Waarom kan de norm niet zijn dat wanneer ik iets wil, ongeacht op welk tijdstip, ik dat dan ook kan krijgen?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ze vinden het dan ook niet normaal, ze worden volledig opgeslokt door hun eigen perspectief. Op die manier kun je natuurlijk geen norm formuleren.
Omdat ik er dan behoefte aan heb en niet maandag of dinsdag.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:20 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
En waarom kan dat niet wachten tot maandag of dinsdag?
Omdat iedereen behoefte heeft aan vrije tijd, het aantal burnouts en weet ik wat voor onzin is al gigantisch de laatste jaren. Dat kan natuurlijk ook op andere dagen, maar het is wel handig als dit in het weekend valt, omdat de meeste mensen dan vrije dagen hebben, zodat je eens wat af kunt spreken, er worden dan evenementen georganiseerd, festivals etc. Scholen zijn in het weekend gesloten, de horeca heeft vrij/za/zo de piek. Niks mis mee om dat aan te houden.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:22 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Omdat ik er dan behoefte aan heb en niet maandag of dinsdag.
Waarom zijn de zaterdag en zondag zo heilig als "vrije" dagen?
En al die arme mensen die evenementen organiseren en in de horeca werken dan? Die moeten dan maar wel lekker in het weekend werken?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:25 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Omdat iedereen behoefte heeft aan vrije tijd, het aantal burnouts en weet ik wat voor onzin is al gigantisch de laatste jaren. Dat kan natuurlijk ook op andere dagen, maar het is wel handig als dit in het weekend valt, omdat de meeste mensen dan vrije dagen hebben, zodat je eens wat af kunt spreken, er worden dan evenementen georganiseerd, festivals etc. Scholen zijn in het weekend gesloten, de horeca heeft vrij/za/zo de piek. Niks mis mee om dat aan te houden.
Oh ja, laten we vooral niet kijken naar wat de klant wil.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ze vinden het dan ook niet normaal, ze worden volledig opgeslokt door hun eigen perspectief. Op die manier kun je natuurlijk geen norm formuleren.
[..]
Een ploegendienst is er vanuit noodzaak, bijvoorbeeld doordat patienten de neiging hebben ook 's nachts hulpbehoevend te zijn, doordat sommige voedingsmiddelen bederfelijk zijn en doordat machines of ovens niet zomaar aan en uit gezet kunnen worden.
Dat wordt dan netjes geregeld, met het oog op arbeid en rustverhoudingen, met financiele compensatie, en niet zomaar even vanuit een consumentenbehoefte aan nog meer gemak.
Ja. Wat wil je dan, dat lowlands op dinsdag en woensdag is? Je snapt het allemaal niet zo geloof ik. Wat doe jij eigenlijk voor werk?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:27 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
En al die arme mensen die evenementen organiseren en in de horeca werken dan? Die moeten dan maar wel lekker in het weekend werken?
Omdat een norm ook anderen aangaat, en normen zijn dus geen zaken die worden geformuleerd door blerende 4-jarigen in de een of andere ik-fase. En ook de Sultan van Brunei kan niet het uitgangspunt zijn.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:21 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Waarom kan de norm niet zijn dat wanneer ik iets wil, ongeacht op welk tijdstip, ik dat dan ook kan krijgen?
Waarom zo bang voor verandering?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:25 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Omdat iedereen behoefte heeft aan vrije tijd, het aantal burnouts en weet ik wat voor onzin is al gigantisch de laatste jaren. Dat kan natuurlijk ook op andere dagen, maar het is wel handig als dit in het weekend valt, omdat de meeste mensen dan vrije dagen hebben, zodat je eens wat af kunt spreken, er worden dan evenementen georganiseerd, festivals etc. Scholen zijn in het weekend gesloten, de horeca heeft vrij/za/zo de piek. Niks mis mee om dat aan te houden.
