Palestina en Israel #158

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:37 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Wat is het voordeel bij het vermoorden van zoveel mogelijk onschuldige burgers in plaats van het vermoorden van zoveel mogelijk mensen die door Israel als terroristen worden gezien?

Goede vraag, zou je aan israel moeten vragen. Maar aan minder volk hebben ze uiteraard wel voordeel:
Minder volk dat je hoeft te onderdrukken, scheelt moeite.
Minder volk dat zich kan verzetten tegen je kolonisatie, scheelt tijd.
Minder volk in de gebieden waar je israel van wilt maken.
Minder minderwaardigheden.
Genoeg redenen, als ze alleen hamas zouden aanpakken zouden ze niet 900+ onschuldige burgers doden en zorgen voor meer dan 6000 gewonden.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:42 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Tja, als je Hamas terroristisch noemt en Israël geen enkele morele verantwoordelijkheid laat zien, dan is Israël wat mij betreft net zo goed aan te merken als terroristisch.

dat moet je zelf weten, geen idee wat dat mijn mijn post te maken heeft

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:38 schreef Xa1pt het volgende:

Het is niet relevant dat een deel van de Palestijnen die er nu woont dat zelf niet heeft meegemaakt. Met die redenering kun je iedere generatie wel weer meer gebied annexeren om op een gegeven moment iedereen daar maar gewoon weg te schoppen.

Bovendien doe je daarmee het conflict te kort; alsof de Palestijnen die er nu wonen niets mee krijgen van de geschiedenis en het veel te lang lopende conflict. En alsof het leed van opa en oma - die nog leven - verdwijnt als opa en oma dood zijn. En alsof de Palestijnen niet gewoon recht hebben op soevereiniteit en recht op een enigszins redelijk aanbod.

Maar dat is toch relevant voor de joden net zo goed. Het is niet alsof in de geschiedenis alles een statische wereld was met vooraf bepaalde grenzen, dat is het nooit geweest. En zeker dat gebied niet. Dan heb je nog alle migratie stromen, en ook daar waren joden niet uniek in.

Het gaat niet om bezet land, het gaat erom dat het een joodse staat is, en dat trekken ze niet.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:42 schreef Fes1-2 het volgende:

[..]

Is goed. Meer lees jij dit:

In 1993, the PLO recognized Israel's right to exist in peace, accepted UN Security Council resolutions 242 and 338, and rejected "violence and terrorism"; in response, Israel officially recognized the PLO as the representative of the Palestinian people.[9]

Ja, en nu?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:44 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Ja, en nu?

Gaza is niet Hamas. 1200 Onschuldige doden zijn niet Hamas maar onschuldig.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:44 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar dat is toch relevant voor de joden net zo goed. Het is niet alsof in de geschiedenis alles een statische wereld was met vooraf bepaalde grenzen, dat is het nooit geweest. En zeker dat gebied niet. Dan heb je nog alle migratie stromen, en ook daar waren joden niet uniek in.

Het gaat niet om bezet land, het gaat erom dat het een joodse staat is, en dat trekken ze niet.

Nee daar gaat het helemaal niet om.
In het begin ging het erom dat:
De joden kregen 56% van het gebied terwijl ze het kleinere volk waren en eerst op 7% van het gebied leefden, de arabieren kregen 43% van het gebied terwijl die 3x zo groot waren qua populatie. Hoe kun je het daar al mee eens zijn? Natuurlijk accepteren de arabieren dat niet.
Daarnaast: De Palestijnen die allemaal gevestigd waren op het het land dat verdeelt werd aan de joden werden verdreven, meer dan 400 dorpen zijn ontvolkt en platgemaakt voor de joden.
Het eerste wat de joden vervolgens deden was meer gebied annexeren.
Tuurlijk accepteer je dat niet.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat moet je zelf weten, geen idee wat dat mijn mijn post te maken heeft

