'as we know it'.
Misschien ben ik ouderwets of conservatief maar ik hecht daar waarde aan.
Tuurlijk wel. Stemmen met je wallet is één optie en dat doe ik ook regelmatig maar ook bij mij gaan gemak en prijzen vaak voor principes hoorquote:
[..]
Stem jij met jouw portemonnee en ik met de mijne, toch?
Uit pure interesse: Haal je werkelijk niks bij ketens?
. Een andere optie is gewoon als samenleving ervoor zorgen dat het werken op ongebruikelijke tijdstippen aan banden wordt gelegd.
Ik ben er dus voor om dat zoveel mogelijk te beperken, anderen zullen daar een andere mening over hebben en dat is prima, er is geen absoluut moreel gelijk in zo'n kwestie, ik geef alleen mijn persoonlijke mening en beargumenteer die
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nog twee moderne flexibele moderne werknemers erbij en de vriendengroep kan helemaal niets meer afspreken.quote:
[..]
Klopt, wij hebben ook een kok in onze vriendengroep. Als we dan een etentje met zijn allen afspreken, wat het leukste is op zaterdag zodat het lekker laat kan worden en je nergens naar hoeft te kijken is het altijd zijn agenda die bepaalt op welke zaterdag dat mogelijk is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat gaat ook niet over één nacht ijs maar het is wel een proces wat in gang is.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat zo gauw zal gebeuren. In mijn branche gaan klanten echt niet naar een ander omdat je ze op zaterdag niet te woord staat. Het is meer dat ze het even proberen omdat ze dan net iets te binnen schiet of omdat ze net post ontvangen of gelezen hebben ergens over. Er is niet echt vraag naar, het is meer iets dat mensen wel makkelijk vinden. En als er echt van die drammers zijn, zoals enkele hier in dit topic, dan hoop ik dat ze naar een ander gaan. De klant is koning, maar ik ben keizer, ha! En ja, dat kan ik me veroorloven. Nee, dat klinkt wat cru, klanten blijven bij je omdat ze je waarderen in het hele pakket en vallen niet over van die futiliteiten. Maar dat is bij winkels wellicht weer anders.
Ik zie dat ook niet hoor, ik heb echt nog nooit echt last gehad van een winkel die niet open is om maar een voorbeeld te noemen, of dat ik een paar dagen langer op mijn pakketje moet wachten om wat voor reden dan ook.quote:
[..]
Echt helemaal mee eens. Waarom moet dat zo nodig veranderen? Het is makkelijk om te zeggen dat als je dat niet wilt je ouderwets of conservatief bent, maar ik zie de noodzaak er echt niet van in.
Wat ik wel apart vind: sommige zaken die veel noodzakelijker zijn dan ons boodschappenkarretje en de nieuwe oplader voor je iphone op zondag kunnen krijgen zijn juist veel minder toegankelijker geworden de afgelopen 10 jaar.
's avonds een dokter nodig? Gaat u maar naar de huisartsenpost 10 kilometer verderop, geen auto of niet in staat om zelfstandig daar te komen? Vervelend voor u, niet voor ons! Wel éérst even bellen hè! Dan kunnen we u afschepen met ons standaardadvies:"Neem maar een paracetamol en als het maandag niet over is naar uw eigen huisarts! (Waar u waarschijnlijk pas dinsdag terecht kan omdat die overstelpt wordt met andere patiënten die we dat advies hebben gegeven)".
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
succes met gezellig uit eten gaan zonder mensen die op "afwijkende" tijden werkenquote:
[..]
Nog twee moderne flexibele moderne werknemers erbij en de vriendengroep kan helemaal niets meer afspreken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Praktijkvoorbeelden genoeg van meegemaakt idd.quote:
[..]
Nog twee moderne flexibele moderne werknemers erbij en de vriendengroep kan helemaal niets meer afspreken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Heb je nog antwoord op mijn vraag, of begin je gewoon weer opnieuw met hetzelfde riedeltje?quote:
[..]
succes met gezellig uit eten gaan zonder mensen die op "afwijkende" tijden werken
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zo snel als jij mijn vraag beantwoordquote:
[..]
Heb je nog antwoord op mijn vraag, of begin je gewoon weer opnieuw met hetzelfde riedeltje?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Zo snel als jij mijn vraag beantwoord
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in maar hoe erg zou het bijvoorbeeld zijn als de horeca wat vroeger dicht ging?quote:
[..]
succes met gezellig uit eten gaan zonder mensen die op "afwijkende" tijden werken
Overigens zijn het de mensen in de horeca zelf die doorgaans toegeven dat dat het zwaarste en meest vervelendste aan hun werk, is het werken op die uren en dagen. De kok die razend enthousiast is dat hij tijdens de feestdagen de benen onder zijn reet uit moet werken moet ik nog tegen komen. Het wordt geaccepteerd en het standaard antwoord is:"tja, hoort erbij..." maar blij zijn ze er ook echt niet mee.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
|
|