Waarom ben ik niet verbaasd dat jij een push gedreven economie verkiest boven een demand gedreven. Het is ook veel handiger dat de leverancier bepaald wat jij eet, in de bloemkooltijd eet jij maar bloemkool, niet zeuren dan ben je een blèrende 4 jarigequote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Omdat een norm ook anderen aangaat, en normen zijn dus geen zaken die worden geformuleerd door blerende blèrende 4-jarigen in de een of andere ik-fase. En ook de Sultan van Brunei kan niet het uitgangspunt zijn.
Ik wil in mijn behoeften worden voorzien wanneer ik dat nodig acht.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:28 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ja. Wat wil je dan, dat lowlands op dinsdag en woensdag is? Je snapt het allemaal niet zo geloof ik. Wat doe jij eigenlijk voor werk?
Je moet die ik niet lezen als een ik, Kapt-Ruigbaard.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Omdat een norm ook anderen aangaat, en normen zijn dus geen zaken die worden geformuleerd door blerende 4-jarigen in de een of andere ik-fase. En ook de Sultan van Brunei kan niet het uitgangspunt zijn.
Dan is je vrije dag flexibel omdat jij je tijd zelf kunt indelen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:33 schreef Loohcs het volgende:
Als die 24-uur economie doorzet gaat 't argument 'lekker handig, op je vrije dag' ook niet lang meer op.
Ik ben helemaal niet tegen nachtwerk. Het probleem is dat men wil dat iedereen voor hen werkt op het moment dat zij vrij hebben. Die mensen willen zo graag een bezorging op zondag omdat ze die dag vrij zijn, maar waarom zouden ze eigenlijk die dag nog vrij zijn als het zo normaal is om op zondag te werken als bijvoorbeeld pakketbezorger?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh ja, laten we vooral niet kijken naar wat de klant wil.
Het doet me denken aan een experiment wat er jaren geleden eens was in Rotterdam met vrachtvervoer uit de haven in de nacht te doen. De Weltschmerzlijders dezer wereld riepen ach en wee, die arme rijders.
De rijders zelf vonden het heerlijk, gewoon door kunnen rijden.
quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet tegen nachtwerk. Het probleem is dat men wil dat iedereen voor hen werkt op het moment dat zij vrij hebben. Die mensen willen zo graag een bezorging op zondag omdat ze die dag vrij zijn, maar waarom zouden ze eigenlijk die dag nog vrij zijn als het zo normaal is om op zondag te werken als bijvoorbeeld pakketbezorger?
Waarom is het zo erg om een dag dat de meeste mensen thuis zijn een dienst aan te bieden die er van uit gaat dat mensen thuis zijn?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben helemaal niet tegen nachtwerk. Het probleem is dat men wil dat iedereen voor hen werkt op het moment dat zij vrij hebben. Die mensen willen zo graag een bezorging op zondag omdat ze die dag vrij zijn, maar waarom zouden ze eigenlijk die dag nog vrij zijn als het zo normaal is om op zondag te werken als bijvoorbeeld pakketbezorger?
Dat is niet zo erg:quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom is het zo erg om een dag dat de meeste mensen thuis zijn een dienst aan te bieden die er van uit gaat dat mensen thuis zijn?
De logica van die inbreuk is een heel andere dan die van 'ik wil dus...' . Dat is helemaal geen logica want het is innerlijk tegenstrijdig met andere dingen die degene wil, maar onterecht voor vanzelfsprekend aanneemt.quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:54 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik ben wel voorstander van een collectieve rustdag, maar het bezorgen van pakketjes zou ik dan weer een van de meer logische inbreuken vinden.
quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:45 schreef Weltschmerz het volgende:
De logica van die inbreuk is een heel andere dan die van 'ik wil dus...' . Dat is helemaal geen logica want het is innerlijk tegenstrijdig met andere dingen die degene wil, maar onterecht voor vanzelfsprekend aanneemt.