Nou ja, jij vindt het kennelijk een soort gerechtvaardigd omdat het oorlog is. Ik ben het daar niet mee eens, zeker niet omdat Hamas nauwelijks een bedreiging vormt voor Israël alsje het vergelijkt met de schade die Israël Hans toebrengt.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:46 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Dit is ronduit misdadig. Heeft niets meer met precisie om Hamas leden uit te schakelen te maken. Dit is een wijk in een uurtje tijd wegvagen...

http://www.liveleak.com/view?i=c77_1406577312

mogelijk

lastig te stellen zonder de context

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:43 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Goede vraag, zou je aan israel moeten vragen. Maar aan minder volk hebben ze uiteraard wel voordeel:
Minder volk dat je hoeft te onderdrukken, scheelt moeite.
Minder volk dat zich kan verzetten tegen je kolonisatie, scheelt tijd.
Minder volk in de gebieden waar je israel van wilt maken.
Minder minderwaardigheden.
Genoeg redenen, als ze alleen hamas zouden aanpakken zouden ze niet 900+ onschuldige burgers doden en zorgen voor meer dan 6000 gewonden.

9000 Onschuldige burgers zouden echt geen verschil maken voor Israel om ze te 'onderdrukken'. Het weegt zeker niet op tegen de nadelen.
Dat er zoveel doden vallen komt gewoon omdat Hamas zich verstopt tussen burgers.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nou ja, jij vindt het kennelijk een soort gerechtvaardigd omdat het oorlog is. Ik ben het daar niet mee eens, zeker niet omdat Hamas nauwelijks een bedreiging vormt voor Israël alsje het vergelijkt met de schade die Israël Hans toebrengt.

wat vind ik een soort gerechtvaardigd?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:43 schreef sp3c het volgende:
we gaan geen discussies voeren aan de hand van bloederige plaatjes

Ik wil de discussie ook best voeren zonder de plaatjes maar het laat wel de vreselijke realiteit zien. Een vader die zijn zoon voor de laatste keer in zijn armen houdt, De waanzin van dit alles kun je in gewoon in zijn gezicht zien.

De reden dat ik hem poste is voornamelijk dat mensen hier (op de FP voornamelijk) gewoon straffeloos kunnen zeggen dat alle palastijnen moeten worden uitgemoord. Dat soort plaatjes zijn het gevolg van dat soort mensen. En krijgen ze een ban...nee natuurlijk niet.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:46 schreef Fes1-2 het volgende:

[..]

Gaza is niet Hamas. 1200 Onschuldige doden zijn niet Hamas maar onschuldig.

Dus? Bij een oorlog vallen helaas altijd doden, Hamas verbergt zich nou eenmaal tussen burgers.

volgens mij is deze vrij recent, via tunnel vallen ze een post van de Israeli aan, gefilmd met een GoPro zo te zien.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:44 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Maar dat is toch relevant voor de joden net zo goed. Het is niet alsof in de geschiedenis alles een statische wereld was met vooraf bepaalde grenzen, dat is het nooit geweest. En zeker dat gebied niet. Dan heb je nog alle migratie stromen, en ook daar waren joden niet uniek in.

Het gaat niet om bezet land, het gaat erom dat het een joodse staat is, en dat trekken ze niet.

We hebben het niet over een aanbod waarbij Israël 50% pakt en Palestina 50%. Of 60% tegenover 40%. Dat zou redelijk zijn. Dit aanbod is dat niet.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

mogelijk

lastig te stellen zonder de context

In welke context wordt dit een precisiebombardement op militaire doelen?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:47 schreef oksel12 het volgende:

[..]

9000 Onschuldige burgers zouden echt geen verschil maken voor Israel om ze te 'onderdrukken'. Het weegt zeker niet op tegen de nadelen.
Dat er zoveel doden vallen komt gewoon omdat Hamas zich verstopt tussen burgers.

Waar moet hamas dan zitten? Ze hebben niet echt een eigen hoofdkwartier in gaza als je dat denkt, en met de grootste dichtheid in de wereld ben je altijd wel dicht bij een burger

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:24 schreef Fes1-2 het volgende:

[..]

[..]