Of moet althans. Die ikken die dat willen, willen dat omdat ze zelf op zondag wel vrij zijn. Als er nou andere ikken zijn die willen dat Kapitein Ruigbaard op zondag zijn kunstje voor hen doet, en de werkgever van Ruigbaard wil die dienst aanbieden, wat vindt Ruigbaard er dan van om op zondag te moeten werken? Pakketjes laten bezorgen op zondag is dan niet meer zo aantrekkelijk, is het wel?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:50 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Ik wil dus geeft aan dat er een behoefte is.
Ik wil dat er pakketjes op zondag bezorgt kunnen worden. Schijnbaar zijn er nog meer "ikken" die dat willen en is er iemand anders die daarin wil voorzien.
Nee, het is zo zoals dat georganiseerd wordt. Dat is een keuze.quote:Wat is nu het probleem?
Zo is gewoon hoe economie anno 2014 werkt.
Over de redenering. Je kunt op basis van specifieke argumenten een afgemeten inbreuk maken. Daar kan ik me in dit geval iets bij voorstellen, hoewel ik me nog wel betere oplossingen kan voorstellen.quote:
Maar die burnouts komen volgens mij niet voort uit het flexibeler moeten werken. Anders zou het aantal burnouts al heel hoog geweest moeten zijn in de bedrijfstakken waar men al zolang flexibel werkt.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:25 schreef bloodymary1 het volgende:
Omdat iedereen behoefte heeft aan vrije tijd, het aantal burnouts en weet ik wat voor onzin is al gigantisch de laatste jaren.
Als steeds meer mensen in het weekend moeten werken kan dat net zo goed.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:28 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat wil je dan, dat lowlands op dinsdag en woensdag is?
Snurkquote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Over de redenering. Je kunt op basis van specifieke argumenten een afgemeten inbreuk maken. Daar kan ik me in dit geval iets bij voorstellen, hoewel ik me nog wel betere oplossingen kan voorstellen.
Je kunt ook doen alsof er niks is waarop een inbreuk gemaakt wordt, en dat voor vanzelfsprekend aannemen, en dat dus van alle kanten afgebroken laten worden op een niet afgemeten manier, zodat je over een paar jaar er achter komt dat iets best waardevols teloor is gegaan door je eigen onvermogen om verder te kijken dan je onmiddellijke eigenbelang.
Waarom is het erg dat diegene die de mensen op zondag in hun behoefte voorzien een andere dag in de week vrij zijn?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 13:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Of moet althans. Die ikken die dat willen, willen dat omdat ze zelf op zondag wel vrij zijn. Als er nou andere ikken zijn die willen dat Kapitein Ruigbaard op zondag zijn kunstje voor hen doet, en de werkgever van Ruigbaard wil die dienst aanbieden, wat vindt Ruigbaard er dan van om op zondag te moeten werken? Pakketjes laten bezorgen op zondag is dan niet meer zo aantrekkelijk, is het wel?
Het wordt alleen niet georganiseerd om het organiseren. De keuze is om wel of niet mee te gaan in de behoefte.quote:Nee, het is zo zoals dat georganiseerd wordt. Dat is een keuze.
Ik denk eerder dat het slecht is voor de economie, de vraag wordt er niet groter van. Als je zorgt dat mensen in het weekend gezamenlijk wat kunnen doen ontstaat er wel meer consumptie. Juist de spreiding van werktijden zorgt dat er minder activiteiten in het weekend mogelijk zijn waardoor mensen minder dingen samen kunnen doen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Snurk
Je kunt ook gewoon een bedrijf vrij laten een dienst aan te bieden waar vraag naar is, wellicht wordt het dan weer wat met de economie
Waar wordt precies inbreuk op gemaakt dan? Het recht om op zondag vrij te zijn?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Over de redenering. Je kunt op basis van specifieke argumenten een afgemeten inbreuk maken. Daar kan ik me in dit geval iets bij voorstellen, hoewel ik me nog wel betere oplossingen kan voorstellen.
Je kunt ook doen alsof er niks is waarop een inbreuk gemaakt wordt, en dat voor vanzelfsprekend aannemen, en dat dus van alle kanten afgebroken laten worden op een niet afgemeten manier, zodat je over een paar jaar er achter komt dat iets best waardevols teloor is gegaan door je eigen onvermogen om verder te kijken dan je onmiddellijke eigenbelang.
Je kunt mensen ook iets bieden waar behoefte aan is en wat een bedrijf niet voor ze gaat organiseren. Een weekend bijvoorbeeld, tegenover een werkweek, zodat mensen hun vrije dagen gezamenlijk kunnen doorbrengen. Dat mensen geneigd zijn dat in hun egocentrische koopverblinding voor vanzelfsrpekend aan te nemen wil niet zeggen dat die behoefte er niet is.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Snurk
Je kunt ook gewoon een bedrijf vrij laten een dienst aan te bieden waar vraag naar is, wellicht wordt het dan weer wat met de economie
Flexibele werktijden voorkomen juist burn outs.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar die burnouts komen volgens mij niet voort uit het flexibeler moeten werken. Anders zou het aantal burnouts al heel hoog geweest moeten zijn in de bedrijfstakken waar men al zolang flexibel werkt.
In mijn optiek ontstaan veel burnouts doordat veel mensen ver boven hun kunnen presteren omdat het zo moet denkt men. En zoals je zelf ook al zegt werk je om te leven en leef je niet om te werken maar dat is bij vele prestatiegerichte mensen soms net andersom.
Want als alles flexibel is kan men niet meer de agenda's naast elkaar leggen en samen een dag vrij in plannen?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:08 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat het slecht is voor de economie, de vraag wordt er niet groter van. Als je zorgt dat mensen in het weekend gezamenlijk wat kunnen doen ontstaat er wel meer consumptie. Juist de spreiding van werktijden zorgt dat er minder activiteiten in het weekend mogelijk zijn waardoor mensen minder dingen samen kunnen doen.
Prima toch.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je kunt mensen ook iets bieden waar behoefte aan is en wat een bedrijf niet voor ze gaat organiseren. Een weekend bijvoorbeeld, tegenover een werkweek, zodat mensen hun vrije dagen gezamenlijk kunnen doorbrengen. Dat mensen geneigd zijn dat in hun egocentrische koopverblinding voor vanzelfsrpekend aan te nemen wil niet zeggen dat die behoefte er niet is.
Mijn keuze is die voor een week met weekend, en dus voor het collectieve karakter van vrije dagen, zodat ik mijn vrije dagen kan doorbrengen met anderen die dan ook vrij zijn.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:11 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Prima toch.
Vrije keuze enzo.
Wat maakt pakketbezorging zo bijzonder?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je kunt mensen ook iets bieden waar behoefte aan is en wat een bedrijf niet voor ze gaat organiseren. Een weekend bijvoorbeeld, tegenover een werkweek, zodat mensen hun vrije dagen gezamenlijk kunnen doorbrengen. Dat mensen geneigd zijn dat in hun egocentrische koopverblinding voor vanzelfsrpekend vanzelfsprekend aan te nemen wil niet zeggen dat die behoefte er niet is.
De kans dat het lukt is een stuk kleiner natuurlijk maar daarnaast worden activiteiten nu veel in het weekend georganiseerd, denk maar aan sporten. Met kinderen is het ook al lastiger gezien de schooltijden.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:10 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Want als alles flexibel is kan men niet meer de agenda's naast elkaar leggen en samen een dag vrij in plannen?
Ok.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:13 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Mijn keuze is die voor een week met weekend, en dus voor het collectieve karakter van vrije dagen, zodat ik mijn vrije dagen kan doorbrengen met anderen die dan ook vrij zijn.
Minder eenvoudig, en minder vaak. Gaat dus zeker ten koste van ontspanning, sociale contacten, en welvaart (want ook ontspanning is welvaart).quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:10 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Want als alles flexibel is kan men niet meer de agenda's naast elkaar leggen en samen een dag vrij in plannen?
Tuurlijk. Bij collectieve bezigheden staat en valt alles met de flexibiliteit van het collectief (welke vaak 0 isquote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:13 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
De kans dat het lukt is een stuk kleiner natuurlijk maar daarnaast worden activiteiten nu veel in het weekend georganiseerd, denk maar aan sporten. Met kinderen is het ook al lastiger gezien de schooltijden.