Ik vond het een domme vraag. Feit is dat hamas raketten afschiet op israel. Deze zijn echter nauwelijks dodelijk / effectief. Het hele wapenarsenaal van Hamas is letterlijk om te lachen. De uitrusting van het Israelische leger is High-Tech shit van de bovenste plank. Daarom is het BELACHELIJK dat er zoveel onschuldige palestijnse burgers doodgaan. Wat wordt hier niet aan begrepen? Op wat voor manier kun je dit goedpraten? GEEN!

Jawel hoor. Doe je mee?

- Israël heeft burgers niet als doel. Onderbouwing: In het naburige Syrië is een veelvoud van burgerslachtoffers gevallen in dezelfde tijdspanne, omdat daar burgers wel degelijk worden getarget, door beide partijen, met mindere wapens. Israël heeft high-tech spul wat veel effectiever is, dus het zou logisch zijn als Israël een veelvoud burgers ombrengt.
- De burgers in Gaza hebben geen enkele bescherming. Onderbouwing: de bouwmaterialen waarvan schuilkelders, -bunkers en andere voorzieningen hadden moeten worden gebouwd om burgers in te laten schuilen, zijn in plaats daarvan gebruikt voor terreurdoeleinden: kilometerslange tunnelnetwerken met als doel de opslag van wapens, toegang tot Israël en smokkel om de wapens en munitie te bekostigen. Met af en toe een geit ertussendoor om het te 'verkopen' aan het buitenland. Daarbovenop beperkt Israël de invoer van bouwmaterialen sterk.
- De burgers worden al dan niet gedwongen, gebruikt als menselijk schild voor Hamas-gebouwen. Onderbouwing: zie de eerste week van aanvallen, de pamfletten van Israël EN die van Hamas en überhaupt het feit dat er burgerdoden vallen, ondanks vooraf waarschuwen en schoten 'voor de boeg'.
- Zoveel burgers komen er helemaal niet om. Het conflict duurt al drie weken en er zijn plusminus 1000 mensen omgekomen (een cijfer dat niet geverifieerd kan worden, omdat data uit Gaza notoir onbetrouwbaar is). In Syrië is het getal van 300.000 al geruime tijd geleden gepasseerd...

Nou, we zijn al best een eind, vind je ook niet?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:48 schreef oksel12 het volgende:

[..]

Dus? Bij een oorlog vallen helaas altijd doden, Hamas verbergt zich nou eenmaal tussen burgers.

Dus alleen omdat het 'oorlog' heiligt dat alle middelen? Kom op zeg.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:47 schreef oksel12 het volgende:

[..]

9000 Onschuldige burgers zouden echt geen verschil maken voor Israel om ze te 'onderdrukken'. Het weegt zeker niet op tegen de nadelen.
Dat er zoveel doden vallen komt gewoon omdat Hamas zich verstopt tussen burgers.

Het gebied is ook zo klein inmiddels dat men zich moeilijk ergens anders kan verstoppen. Het is geen ouderwetse oorlog van twee legers tegenover elkaar. Israel gebruikt gewoon buitengewoon veel geweld.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

In welke context wordt dit een precisiebombardement op militaire doelen?

noem ik het een precisiebombardement op militaire doelen?

als er bv grondtroepen vastzitten zonder dat je weet waar de vijand precies zit kan ik me voorstellen dat je het hele ding tegen de grond knalt

om maar wat te noemen

kan ook dat het gewoon een misdadig terreurbombardement is, dat weet ik simpelweg niet

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:48 schreef IsaacCuenca het volgende:

[..]

Waar moet hamas dan zitten? Ze hebben niet echt een eigen hoofdkwartier in gaza als je dat denkt, en met de grootste dichtheid in de wereld ben je altijd wel dicht bij een burger

Er zijn vast wel plekken waar geen burgers wonen en anders maken ze zo'n plek..

Wanneer gaan al die protesterende pro-isis moslims eens naar de Gaza strook als menselijk schild?

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 22:50 schreef Fes1-2 het volgende:

[..]

Dus alleen omdat het 'oorlog' heiligt dat alle middelen? Kom op zeg.

Niet alle middelen, wel de middelen die Israel nu inzet.