Wat maakt pakketbezorging zo bijzonder?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:14 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Minder eenvoudig, en minder vaak. Gaat dus zeker ten koste van ontspanning, sociale contacten, en welvaart (want ook ontspanning is welvaart).
De vraag is wat de zondag zo bijzonder maakt. Waarom is het niet gewoon dag 5, 12, 19, 26 etc? Waarom noem je het eigenlijk zondag, en geef je het niet gewoon een nummer?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat maakt pakketbezorging zo bijzonder?
Waarom mag de horeca wel taartjes en koffie verkopen op zondag maar mag een pakketje niet op zondag bezorgd worden?
Waarom begin je over wat anders en beantwoord je de vraag niet?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De vraag is wat de zondag zo bijzonder maakt. Waarom is het niet gewoon dag 5, 12, 19, 26 etc? Waarom noem je het eigenlijk zondag, en geef je het niet gewoon een nummer?
Pakketbezorging specifiek niet zo zeer. Maar het gaat mij vooral om het hellende vlak. Voordat je het weet werkt 50% of meer op zondag, en dat gaat - mijns inziens - ten koste van gezamenlijke vrijetijdsbesteding, en dat vind ik ook waardevol.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat maakt pakketbezorging zo bijzonder?
Waarom mag de horeca wel taartjes en koffie verkopen op zondag maar mag een pakketje niet op zondag bezorgd worden?
Waarom minder eenvoudig en minder vaak?quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:14 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Minder eenvoudig, en minder vaak. Gaat dus zeker ten koste van ontspanning, sociale contacten, en welvaart (want ook ontspanning is welvaart).
Oh ja, collectief en gezamenlijk de vrije tijd besteden door stichtelijk samenkomen in kerk en rond de meiboomquote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:19 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Pakketbezorging specifiek niet zo zeer. Maar het gaat mij vooral om het hellende vlak. Voordat je het weet werkt 50% of meer op zondag, en dat gaat - mijns inziens - ten koste van gezamenlijke vrijetijds besteding, en dat vind ik ook waardevol.
Omdat het in dat geval niet meer vanzelfsprekend is dat je op dezelfde dagen vrij bent, en je dus altijd de dagen op elkaar zult moeten afstemmen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:20 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Waarom minder eenvoudig en minder vaak?
Ik denk juist eerder het tegenovergestelde.
Waarom weer in het belachelijke trekken.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh ja, collectief en gezamenlijk de vrije tijd besteden door stichtelijk samenkomen in kerk en rond de meiboom
Dat is altijd al zo geweestquote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:22 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Omdat het in dat geval niet meer vanzelfsprekend is dat je op dezelfde dagen vrij bent, en je dus altijd de dagen op elkaar zult moeten afstemmen.
Omdat je niet altijd de agenda van je vrienden, familie en kennissen in je hoofd hebt zitten lijkt het mij aannemelijk dat het gezamenlijk doorbrengen van je vrije tijd dan aanzienlijk lastiger in te vullen wordt.
Omdat wat jij zegt bespottelijk is en uitgaat van een maatschappij zoals hij nooit geweest isquote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:22 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Waarom weer in het belachelijke trekken.
Alsof dat het enige is dat mensen op zondag doen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:
door stichtelijk samenkomen in kerk en rond de meiboom
Nu weet je ook niet of je vrienden, familie en kennissen al wat op zondag van plan zijn (of wellicht moeten werkenquote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:22 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Omdat het in dat geval niet meer vanzelfsprekend is dat je op dezelfde dagen vrij bent, en je dus altijd de dagen op elkaar zult moeten afstemmen.
Omdat je niet altijd de agenda van je vrienden, familie en kennissen in je hoofd hebt zitten lijkt het mij aannemelijk dat het gezamenlijk doorbrengen van je vrije tijd dan aanzienlijk lastiger in te vullen wordt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |