NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2
Liveblog Al Jazeeraquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.
DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.
JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.
FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.
MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.
APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.
MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
May 5: A fresh assault begins on Slovyansk. The interior minister says more than 30 rebels are killed. Four servicemen are also killed. Russia warns Europe's peace is at risk. UN chief Ban Ki-moon offers to mediate personally as the West launches new diplomatic push.
May 6: Russia rejects a German-led move for a new peace meeting. Germany says Ukraine is on the verge of war.
May 7: In a surprise announcement, Putin calls for rebel independence referendums to be pushed back and endorses Ukraine's planned presidential election. He says Russian troops pulled back from border. The new overall toll from Ukrainian military operations stands at 14 servicemen dead.
May 8: Rebels vow to press on with referendums despite Putin's call. Russia conducts military exercises, test-fires several missiles, and says nuclear capabilities are on "constant combat alert." NATO says there is no sign of a Russian troop pull-back.
May 9: Putin flies to annexed Crimea after overseeing a display of military might in the Red Square where he paid tribute to Russia's "all-conquering patriotic force." Clashes break out in Mariupol that the interior minister says leave 21 dead.
May 10: France and Germany threaten to step up sanctions against Russia if the May 25 election is disrupted and urge Kiev to cease "offensive" operations before the vote.
May 11: "Referendums" are held in the provinces of Luhansk and Donetsk. Fighting is reported around Slovyansk as rebels try to retake TV tower.
May 12: Pro-Russia activists declare resounding victory in a twin referendum on sovereignty for eastern Ukraine. The provinces of Donetsk and Luhansk voted on Sunday to secede from Ukraine. Russian gas giant Gazprom gives Ukraine until June 3 to pay $1.6bn for natural gas. The EU ramps up sanctions on Moscow.
May 13: Seven Ukrainian soldiers killed in rebel ambush in the deadliest single loss of life for the military since the start of the uprising.
May 14: Ukraine hosts "national unity" talks based on an OSCE roadmap but rebels are not invited.
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 30-07-2014 12:54:00 ]
The view from nowhere.
twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 28-07-2014 om 12:59:14 #Russia bans import of canned fish, vegetables and fruit from #Ukraine - Itar-Tass reageer retweet
twitter:myroslavapetsa twitterde op maandag 28-07-2014 om 13:07:34 #Ukraine's Prosecutor General's Office charges Oleksandr #Yefremov, leader of ex-#Yanukovych's Party of the Regions with corruption reageer retweet
twitter:NSDC_ua twitterde op maandag 28-07-2014 om 12:02:03 In #Gorlivka, #terrorists blew up 2km tracks leading to Mykytivka-Bairak, ruined a car bridge in the direction of Mykytivka. reageer retweet
In [ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 28-07-2014 14:46:06 ]
The view from nowhere.
Hopelijk lukt het de vrijheidsstrijders en anti-fascisten van de Volksrepublieken Donetsk en Luhansk heel oost-Oekraine te bevrijden uit de klauwen van de SS-chocolade-president in Kiev.
West-Oekraine kan zich dan aansluiten bij het fascistische E.U. hetgeen ze zo graag wensen. Samen met Hans van Baalen kunnen ze dan standbeelden van Goebbels gaan plaatsen in West-Oekraine. Als ze zich aansluiten bij de EU kunnen ze gezellig in een fractie met andere openlijke nazi-partijen als Gouden Dageraad, Front National, PVV, Vlaams Belang, Ataka enzovoorts.
http://www.janalbrecht.eu(...)aussen_WEB-NL-01.pdf
West-Oekraine kan zich dan aansluiten bij het fascistische E.U. hetgeen ze zo graag wensen. Samen met Hans van Baalen kunnen ze dan standbeelden van Goebbels gaan plaatsen in West-Oekraine. Als ze zich aansluiten bij de EU kunnen ze gezellig in een fractie met andere openlijke nazi-partijen als Gouden Dageraad, Front National, PVV, Vlaams Belang, Ataka enzovoorts.
http://www.janalbrecht.eu(...)aussen_WEB-NL-01.pdf
twitter:BBCDanielS twitterde op maandag 28-07-2014 om 15:21:05 Vladimir Antyufeyev says Alexander Borodai has left Donetsk for Russia. It's not clear if he is going back reageer retweet
Vladimir Antyufeyev says Alexander Borodai has left Donetsk for Russia. It's not clear if he is going back twitter:BBCDanielS twitterde op maandag 28-07-2014 om 15:24:01 Vladimir Antyufeyev said he is now Donetsk "People's Republic"'s acting Prime Minister and acting Commander in Chief reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
twitter:dnrpress twitterde op maandag 28-07-2014 om 15:34:46 Высота Саур-Могила находится под полным контролем ополчения ДНР. Информация СНБО Украины о взятии высоты украинской армией - ложь. reageer retweet
Высота Саур-Могила находится под полным контролем ополчения ДНР. Информация СНБО Украины о взятии высоты украинской армией - ложь. quote:The height of the Saur-grave is under the complete control of the militia of DND. Information about the capture of high national security and Defense Council of Ukraine the Ukrainian army is a lie.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
http://rt.com/news/176120-fake-ukraine-images-defence/quote:Russia’s Defense Ministry has stated that “fake” satellite images of alleged shelling of Ukraine from Russian territory were created by US counselors “with close links to Ukraine’s Security Council.”
Goh die zag ik niet aankomen
Woord.
Jaja. Nog zo'n pareltje:quote:Op maandag 28 juli 2014 15:41 schreef DeJori het volgende:
[..]twitter:dnrpress twitterde op maandag 28-07-2014 om 15:34:46 Высота Саур-Могила находится под полным контролем ополчения ДНР. Информация СНБО Украины о взятии высоты украинской армией - ложь. reageer retweet
twitter:A_J_S_B twitterde op maandag 28-07-2014 om 11:00:54 MAP : Status Quo - Begin of July 28 http://t.co/kGoAEJvuzU reageer retweet
MAP : Status Quo - Begin of July 28 
Groter
Dus volgens de separatisten hebben de Oekraense eenheden niet eens in de buurt van de crash-site kunnen komen. Terwijl ze daar gezien en op video vastgelegd zijn:
Kan die Iraakse minister van informatie nog een puntje aan zuigen.twitter:MiddleEast_BRK twitterde op zondag 27-07-2014 om 22:24:35 #BreakingFootage An Ukrainian army convoy passes #Stizhkove today.https://t.co/8VdpTLqMWiRussians better armed?!... http://t.co/AlNeSA8ZWX reageer retweet
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2014 16:44:55 ]
twitter:maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 15:48:31 How did Borodai make it to Moscow if the only obvious way out of Donetsk that doesn't go through Ukrainian territory is through a firefight? reageer retweet
How did Borodai make it to Moscow if the only obvious way out of Donetsk that doesn't go through Ukrainian territory is through a firefight? twitter:maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:16:07 Rebels only admitting Russian media to Strelkov presser. reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:20:32 Strelkov says Ukrainian army used "an unexpected amount of artillery today, even for me." http://t.co/lRAkOsJk7n reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:23:39 Strelkov: "I did not have any BUK systems under my control. I could not have given the order to shoot the plane." #MH17 reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:24:21 Strelkov asked about rumors psychotic commander Igor Bezler has fled Horlivka. Refuses to comment. reageer retweet
twitter:maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:57:41 Presumably Strelkov called that presser to show that the rebels haven't fled, even with Borodai in Moscow, Bezler unaccounted for.. reageer retweet
The view from nowhere.
Blijkbaar is 'ie vragen om 'humanitaire hulp' uit Rusland.quote:
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik weet niet wat er met 'black race' wordt bedoeld, maar de rebellen beweren dode, Amerikaanse huurlingen te hebben gevonden:
twitter:dnrpress twitterde op maandag 28-07-2014 om 19:15:07 Игорь Стрелков: "После боя под н.п Дубровка нами были обнаружены тела наемников негроидной расы. Мы можем их предъявить журналистам". reageer retweet
quote:Igor Strelkov: "after the battle under the NP Dubrovka us mercenaries were found dead the black race. We can present the journalists ".
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik denk dat Poetin best wel link is op die stommeling , het doel was om Oekrane op stelten te zetten / onbestuurbaar maken, niet een verkeersvliegtuig neerhalenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
twitter:markknoller twitterde op maandag 28-07-2014 om 19:16:54 Blinken says Russia feeling impact of US/European sanctions. Says Russia is "headed to economic contraction, not growth." reageer retweet
Blinken says Russia feeling impact of US/European sanctions. Says Russia is "headed to economic contraction, not growth." twitter:markknoller twitterde op maandag 28-07-2014 om 19:19:14 Blinken says US expects further European sanctions against Russia to be agreed upon this week. http://t.co/CmdzvcWm9B reageer retweet
twitter:markknoller twitterde op maandag 28-07-2014 om 19:23:03 Blinken expects new European sanctions to target Russian sectors including energy and armaments. reageer retweet
Meanwhile in Ukraine:twitter:markknoller twitterde op maandag 28-07-2014 om 19:23:03 Blinken expects new European sanctions to target Russian sectors including energy and armaments. reageer retweet
twitter:parfitt_tom twitterde op maandag 28-07-2014 om 19:20:22 Deserted road 2 Shakhtarsk today. Grad in bushes, sniper checking sights at checkpoint by stacks of grenade launchers http://t.co/lW07u78tLy reageer retweet
Deserted road 2 Shakhtarsk today. Grad in bushes, sniper checking sights at checkpoint by stacks of grenade launchers twitter:MiddleEast_BRK twitterde op maandag 28-07-2014 om 19:17:56 #BREAKINGNEWS 23 UKRAINIAN SOLDIERS WERE KILLED BY RUSSIAN INVADERS ON THE LAST 24 HOURS IN EASTERN #UKRAINE. reageer retweet
(twitter:maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 19:01:06 Kiev is planning to introduce quotas for Russian books and have "expert inspections" of Russian movies before they hit theaters. Priorities. reageer retweet
)[ Bericht 13% gewijzigd door DeJori op 28-07-2014 19:27:46 ]
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Waar heb je vandaan dat ze hier Amerikanen bedoelen als ik vragen mag?quote:
Игорь Стрелков: "После боя под н.п Дубровка нами были обнаружены тела наемников негроидной расы. Мы можем их предъявить журналистам
Woord.
Omdat ze die beschuldiging al vaker hebben geuit, dat er Amerikanen meevochten?quote:
[..]
Waar heb je vandaan dat ze hier Amerikanen bedoelen als ik vragen mag?
Of omdat ie de us (нами) in de vertaling interpreteerde als U.S. ?
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_uit_Rusland__.html
Ze gaan zelf hun keten helemaal sluiten en afbreken voor Poetin de sleutel komt opeisen om aan zijn vrienden te geven net als met khodorkovsky is gebeurt en zijn olieconcern Yukos
nog een paar jaar en alles in Rusland is van Poetin en zijn vrienden , dit gaat niet goed mensen
Ze gaan zelf hun keten helemaal sluiten en afbreken voor Poetin de sleutel komt opeisen om aan zijn vrienden te geven net als met khodorkovsky is gebeurt en zijn olieconcern Yukos
nog een paar jaar en alles in Rusland is van Poetin en zijn vrienden , dit gaat niet goed mensen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
twitter:StateOfUkraine twitterde op maandag 28-07-2014 om 21:38:04 Ukrainian forces are now clearing Avdiivka, a northern suburb of #Donetsk #Ukraine. Russian fighters are reportedly fleeing south. reageer retweet
Ukrainian forces are now clearing Avdiivka, a northern suburb of
The view from nowhere.
Oekrane gaat dit winnen. Mooi.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat een tegenvallend artikel. Natuurlijk vinden "we" de MH17 belangrijker. Dat zijn onze eigen volstrekt onschuldige landgenoten. En het is ook zo gratuit om moord en brand te roepen over burgerslachtoffers en vervolgens n van beide partijen eruit te pikken en de les te lezen, zonder aan te geven hoe die partij dan wl had moeten handelen, gegeven dat de tegenpartij ook het spel niet volgens de regels speelt.quote:
New York Times
Enmity and Civilian Toll Rise in Ukraine as World’s Attention Is Diverted
(Maar het is niet helemaal onverwacht voor de NYT. Ze vonden het bijv. ook al eens nodig om het als "ethnic cleansing" te bestempelen, dat de Vlamingen proberen verdere verfransing tegen te houden. Wat dat betreft is het bij vlagen een beetje een wereldvreemde geitenwollensokken-krant.)
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2014 00:21:49 ]
Het is een verdelingskwestie. De lasten worden ongelijk verdeeld. Degene die betalen met hun leven krijgen een slechte deal. Kiev is daarover niet eerlijk en ontkent dat hun mortieren, raketten en luchtaanvallen ook burgers treffen. De luchtaanval op Snizhne is door het Oekrainse leger uitgevoerd.quote:
[..]
Wat een tegenvallend artikel. Natuurlijk vinden "we" de MH17 belangrijker. Dat zijn onze eigen volstrekt onschuldige landgenoten. En het is ook zo gratuit om moord en brand te roepen over burgerslachtoffers en vervolgens n van beide partijen eruit te pikken en de les te lezen, zonder aan te geven hoe die partij dan wl had moeten handelen, gegeven dat de tegenpartij ook het spel niet volgens de regels speelt.
De VS is een immigratie land. Ze doen niet moeilijk over multiculturalisme. Inmiddels spreken 50 miljoen Amerikanen Spaans.quote:(Maar het is niet helemaal onverwacht voor de NYT. Ze vonden het bijv. ook al eens nodig om het als "ethnic cleansing" te bestempelen, dat de Vlamingen proberen verdere verfransing tegen te houden. Wat dat betreft is het bij vlagen een beetje een wereldvreemde geitenwollensokken-krant.)
The view from nowhere.
Ja en? Het is oorlog, dan vallen er slachtoffers. Zo is het nou eenmaal.quote:
[..]
Het is een verdelingskwestie. De lasten worden ongelijk verdeeld. Degene die betalen met hun leven krijgen een slechte deal. Kiev is daarover niet eerlijk en ontkent dat hun mortieren, raketten en luchtaanvallen ook burgers treffen. De luchtaanval op Snizhne is door het Oekrainse leger uitgevoerd.
Er is pas sprake van een probleem als er buitenproportioneel geweld tegen de burgerbevolking wordt gebruikt. Maar het artikel gaat niet in op het proportionaliteitsvraagstuk. Het beantwoord de vraag niet, wat voor soort geweld proportioneel is om rebellen die het oorlogsrecht aan hun laars lappen en die zich tussen de burgerbevolking verschansen effectief te kunnen bestrijden.
Impliciet wordt elk burgerslachtoffer als buitenproportioneel gezien. Maar dat is absurd. Het idee dat je terroristen vrij spel moet geven en ze hun eigen "rogue state" moet gunnen totdat je ze ooit misschien via diplomatie naar Den Haag weet te krijgen, is zo hopeloos naef dat het neerkomt op een vrijbrief voor terrorisme. Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn van iemand die zegt voor vrede en voor onschuldige burgers op te komen.
Zoals meth1745 hier al zegt:quote:
[..]
Waar heb je vandaan dat ze hier Amerikanen bedoelen als ik vragen mag?
Ik ga uit van de vertaling die ik via twitter krijg (via bingquote:
[..]
Omdat ze die beschuldiging al vaker hebben geuit, dat er Amerikanen meevochten?
Of omdat ie de us (нами) in de vertaling interpreteerde als U.S. ?
) omdat ik geen Russisch spreek, en daar staat 'us mercenaries'. Us in de letterlijke zin lijkt me onwaarschijnlijk in deze context, dus ik ga er vanuit dat er US wordt bedoeld. Als ik dat verkeerd interpreteer moet je het me zeggen, maar hoe moet ik het anders lezen?Edit: Google geeft de volgende vertaling:
Dus waarschijnlijk ben ik wat voorbarig geweest. Het is me echter nog steeds niet duidelijk wat er wordt bedoeld met 'blacks'.quote:Igor Gunmen: "After the Battle of NP Dubrovka we discovered the body of mercenaries blacks. We can show them journalists
[ Bericht 6% gewijzigd door DeJori op 29-07-2014 01:59:28 ]
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Herinner me 2 - 3 maand eerder al eens beelden van een zwarte dode soldaat gezien te hebben, maar niet helemaal zeker of dat beelden van oekraine waren, kunnen oude beelden van georgi geweest zijn, waar zulke claims ook opdoken.quote:
[..]
Zoals meth1745 hier al zegt:
[..]
Ik ga uit van de vertaling die ik via twitter krijg (via bing
Edit: Google geeft de volgende vertaling:
[..]
Dus waarschijnlijk ben ik wat voorbarig geweest. Het is me echter nog steeds niet duidelijk wat er wordt bedoeld met 'blacks'.
Blacks slaat volgens mij op gemaskerde mannen.quote:
[..]
Zoals meth1745 hier al zegt:
[..]
Ik ga uit van de vertaling die ik via twitter krijg (via bing
Edit: Google geeft de volgende vertaling:
[..]
Dus waarschijnlijk ben ik wat voorbarig geweest. Het is me echter nog steeds niet duidelijk wat er wordt bedoeld met 'blacks'.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik gebruik die ookquote:
[..]
Zoals meth1745 hier al zegt:
[..]
Ik ga uit van de vertaling die ik via twitter krijg (via bing
Edit: Google geeft de volgende vertaling:
[..]
Dus waarschijnlijk ben ik wat voorbarig geweest. Het is me echter nog steeds niet duidelijk wat er wordt bedoeld met 'blacks'.
Maar ik had dat "us" gelijk als "ons" gelezen dus snapte ook niet hoe je erbij kwam dat het Amerikanen zouden zijn.
Ik denk trouwens dat 'ie letterlijk zwarte huurlingen bedoelt.
"негроидной расы" vertaalt Google als zwarten, "расы" alleen wordt vertaald als ras.
Woord.
http://www.nytimes.com/20(...)ation-of-treaty.htmlquote:The United States has concluded that Russia violated a landmark arms control treaty by testing a prohibited ground-launched cruise missile, according to senior American officials, a finding that was conveyed by President Obama to President Vladimir V. Putin of Russia in a letter on Monday.
It is the most serious allegation of an arms control treaty violation that the Obama administration has leveled against Russia and adds another dispute to a relationship already burdened by tensions over the Kremlin’s support for separatists in Ukraine and its decision to grant asylum to Edward J. Snowden, the former National Security Agency contractor.
Negroidnoj ras staat daar in cyrillisch.quote:
[..]
Ik gebruik die ook
Maar ik had dat "us" gelijk als "ons" gelezen dus snapte ook niet hoe je erbij kwam dat het Amerikanen zouden zijn.
Ik denk trouwens dat 'ie letterlijk zwarte huurlingen bedoelt.
"негроидной расы" vertaalt Google als zwarten, "расы" alleen wordt vertaald als ras.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat leger daar gaat orde op zaken stellen en daarna kunnen ze gelijk bij de EU, Bulgarije en Roemeni kan ook dus waarom niet?
Omdat het er een corrupte bende is?quote:Op dinsdag 29 juli 2014 07:44 schreef Piet_Piraat het volgende:
Dat leger daar gaat orde op zaken stellen en daarna kunnen ze gelijk bij de EU, Bulgarije en Roemeni kan ook dus waarom niet?
Er was in het Oekrainse nieuws ook een verhaal, dat er Nigeriaanse studenten waren ontvoerd om ze in de Russische media voor te stellen als zwarten, die vechten aan Oekrainse zijde. Het betekent enerzijds dat zwarten geen echte Oekrainers zijn (bewijs voor buitenlandse inmenging). Maar heeft het ook een racistische ondertoon, die volgens mij bedoeld is om de Russische nationalisten extra op te hitsen.quote:
[..]
Herinner me 2 - 3 maand eerder al eens beelden van een zwarte dode soldaat gezien te hebben, maar niet helemaal zeker of dat beelden van oekraine waren, kunnen oude beelden van georgi geweest zijn, waar zulke claims ook opdoken.
The view from nowhere.
quote:Op dinsdag 29 juli 2014 05:50 schreef speknek het volgende:
[..]
Negroidnoj ras staat daar in cyrillisch.
twitter:maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:34:13 Weirdest moment of six-minute Strelkov presser was when he claimed rebels had killed mercenaries "of the negroid race." But it was all weird reageer retweet
The view from nowhere.
29 Juli 12:00twitter:MiddleEast_BRK twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 11:45:50 #Just_out: Today's optimistic official #ATO #map http://t.co/y40N0V8RCw reageer retweet
The view from nowhere.
Ja dat ook.quote:
[..]
Negroidnoj ras staat daar in cyrillisch.
Die had ik dus nog niet gezienquote:
[..]twitter:maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:34:13 Weirdest moment of six-minute Strelkov presser was when he claimed rebels had killed mercenaries "of the negroid race." But it was all weird reageer retweet
Woord.
eerst de Baltische staten danquote:
Dat leger daar gaat orde op zaken stellen en daarna kunnen ze gelijk bij de EU, Bulgarije en Roemeni kan ook dus waarom niet?
ja het is weer een strijd van de eerlijke blanke Russische ras tegen de zwarte untermenschen uit de USA hequote:
[..]
Herinner me 2 - 3 maand eerder al eens beelden van een zwarte dode soldaat gezien te hebben, maar niet helemaal zeker of dat beelden van oekraine waren, kunnen oude beelden van georgi geweest zijn, waar zulke claims ook opdoken.
[ Bericht 0% gewijzigd door homme7 op 29-07-2014 14:49:22 ]
Nou nee, gaat er gewoon om dat je aan een blanke soldaat niet kan zien of ie buitenlander is, maar aangezien er in het leger ginder geen zwarte soldaten te vinden zijn(?) weet je dat een zwarte elders vandaan komt.quote:
[..]
ja het is weer een strijd van de eerlijke blanke Russische ras tegen de zwarte untermenschen uit de USA he
Wat is er aan de hand met de separatisten in Oekrane?
Het Oekraense leger wint langzaamaan terrein op de separatisten in het oosten van het land. Tegelijkertijd heeft zich een opmerkelijke machtswisseling binnen de separatistische top voorgedaan. Plaatselijke leiders zijn vervangen door Russen. Volgens westerse functionarissen is dit een teken dat Moskou de regie steeds meer overneemt.
Toen Alexander Borodai, de premier van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk, begin deze maand uit Moskou terugkeerde, waar hij politiek overleg had gevoerd met niet nader genoemde personen, stelde hij een nieuwe vicepremier aan. De man, die naar de naam Vladimir Antyufeyev luistert, is een uitgesproken Russische nationalist. De 63-jarige is geboren in Siberi en steunde in de jaren negentig de separatistische beweging in de communistische heilstaat Transnistri. Ook vocht hij meerdere malen in Georgi, vanzelfsprekend aan Russische zijde.
Niet lang na zijn aanstelling als vicepremier ontsloeg Antyufeyev een topman binnen de separatistische veiligheidsdiensten: Alexander Chodakovski, die in het Oekraense Donetsk is geboren. Chodakovski blijft aan als commandant, maar lijkt sinds zijn functieverandering een eigen koers te varen. Zo vertelde hij persbureau Reuters dat de separatisten over het type raketten beschikken waarmee de MH17, met 298 mensen aan boord, uit de lucht is geschoten. Borodai, die de Russische nationaliteit heeft, ontkent elke vorm van betrokkenheid bij de ramp.
Ook een ander kernfiguur binnen de separatistische leiding, Denis Pushilin, zit sinds deze maand niet meer op zijn post. De voorzitter van het 'parlement' van de Volksrepubliek Donetsk vroeg een dag na de vliegramp, op 18 juli, zijn ontslag aan en zit nu in Moskou. De reden van zijn vertrek is onduidelijk. Feit is dat met het vertrek van Pushilin wederom een Oekraner uit de leiding is gestapt (of gezet).
Russische invloed groeit
Een Oekraense vertegenwoordiger in Marioepol, de havenstad die afgelopen maand door Kiev is veroverd op de rebellen, beweert dat Russen steeds meer de leiding krijgen over de operatie van de separatisten. Oekraners worden van hun posities verwijderd en vervangen door lieden met een Russische nationaliteit.
Geoffrey Pyatt, de Amerikaanse ambassadeur in Kiev, zegt tegen persbureau Reuters dat er de afgelopen weken 'een dramatische verandering' heeft plaatsgevonden in het leiderschap van de Volksrepubliek Donetsk. 'Het geeft de indruk dat de Russen de regie sterker in handen hebben. Deze individuen staan geregeld in contact met de autoriteiten in Rusland', aldus de ambassadeur.
Volgens Washington gaat de groeiende invloed van de Russen in het conflict gepaard met de levering van steeds zwaardere wapens naar Oekrane. 'Premier' Borodai ontkent dat de separatisten gebruik maken van Russische wapens, maar rept tegelijkertijd over 'vrijwilligers' uit Rusland die separatisten in Oost-Oekrane bijstaan in hun gevecht tegen de regering in Kiev. Hun aanwezigheid in Donetsk en Donbass zou het bewijs zijn dat Rusland de separatistische zaak steunt.
'Er zullen meer en meer mensen uit Moskou naar de Volksrepubliek Donetsk komen', zei Borodai recent op een persconferentie. Naast hem zaten 'vicepremier' Antyufeyev en Strelkov, een ander kernfiguur binnen de separatistische top. Strelkov, die een duistere reputatie heeft, laat zich gelden als opperbevelhebber binnen de Volksrepubliek. Hij is geboren in Moskou.
Borodai en Strelkov zijn oude bekenden: ze ontmoetten elkaar voor het eerst in 1996 in Tsjetsjeni, waar Moskou twee oorlogen tegen islamitische separatisten uitvocht. Later liepen de twee elkaar weer tegen het lijf in Transnistri en, meer recent, op de Krim. Strelkov werkte voorheen voor de Russische geheime dienst. In Oost-Oekrane zou hij een student en politieagent hebben gemarteld - een praktijk die hij in Tsjetsjeni al beoefend zou hebben. Zijn bijnaam luidt dan ook 'Igor de Verschrikkelijke'.
Rebellen verliezen terrein
De verschuivingen binnen het leiderschap van de separatisten is mogelijk het gevolg van hun verzwakte positie. Na de verovering van rebellenbolwerk Slavjansk, vorige maand, zijn Oekraense troepen via het noorden en westen tot aan de buitenwijken van Donetsk opgerukt. De stad is vrijwel compleet omsingeld.
Ook heeft het Oekraense leger succes geboekt in het gebied waar zich de ramp met vlucht MH17 heeft voorgedaan. De streek vormt de schakel tussen de twee belangrijkste rebellenbolwerken van dit moment, Donetsk en Loehansk.
Lokale bestuurders hebben vandaag gemeld dat er de afgelopen dagen zeker 19 burgers zijn omgekomen rondom de rampplek. Ook zouden er 120 gewonde rebellen uit 'rebellenhoofdstad' Donetsk zijn afgevoerd naar Rusland. In de stad waar Nederlandse en Australische experts wachten totdat ze naar de rampplek mogen afreizen, zijn vandaag een aantal granaten ingeslagen. Het is niet bekend welke gebouwen zijn geraakt en of daarbij slachtoffers zijn gevallen.
http://www.volkskrant.nl/(...)en-in-Oekraine.dhtml
Het Oekraense leger wint langzaamaan terrein op de separatisten in het oosten van het land. Tegelijkertijd heeft zich een opmerkelijke machtswisseling binnen de separatistische top voorgedaan. Plaatselijke leiders zijn vervangen door Russen. Volgens westerse functionarissen is dit een teken dat Moskou de regie steeds meer overneemt.
Toen Alexander Borodai, de premier van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk, begin deze maand uit Moskou terugkeerde, waar hij politiek overleg had gevoerd met niet nader genoemde personen, stelde hij een nieuwe vicepremier aan. De man, die naar de naam Vladimir Antyufeyev luistert, is een uitgesproken Russische nationalist. De 63-jarige is geboren in Siberi en steunde in de jaren negentig de separatistische beweging in de communistische heilstaat Transnistri. Ook vocht hij meerdere malen in Georgi, vanzelfsprekend aan Russische zijde.
Niet lang na zijn aanstelling als vicepremier ontsloeg Antyufeyev een topman binnen de separatistische veiligheidsdiensten: Alexander Chodakovski, die in het Oekraense Donetsk is geboren. Chodakovski blijft aan als commandant, maar lijkt sinds zijn functieverandering een eigen koers te varen. Zo vertelde hij persbureau Reuters dat de separatisten over het type raketten beschikken waarmee de MH17, met 298 mensen aan boord, uit de lucht is geschoten. Borodai, die de Russische nationaliteit heeft, ontkent elke vorm van betrokkenheid bij de ramp.
Ook een ander kernfiguur binnen de separatistische leiding, Denis Pushilin, zit sinds deze maand niet meer op zijn post. De voorzitter van het 'parlement' van de Volksrepubliek Donetsk vroeg een dag na de vliegramp, op 18 juli, zijn ontslag aan en zit nu in Moskou. De reden van zijn vertrek is onduidelijk. Feit is dat met het vertrek van Pushilin wederom een Oekraner uit de leiding is gestapt (of gezet).
Russische invloed groeit
Een Oekraense vertegenwoordiger in Marioepol, de havenstad die afgelopen maand door Kiev is veroverd op de rebellen, beweert dat Russen steeds meer de leiding krijgen over de operatie van de separatisten. Oekraners worden van hun posities verwijderd en vervangen door lieden met een Russische nationaliteit.
Geoffrey Pyatt, de Amerikaanse ambassadeur in Kiev, zegt tegen persbureau Reuters dat er de afgelopen weken 'een dramatische verandering' heeft plaatsgevonden in het leiderschap van de Volksrepubliek Donetsk. 'Het geeft de indruk dat de Russen de regie sterker in handen hebben. Deze individuen staan geregeld in contact met de autoriteiten in Rusland', aldus de ambassadeur.
Volgens Washington gaat de groeiende invloed van de Russen in het conflict gepaard met de levering van steeds zwaardere wapens naar Oekrane. 'Premier' Borodai ontkent dat de separatisten gebruik maken van Russische wapens, maar rept tegelijkertijd over 'vrijwilligers' uit Rusland die separatisten in Oost-Oekrane bijstaan in hun gevecht tegen de regering in Kiev. Hun aanwezigheid in Donetsk en Donbass zou het bewijs zijn dat Rusland de separatistische zaak steunt.
'Er zullen meer en meer mensen uit Moskou naar de Volksrepubliek Donetsk komen', zei Borodai recent op een persconferentie. Naast hem zaten 'vicepremier' Antyufeyev en Strelkov, een ander kernfiguur binnen de separatistische top. Strelkov, die een duistere reputatie heeft, laat zich gelden als opperbevelhebber binnen de Volksrepubliek. Hij is geboren in Moskou.
Borodai en Strelkov zijn oude bekenden: ze ontmoetten elkaar voor het eerst in 1996 in Tsjetsjeni, waar Moskou twee oorlogen tegen islamitische separatisten uitvocht. Later liepen de twee elkaar weer tegen het lijf in Transnistri en, meer recent, op de Krim. Strelkov werkte voorheen voor de Russische geheime dienst. In Oost-Oekrane zou hij een student en politieagent hebben gemarteld - een praktijk die hij in Tsjetsjeni al beoefend zou hebben. Zijn bijnaam luidt dan ook 'Igor de Verschrikkelijke'.
Rebellen verliezen terrein
De verschuivingen binnen het leiderschap van de separatisten is mogelijk het gevolg van hun verzwakte positie. Na de verovering van rebellenbolwerk Slavjansk, vorige maand, zijn Oekraense troepen via het noorden en westen tot aan de buitenwijken van Donetsk opgerukt. De stad is vrijwel compleet omsingeld.
Ook heeft het Oekraense leger succes geboekt in het gebied waar zich de ramp met vlucht MH17 heeft voorgedaan. De streek vormt de schakel tussen de twee belangrijkste rebellenbolwerken van dit moment, Donetsk en Loehansk.
Lokale bestuurders hebben vandaag gemeld dat er de afgelopen dagen zeker 19 burgers zijn omgekomen rondom de rampplek. Ook zouden er 120 gewonde rebellen uit 'rebellenhoofdstad' Donetsk zijn afgevoerd naar Rusland. In de stad waar Nederlandse en Australische experts wachten totdat ze naar de rampplek mogen afreizen, zijn vandaag een aantal granaten ingeslagen. Het is niet bekend welke gebouwen zijn geraakt en of daarbij slachtoffers zijn gevallen.
http://www.volkskrant.nl/(...)en-in-Oekraine.dhtml
Dus uit de USAquote:
[..]
Nou nee, gaat er gewoon om dat je aan een blanke soldaat niet kan zien of ie buitenlander is, maar aangezien er in het leger ginder geen zwarte soldaten te vinden zijn(?) weet je dat een zwarte elders vandaan komt.
Die tweet had ik nog niet gezien. Verklaart wel een hoopquote:
[..]twitter:maxseddon twitterde op maandag 28-07-2014 om 17:34:13 Weirdest moment of six-minute Strelkov presser was when he claimed rebels had killed mercenaries "of the negroid race." But it was all weird reageer retweet
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
opinie in de Moscow Times: Als Putin de rebellen in de steek zou laten krijg je een "Maidan" opstand, met Putin in de rol van Yanukovych.
http://www.themoscowtimes(...)s-heroes/504127.html
http://www.themoscowtimes(...)s-heroes/504127.html
Heb het gelezen. Een complex stukje politiek als dit waar is.quote:
opinie in de Moscow Times: Als Putin de rebellen in de steek zou laten krijg je een "Maidan" opstand, met Putin in de rol van Yanukovych.
http://www.themoscowtimes(...)s-heroes/504127.html
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
nou dat lijkt me overdrevenquote:
opinie in de Moscow Times: Als Putin de rebellen in de steek zou laten krijg je een "Maidan" opstand, met Putin in de rol van Yanukovych.
http://www.themoscowtimes(...)s-heroes/504127.html
maidan ging om hun eigen toekomst, dit is een tikkie in het eigenwaardegevoel van de gemiddlede Rus, nou ok
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 08:21:25 Levada Center poll: majority of Russians aren't worried about Western sanctions & think they mostly affect the elite http://t.co/AY1d0YZgIK reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 09:55:10 Putin's off-ramp? Journo close to Kremlin: Putin will abandon (pro) Russians in #Ukraine if they shot down #MH17 jet http://t.co/t1GqBdj8P9 reageer retweet
twitter:StateOfUkraine twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 13:24:28 Tymchuk: RU shelled bus with children who were being evacuated from ATO area, evacuation was agreed with RU leaders.1 child was killed, 10 injured reageer retweet
twitter:lennutrajektoor twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 16:34:39 #Ukraine officials say #Bezler aka #Bes has fled to #Russia at least a week ago.Anyway the news of his absent is real http://t.co/6v8Q92PtHQ reageer retweet
The view from nowhere.
quote:European Officials Approve Tougher Sanctions on Moscow
LONDON — The European Union on Tuesday approved a package of expanded sanctions against Russia over the conflict in eastern Ukraine, where Moscow has been widely accused of supporting separatist rebels.
The new sanctions target Russia’s state-owned banks, and will restrict sales of arms, some kinds of technology and some equipment used by the oil industry. European diplomats also drew up a list of Russian oligarchs who will face individual sanctions.
European governments were moving in lock step with the United States on the new round of sanctions, despite concerns that they would pay an economic price for confronting the Kremlin more aggressively.
Secretary of State John Kerry said at a news conference in Washington on Tuesday that the West would continue to impose sanctions “if that is what we must do,” though he called once again for the separatists to agree to a cease-fire “now, not in the future” and reach a peace agreement that would make the sanctions unnecessary.
On Monday, leaders of the European Union’s four largest economies — Germany, Britain, France and Italy — agreed during a video conference with President Obama that additional action was necessary after Russia built up its forces along the border with Ukraine. Mr. Kerry reiterated on Tuesday that there was “clear evidence” of artillery and rocket fire into Ukraine from Russia and that Russia and its “so-called volunteers” were continuing to supply the rebels in Ukraine with fighters and munitions. By contrast, he said, there was “not a shred of evidence” that Russia was making any serious effort to rein in the rebels and resolve the conflict.
[...]
http://www.nytimes.com/20(...)anctions-russia.html
quote:
Kerry: US preparing new sanctions against Russia
The United States is preparing new sanctions against Russia over the situation in eastern Ukraine, Secretary of State John Kerry has said.
http://www.kyivpost.com/c(...)t-russia-358488.html
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik kan begrijpen dat voor Oekraine het rampgebied van de MH17 geen prioriteit heeft. De Nederlandse regering heeft ook teveel ingezet op deze politiemissie, zonder zich rekenschap te geven van de situatie daar.twitter:vlad_the_small twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 16:06:06 Dutch public broadcaster now literally running headline: "Parliament's patience with *Ukraine* running out" #Bizarrohttp://t.co/kBjcQRrJZ6 reageer retweet
Dutch public broadcaster now literally running headline: "Parliament's patience with *Ukraine* running out" Meer onderzoek is niet nodig want wat er is gebeurd is wel bekend. Naar restanten van de lichamen van de slachtoffers kan later nog worden gezocht, als het geen oorlogsgebied meer is.
Er wordt momenteel gevochten in en rond het rampgebied zelf. Nederland wil een staakt het vuren afdwingen, en wil daarmee dat de oorlog zich voegt naar de politiemissie. Daar begrijpen de Oekrainers niets van.
Maar je maakt geen vrienden door te schelden op iedereen die niet in je straatje past, zoals sommige nationalistische Oekrainers doen. Deze retweet van lennutrajektoor is lomp.twitter:PeterGrnlund1 twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 16:31:53 @Stary_Wiarus @vlad_the_small WHo gives the rats ass about some stinky Dutch cowards coming with threats?, Go Chew on a Tulip or something! reageer retweet
@Stary_Wiarus @
The view from nowhere.
Tweets als die je post daargelaten kan ik wel begrijpen dat de Oekraners niet happig zijn op het stilleggen van hun ATO. Op z'n zachts gezegd vind ik de retoriek vanuit Nederland daarover naef.quote:Ik kan begrijpen dat voor Oekraine het rampgebied van de MH17 geen prioriteit heeft. De Nederlandse regering heeft ook teveel ingezet op deze politiemissie, zonder zich rekenschap te geven van de situatie daar.twitter:vlad_the_small twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 16:06:06 Dutch public broadcaster now literally running headline: "Parliament's patience with *Ukraine* running out" #Bizarrohttp://t.co/kBjcQRrJZ6 reageer retweet
Meer onderzoek is niet nodig want wat er is gebeurd is wel bekend. Naar restanten van de lichamen van de slachtoffers kan later nog worden gezocht, als het geen oorlogsgebied meer is.
Er wordt momenteel gevochten in en rond het rampgebied zelf. Nederland wil een staakt het vuren afdwingen, en wil daarmee dat de oorlog zich voegt naar de politiemissie. Daar begrijpen de Oekrainers niets van.Maar je maakt geen vrienden door te schelden op iedereen die niet in je straatje past, zoals sommige nationalistische Oekrainers. Deze retweet van lennutrajektoor is lomp.twitter:PeterGrnlund1 twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 16:31:53 @Stary_Wiarus @vlad_the_small WHo gives the rats ass about some stinky Dutch cowards coming with threats?, Go Chew on a Tulip or something! reageer retweet
Voor wat betreft het onderzoeken en verzamelen van bewijs; ik ben het met je eens, maar ik denk dat er een hoop mensen een andere mening hebben. Al vraag ik me af of je die ooit tevreden krijgt.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Enorm inhoudelijk artikel van Itar-Tass, maar fijn dat ze het ergens over eens zijn:
quote:Lavrov, Kerry agree to take additional efforts to implement Geneva agreements on Ukraine
MOSCOW, July 29./ITAR-TASS/. Lavrov, Kerry agree to take additional efforts to create conditions to implement Geneva agreements on Ukraine, Russian Foreign Ministry.
http://en.itar-tass.com/russia/742760
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Meanwhile:
Dutch Foreign Minister Franciscus Timmermansquote:Economic sanctions against Russia will have far-reaching effects — Dutch FM
THE HAGUE, July 29. /ITAR-TASS/. The European Union’s economic sanctions against Russia will come into force immediately and will have far-reaching effects, Dutch Foreign Minister Franciscus Timmermans said on Tuesday.
He said sanctions were to send Moscow a clear signal that it was on the wrong path.
Earlier on Tuesday, the Council of the European Union at the level of permanent representatives from the 28 EU member states preliminarily agreed economic sanctions against Russia to be imposed in the sphere of financial services, supplies of military and dual use products and energy sector innovation technologies exchange.
Speaking at a meeting dedicated to the crash of the Malaysian Boeing-777 in eastern Ukraine, Timmermans said that the number of Dutchmen killed in this crash had increased to 195 when it had been found out that one girl was travelling with Indonesian being a Dutch citizen.
A Boeing-777 of the Malaysia Airlines (flight MH17) en route from Amsterdam to Kuala Lumpur crashed on July 17 in Ukraine’s eastern Donetsk Region 60 km from the Russian border, in the zone of combat operation between the Donetsk self-defence forces and the Ukrainian army. All the passengers and crewmembers onboard the plane - 298 people - died.
http://en.itar-tass.com/world/742779
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Lomp ? Dat is wel heel netjes gezegd.... Als een separatist of een Rus het had geschreven zou het wrs wel anders genoemd worden. Dan sloegen de vlammen uit de reactie.quote:Maar je maakt geen vrienden door te schelden op iedereen die niet in je straatje past, zoals sommige nationalistische Oekrainers doen. Deze retweet van lennutrajektoor is lomp.twitter:PeterGrnlund1 twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 16:31:53 @Stary_Wiarus @vlad_the_small WHo gives the rats ass about some stinky Dutch cowards coming with threats?, Go Chew on a Tulip or something! reageer retweet
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Fransiscusquote:
Meanwhile:
[..]
Dutch Foreign Minister Franciscus Timmermans
Maar tot nu toe is dit dus het enige resultaat van die sancties:
http://nos.nl/artikel/680738-doema-reageert-op-sancties.htmlquote:Doema reageert op sancties
dinsdag 29 jul 2014, 16:48 (Update: 29-07-14, 16:56)
Het Russische parlement komt morgen met een antwoord op de verwachte verscherping van de Amerikaanse en Europese sancties. Verscheidene leden dienen een wetsvoorstel in waarin het aan grote accountants- en adviesbedrijven uit landen die sancties instellen tegen Rusland verboden wordt om nog in Rusland actief te zijn.
In het wetsvoorstel wordt een nieuwe juridische term gentroduceerd: agressor-land. Daarmee wordt een land bedoeld dat sancties oplegt aan Rusland, Russische burgers, organisaties of bedrijven.
Accountants
Volgens het wetsvoorstel mag de Russische regering bepalen welke bedrijven niet meer welkom zijn. De namen van KPMG, Deloitte, Ernst & Young, Pricewaterhousecoopers, Boston Consulting Group en McKinsey worden al genoemd.
Het wetsvoorstel zal voor de herfst door de Doema worden behandeld, maar het kabinet kan er al versneld naar handelen. Econoom Tim Ash van de Standard Bank heeft zo zijn twijfels of Rusland echt deze kant opgaat. Talloze Russische ondernemingen worden door de accountantsbedrijven gecontroleerd, anders voldoen ze niet aan de internationale afspraken. Als dit wetsvoorstel wordt aangenomen snijdt Rusland zich volgens Ash af van de internationale kapitaalmarkten.
Moskou heeft al maatregelen genomen om de Russische interne markt te beschermen. In het vervolg mag de overheid grote aanbestedingen voor bijvoorbeeld trams, autobussen, graafmachines en straatveegmachines alleen nog in Rusland zelf doen. In sommige gevallen mogen die producten nog wel in Wit-Rusland of Kazachstan gekocht worden. Met die landen vormt Rusland een douane-unie.
Woord.
Stevige isolatie van de Russen dus. Dit doet ze pijn.quote:
[..]
Fransiscus
Maar tot nu toe is dit dus het enige resultaat van die sancties:
[..]
http://nos.nl/artikel/680738-doema-reageert-op-sancties.html
Dit is de nekslag voor de, al kwakkelende, Russische economie nu bedrijven en overheden geen geld meer kunnen lenen.quote:
[..]
Fransiscus
Maar tot nu toe is dit dus het enige resultaat van die sancties:
[..]
http://nos.nl/artikel/680738-doema-reageert-op-sancties.html
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Het is sowieso twijfelachtig of sancties werken:quote:
[..]
Fransiscus
Maar tot nu toe is dit dus het enige resultaat van die sancties:
[..]
http://nos.nl/artikel/680738-doema-reageert-op-sancties.html
Wat we wel weten is dat de sancties de 'inner-circle' van Poetin raken en dat de machtsstructuur in een land als Rusland anders is dan in de westerse wereld. Ik ben benieuwd wat de reactie is wanneer Gazprom bijvoorbeeld erg veel last gaan krijgen van de sancties.quote:A study by Gary Hufbauer, Jeffrey Schott, and Kimberly Ann Elliot (HSE) first promulgated "key evidence that sanctions can achieve ambitious foreign policy goals." In their study, the reviewed 115 cases between 1914 and 1990 where sanctions were used, and found that 40 cases, or 34% were successful.
In a seminal paper for International Security, titled "Why Economist Sanctions Do Not Work," Robert A. Pape writes that sanctions were in fact only effective 5% of the time, not 34%.
http://www.businessinsider.com/why-sanctions-wont-work-2014-3
Plus dit:
Gecombineerd met het snel verdwijnende vertrouwen van investeerders.quote:
[..]
Dit is de nekslag voor de, al kwakkelende, Russische economie nu bedrijven en overheden geen geld meer kunnen lenen.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ben erg benieuwd wat de prijs is die Poetin bereid is te betalen.quote:
[..]
Dit is de nekslag voor de, al kwakkelende, Russische economie nu bedrijven en overheden geen geld meer kunnen lenen.
quote:
[..]
Stevige isolatie van de Russen dus. Dit doet ze pijn.
Tsja, eerlijk gezegd weet ik het niet. Poetin mag dan rare dingen doen, volgens mij is hij absoluut niet achterlijk.quote:
[..]
Dit is de nekslag voor de, al kwakkelende, Russische economie nu bedrijven en overheden geen geld meer kunnen lenen.
Ja klopt die inner circle wordt goed geraakt door dat pakket sancties. Onder hen zal het enthousiasme voor Poetin wel wat dalen. Maar successen in Oekrane zal support voor Poetin weer doen toenemen net zoals dat gebeurde bij dat gedoe op de Krim.quote:
[..]
Het is sowieso twijfelachtig of sancties werken:
[..]
Wat we wel weten is dat de sancties de 'inner-circle' van Poetin raken en dat de machtsstructuur in een land als Rusland anders is dan in de westerse wereld. Ik ben benieuwd wat de reactie is wanneer Gazprom bijvoorbeeld erg veel last gaan krijgen van de sancties.
Plus dit:
[..]
Gecombineerd met het snel verdwijnende vertrouwen van investeerders.
Ben idd ook benieuwd hoe ze gaan reageren wanneer de echt grote (staats)bedrijven getroffen worden.
Woord.
Support bij de normale mensen, niet bij de rijke elite.quote:
[..]
[..]
Tsja, eerlijk gezegd weet ik het niet. Poetin mag dan rare dingen doen, volgens mij is hij absoluut niet achterlijk.
[..]
Maar successen in Oekrane zal support voor Poetin weer doen toenemen net zoals dat gebeurde bij dat gedoe op de Krim.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Ik ben vooral benieuwd wat de Russische reactie tov onze bedrijven zal zijn ...quote:
[..]
[..]
Tsja, eerlijk gezegd weet ik het niet. Poetin mag dan rare dingen doen, volgens mij is hij absoluut niet achterlijk.
[..]
Ja klopt die inner circle wordt goed geraakt door dat pakket sancties. Onder hen zal het enthousiasme voor Poetin wel wat dalen. Maar successen in Oekrane zal support voor Poetin weer doen toenemen net zoals dat gebeurde bij dat gedoe op de Krim.
Ben idd ook benieuwd hoe ze gaan reageren wanneer de echt grote (staats)bedrijven getroffen worden.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Rusland politiek destabiliseren lijkt me geen goed plan, in het Kremlin zitten lui die nog wel stelliger tegen het westen zijn dan Putin. Stel je voor dat die de macht grijpen.
Ik heb alleen het idee dat die populariteitsstatistiekjes niet zo veel waarde hebben in Rusland. Wat uitmaakt is hoe populair je bent bij de oligarchen.quote:
[..]
[..]
Tsja, eerlijk gezegd weet ik het niet. Poetin mag dan rare dingen doen, volgens mij is hij absoluut niet achterlijk.
[..]
Ja klopt die inner circle wordt goed geraakt door dat pakket sancties. Onder hen zal het enthousiasme voor Poetin wel wat dalen. Maar successen in Oekrane zal support voor Poetin weer doen toenemen net zoals dat gebeurde bij dat gedoe op de Krim.
Ben idd ook benieuwd hoe ze gaan reageren wanneer de echt grote (staats)bedrijven getroffen worden.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
De waarde daarvan weet ik niet, maar ik vermoed dat Poetin zelf ook wel rekening houdt met het tweede punt wat je daar noemt.quote:
[..]
Ik heb alleen het idee dat die populariteitsstatistiekjes niet zo veel waarde hebben in Rusland. Wat uitmaakt is hoe populair je bent bij de oligarchen.
Woord.
Van wat ik begrepen heb uit diverse documentaires is dat Putin niet bang voor de oligarchen en hen gewoon onteigend als ze een bedreiging vormen.quote:
[..]
De waarde daarvan weet ik niet, maar ik vermoed dat Poetin zelf ook wel rekening houdt met het tweede punt wat je daar noemt.
Daar zijn zelfs beelden van:
Ja, daarom hebben ze een boete van 50 miljard gehadquote:
[..]
Van wat ik begrepen heb uit diverse documentaires is dat Putin niet bang voor de oligarchen en hen gewoon onteigend als ze een bedreiging vormen.
Daar zijn zelfs beelden van:
Maar zuivere dictators bestaan niet (meer). Je hebt altijd een machtsbasis nodig en die bestaat in het geval Poetin m.i. vooral uit de oligarchen. Dat betekend niet dat hij er bang voor is, maar wel dat zij hem eruit zouden kunnen werken als ze dat nodig vinden. Hij is onderdeel van die groep en daarom is hij aan de macht.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Ja ik ben daar bekend mee. Maar dat geintje kan 'ie niet te vaak flikken natuurlijk.quote:
[..]
Van wat ik begrepen heb uit diverse documentaires is dat Putin niet bang voor de oligarchen en hen gewoon onteigend als ze een bedreiging vormen.
Daar zijn zelfs beelden van:
Dat filmpje, "geef me mijn pen terug"
Woord.
Wat ik me afvraag: Levert een EU toetreding van Oekraine (want dat zal er uiteindelijk gebeuren) meer op dan een normale handelsrelatie met Rusland? En op welke manier dan? Wat heeft Oekraine te bieden?
Wat ik wel weet is dat politici met de crash een prijs hebben betaald dat ze maar voor lief nemen.
Wat ik wel weet is dat politici met de crash een prijs hebben betaald dat ze maar voor lief nemen.
Meanwhile: Oekraine vuurt ballistische raketten af.
http://edition.cnn.com/vi(...)d-at-rebels.cnn.html
Edit:
Deze dus...
[ Bericht 11% gewijzigd door doge op 29-07-2014 21:41:06 ]
http://edition.cnn.com/vi(...)d-at-rebels.cnn.html
Edit:
Deze dus...
[ Bericht 11% gewijzigd door doge op 29-07-2014 21:41:06 ]
Volgens mij begrijpt CNN het niet. Oekraine is niet uit op een compromis met de rebellen. Volgens het vredesplan mogen de rebellen vertrekken, zo niet dan worden ze eruit geschoten.quote:
Meanwhile: Oekraine vuurt ballistische raketten af.
http://edition.cnn.com/vi(...)d-at-rebels.cnn.html
The view from nowhere.
Punt is dat er een soort van wapenwedloop gaat ontstaan tussen de rebellen en Kiev. Zal wel niet lang duren voor ome Putin dat zelfde type raketten aan zijn vrienden geeft als hij dat nog niet gedaan heeft.
Obama geeft tegenwoordig speeches op de golfbaan?
Obama: Since shootdown "Russia & proxies in Ukraine" have interfered in crash investigation: http://yhoo.it/UIXGyB
Obama geeft tegenwoordig speeches op de golfbaan?
Obama: Since shootdown "Russia & proxies in Ukraine" have interfered in crash investigation: http://yhoo.it/UIXGyB
Google maps API is niet zo snel met zoveel data, even op het klokje onderaan klikken om de datum op 29 juli te zetten en hij doet het weer.quote:
http://liveuamap.com/ Is 'ie stuk of hebben ze een nuke op LNR gegooid?
Waarop?quote:
Meanwhile: Oekraine vuurt ballistische raketten af.
http://edition.cnn.com/vi(...)d-at-rebels.cnn.html
Edit:
Deze dus...
[ afbeelding ]
I´m back.
Ah thanksquote:
[..]
Google maps API is niet zo snel met zoveel data, even op het klokje onderaan klikken om de datum op 29 juli te zetten en hij doet het weer.
Woord.
Pardon? Een nuke?quote:
http://liveuamap.com/ Is 'ie stuk of hebben ze een nuke op LNR gegooid?
I´m back.
Dat was niet serieus bedoelt. Die kaart laadt blijkbaar niet zo lekker waardoor LNR niet te zien is.quote:
Op
Woord.
Lomp? Lees nog eens dat twitterbericht, het is ronduit beledigend en onrespectvol wat daar wordt gezegd.quote:Ik kan begrijpen dat voor Oekraine het rampgebied van de MH17 geen prioriteit heeft. De Nederlandse regering heeft ook teveel ingezet op deze politiemissie, zonder zich rekenschap te geven van de situatie daar.twitter:vlad_the_small twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 16:06:06 Dutch public broadcaster now literally running headline: "Parliament's patience with *Ukraine* running out" #Bizarrohttp://t.co/kBjcQRrJZ6 reageer retweet
Meer onderzoek is niet nodig want wat er is gebeurd is wel bekend. Naar restanten van de lichamen van de slachtoffers kan later nog worden gezocht, als het geen oorlogsgebied meer is.
Er wordt momenteel gevochten in en rond het rampgebied zelf. Nederland wil een staakt het vuren afdwingen, en wil daarmee dat de oorlog zich voegt naar de politiemissie. Daar begrijpen de Oekrainers niets van.Maar je maakt geen vrienden door te schelden op iedereen die niet in je straatje past, zoals sommige nationalistische Oekrainers doen. Deze retweet van lennutrajektoor is lomp.twitter:PeterGrnlund1 twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 16:31:53 @Stary_Wiarus @vlad_the_small WHo gives the rats ass about some stinky Dutch cowards coming with threats?, Go Chew on a Tulip or something! reageer retweet
Wat economische sancties betreft
Wat de strijd betreft, rebellen laten trots een overwinning zien:twitter:olgatokariuk twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 23:37:37 5 big car manufacturers, including Volkswagen, Hyundai, Ford suspend operation of their factories in #Russia http://t.co/sZ7UjCQyxI reageer retweet
5 big car manufacturers, including Volkswagen, Hyundai, Ford suspend operation of their factories in 
Heeft de EU nu nog niet door dat ze als marionet worden gebruikt door Amerika? Dankzij de sancties die worden opgelegd kunnen we de euro in onze portemonnee straks straks weer drie keer omdraaien voordat we ze uitgeven, Er is maar een land dat zich kapot lacht en dat is Amerika. Rusland wordt getroffen en de EU, beide worden zwakker en zwakker. Rusland haalt het wel met de andere BRIC-landen, de EU kan straks enkel naar Amerika........ We lopen lekker in de rattenval van onze grote "vriend". Amerika wil onafhankelijk zijn van andere landen en gaat proberen zijn grondstoffen aan de EU te slijten, uiteraard met de nodige kostenverhoging.
Nee, dat heeft niemand in de gaten, betyar.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
Heeft de EU nu nog niet door dat ze als marionet worden gebruikt door Amerika? Dankzij de sancties die worden opgelegd kunnen we de euro in onze portemonnee straks straks weer drie keer omdraaien voordat we ze uitgeven, Er is maar een land dat zich kapot lacht en dat is Amerika. Rusland wordt getroffen en de EU, beide worden zwakker en zwakker. Rusland haalt het wel met de andere BRIC-landen, de EU kan straks enkel naar Amerika........ We lopen lekker in de rattenval van onze grote "vriend". Amerika wil onafhankelijk zijn van andere landen en gaat proberen zijn grondstoffen aan de EU te slijten, uiteraard met de nodige kostenverhoging.
Our business in the field of fight, Is not to question, but to prove our might.
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
[TK] enkele Blu-ray films (in seal)
Stel jij eens wat anders voor zou ik zeggen.quote:
Heeft de EU nu nog niet door dat ze als marionet worden gebruikt door Amerika? Dankzij de sancties die worden opgelegd kunnen we de euro in onze portemonnee straks straks weer drie keer omdraaien voordat we ze uitgeven, Er is maar een land dat zich kapot lacht en dat is Amerika. Rusland wordt getroffen en de EU, beide worden zwakker en zwakker. Rusland haalt het wel met de andere BRIC-landen, de EU kan straks enkel naar Amerika........ We lopen lekker in de rattenval van onze grote "vriend". Amerika wil onafhankelijk zijn van andere landen en gaat proberen zijn grondstoffen aan de EU te slijten, uiteraard met de nodige kostenverhoging.
In de maat lopen bij het Rusland van Putin misschien?
Waarom doet iedereen nu of die Bric landen zulke goede vriendjes met elkaar zijnquote:
Heeft de EU nu nog niet door dat ze als marionet worden gebruikt door Amerika? Dankzij de sancties die worden opgelegd kunnen we de euro in onze portemonnee straks straks weer drie keer omdraaien voordat we ze uitgeven, Er is maar een land dat zich kapot lacht en dat is Amerika. Rusland wordt getroffen en de EU, beide worden zwakker en zwakker. Rusland haalt het wel met de andere BRIC-landen, de EU kan straks enkel naar Amerika........ We lopen lekker in de rattenval van onze grote "vriend". Amerika wil onafhankelijk zijn van andere landen en gaat proberen zijn grondstoffen aan de EU te slijten, uiteraard met de nodige kostenverhoging.
De relatie tussen china en het westen is beter dan die tussen china en rusland en india..
Met beiden zijn er nog appeltjes te schillen over stukken land.
Dat de VS een machtsspel speelt is duidelijk. Dat het de EU liever niet als machtige 3de partij wil zien is ook duidelijk. Een VS generaal heeft daar over geschreven.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ons niet bemoeien met het conflict daar, ik zie het probleem niet waarom "wij" moeten optreden tegen Rusland.quote:
[..]
Stel jij eens wat anders voor zou ik zeggen.
In de maat lopen bij het Rusland van Putin misschien?
Dat is Rusland vrij spel geven. Dan pakken ze binnen de kortste keren het volgende stuk land.quote:
[..]
Ons niet bemoeien met het conflict daar, ik zie het probleem niet waarom "wij" moeten optreden tegen Rusland.
Graag een bron. Onderbuikgevoelens hebben we niks aan.quote:
[..]
Dat is Rusland vrij spel geven. Dan pakken ze binnen de kortste keren het volgende stuk land.
Als Rusland vrij spel heeft dan zullen ze de grenzen steeds meer oprekken, wanneer dat hun uitkomt.quote:
[..]
Graag een bron. Onderbuikgevoelens hebben we niks aan.
Realiteitszin noem ik dat.
Graag een bron, gebrabbel uit je toetsenbord rammen is natuurlijk nutteloos, het enig wat Rusland heeft gedaan is hun vloot veilig stellen en hebben ervoor gezorgd dat de NAVO niet tegen hun grenzen staan te stampen.quote:
[..]
Als Rusland vrij spel heeft dan zullen ze de grenzen steeds meer oprekken, wanneer dat hun uitkomt.
Realiteitszin noem ik dat.
Bron: Georgi, Oekrane.quote:
[..]
Graag een bron, gebrabbel uit je toetsenbord rammen is natuurlijk nutteloos, het enig wat Rusland heeft gedaan is hun vloot veilig stellen en hebben ervoor gezorgd dat de NAVO niet tegen hun grenzen staan te stampen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik heb geen bron voor toekomstige gebeurtenissen net zoals ze dat voor 40 - 45 niet haddenquote:
[..]
Graag een bron, gebrabbel uit je toetsenbord rammen is natuurlijk nutteloos, het enig wat Rusland heeft gedaan is hun vloot veilig stellen en hebben ervoor gezorgd dat de NAVO niet tegen hun grenzen staan te stampen.
Oekrane reporter en dit zijn niet echt objectieve of betrouwbare bronnen. Alleen Oekrane reporter al heeft de dagen na de ramp zoveel berichten en propaganda de wereld in geslingerd waar helemaal niks van klopte, dat je ze niet serieus kan nemen.quote:
Dmitry Tymchuk’s Military Blog: Summary – July 29, 2014
En die blog dan:
Dat het Oekraense leger onnauwkeurige grad raketten op steden en woonwijken afvuurde waarbij in 1 dag alleen al 16 onschuldige burgers omkwamen werd daar niet vermeld. (http://www.hrw.org/news/2(...)ts-killing-civilians)quote:"Terrorist from the DNR [Donetsk People’s Republic] killed a child after intentionally firing at one of the minivans in a convoy of local residents who attempted to take their children out of Donbas [in Horlivka]."
En dan hebben we het niet over de tientallen andere burgerdoden door eerdere bombardementen door het leger.
Kortom, aan zo'n subjectieve berichtgeving heb je vrij weinig.
Beschermen van mensen met een Russische achtergrond is verboden? Etnische zuiveringen zijn hierdoor misschien wel voorkomen.quote:
Als Roemenie Szkelyfld wil ontdoen van de Hongaren daar zal Hongarije ook ingrijpen, wat doen wij dan?
Tot nu toe niks aan de hand dus, BNW misschien een betere optie voor je?quote:
[..]
Ik heb geen bron voor toekomstige gebeurtenissen net zoals ze dat voor 40 - 45 niet hadden
Een ander, soeverein land binnenvallen zou geen optie moeten zijn.quote:
[..]
Beschermen van mensen met een Russische achtergrond is verboden? Etnische zuiveringen zijn hierdoor misschien wel voorkomen.
Als Roemenie Szkelyfld wil ontdoen van de Hongaren daar zal Hongarije ook ingrijpen, wat doen wij dan?
Eerder nog kunnen deze mensen worden aangemoedigd om naar het vaderland terug te keren.
Zo moeilijk is het toch niet, betyarrr
Ik citeer de blog van Dmitry Tymchuk en de Briefings van Strelkov omdat deze de standpunten van de strijdende partijen wat directer verwoorden dan de algemene media.quote:
Kortom, aan zo'n subjectieve berichtgeving heb je vrij weinig.
De Nederlandse kwaliteitskranten, zoals het NRC en de Volkskrant, citeren Dmitry Tymchuk ook. Ze introdceren hem altijd als iemand met goede contacten in de Oekrainse strijdkrachten. Dus moet je ook het NRC niet lezen. Alleen zal het NRC de meest uit de bocht vliegende passage van Dmitry Tymchuk niet citeren. Daardoor lijkt het NRC over betrouwbare bronnen te beschikken.
Running theme (in dit topic):
Is er betrouwbare info?
Reden:
Ons samenlevingsmodel rust op de rol die wordt toegekend aan burgers. Burgers zijn via de instituties 'democratie' en 'civil society' de steunpilaren ons systeem. Maar hoe hou je dat overeind als de burger niet beschik over betrouwbare info?
Zolang anderen je info niet betwisten, kun je gewoon een bron citeren. Als anderen je bron betwijfelen of een andere bron citeren die strijdige info geeft, dan moet je als scheidsrechter kunnen optreden. Dan pas blijkt dat je zelf niet kunt beoordelen wat betrouwbaar is en wat niet. Want je al je info is van derden. Het is maar wie je wilt geloven.
Dat is een hele zwakke basis. Ik zie voor dit probleem geen oplossing.
Als een burger zijn rol niet overeind kan houden, dan berust ons samenlevingsmodel op drijfzand.
Overigens besteed ik in dit topic heel veel aandacht aan de burgerslachtoffers in Oekraine, zoals iedereen die dit topic volgt kan beamen.quote:Dat het Oekraense leger onnauwkeurige grad raketten op steden en woonwijken afvuurde waarbij in 1 dag alleen al 16 onschuldige burgers omkwamen werd daar niet vermeld. (http://www.hrw.org/news/2(...)ts-killing-civilians)
En dan hebben we het niet over de tientallen andere burgerdoden door eerdere bombardementen door het leger.
[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 30-07-2014 11:17:04 ]
The view from nowhere.
Domino-theorie.quote:
[..]
Als Rusland vrij spel heeft dan zullen ze de grenzen steeds meer oprekken, wanneer dat hun uitkomt.
Realiteitszin noem ik dat.
Make my day!
On nog maar te zwijgen over de mensen die wel bij het land blijven willen horen. Het zou een mooie puinhoop worden als iedereen zo maar land ging innemen om de eigen bewoners zogezegd te beschermen, met die logica zou Turkije (delen van) de Krim kunnen innemen omdat de Tataren bedreigd worden.quote:
[..]
Een ander, soeverein land binnenvallen zou geen optie moeten zijn.
Eerder nog kunnen deze mensen worden aangemoedigd om naar het vaderland terug te keren.
Zo moeilijk is het toch niet, betyarrr
Dit is geen normale bescherming.quote:
[..]
Beschermen van mensen met een Russische achtergrond is verboden? Etnische zuiveringen zijn hierdoor misschien wel voorkomen.
Als Roemenie Szkelyfld wil ontdoen van de Hongaren daar zal Hongarije ook ingrijpen, wat doen wij dan?
The view from nowhere.
Rond de 17% van de hele Oekraense bevolking hebben een Russische achtergrond, dat zijn meer dan 8,000,000 burgers. Qua hoeveelheid is dat net iets minder dan de helft van de Nederlandse bevolking, die dan "naar hun eigen land" moet vertrekken. In de gebieden waar momenteel tegen de separatisten wordt gevochten is 38-39% van de bevolking Russisch.quote:
Eerder nog kunnen deze mensen worden aangemoedigd om naar het vaderland terug te keren.
Poetin wil 50 miljoen Russen gaan beschermen die in heel Europa wonen, tegelijk geeft ie iedereen een Russisch paspoort die erom vraagtquote:
[..]
Beschermen van mensen met een Russische achtergrond is verboden? Etnische zuiveringen zijn hierdoor misschien wel voorkomen.
Als Roemenie Szkelyfld wil ontdoen van de Hongaren daar zal Hongarije ook ingrijpen, wat doen wij dan?
Hij wil gewoon de Sovjetunie terug
In Kirgizie wonen ook enkele miljoenen Russen en in Kazachstan ook, maar ook in Bulgarije en Roemenie en Georgie wonen er vele miljoenen, die heeft Stalin allemaal het land uit gesodemieterd
Deze separatisten heb ik nog nooit iets horen zeggen over ( zelf maar het bestaan) van de overige 61-62% van de bevolking die niet Russisch is. Volgens mij begrijpen de separatisten niet, dat dit deel van de bevolking ook bestaat, of dat zij voldoende belang hebben om genoemd te mogen worden.quote:
[..]
In de gebieden waar momenteel tegen de separatisten wordt gevochten is 38-39% van de bevolking Russisch.
The view from nowhere.
Oke, de achterliggende gedachte is duidelijk. Die blog legt het een en ander nog uit, het was meer die Oekrane reporter die het hem deed.quote:
[..]
Ik citeer de blog van Dmitry Tymchuk en de Briefings van Strelkov omdat deze de standpunten van de strijdende partijen wat directer verwoorden dan de algemene media.
De Nederlandse kwaliteitskranten, zoals het NRC en de Volkskrant, citeren Dmitry Tymchuk ook. Ze introdceren hem altijd als iemand met goede contacten in de Oekrainse strijdkrachten. Dus moet je ook het NRC niet lezen. Alleen zal het NRC de meest uit de bocht vliegende passage van Dmitry Tymchuk niet citeren. Daardoor lijkt het NRC over betrouwbare bronnen te beschikken.
Running theme (in dit topic):
Is er betrouwbare info?
Reden:
Ons samenlevingsmodel rust op de rol die wordt toegekend aan burgers. Burgers zijn via de instituties 'democratie' en 'civil society' de steunpilaren ons systeem. Maar hoe hou je dat overeind als de burger niet beschik over betrouwbare info?
Zolang anderen je info niet betwisten, kun je gewoon een bron citeren. Als anderen je bron betwijfelen of een andere bron citeren die strijdige info geeft, dan moet je als scheidsrechter kunnen optreden. Dan pas blijkt dat je zelf niet kunt beoordelen wat betrouwbaar is en wat niet. Want je al je info is van derden. Het is maar wie je wilt geloven.
Dat is een hele zwakke basis. Ik zie voor dit probleem geen oplossing.
Als een burger zijn rol niet overeind kan houden, dan berust ons samenlevingsmodel op drijfzand.
[..]
Overigens besteed ik in dit topic heel veel aandacht aan de burgerslachtoffers in Oekraine, zoals iedereen die dit topic volgt kan beamen.
Dat is het wel, je ziet al wat voor onzinnige taal onze kneus Rutte uitspreekt, en dan gaat het over 300 lijken........quote:
[..]
Een ander, soeverein land binnenvallen zou geen optie moeten zijn.
Eerder nog kunnen deze mensen worden aangemoedigd om naar het vaderland terug te keren.
Zo moeilijk is het toch niet, betyarrr
http://generation89blog.wordpress.com/sancties-analyse/quote:Deze terughoudendheid kan grote problemen met zich meenemen. Er bestaat namelijk een kans dat Poetin de financile klappen uiteindelijk kan opvangen. De Russische reserves zijn groot en investeerders in andere regio’s, zoals Azi, zullen de markt minder afhankelijk maken van Europa. Uiteindelijk is dat wat Poetin wil met zijn retoriek tegen het westen. Mocht Moskou ondanks de bovenstaande sancties doorgaan met de ondersteuning van separatisten in Oost-Oekrane dan is het maar de vraag of nieuwe sancties, die de vitale sectoren van de Russische economie treffen, doorgang vinden. De discussie laat de versplintering in Europa maar al te duidelijk zien.
Met bovenstaande analyse ben ik het eens, de sancties zijn een goede stap ook omvangrijk, maar de scheurtjes binnen de Europese Unie zijn ook heel duidelijk te zien, dat is zorgwekkend, mocht het er echt op aan gaan komen.
Conflict Reporter zegt af en toe ook, dat veel burgerslachtoffers getroffen worden door de mortier en grad beschietingen van het Oekrainse leger. Terwijl de lijn over de overige Oekraiense tweeters is dat het allemaal 'False Flags' zijn.quote:
[..]
Oke, de achterliggende gedachte is duidelijk. Die blog legt het een en ander nog uit, het was meer die Oekrane reporter die het hem deed.
Strelkov is ook onbetrouwbaar.
De Russische media, zoals RT en ITAR-TASS ook.
De Oekraiense media, zoals interfax-Ukraine, Ukrinform, Kyiv Post, ook.
De Amerikaanse media ook.
De Duitse ook.
Human Rights Watch ook.
De meest betrouwbaar ogende media gebruiken vaak bedekte termen, en grossieren in algemeenheden. Dus, als er een slag geweest is, en er zijn veel mensen omgekomen, vermelden ze niet wie waaraan schuldig is, maar zeggen gewoon dat er gevochten is. Als er toch een uitspraak gedaan moet worden over wie wat gedaan heeft, dan zeggen ze dat het wordt betwist. Zo kan ik het ook.
Veel info, die nu over de rol van Rusland of de de toedracht van de vlucht MH17 wordt gemeld in de kwaliteitsmedia, dachten wij hier al ruim eerder. De vreugd van een continu gevecht om meer inzicht. Een gevecht waar de gemiddelde burger geen tijd voor heeft. Een gevecht wat ik inmiddels beu ben, waarom niet meer veel ga posten.
Zelf heb je waarschijnlijk 30.000 posten in dit topic niet gelezen, stap je binnen en struikel je over de eerste post die je niet bevalt, en spreekt je een oordeel uit. Zo draag je dan zelf bij aan de (on)betrouwbaarheid.
Nu ik niet meer post, en zo het topic afscherm, zul je zien hoe snel het vervalt tot een brei van geauwehoer, waar niemand wat aan heeft.
The view from nowhere.
Rusland wil geen bemoeizucht van Europa. En terecht!quote:
[..]
Poetin wil 50 miljoen Russen gaan beschermen die in heel Europa wonen, tegelijk geeft ie iedereen een Russisch paspoort die erom vraagt
Hij wil gewoon de Sovjetunie terug
In Kirgizie wonen ook enkele miljoenen Russen en in Kazachstan ook, maar ook in Bulgarije en Roemenie en Georgie wonen er vele miljoenen, die heeft Stalin allemaal het land uit gesodemieterd
[ afbeelding ]
Srebrencia was een oprechte poging om een etnische zuivering te voorkomen. Men leunde daarbij zwaar op het gezag dat men aan de VN toekende. Maar Servische nationalisten hebben dat grondig verrot geschopt. Het kwaad is het nationalisme en zijn sentimenten, waarbij men meer hecht aan simplistische groepsidentificatie en zijn symbolen, dan aan mensen van vlees en bloed.quote:
[..]
Wel. Ooh wacht , optreden zoals Srebrencia moeten we willen. Dan kweek je goodwill of zoiets.
The view from nowhere.
Oekraine is niet van Rusland. Maar die bemoeizucht is natuurlijk weer wel goed.quote:
[..]
Rusland wil geen bemoeizucht van Europa. En terecht!
The view from nowhere.
Het kwaad zit hem in de ellende die wij als westerse beschaving over heel de wereld willen invoeren, sommige landen en ja daar was Joegoslavi er een van hebben nu eenmaal een regime nodig die de boel kort houdt daar.quote:
[..]
Srebrencia was een oprechte poging om een etnische zuivering te voorkomen. Men leunde daarbij zwaar op het gezag dat men aan de VN toekende. Maar Servische nationalisten hebben dat grondig verrot geschopt. Het kwaad is het nationalisme en zijn sentimenten, waarbij men meer hecht aan simplistische groepsidentificatie en zijn symbolen, dan aan mensen van vlees en bloed.
Nee, dat is veel te simpel. De hele menselijke geschiedenis is n grote strijd. Altijd zoekt men in het conflict, waar men zelf mee te maken heeft, de oorzaken in de specifieke omstandigheden van dat conflict. Maar iedere aanleiding is genoeg mensen in groepen te verdelen en tegen elkaar op te zetten. De nationalisten in Joegoslavie deden dat ook.quote:
[..]
Het kwaad zit hem in de ellende die wij als westerse beschaving over heel de wereld willen invoeren, sommige landen en ja daar was Joegoslavi er een van hebben nu eenmaal een regime nodig die de boel kort houdt daar.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-07-2014 12:07:15 ]
The view from nowhere.
Aldus Max van Weezel in Vrij Nederland.quote:Er werd gevochten in de straten van Donetsk waar de Nederlandse forensisch onderzoekers en marechaussees in afwachting van een bezoek aan de plek van de ramp een hotelkamer hebben betrokken. Kamerleden weten niet wie in Oekrane nou vriend of vijand is.
De ambassadeur van Oekrane had bloemen gelegd. President Petro Porosjenko en zijn minister van Buitenlandse Zaken Pavlo Klimkin verzekerden Rutte en Timmermans dat ze uit respect voor de slachtoffers van de ramp met vlucht MH17 geen krijgshandelingen zouden verrichten in de onmiddellijke omgeving van de crash site. Nog op vrijdag 25 juli meldde Rutte aan de Kamer dat er weliswaar geen officieel staakt het vuren was overeengekomen maar Oekraners en rebellen bleven uit de buurt. Beloofd was beloofd. Niet dus.
Dinsdag 29 juli kwamen de commissies voor Buitenlandse Zaken en Veiligheid en Justitie in de Troelstrazaal op de tweede verdieping van het Binnenhofcomplex opnieuw bijeen voor beraad met de regering, dit keer vertegenwoordigd door de ministers Timmermans, Hennis en Opstelten. De verwarring was groot. Eind vorige week waren alle Kamerfracties nog op oorlogspad geweest tegen de Russen. Zelfs SP’er Harry van Bommel en Raymond de Roon van de normaal wel enigszins van de Russiche nationalisten gecharmeerde PVV gaven Vladimir Poetin er stevig van langs (zie de blog: Wilders nu ook tegen Poetin van 25 juli).
De onafhankelijke rechtse afgevaardigde Louis Bontes noemde de Russische president zonder omwegen een ‘KGB-schurk’. Maar nu waren er berichten binnengekomen dat onze vrienden in Kiev de gelegenheid hadden aangegrepen om in het offensief te gaan tegen de separatisten. Er werd gevochten in de straten van Donetsk waar de Nederlandse forensisch onderzoekers en marechaussees in afwachting van een bezoek aan de plek van de ramp een hotelkamer hebben betrokken.
Had Kiev zijn plechtige belofte aan Nederland niet geschonden door nu vlak bij de crash site te gaan vechten?
Halverwege de Kamervergadering meldde de NOS dat de Oekraners waren gesignaleerd op het terrein waar de stoffelijke overschotten van een aantal passagiers nog liggen. Een gemotioneerde Timmermans kon de berichten nauwelijks geloven. Porosjenko had toch beloofd alles te doen om de Nederlanders te helpen? Het offensief tegen de rebellen leek daar haaks op te staan.
De Kamerleden wilden het de minister die zich de afgelopen anderhalve week uit de naad had gewerkt niet al te moeilijk maken. Dankzij Kiev waren we er in geslaagd het overgrote deel van de verongelukte passagiers via Charkov en Eindhoven naar Hilversum te krijgen. Nu uitvaren tegen de Oekraners kon de indruk wekken dat Nederland ondankbaar was. Alleen Jasper van Dijk van de SP legde Timmermans het vuur aan de schenen: had Kiev zijn plechtige belofte aan Nederland niet geschonden door nu vlak bij de crash site te gaan vechten?
Timmermans beperkte zich tot het sobere antwoord: ‘We zullen hen aan die belofte houden.’ Hij zei er niet bij hoe. De meeste buitenlandwoordvoerders namen een discreet stilzwijgen in acht. Pas na afloop bij een kopje koffie op het Plein gaven sommigen van hen toe dat ze ook niet meer wisten wie in Oekrane nou vriend of vijand was. De Kamer is afgeknapt op Kiev maar bijna niemand die het hardop wilde zeggen. Hoe lang zal het nog duren voordat we behalve sancties tegen de ‘Poetin-kliek’ (zoals VVD’er Han ten Broeke de machthebbers in het Kremlin omschreef) ook strafmaatregelen tegen Porosjenko en Klimkin moeten overwegen?
Waar er twee (Oekraine en seperatisten) vechten hebben er twee schuld. Waarom de schuld en daarmee sancties e.d. dan alleen bij een derde partij (Rusland) wordt gelegd wordt steeds moeilijker te begrijpen.
Hoezo niet?quote:
[..]
Ook niet van de EU, al willen ze dat graag. De EU had en heeft daar niks te zoeken.
Oekraine wil bij de EU dus lekker doen!
Wat een flauwekul, typisch Europa weer, te laf zijn om onvoorwaardelijk achter bevriende regimes te staan, of in ieder geval regimes met een gedeelde vijand, en vandaag de dag is dat Poetin. Wat is er voor nodig om bij Nederlanders als jij door te laten dringen dat Poetin Europa niet wil, hij wil niet bij Europa horen hij wil zijn eigen machtsblok vormen, en daarbinnen zoveel mogelijk Europese landen met een Slavische bevolking meenemen.quote:
[..]
Aldus Max van Weezel in Vrij Nederland.
Waar er twee (Oekraine en seperatisten) vechten hebben er twee schuld. Waarom de schuld en daarmee sancties e.d. dan alleen bij een derde partij (Rusland) wordt gelegd wordt steeds moeilijker te begrijpen.
Lekker op een plein lopen roeptoeteren en zo de mensen daar valse hoop geven was vanaf het begin al erg verwerpelijk inderdaad.quote:
[..]
Ook niet van de EU, al willen ze dat graag. De EU had en heeft daar niks te zoeken.
Vind ik ook. Het is aan de Oekrainers zelf om dat uit te maken. (En de Oekrainers verschillen onderling daarover van mening, net zoals er in iedere land meningsverschillen zijn.) Maar Rusland neemt geen genoegen met een uitkomst die hen niet bevalt. Daarover gaat deze strijd.quote:
[..]
Ook niet van de EU, al willen ze dat graag. De EU had en heeft daar niks te zoeken.
The view from nowhere.
Lees je mijn post wel? Natuurlijk wil Poetin Europa niet, dat ben ik 100% met je eens.quote:
[..]
Wat een flauwekul, typisch Europa weer, te laf zijn om onvoorwaardelijk achter bevriende regimes te staan, of in ieder geval regimes met een gedeelde vijand, en vandaag de dag is dat Poetin. Wat is er voor nodig om bij Nederlanders als jij door te laten dringen dat Poetin Europa niet wil, hij wil niet bij Europa horen hij wil zijn eigen machtsblok vormen, en daarbinnen zoveel mogelijk Europese landen met een Slavische bevolking meenemen.
Mensen verdelen zichzelf in groepen en gaan daar waar zij zich het beste bij voelen, komen in botsing om grond, grondstoffen of religie. Dat is van alle tijden en zal altijd blijven. De schuld aan een kant geven is veel te simpel en gewoonweg domme geblaat om de schuld bij een ander in de schoenen te schuiven, juist daardoor krijg je spanningen.quote:
[..]
Nee, dat is veel te simpel. De hele menselijke geschiedenis is n grote strijd. Altijd denkt men dat in het conflict waar men zelf mee te maken heeft, zoekt men de oorzaken in de specifieke omstandigheden van dat conflict. Maar iedere aanleiding is genoeg mensen in groepen te verdelen en tegen elkaar op te zetten. De Nationalisten in Joegoslavie deden dat ook.
Europa en de VS nemen er net zo goed geen genoegen mee als Oekraine in meerderheid kiest voor meer verbinding met Rusland.quote:
[..]
Vind ik ook. Het is aan de Oekrainers zelf om dat uit te maken. (En de Oekrainers verschillen onderling daarover van mening, net zoals er in iedere land meningsverschillen zijn.) Maar Rusland neemt geen genoegen met een uitkomst die hen niet bevalt. Daarover gaat deze strijd.
En daarmee bedoel ik dat hij Europa als vijand ziet, als vijandelijke mogendheid, en zijn eigen machtsblok vormt. Aangezien dat geheel tegen onze belangen en idealen in gaat, en de regering in Kiev ten minste deel wil uitmaken van onze belangen en idealen, is het toch niet heel moeilijk om die regering te blijven steunen in deze strijd...............................quote:
[..]
Lees je mijn post wel? Natuurlijk wil Poetin Europa niet, dat ben ik 100% met je eens.
Dat is een volstrekt idiote vergelijking, want er is helemaal geen sprake van een rele bedreiging voor de Russen in Oost-Oekrane.quote:
[..]
Beschermen van mensen met een Russische achtergrond is verboden? Etnische zuiveringen zijn hierdoor misschien wel voorkomen.
Als Roemenie Szkelyfld wil ontdoen van de Hongaren daar zal Hongarije ook ingrijpen, wat doen wij dan?
Als je dan een vergelijking wil maken: het zou erop neerkomen dat Hongarije een gewapende opstand met veel dood en verderf in Transsylvani zou gaan steunen, met als doel een annexatie van dat landsdeel door Hongarije, enkel omdat Roemeni soms geen tweetalige plaatsnaambordjes neerzet. (En dan met de smoes van "bescherming van etnisch Hongaren")
Ik weet dat jij als Jobbik-fan zulke ideen van Heim ins Reich ongetwijfeld wel leuk vindt, maar de burgerbevolking is er het slachtoffer van.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2014 12:13:07 ]
Dat is het juist niet, als je niet in de gaten hebt dat de landen tussen de EU en Rusland geen "buffer" vormen ( een soort Berlijnse muur maar dan zonder de alom bekende ellende eromheen) ben je erg naef, Twee " vijanden" naast elkaar zal meer spanning geven, nu gaan zitten vechten om de landen die bij geen van beide horen ben je beide fout. Rusland zal reageren op de economische sancties, het welles nietes spelletje zal nog wel even doorgaan.quote:
[..]
Vind ik ook. Het is aan de Oekrainers zelf om dat uit te maken. (En de Oekrainers verschillen onderling daarover van mening, net zoals er in iedere land meningsverschillen zijn.) Maar Rusland neemt geen genoegen met een uitkomst die hen niet bevalt. Daarover gaat deze strijd.
Net als in Georgi? Tsjetsjeni? Moldavi?quote:
[..]
Beschermen van mensen met een Russische achtergrond is verboden? Etnische zuiveringen zijn hierdoor misschien wel voorkomen.
Als Roemenie Szkelyfld wil ontdoen van de Hongaren daar zal Hongarije ook ingrijpen, wat doen wij dan?
Flauwekul zeg!
Het wetsvoorstel dat Russisch zou schrappen als officile taal in Oekraine is juist een van de redenen geweest dat het conflict zo is opgelaaid begin dit jaar. Dit zou nog maar stap 1 zijn van onderdrukking van de Russischsprekenden.quote:
[..]
Dat is een volstrekt idiote vergelijking, want er is helemaal geen sprake van een rele bedreiging voor de Russen in Oost-Oekrane.
Als je dan een vergelijking wil maken: het zou erop neerkomen dat Hongarije een gewapende opstand met veel dood en verderf in Transsylvani zou gaan steunen, met als doel een annexatie van dat landsdeel door Hongarije, enkel omdat Roemeni soms geen tweetalige plaatsnaambordjes neerzet.
Ik weet dat jij als Jobbik-fan zulke ideen van Heim ins Reich ongetwijfeld wel leuk vindt, maar de burgerbevolking is er het slachtoffer van.
Wie is de tegenpartij van de Oekraine in dit conflict?quote:
[..]
Aldus Max van Weezel in Vrij Nederland.
Waar er twee (Oekraine en seperatisten) vechten hebben er twee schuld. Waarom de schuld en daarmee sancties e.d. dan alleen bij een derde partij (Rusland) wordt gelegd wordt steeds moeilijker te begrijpen.
1. de separatisten
2. Rusland
Deze vraag laat zich alleen beantwoorden door heel nauwkeurig naar de feiten te kijken. Dat heb ik geprobeerd in dit topic, en antwoord is volgens mij: Rusland.
The view from nowhere.
Zelfs met het schrappen van die taal (die overigens daarvoor ook al jarenlang niet was opgenomen in hun wetten) zijn mensen niet massaal de straat opgegaan om voor het Russisch, Rusland, of Janoekovitsj te protesteren. Rusland voert gewoon haar eigen oorlog in dat gebied, heeft niks te maken met het beschermen van wie dan ook, simpelweg alleen machtsuitbreiding en machtsconflicten.quote:
[..]
Het wetsvoorstel dat Russisch zou schrappen als officile taal in Oekraine is juist een van de redenen geweest dat het conflict zo is opgelaaid begin dit jaar. Dit zou nog maar stap 1 zijn van onderdrukking van de Russischsprekenden.
Wie vecht tegen wie? Volgens mij vecht Oekraine niet tegen Russische troepen, maar vooral tegen de eigen bevolking (aangevuld met Russen, Serven e.d.).quote:
[..]
Wie is de tegenpartij van de Oekraine in dit conflict?
1. de separatisten
2. Rusland
Deze vraag laat zich alleen beantwoorden door heel nauwkeurig naar de feiten te kijken. Dat heb ik geprobeerd in dit topic, en antwoord is volgens mij: Rusland.
De vergelijking is een goed voorbeeld, want die mensen daar hebben het al moeilijk en zullen het alleen maar moeilijker krijgen wat uiteindelijk, iets wat wij niet mee zullen maken zal de Hongaarse minderheid daar al dan niet met steun van Hongarije daar in opstand komen.quote:
[..]
Dat is een volstrekt idiote vergelijking, want er is helemaal geen sprake van een rele bedreiging voor de Russen in Oost-Oekrane.
Als je dan een vergelijking wil maken: het zou erop neerkomen dat Hongarije een gewapende opstand met veel dood en verderf in Transsylvani zou gaan steunen, met als doel een annexatie van dat landsdeel door Hongarije, enkel omdat Roemeni soms geen tweetalige plaatsnaambordjes neerzet.
Ik weet dat jij als Jobbik-fan zulke ideen van Heim ins Reich ongetwijfeld wel leuk vindt, maar de burgerbevolking is er het slachtoffer van.
Daarnaast geef ik geen reet om Jobbik, hou die onzin graag voor je.
Dat ze daar niet blij mee zijn en ertegen protesteren is hun goed recht. Maar het is echt absurd om te doen alsof dat een soort van genocide zou zijn waartegen buitenlandse militaire interventie nodig is.quote:
[..]
Het wetsvoorstel dat Russisch zou schrappen als officile taal in Oekraine is juist een van de redenen geweest dat het conflict zo is opgelaaid begin dit jaar. Dit zou nog maar stap 1 zijn van onderdrukking van de Russischsprekenden.
Dat zijn Russische troepen, met Russische commandanten, en Russische wapens.quote:
[..]
Wie vecht tegen wie? Volgens mij vecht Oekraine niet tegen Russische troepen, maar vooral tegen de eigen bevolking (aangevuld met Russen, Serven e.d.).
quote:
[..]
Dat ze daar niet blij mee zijn en ertegen protesteren is hun goed recht. Maar het is echt absurd om te doen alsof dat een soort van genocide zou zijn waartegen buitenlandse militaire interventie nodig is.
"Misschien wel voorkomen" is wat anders dan zeggen dat er genocide plaats vindt.
De ontwikkeling, waarin mensen zich verdelen, kent tal van aspecten. En het verdelingscriterium ligt er vervolgens 1 aspect uit. Dan blijkt ineens dat veel mensen scheef zitten, en die worden in het gareel getrapt. En de mensen die niet kunnen bewegen worden afgemaakt. Later blijkt vaak, dat dit ene criterium niet zo belangrijk was.quote:
[..]
Mensen verdelen zichzelf in groepen en gaan daar waar zij zich het beste bij voelen, komen in botsing om grond, grondstoffen of religie. Dat is van alle tijden en zal altijd blijven. De schuld aan een kant geven is veel te simpel en gewoonweg domme geblaat om de schuld bij een ander in de schoenen te schuiven, juist daardoor krijg je spanningen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-07-2014 12:44:59 ]
The view from nowhere.
quote:
[..]
Dat zijn Russische troepen, met Russische commandanten, en Russische wapens.
Yep en Saddam had WoMD's. 
Er heeft geen genocide plaatsgevonden, niks wat die richting op leek te gaan, er zijn tien pro-Russen de straat opgegaan om te protesteren, de regering in Kiev zocht toenadering met beloftes van meer autonomie, en Rusland zag een reden om te interveniren waarbij overigens ook niet het woord genocide is gevallen dus wat dat betreftquote:
[..]
.
De rebellen beschikken over een soort militaire tafeltje dekje. Dat is een veel logischer verklaring.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
al die Commandanten komen uit rusland en hebben ook in de Krim gevochten en in Georgie en in Serviequote:
[..]
Wie vecht tegen wie? Volgens mij vecht Oekraine niet tegen Russische troepen, maar vooral tegen de eigen bevolking (aangevuld met Russen, Serven e.d.).
http://generation89blog.wordpress.com/igor-strelkov-igor-girkin/quote:
http://generation89blog.wordpress.com/sancties-analyse/
Bovenstaande artikelen, met verwijzingen, laten duidelijk de Russische connectie zien.
Militair ingrijpen omdat er heel misschien iets zou kunnen gaan gebeuren ergens in de toekomst, dat slaat al heleml nergens op.quote:
[..]
Ja, tenzij je een sadist bent die zo veel mogelijk onnodige burgerdoden wil hebben natuurlijk.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2014 12:21:51 ]
Lezen is erg lastig he. Spanningen dienen de kop in te worden gedrukt om zo genocide in de toekomst te voorkomen, landje pik en mensen die anders denken afmaken is van alle tijden, wat zeg ik wij doen er zelf direct en indirect aan mee.quote:
[..]
Er heeft geen genocide plaatsgevonden, niks wat die richting op leek te gaan, er zijn tien pro-Russen de straat opgegaan om te protesteren, de regering in Kiev zocht toenadering met beloftes van meer autonomie, en Rusland zag een reden om te interveniren waarbij overigens ook niet het woord genocide is gevallen dus wat dat betreft
En Tsjetsjeni.quote:
[..]
al die Commandanten komen uit rusland en hebben ook in de Krim gevochten en in Georgie
Deze meneer, oud-werkgever van Ruud Gullit, is op de sanctielijst gekomen ivm leveren van Tsjetsjeense strijders en zijn belofte om nog eens 74.000 manschappen daar neer te zetten indien hem dat wordt gevraagd.
En een andere willekeurig blog waarin Russische bronnen aan worden gehaald wordt zeker door je weggelachen onder de noemer propaganda.quote:
[..]
http://generation89blog.wordpress.com/igor-strelkov-igor-girkin/
http://generation89blog.wordpress.com/sancties-analyse/
Bovenstaande artikelen, met verwijzingen, laten duidelijk de Russische connectie zien.
Spanningen?quote:
[..]
Lezen is erg lastig he. Spanningen dienen de kop in te worden gedrukt om zo genocide in de toekomst te voorkomen, landje pik en mensen die anders denken afmaken is van alle tijden, wat zeg ik wij doen er zelf direct en indirect aan mee.
Tien pro-Russen die de straat opgaan om voor aansluiting bij Rusland te demonstreren is een rechtvaardiging voor annexatie?
Hoe weet je dat? Een meerderheid kiest voor een soeverein en verenigd Oekraine. Ze sluiten overeenkomsten met de CIS en EU. Een drie partijen overleg gaat na of een knelpunten zijn als Oekraine lid is van beid (CIS en EU) en hoe die op te lossen.quote:
[..]
Europa en de VS nemen er net zo goed geen genoegen mee als Oekraine in meerderheid kiest voor meer verbinding met Rusland.
Het is Rusland die de Krim annexeert en in Oost-Oekraine de bevolking ophitst tot een burgeroorlog.
The view from nowhere.
De bewoners van de Krim hebben in meerderheid gekozen voor aansluiting bij Rusland. Op de Krim is nauwelijks een schot gelost.quote:
[..]
Spanningen?
Tien pro-Russen die de straat opgaan om voor aansluiting bij Rusland te demonstreren is een rechtvaardiging voor annexatie?
Rusland zal Oost Oekraine niet annexeren, ze hebben daar geen belang bij.
Blogjes neem ik niet serieus.quote:
[..]
http://generation89blog.wordpress.com/igor-strelkov-igor-girkin/
http://generation89blog.wordpress.com/sancties-analyse/
Bovenstaande artikelen, met verwijzingen, laten duidelijk de Russische connectie zien.
quote:"Girkin, die volgens een ex-studiegenoot het Tsaardom Rusland in ere wil herstellen, laat dit onder meer tot uiting komen door het naspelen van beroemde historische gebeurtenissen. Bloggers hebben hiervan foto’s weten op te duiken."
Haha, die Oekraners en Tartaren op de Krim vonden het toch heel opmerkelijk dat schijnbaar ook zij volgens die poll voor aansluiting hadden gestemd, flauwekul dus!quote:
[..]
De bewoners van de Krim hebben in meerderheid gekozen voor aansluiting bij Rusland. Op de Krim is nauwelijks een schot gelost.
Rusland zal Oost Oekraine niet annexeren, ze hebben daar geen belang bij.
Of denk je ook dat die poll in Luhansk en Donetsk klopt dat mensen daar in grote meerderheid aansluiting bij Rusland willen?
Klopt anders aardig stond ook in de Volkskrant die ex-studiegenoot is nu een bekende Russische activist.quote:
Wij doen niets anders, landen beschuldigen van het in bezit hebben van kernwapens vallen we aan omdat ze die misschien weleens in de toekomst zouden kunnen gebruiken.quote:
[..]
Militair ingrijpen omdat er heel misschien iets zou kunnen gaan gebeuren ergens in de toekomst, dat slaat al heleml nergens op.
Ja, tenzij je een sadist bent die zo veel mogelijk onnodige burgerdoden wil hebben natuurlijk.
Op de Krim is het gezien de bevolkingssamenstelling niet zo'n hele rare uitkomst. In Luhansk en Donetsk heb ik er ook vraagtekens bij.quote:
[..]
Haha, die Oekraners en Tartaren op de Krim vonden het toch heel opmerkelijk dat schijnbaar ook zij volgens die poll voor aansluiting hadden gestemd, flauwekul dus!
Of denk je ook dat die poll in Luhansk en Donetsk klopt dat mensen daar in grote meerderheid aansluiting bij Rusland willen?
Dat zien we, als het zo weinig mensen waren was de ellende daar allang afgelopen en keerde het grotendeels van de mensen daar zich tegen Rusland.quote:
[..]
Spanningen?
Tien pro-Russen die de straat opgaan om voor aansluiting bij Rusland te demonstreren is een rechtvaardiging voor annexatie?
En wat vind je daar dan van? Je meet toch niet met twee maten h.quote:
[..]
Wij doen niets anders, landen beschuldigen van het in bezit hebben van kernwapens vallen we aan omdat ze die misschien weleens in de toekomst zouden kunnen gebruiken.
Bezopen, dat vind ik er van.quote:
[..]
En wat vind je daar dan van? Je meet toch niet met twee maten h.
Het is daar dictatuur. Als je daar woont en je uitspreekt tegen de opstand, dan word je door de huurlingen uit Rusland keihard gestraft.quote:
[..]
Dat zien we, als het zo weinig mensen waren was de ellende daar allang afgelopen en keerde het grotendeels van de mensen daar zich tegen Rusland.
Hier ontken je de soevereiniteit van Oekraine. Blijkbaar mogen de bewoners van dat land niet over hun eigen toekomst beslissen, omdat het niet in het past bij de doelen van de bewoners in andere landen. Zij moeten een buffer zijn, omdat aan de veiligheidsbehoefte van Rusland te voldoen. %0 miljoen Oekrainers moeten zich daarna voegen, omdat 140 miljoen Russen dat prettiger vinden. Want Russen doen ertoe, en Oekrainers niet.quote:
[..]
Dat is het juist niet, als je niet in de gaten hebt dat de landen tussen de EU en Rusland geen "buffer" vormen ( een soort Berlijnse muur maar dan zonder de alom bekende ellende eromheen) ben je erg naef, Twee " vijanden" naast elkaar zal meer spanning geven, nu gaan zitten vechten om de landen die bij geen van beide horen ben je beide fout. Rusland zal reageren op de economische sancties, het welles nietes spelletje zal nog wel even doorgaan.
The view from nowhere.
Gezien de bevolkingssamenstelling had nooit 96,6% voor aansluiting bij Rusland kunnen stemmen, zelfs niet op de Krim, vreemd dat je daar geen vraagtekens bij zet.quote:
[..]
Op de Krim is het gezien de bevolkingssamenstelling niet zo'n hele rare uitkomst. In Luhansk en Donetsk heb ik er ook vraagtekens bij.
De propagandamachine zit echt in je hersenen genesteld he.quote:
[..]
Haha, die Oekraners en Tartaren op de Krim vonden het toch heel opmerkelijk dat schijnbaar ook zij volgens die poll voor aansluiting hadden gestemd, flauwekul dus!
Of denk je ook dat die poll in Luhansk en Donetsk klopt dat mensen daar in grote meerderheid aansluiting bij Rusland willen?
Was het maar een dictatuur, dan was er tenminste 1 leider. Nu heeft ieder vlekje iemand anders op het schild gehezen wat het niet eenvoudiger maakt.quote:
[..]
Het is daar dictatuur. Als je daar woont en je uitspreekt tegen de opstand, dan word je door de huurlingen uit Rusland keihard gestraft.
Net als jij heb ik een kant gekozen, ik zie het gevaar dat Poetin heet en vormt, daartegen dient gevochten te worden. Maar jouw grote vriend Viktor Orban streeft al naar hetzelfde als dat wat Poetin heeft dus jij zal vast al heel tevreden zijn met dit conflict.quote:
[..]
De propagandamachine zit echt in je hersenen genesteld he.
Als die Kaukasirs niet waren ingezet dan was het inderdaad al snel voorbij geweest.quote:
[..]
Dat zien we, als het zo weinig mensen waren was de ellende daar allang afgelopen en keerde het grotendeels van de mensen daar zich tegen Rusland.
De EU heeft de boel daar laten exploderen en dat heeft maar een doel, het contract van Shell met Oekraine om schaliegas te winnen te beschermen. Hier niet en daar wel, lekker landen naar de klote helpen om gas te winnen wat hier verboden is. Wat een goede mensen zijn wij toch.quote:
[..]
Hoe weet je dat? Een meerderheid kiest voor een soeverein en verenigd Oekraine. Ze sluiten overeenkomsten met de CIS en EU. Een drie partijen overleg gaat na of een knelpunten zijn als Oekraine lid is van beid (CIS en EU) en hoe die op te lossen.
Het is Rusland die de Krim annexeert en in Oost-Oekraine de bevolking ophitst tot een burgeroorlog.
Of het nu 96,6% is of 70% doet er niet zo veel toe. Het is een ruime meerderheid. Ik zou ook niet gaan stemmen als het gezien de bevolkingssamenstelling en historie al een uitgemaakte zaak is.quote:
[..]
Gezien de bevolkingssamenstelling had nooit 96,6% voor aansluiting bij Rusland kunnen stemmen, zelfs niet op de Krim, vreemd dat je daar geen vraagtekens bij zet.
En? Mensen die oorlogje spelen in kostuums en schieten met losse flodders zijn nationalisten die de tijd terug willen draaien?quote:
[..]
Klopt anders aardig stond ook in de Volkskrant die ex-studiegenoot is nu een bekende Russische activist.
Bron?quote:
[..]
Het is daar dictatuur. Als je daar woont en je uitspreekt tegen de opstand, dan word je door de huurlingen uit Rusland keihard gestraft.
Dat doet er heel veel toe, het is simpelweg geen eerlijke stemming geweest, dus je kan geen uitspraak doen over wat je verwacht dat de echte uitkomst is als er zelfs in een gebied, dat zogenaamd zo enorm pro-Rusland is, wordt gesjoemeld met stemmen.quote:
[..]
Of het nu 96,6% is of 70% doet er niet zo veel toe. Het is een ruime meerderheid. Ik zou ook niet gaan stemmen als het gezien de bevolkingssamenstelling en historie al een uitgemaakte zaak is.
Vergeet de zoon van Joe Biden niet met zijn schaliegascontracten in Oekraine. Diezelfde Joe Biden die nog voordat het vliegtuig de grond had geraakt al wist dat Rusland het gedaan had.quote:
[..]
De EU heeft de boel daar laten exploderen en dat heeft maar een doel, het contract van Shell met Oekraine om schaliegas te winnen te beschermen. Hier niet en daar wel, lekker landen naar de klote helpen om gas te winnen wat hier verboden is. Wat een goede mensen zijn wij toch.
Volgens mij staat er dat hij zijn voorliefde op die manier uitte, je draait de vergelijking dus om, zijn voorliefde komt niet voort uit het naspelen van oorlogen.quote:
[..]
En? Mensen die oorlogje spelen in kostuums en schieten met losse flodders zijn nationalisten die de tijd terug willen draaien?
Correct, is van alle tijden, wat willen wij van Oekraine want wij sturen daar een stel bavianen naartoe die met een vuistje omhoog de bevolking op heeft gehitst.quote:
[..]
Hier ontken je de soevereiniteit van Oekraine. Blijkbaar mogen de bewoners van dat land niet over hun eigen toekomst beslissen, omdat het niet in het past bij de doelen van de bewoners in andere landen. Zij moeten een buffer zijn, omdat aan de veiligheidsbehoefte van Rusland te voldoen. %0 miljoen Oekrainers moeten zich daarna voegen, omdat 140 miljoen Russen dat prettiger vinden. Want Russen doen ertoe, en Oekrainers niet.
Ik kies geen kant, Rusland is fout en de EU is fout, ik geef Rusland enkel gelijk dat ze geen EU naast zich willen hebben.quote:
[..]
Net als jij heb ik een kant gekozen, ik zie het gevaar dat Poetin heet en vormt, daartegen dient gevochten te worden. Maar jouw grote vriend Viktor Orban streeft al naar hetzelfde als dat wat Poetin heeft dus jij zal vast al heel tevreden zijn met dit conflict.
Je denkt toch niet dat je in Nederland als eenvoudige timmerman een eigen huis, een auto, een computer met internet etc. kon hebben als we niet grootschalig derdewereldlanden zouden uitbuiten en massaal andere mensen met omstandigheden zouden opzadelen die we zelf in de verste verte niet zouden accepteren.quote:
[..]
De EU heeft de boel daar laten exploderen en dat heeft maar een doel, het contract van Shell met Oekraine om schaliegas te winnen te beschermen. Hier niet en daar wel, lekker landen naar de klote helpen om gas te winnen wat hier verboden is. Wat een goede mensen zijn wij toch.
Rusland doet trouwens niet veel anders met Oekrane. Lekker de mijnwerkers (en andere industrie-arbeiders) in de Donbas voor een laag loon onder erbarmelijke omstandigheden laten werken enzo.
Dan kun je toch beter ervoor kiezen om zelf profijt te hebben van de uitbuiting van de Oekraners, dan dat een ander dat doet en er met de winst vandoor gaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2014 12:39:00 ]
Dan andersom, wat jij wilt. Maakt het nog belachelijk.quote:
[..]
Volgens mij staat er dat hij zijn voorliefde op die manier uitte, je draait de vergelijking dus om, zijn voorliefde komt niet voort uit het naspelen van oorlogen.
Maar hang ze dan geen worst voor als de EU nu doet. Rusland toont zich een veel betrouwbaardere partner voor Oekraine.quote:
[..]
Je denkt toch niet dat je in Nederland als eenvoudige timmerman een eigen huis, een auto, een computer met internet etc. kon hebben als we niet grootschalig derdewereldlanden zouden uitbuiten en massaal andere mensen met omstandigheden zouden opzadelen die we zelf in de verste verte niet zouden accepteren.
Rusland doet trouwens niet veel anders met Oekrane. Lekker de mijnwerkers (en andere industrie-arbeiders) in de Donbas voor een laag loon onder erbarmelijke omstandigheden laten werken enzo.
Dan kun je toch beter ervoor kiezen om zelf profijt te hebben van de uitbuiting van de Oekraners, dan dat een ander dat doet en er met de winst vandoor gaat.
Aah, je wordt persoonlijk, dan ben ik klaar met je. Laat mijn privleven en beroep er buiten.quote:
[..]
Je denkt toch niet dat je in Nederland als eenvoudige timmerman een eigen huis, een auto, een computer met internet etc. kon hebben als we niet grootschalig derdewereldlanden zouden uitbuiten en massaal andere mensen met omstandigheden zouden opzadelen die we zelf in de verste verte niet zouden accepteren.
Rusland doet trouwens niet veel anders met Oekrane. Lekker de mijnwerkers (en andere industrie-arbeiders) in de Donbas voor een laag loon onder erbarmelijke omstandigheden laten werken enzo.
Dan kun je toch beter ervoor kiezen om zelf profijt te hebben van de uitbuiting van de Oekraners, dan dat een ander dat doet en er met de winst vandoor gaat.
Laag ja, aan de andere kant kun je als Timmermans in Nederland zelfs nog minister van Buitenlandse Zaken worden.quote:
[..]
Aah, je wordt persoonlijk, dan ben ik klaar met je. Laat mijn privleven en beroep er buiten.
Dit is de een kernkwestie bij het beoordelen van het conflict. Dat heb ik gedaan. Het blijkt dat op dit punt Rusland zijn aandeel structureel ontkent, en een enorme vette vinger in de pap heeft. De separatisten worden volledig geleid door Russen (met name Russische nationalisten die in andere scheidingsbewegingen in andere landen eenzelfde rol hebben gespeeld), milities opleid in trainingskampen op Russisch grondgebied, stiekem wapens levert en diplomatieke rugdekking geeft.quote:
[..]
Wie vecht tegen wie? Volgens mij vecht Oekraine niet tegen Russische troepen, maar vooral tegen de eigen bevolking (aangevuld met Russen, Serven e.d.).
The view from nowhere.
Ja, vat maar gelijk als een persoonlijke "aanval" op, om je kop in het zand te kunnen steken en de realiteit niet onder ogen te hoeven zien.quote:
[..]
Aah, je wordt persoonlijk, dan ben ik klaar met je. Laat mijn privleven en beroep er buiten.
Waarom zou jij deze kernkwestie op basis van dezelfde informatie beter kunnen beoordelen dan ik?quote:
[..]
Dit is de een kernkwestie bij het beoordelen van het conflict. Dat heb ik gedaan. Het blijkt dat op dit punt Rusland zijn aandeel structureel ontkent, en een enorme vette vinger in de pap heeft. De separatisten worden volledig geleid door Russen (met name Russische nationalisten die in andere scheidingsbewegingen in andere landen eenzelfde rol hebben gespeeld), milities opleid in trainingskampen op Russisch grondgebied, stiekem wapens levert en diplomatieke rugdekking geeft.
Bet, kun je niet beter in Oost-Europa gaan wonen. Je voelt je overduidelijk meer op je plaats bij je Russische kameraden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zonder argumentatie.quote:
[..]
Ik kies geen kant, Rusland is fout en de EU is fout, ik geef Rusland enkel gelijk dat ze geen EU naast zich willen hebben.
Integendeel, laat zien het beeld dat ze rondom Strelkov creren, een idealist bijna.quote:
[..]
Dan andersom, wat jij wilt. Maakt het nog belachelijk.
quote:
[..]
Ja, vat maar gelijk als een persoonlijke "aanval" op, om je kop in het zand te kunnen steken en de realiteit niet onder ogen te hoeven zien.
En nee, degene die zijn kop in het zand houdt zijn de pro-Europeanen die graag achter van Baalen aan willen hobbelen. Nog veel plezier met de discussie reageer vooral niet meer op mijn posts, is een beetje zinloos.
Liever niet, vakantie en handelen prima, voor de rest niet.quote:
Bet, kun je niet beter in Oost-Europa gaan wonen. Je voelt je overduidelijk meer op je plaats bij je Russische kameraden.
Je bent zo hypocriet als de pest. Kritiek hebben op de moraal van Nederland en het westen maar zelf wel willen meeprofiteren van de winst die die zogenaamd zo verdorven moraal oplevert.quote:
[..]
Liever niet, vakantie en handelen prima, voor de rest niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2014 12:48:02 ]
Grootste nadeel is het klimaat. Russen zijn prima mensen en in steden als Moskou en Sint Petersburg is het goed toeven.quote:
[..]
Liever niet, vakantie en handelen prima, voor de rest niet.
Wat is verdorven aan het maken van winst? Ik neem aan dat hij niet in de mensenhandel zit ofzo.quote:
[..]
Je bent zo hypocriet als de pest. Kritiek hebben op de moraal van Nederland en het westen maar zelf wel willen meeprofiteren van de winst die die zogenaamd zo verdorven moraal oplevert.
Zie mijn post #181 en zijn totaal overtrokken reactie daarop.quote:
[..]
Wat is verdorven aan het maken van winst? Ik neem aan dat hij niet in de mensenhandel zit ofzo.
Hier komen ze het zelf uitleggenquote:
[..]
En een andere willekeurig blog waarin Russische bronnen aan worden gehaald wordt zeker door je weggelachen onder de noemer propaganda.
Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2
Tevens toegevoegd aan het OP, omdat mensen dit cruciale gegeven maar blijven ontkennen.
The view from nowhere.
Ben nu op vakantie in Hongarije, waar ik al vanaf mijn tweede levensjaar kom, heb een paar dagen besteed aan het vinden van wat timmerfabriekjes en wat gesprekken gevoerd, uiteraard met mijn pa als tolk. Alleen willen de meeste hier niet inzien dat ik ook boterhammen moet kopen en vragen ze opeens absurde tarieven.quote:
[..]
Grootste nadeel is het klimaat. Russen zijn prima mensen en in steden als Moskou en Sint Petersburg is het goed toeven.
Dat snap ik ook, jij komt uit het rijke westen dus ze verwachten dat je meer te besteden hebt dan de locals. Maar goed laten we weer terug gaan richting de crisis in Oekraine.quote:
[..]
Ben nu op vakantie in Hongarije, waar ik al vanaf mijn tweede levensjaar kom, heb een paar dagen besteed aan het vinden van wat timmerfabriekjes en wat gesprekken gevoerd, uiteraard met mijn pa als tolk. Alleen willen de meeste hier niet inzien dat ik ook boterhammen moet kopen en vragen ze opeens absurde tarieven.
Je hoef maar naar het geklets hierboven te luisteren, en je kunt op je duimen uittellen dat al het menselijk streven eindigt in rampspoed.
The view from nowhere.
Duidelijk verhaal.quote:
[..]
Hier komen ze het zelf uitleggen
Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part 2
Tevens toegevoegd aan het OP, omdat mensen dit cruciale gegeven maar blijven ontkennen.
Goed stuk van Vice News:
It's Time to Assign Blame For Everything Happening in Ukraine
[ Bericht 6% gewijzigd door DustPuppy op 30-07-2014 13:28:52 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Beschermen tegen wat, een regering die ze niet willen? Waar zag je tekenen van een ophanden zijnde etnische zuivering? Beschermden de nazi's het sudetenland tegen een etnische zuivering?quote:
[..]
Beschermen van mensen met een Russische achtergrond is verboden? Etnische zuiveringen zijn hierdoor misschien wel voorkomen.
Als Roemenie Szkelyfld wil ontdoen van de Hongaren daar zal Hongarije ook ingrijpen, wat doen wij dan?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:Economie Oekrane holt achteruit
De aanhoudende gevechten in Oekrane en het conflict met Rusland zetten steeds meer druk op de economie van het land.
Dat bleek woensdag uit een nieuwe raming van het Oekraense statistiekbureau.
Vorig kwartaal kromp de economie van Oekrane met 4,7 procent ten opzichte van een jaar eerder. Daarmee was de achteruitgang aanzienlijk sterker dan in de eerste 3 maanden van 2014, waarin de economie ruim 1 procent kleiner werd. De krimp was ook veel sterker dan verwacht.
Verbetering wordt de komende tijd niet verwacht. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) voorspelde onlangs een krimp van 6,5 procent voor heel 2014, waar eerder werd gerekend op een min van 5 procent.
Door: ANP
Say what?
De EU zit al lang en breed naast Rusland zover ik weet.quote:
[..]
Ik kies geen kant, Rusland is fout en de EU is fout, ik geef Rusland enkel gelijk dat ze geen EU naast zich willen hebben.
In dat artikel wordt verwezen naar een ander artikel: https://news.vice.com/art(...)s-in-eastern-ukraine met videoquote:
[..]
Duidelijk verhaal.
Goed stuk van Vice News:
It's Time to Assign Blame For Everything Happening in Ukraine
Bewijst deze video dat de separatisten die SU-25 hebben neergeschoten? Ik spreek geen Russisch, zie ze alleen over de crash site lopen. Iemand meer info?
nou delanden die de EU willen doen dat vrijwillig, als ze eruit willen dan is er geen enkel probleem , liever vandaag dan morgen, je hebt er alleen maar last vanquote:
[..]
Lezen is erg lastig he. Spanningen dienen de kop in te worden gedrukt om zo genocide in de toekomst te voorkomen, landje pik en mensen die anders denken afmaken is van alle tijden, wat zeg ik wij doen er zelf direct en indirect aan mee.
rusland is zo groot die hebben ieder werelddeel naast zich, AZIE , China en de USA en de EUquote:
[..]
Ik kies geen kant, Rusland is fout en de EU is fout, ik geef Rusland enkel gelijk dat ze geen EU naast zich willen hebben.
quote:'Leger herovert Strategische voorstad Donetsk'
Oekrane claimt een belangrijke voorstad van de rebellenhoofdstad Donetsk te hebben heroverd. Avdiivka is in handen van het regeringsleger gevallen, meldde het Oekraense crisiscentrum in Kiev, dat de strijd tegen de opstandelingen aanstuurt.
De separatisten zouden de plaats hebben verlaten. Er zou nog worden gevochten om de plaats Pervomaiske, die vlakbij ligt.
Avdiivka en Pervomaiske liggen ten noordwesten van Donetsk, vlakbij het internationale vliegveld van de miljoenenstad. Door Avdiivka loopt de spoorlijn naar Dnjepropetrovsk en Kiev, evenals de snelweg naar Loehansk, het andere bolwerk van de rebellen.
Door: ANP
Say what?
Dat was vorige week, 2 zijn er toen neergehaald met Manpads. Dat de seperatisten dat waren is natuurlijk geen vraag.quote:
[..]
In dat artikel wordt verwezen naar een ander artikel: https://news.vice.com/art(...)s-in-eastern-ukraine met video
Bewijst deze video dat de separatisten die SU-25 hebben neergeschoten? Ik spreek geen Russisch, zie ze alleen over de crash site lopen. Iemand meer info?
Say what?
Nu zal t snel over zijn
Poetin heeft er geen zin meer in, kost nu te veel
http://www.telegraaf.nl/b(...)Donetsk_valt___.html
Poetin heeft er geen zin meer in, kost nu te veel
http://www.telegraaf.nl/b(...)Donetsk_valt___.html
Bulgarije hierbij noemen?quote:
[..]
Poetin wil 50 miljoen Russen gaan beschermen die in heel Europa wonen, tegelijk geeft ie iedereen een Russisch paspoort die erom vraagt
Hij wil gewoon de Sovjetunie terug
In Kirgizie wonen ook enkele miljoenen Russen en in Kazachstan ook, maar ook in Bulgarije en Roemenie en Georgie wonen er vele miljoenen, die heeft Stalin allemaal het land uit gesodemieterd
[ afbeelding ]
Je bent niet serieus te nemen. In Nederland wonen meer Russen dan in Bulgarije
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Waarom is Rusland trouwens zo achtergebleven ten opzichte van de EU, VS en China? Als ze stevig op hun benen stonden, konden ze een eigen unie vormen in hun regio. Nu gaat de EU ervandoor met Oekraine. En misschien later Wit-Rusland, omdat uitbreiding nodig is en er weinig keus meer is.
Hun eigen unie vormen? Zoals je misschien weet heeft Rusland nog tot niet zo lang geleden in een unie gezeten, en er is nog nooit zoveel vooruitgang in Rusland geweest als na de val van de unie, met name in de afgelopen 10-14 jaar.quote:
Waarom is Rusland trouwens zo achtergebleven ten opzichte van de EU, VS en China? Als ze stevig op hun benen stonden, konden ze een eigen unie vormen in hun regio. Nu gaat de EU ervandoor met Oekraine. En misschien later Wit-Rusland, omdat uitbreiding nodig is en er weinig keus meer is.
En mocht de EU er vandoor willen gaan met Oekrane, hebben we er een verwoest, politiek onstabiel en waardeloos land bij. In de letterlijke zin van het woord "waardeloos" aangezien er miljarden aan belastinggeld in het land moeten worden gepompt, waar we niks voor terug zullen krijgen.
Briljant idee. Ik stel voor dat de Russen het de Sovjet-Unie noemen!quote:
Waarom is Rusland trouwens zo achtergebleven ten opzichte van de EU, VS en China? Als ze stevig op hun benen stonden, konden ze een eigen unie vormen in hun regio.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik bedoel natuurlijk niet de Sovjet-Unie terughalen. Een unie die gebaseerd is op hun huidige beleid.quote:
[..]
Hun eigen unie vormen? Zoals je misschien weet heeft Rusland nog tot niet zo lang geleden in een unie gezeten, en er is nog nooit zoveel vooruitgang in Rusland geweest als na de val van de unie, met name in de afgelopen 10-14 jaar.
En mocht de EU er vandoor willen gaan met Oekrane, hebben we er een verwoest, politiek onstabiel en waardeloos land bij. In de letterlijke zin van het woord "waardeloos" aangezien er miljarden aan belastinggeld in het land moeten worden gepompt, waar we niks voor terug zullen krijgen.
Als de EU na de ervaringen met Roemenie en Bulgarije, Oekraine erbij wilt hebben MOETEN dat soort landen wel degelijk iets hebben waar Europa van zal profiteren.
Zie post hierbovenquote:
[..]
Briljant idee. Ik stel voor dat de Russen het de Sovjet-Unie noemen!
Maar als die ambities niet hebben moeten ze Oekraine gewoon laten gaan.
Zou jij bij de Europese Unie willen zitten als laten we zeggen Duitsland 20 keer groter was dan nu het geval is, en meer dan de helft van de zetels in het EP in bezit heeft, en met die meerderheid de facto het beleid van de EU alleen bepaald?quote:
[..]
Ik bedoel natuurlijk niet de Sovjet-Unie terughalen. Een unie die gebaseerd is op hun huidige beleid.
Als de EU na de ervaringen met Roemenie en Bulgarije, Oekraine erbij wilt hebben MOETEN dat soort landen wel degelijk iets hebben waar Europa van zal profiteren.
Say what?
quote:Moskou noemt sancties VS kortzichtig
Rusland noemt de economische sancties van de VS ''vernietigend en kortzichtig''. Dat verklaarde het ministerie van Buitenlandse Zaken woensdag. De EU, die ook tot sancties besloot, werd in die verklaring niet genoemd.
De VS besloten onder meer om in navolging van de EU de export naar Rusland van goederen en technologie voor de olie- en gassector te staken en Russische staatsbanken van de financile markt af te snijden.
''Zulke beslissingen door Washington kunnen niets anders brengen dan verdere verslechtering van de Amerikaans-Russische verhoudingen en een uiterst onfortuinlijke situatie veroorzaken in de internationale betrekkingen, waar de samenwerking tussen onze staten vaak een doorslaggevende rol speelt'', aldus de verklaring. De verliezen voor de VS zullen ''voelbaar'' zijn, aldus Moskou.
Door de sancties komen opnieuw drie Russische staatsbanken op de zwarte lijst van de VS. Op de spaarbank Sberbank na staan nu alle grote Russische banken die voor meer dan de helft in staatshanden zijn, op de lijst.
De Amerikaanse regering staakt ook de verstrekking van exportkredieten die betrekking hebben op de uitvoer naar Rusland. Verder wordt de financiering ten behoeve van de economische ontwikkeling van het land stilgelegd.
De Amerikaanse president Barack Obama waarschuwde Rusland dat het de prijs voor zijn huidige gedrag zal moeten betalen. ''Als Rusland zo doorgaat, lopen de kosten op'', zei hij. ''De acties van Rusland in Oekrane en de sancties die we al hebben ingevoerd, hebben de toch al zwakke Russische economie verder verzwakt.''
Door: ANP/NU.nl
Say what?
Zo'n keuze hangt natuurlijk van veel dingen af. Je moet de voordelen en nadelen afwegen.quote:Op woensdag 30 juli 2014 16:00 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Zou jij bij de Europese Unie willen zitten als laten we zeggen Duitsland 20 keer groter was dan nu het geval is, en meer dan de helft van de zetels in het EP in bezit heeft, en met die meerderheid de facto het beleid van de EU alleen bepaald?
Goedkope arbeidskrachten, andere afzetmarkt.quote:
[..]
Ik bedoel natuurlijk niet de Sovjet-Unie terughalen. Een unie die gebaseerd is op hun huidige beleid.
Als de EU na de ervaringen met Roemenie en Bulgarije, Oekraine erbij wilt hebben MOETEN dat soort landen wel degelijk iets hebben waar Europa van zal profiteren.
Rusland komt al met tegensancties:
quote:Rusland weert groente en fruit Polen
Rusland laat vanaf vrijdag voorlopig geen groente en fruit uit Polen meer toe, officieel vanwege de voedselveiligheid.
Dat heeft de Russische versie van de Voedsel- en Warenautoriteit woensdag bekendgemaakt. Het verbod kan worden uitgebreid naar de hele Europese Unie. Daar neemt Rusland in de komende weken een beslissing over.
Het zijn de eerste vergeldingen voor de economische sancties die Europa dinsdag oplegde. Europa exporteert elk jaar voor ongeveer 2 miljard euro aan groente en fruit naar Rusland.
Voor landen als Polen, een van de grootste voorstanders van sancties tegen Moskou, is de export naar Rusland een belangrijke inkomstenbron.
Rusland ontkent overigens dat er een direct verband is tussen de Europese sancties en het Poolse verbod. "De Russen kunnen natuurlijk wel gaan zieken. Dan vinden ze bijvoorbeeld weer een of andere bacterie op ons groente en fruit, waarna ze de import stilleggen. Of ze komen met maatregelen omdat er ergens illegaal gas zou worden afgetapt", zei onderzoekster Louise van Schaik van het instituut Clingendael dinsdag tegen het ANP.
Ze wees erop dat McDonald's deze week voor de rechter is gedaagd in Rusland. Bij de hamburgerketen werd volgens de Russische autoriteiten onhyginisch met voedsel omgegaan.
Door: ANP
Say what?
Als de Duitsers de portemonnee pakken en hier en daar wat compenseren kan de EU het zelfs met de sancties vrij lang uitzingen. Jaag ook even dat USA / EU handelspact er doorheen en Moskou ligt helemaal op de rug met de pootjes omhoog.
Putin blijft uiteraard strijdbaar, geeft de Amerikanen nog eens overal de schuld van en nu moeten ook de oligarchen en 'dieven' in Oekraine het ontgelden (niet de fascisten deze keer).
[ Bericht 60% gewijzigd door Nintex op 30-07-2014 17:09:41 ]
Putin blijft uiteraard strijdbaar, geeft de Amerikanen nog eens overal de schuld van en nu moeten ook de oligarchen en 'dieven' in Oekraine het ontgelden (niet de fascisten deze keer).
[ Bericht 60% gewijzigd door Nintex op 30-07-2014 17:09:41 ]
Ik ben het hier wel mee eens. Tevens zie ik in de Oekrane een machtsvacum ontstaan waar de rechts extremisten graag gebruik van zullen maken. Het word volgens mij hier onderschat. Maar een deel(c14) dat namens Kiev de pro-russen bestrijd zijn geen prettige jongens. Het trekt een bepaald soort huurlingen aan waar je niet vrolijk van word. Degene die daar nu vechten willen daar straks na de overwinning iets van terug zien. Buiten het feit dat we er miljarden in gaan stoppen zal het nog lang onrustig blijven.quote:
[..]
Hun eigen unie vormen? Zoals je misschien weet heeft Rusland nog tot niet zo lang geleden in een unie gezeten, en er is nog nooit zoveel vooruitgang in Rusland geweest als na de val van de unie, met name in de afgelopen 10-14 jaar.
En mocht de EU er vandoor willen gaan met Oekrane, hebben we er een verwoest, politiek onstabiel en waardeloos land bij. In de letterlijke zin van het woord "waardeloos" aangezien er miljarden aan belastinggeld in het land moeten worden gepompt, waar we niks voor terug zullen krijgen.
Dan heb ik al diverse malen gesproken dat een isolatie door sancties mij niet vrolijk stemt. Maar dat word weggewuifd alsof dit geen enkel probleem is. Het zou ons juist sterker maken. Ik betwijfel dat.
Dat China Rusland opvreet zou wel eens werkelijkheid kunnen worden.
Ik kan hier vele links plaatsen maar dat heeft geen enkele zin. Wat ik wel zie is dat de meningen hierover verdeeld zijn. Het is dus afwachten. Maar met een EU die zo verdeeld is, zal het een harde kluif worden.
Ik neem nog maar een Brusselse waffel. Iets dat het goed doet uit Brussel
.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_OVSE_samen__.html
NU gaat het alvast wat beter, nu iedereen terug in zijn hok en dan is het probleem opgelost
beter dat Oekraine voldoende steun krijgt om een goede economie te worden
NU gaat het alvast wat beter, nu iedereen terug in zijn hok en dan is het probleem opgelost
beter dat Oekraine voldoende steun krijgt om een goede economie te worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Putin is net terug uit Zuid Amerika, ik zou nog maar niet de vlag uit gaan hangen.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)en_OVSE_samen__.html
NU gaat het alvast wat beter, nu iedereen terug in zijn hok en dan is het probleem opgelost
beter dat Oekraine voldoende steun krijgt om een goede economie te worden
Lavrov is al bezig om een humanitaire missie naar Oost Oekraine door de VN veiligheidsraad te lozen.
En waar komen de Russen mee in het geval van zo'n humanitaire missie met peacekeepers?
Vertaling: APCs with MS(peacekeapers) stickers in Belgorod, Russia
[ Bericht 10% gewijzigd door Nintex op 30-07-2014 17:50:50 ]
@deelnemer:quote:Op woensdag 30 juli 2014 18:36 schreef BEFEM het volgende:
Deelnemer blijf aub doorposten zoals je eerst deed, met al die Twitter enzo.
Ja, ik lees ze ook vaak en graag.
Make my day!
Boven een pro-Kiev-kaartje van de huidige situatie, onder een kaartje van de separatisten, ook van de huidige situatie.
Het lijkt erop dat vooral gevochten wordt om Debaltsevo, Sjachtarsk en de berg Saur-Mogila.
En het gaat om veel: de separatisten moeten Debaltsevo en Sjachtarsk weer volledig en stabiel in handen krijgen om nieuw oorlogsmaterieel van oblast Luhansk naar Donetsk en Horlivka te kunnen brengen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2014 19:00:55 ]
Debaltsevo:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2014 19:29:16 ]
twitter:Pimax2010 twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 23:16:46 Ukrainian armored vehicles enter the town of Debaltsevo #liveuamap http://t.co/cW9uqpB0HV reageer retweet
Ukrainian armored vehicles enter the town of Debaltsevo twitter:A_J_S_B twitterde op maandag 28-07-2014 om 14:22:51 At least a part of Debaltsevo is in hands of NAF. No more info.UNCONFIRMED #Ukraine Su-25 down in Antratsi and two other Su-25 in Torez. reageer retweet
twitter:art2u2 twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 22:40:31 ATO Forces liberated #Debaltsevo, thank terrorists for the large amount of weapons and ammo left behind. #Ukraine http://t.co/hCApeKHoel reageer retweet
ATO Forces liberated twitter:hellmuthcstuven twitterde op woensdag 30-07-2014 om 00:52:57 Debaltsevo Liberated! the terrorists flee leaving large amounts of Russian weapons... http://t.co/ZQfhHXmBWw reageer retweet
Debaltsevo Liberated! the terrorists flee leaving large amounts of Russian weapons... twitter:Truth_Seeker_11 twitterde op woensdag 30-07-2014 om 15:15:46 Near #Debaltsevo heavy losses for Ukies trying to take city. Militia ambushed 3 trucks with soldiers, completely destroyed them. Also BMPs reageer retweet
Near Wat moet je daar nou van zeggen? Wat is waar, wat is propaganda? Wat is nu de stand van zaken? Totaal onduidelijk.twitter:A_J_S_B twitterde op woensdag 30-07-2014 om 18:03:36 Main NAF forces in Debaltsevo are around the town & NAF recon detachments r operating in outskirts, so, #Ukraine forces are stuck in center. reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2014 19:29:16 ]
Ook interessant:
Slimme Russen proberen massaal het land te ontvluchten. Genealogen draaien overuren voor welgestelde Russen om uit te vogelen of ze niet nog ergens een tweede nationaliteit kunnen claimen. Bij het Kremlin maken ze zich niet druk over de brain-drain, zij vinden het juist prima als kritische mensen de benen nemen.
http://www.businessinside(...)h-their-feet-2014-24
Slimme Russen proberen massaal het land te ontvluchten. Genealogen draaien overuren voor welgestelde Russen om uit te vogelen of ze niet nog ergens een tweede nationaliteit kunnen claimen. Bij het Kremlin maken ze zich niet druk over de brain-drain, zij vinden het juist prima als kritische mensen de benen nemen.
http://www.businessinside(...)h-their-feet-2014-24
Hoezo onduidelijk?quote:
Debaltsevo:twitter:Pimax2010 twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 23:16:46 Ukrainian armored vehicles enter the town of Debaltsevo #liveuamap http://t.co/cW9uqpB0HV reageer retweettwitter:A_J_S_B twitterde op maandag 28-07-2014 om 14:22:51 At least a part of Debaltsevo is in hands of NAF. No more info.UNCONFIRMED #Ukraine Su-25 down in Antratsi and two other Su-25 in Torez. reageer retweettwitter:art2u2 twitterde op dinsdag 29-07-2014 om 22:40:31 ATO Forces liberated #Debaltsevo, thank terrorists for the large amount of weapons and ammo left behind. #Ukraine http://t.co/hCApeKHoel reageer retweettwitter:hellmuthcstuven twitterde op woensdag 30-07-2014 om 00:52:57 Debaltsevo Liberated! the terrorists flee leaving large amounts of Russian weapons... http://t.co/ZQfhHXmBWw reageer retweettwitter:Truth_Seeker_11 twitterde op woensdag 30-07-2014 om 15:15:46 Near #Debaltsevo heavy losses for Ukies trying to take city. Militia ambushed 3 trucks with soldiers, completely destroyed them. Also BMPs reageer retweetWat moet je daar nou van zeggen? Wat is waar, wat is propaganda? Wat is nu de stand van zaken? Totaal onduidelijk.twitter:A_J_S_B twitterde op woensdag 30-07-2014 om 18:03:36 Main NAF forces in Debaltsevo are around the town & NAF recon detachments r operating in outskirts, so, #Ukraine forces are stuck in center. reageer retweet
Oekraine heeft de stad in handen, Seperatisten zijn de heuvels in gegaan, waarschijnlijk gevlucht gezien ze niet veel ammunitie konden meenemen. 3 vrachtwagens met soldaten zijn overvallen met waarschijnlijk veel doden aan oekranse kant
1-2 vliegtuigen neergeschoten zoals wel normaal is.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
quote:Rebel chief in east Ukraine bans swearing
Donetsk (Ukraine) (AFP) - A top rebel chief in east Ukraine has banned fighters from swearing, saying it "spiritually demeans us and will lead our army to defeat", according to a document published on a Twitter account used by insurgents.
Igor Strelkov, the self-declared defence minister of the unrecognised Donetsk People's Republic said swearing in public places by rebel gunmen would be considered "a serious disciplinary infraction".
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:Rusland dreigt EU met hogere energieprijs
Moskou heeft de EU woensdag gedreigd met een verhoging van de energieprijzen.
Dit is een reactie op de economische sancties die de unie dinsdag afkondigde.
Deze ''onverantwoordelijke stap'' zal onvermijdelijk tot stijging van de prijzen op de Europese energiemarkt leiden, aldus het ministerie van Buitenlandse Zaken in Moskou woensdag.
Duitsland, de belangrijkste economie in de EU, is voor een derde van zijn gasimport afhankelijk van de Russen. De EU besloot dinsdag tot nieuwe sancties om het Kremlin te bewegen zijn steun aan de pro-Russische opstandelingen in Oekrane in te trekken.
- knip -
EU
De EU heeft woensdag acht personen met naam genoemd die het doelwit zijn van nieuwe sancties tegen Rusland.
Onder hen zijn naaste kennissen van president Vladimir Poetin, zoals Arkadi Rotenberg, die lang zijn sparringpartner bij het judon is geweest.
Volgens de EU is Rotenberg onder het Poetinbewind rijk geworden. Hij werd door het Kremlin bevoordeeld bij het verstrekken van overheidsopdrachten, zoals bij de voorbereiding van de Olympische Winterspelen in Sotsj.
Eveneens onder de sancties valt Aleksej Gromov, de plaatsvervangende stafchef van Poetin. Volgens de EU heeft hij Russische media opdracht gegeven positief te berichten over de pro-Russische separatisten in Oekrane.
Ook drie bedrijven staan op de lijst: een bank, een wapenproducent en een luchtvaartmaatschappij. De National Commercial Bank was de eerste Russische bank die op de Krim actief werd nadat Moskou het Oekraense schiereiland eerder dit jaar had geannexeerd.
Door: ANP/NU.nl
Say what?
Oekraine zet nu ook SS-21 raketten in
wel opmerkelijk dat het nieuws van "senior US officials" kwam. Ukraine ontkent het nieuws, State department spokeswoman zegt "no comment"...
[ Bericht 13% gewijzigd door meth1745 op 31-07-2014 00:53:51 ]
wel opmerkelijk dat het nieuws van "senior US officials" kwam. Ukraine ontkent het nieuws, State department spokeswoman zegt "no comment"...
[ Bericht 13% gewijzigd door meth1745 op 31-07-2014 00:53:51 ]
Interessant Putin en Merkel waren bezig met een deal, de ramp met de MH17 heeft daar wat vertraging in gebracht, maar het Duitse vredesplan ligt nog steeds op tafel.
http://www.independent.co(...)-crisis-9638764.html
tl:dr:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim
http://www.independent.co(...)-crisis-9638764.html
tl:dr:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim
Voor ons, Europa, niet eens een slechte deal. Zou er graag nog eentje aan toe willen voegen:quote:
Interessant Putin en Merkel waren bezig met een deal, de ramp met de MH17 heeft daar wat vertraging in gebracht, maar het Duitse vredesplan ligt nog steeds op tafel.
http://www.independent.co(...)-crisis-9638764.html
tl:dr:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim
*Rusland blijft met zijn poten van andere landen af.
Make my day!
Is er nog iets gebeurd vandaag wat het noemen waard is? Heb het een beetje druk gehad vandaag 
Woord.
Johnny de mol is gestruikeld over een fietsquote:
Is er nog iets gebeurd vandaag wat het noemen waard is? Heb het een beetje druk gehad vandaag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Al was die fiets over hem gestruikeld dan was het nog geen nieuwsquote:
[..]
Johnny de mol is gestruikeld over een fiets
Vind het wat zwak overkomen. Een beetje dealtjes sluiten met als inzet Oekrane..quote:
Interessant Putin en Merkel waren bezig met een deal, de ramp met de MH17 heeft daar wat vertraging in gebracht, maar het Duitse vredesplan ligt nog steeds op tafel.
http://www.independent.co(...)-crisis-9638764.html
tl:dr:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim
Woord.
Hier ben ik het ook wel mee eens. Zo zie je maar dat zelfs wij het eens kunnen worden over deze kwestie.quote:
Het zou heel mooi zijn als Merkel dat voor elkaar krijgt.
In ieder geval is de dialoog een oplossing.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hoe is het mogelijk dat de Tsjetsjenen nu de Russen steunen in de strijd? Jarenlang hebben ze oorlog gevoerd tegen hun onderdrukkers en voerden de Tsjetsjenen de Jihad tegen de Russen en waren er meerdere terroristische aanslagen. Zijn de Tsjetsjenen nu huurlingen? Ik begrijp het even niet meer.quote:
[..]
En Tsjetsjeni.
[ afbeelding ]
Deze meneer, oud-werkgever van Ruud Gullit, is op de sanctielijst gekomen ivm leveren van Tsjetsjeense strijders en zijn belofte om nog eens 74.000 manschappen daar neer te zetten indien hem dat wordt gevraagd.
Leipe shit ouwe
Niet alle Tsjetsjenen vochten tegen de Russen...quote:
[..]
Hoe is het mogelijk dat de Tsjetsjenen nu de Russen steunen in de strijd? Jarenlang hebben ze oorlog gevoerd tegen hun onderdrukkers en voerden de Tsjetsjenen de Jihad tegen de Russen en waren er meerdere terroristische aanslagen. Zijn de Tsjetsjenen nu huurlingen? Ik begrijp het even niet meer.
Je noemt een hoop zaken die feitelijk niet zo bijzonder zijn. Genoeg arme contreien waar de mensen toegang tot internet hebben, om maar iets te noemen.quote:
[..]
Je denkt toch niet dat je in Nederland als eenvoudige timmerman een eigen huis, een auto, een computer met internet etc. kon hebben als we niet grootschalig derdewereldlanden zouden uitbuiten en massaal andere mensen met omstandigheden zouden opzadelen die we zelf in de verste verte niet zouden accepteren.
Rusland doet trouwens niet veel anders met Oekrane. Lekker de mijnwerkers (en andere industrie-arbeiders) in de Donbas voor een laag loon onder erbarmelijke omstandigheden laten werken enzo.
Dan kun je toch beter ervoor kiezen om zelf profijt te hebben van de uitbuiting van de Oekraners, dan dat een ander dat doet en er met de winst vandoor gaat.
Ik zou je die bewering graag hard zien maken.
Begrijpelijk.quote:
[..]
Al was die fiets over hem gestruikeld dan was het nog geen nieuws
[..]
Vind het wat zwak overkomen. Een beetje dealtjes sluiten met als inzet Oekrane..
Maar het klinkt redelijk. Sowieso zal Rusland de Krim niet opgeven.
Rusland schijnt ondertussen lekker bezig te zijn.
[ Bericht 45% gewijzigd door Happel op 31-07-2014 08:13:57 ]
twitter:defconx2 twitterde op donderdag 31-07-2014 om 07:54:17 @MiddleEast_BRK also Russians have shelled South of Lugansk region with Grad, tanks and howitzers all night long... reageer retweet
@MiddleEast_BRK also Russians have shelled South of Lugansk region with Grad, tanks and howitzers all night long... twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 31-07-2014 om 07:39:33 Just to let you know: The Russian army is firing nonstop (a barrage every few hours) over the border at targets in southern #Donetsk oblast. reageer retweet
Veel te laat zo een deal. Is nu al veel te veel voor gebeurd.quote:
Interessant Putin en Merkel waren bezig met een deal, de ramp met de MH17 heeft daar wat vertraging in gebracht, maar het Duitse vredesplan ligt nog steeds op tafel.
http://www.independent.co(...)-crisis-9638764.html
tl:dr:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim
[ Bericht 45% gewijzigd door Happel op 31-07-2014 08:13:57 ]
nee dat gaat niet gebeuren , rusland heeft daar een militaire stronghold voor duikboten met direct toegang naar Aziequote:
[..]
Begrijpelijk.
Maar het klinkt redelijk. Sowieso zal Rusland de Krim niet opgeven.
Het is wel zaak dat ze Oekraine niet meer beschouwen als hun achtertuin om hun behoefte te doen en leeg te stelen door Poetins vrieden
In Oekrane zullen ze dat wel beschouwen als een Molotov-Ribbentroppact 2.0, die gaan echt niet accepteren dat de Krim zomaar afgegeven wordt. Belachelijk dat er een dergelijk spel over de rug van Oekrane gespeeld wordt, Russische chantage werkt dus blijkbaar.quote:
Interessant Putin en Merkel waren bezig met een deal, de ramp met de MH17 heeft daar wat vertraging in gebracht, maar het Duitse vredesplan ligt nog steeds op tafel.
http://www.independent.co(...)-crisis-9638764.html
tl:dr:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim
Die schat ik wat hoger in dan onze Mark.quote:
Het zou heel mooi zijn als Merkel dat voor elkaar krijgt.
Lijkt me voor Oekrane en het 'Westen' een totaal onacceptabel voorstel. Je geeft Rusland daarmee gewoon op bijna alles haar zin.quote:
Interessant Putin en Merkel waren bezig met een deal, de ramp met de MH17 heeft daar wat vertraging in gebracht, maar het Duitse vredesplan ligt nog steeds op tafel.
http://www.independent.co(...)-crisis-9638764.html
tl:dr:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim
Aan alle kanten onacceptabel inderdaad.quote:
[..]
In Oekrane zullen ze dat wel beschouwen als een Molotov-Ribbentroppact 2.0, die gaan echt niet accepteren dat de Krim zomaar afgegeven wordt. Belachelijk dat er een dergelijk spel over de rug van Oekrane gespeeld wordt, Russische chantage werkt dus blijkbaar.
kan toch ook helemaal niet?
Merkel kan het erkennen van de krim door de VN helemaal niet garanderen
Merkel kan het erkennen van de krim door de VN helemaal niet garanderen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
twitter:ofehr_en twitterde op donderdag 31-07-2014 om 08:59:55 According to Berezin, UkroNazis lost 125 armoured vehicles in one day only in battle for #Shaktersk - http://t.co/4hESWjQtLl reageer retweet
According to Berezin, UkroNazis lost 125 armoured vehicles in one day only in battle for
Have been helt kepsteetsj at a prisson
Lijkt me vrij onhaalbaar inderdaad.quote:
kan toch ook helemaal niet?
Merkel kan het erkennen van de krim door de VN helemaal niet garanderen
Dit lijkt mij voor alle partijen een heel acceptabel verdrag. Ik zou niet weten waarom dit niet zou kunnen. De grootste angst van de Russen is inderdaad dat oekraine zich bij de NAVO aansluit, dat is de reden dat het oosten van de Oekraine gedestabiliseerd wordt. Als die angel uit het conflict wordt gehaald zijn we een stuk verder.quote:
Interessant Putin en Merkel waren bezig met een deal, de ramp met de MH17 heeft daar wat vertraging in gebracht, maar het Duitse vredesplan ligt nog steeds op tafel.
http://www.independent.co(...)-crisis-9638764.html
tl:dr:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim
De annexatie van de Krim is niet meer terug te draaien en zal moeten worden erkend. In ruil hiervoor kan Moskou de Oekrane tegemoet komen met een gunstig gascontract en een goede handelspositie binnen de Euraziatische unie. Lijkt me een fantastische deal voor alle partijen eigenlijk.
Ook een deel als dit
"As part of the deal, Russia would compensate Ukraine with a billion-dollar financial package for the loss of the rent it used to pay for stationing its fleets in the Crimea and at the port of Sevastopol on the Black Sea until Crimea voted for independence in March."
Heeft eigenlijk niets te bieden voor Oekrane, ze krijgen enkel waar ze toch al recht op hadden en geen compensatie voor het verlies aan grondgebied.
"As part of the deal, Russia would compensate Ukraine with a billion-dollar financial package for the loss of the rent it used to pay for stationing its fleets in the Crimea and at the port of Sevastopol on the Black Sea until Crimea voted for independence in March."
Heeft eigenlijk niets te bieden voor Oekrane, ze krijgen enkel waar ze toch al recht op hadden en geen compensatie voor het verlies aan grondgebied.
Deze deal is voor de Russen fantastisch. De Oekraners zouden gewoon alles moeten slikken in ruil voor een paar centen.quote:
[..]
Dit lijkt mij voor alle partijen een heel acceptabel verdrag. Ik zou niet weten waarom dit niet zou kunnen. De grootste angst van de Russen is inderdaad dat oekraine zich bij de NAVO aansluit, dat is de reden dat het oosten van de Oekraine gedestabiliseerd wordt. Als die angel uit het conflict wordt gehaald zijn we een stuk verder.
De annexatie van de Krim is niet meer terug te draaien en zal moeten worden erkend. In ruil hiervoor kan Moskou de Oekrane tegemoet komen met een gunstig gascontract en een goede handelspositie binnen de Euraziatische unie. Lijkt me een fantastische deal voor alle partijen eigenlijk.
Jawel, ze winnen hier heel veel mee juist! ze krijgen er stabiliteit voor terug en de kans om met een schone lei het land te gaan ontwikkelen met hulp van Europa EN de Russen. Dat is vele malen meer waard dan het verlies van de Krim. Komt zon verdrag er niet dan zal het land steeds verder in het moeras zakken en zal het alleen maar gebruikt worden als geopolitieke speelbal in een oost-west conflict.quote:
Ook een deel als dit
"As part of the deal, Russia would compensate Ukraine with a billion-dollar financial package for the loss of the rent it used to pay for stationing its fleets in the Crimea and at the port of Sevastopol on the Black Sea until Crimea voted for independence in March."
Heeft eigenlijk niets te bieden voor Oekrane, ze krijgen enkel waar ze toch al recht op hadden en geen compensatie voor het verlies aan grondgebied.
Met dit verdrag komen ze gewoon onder curatele van de Russen. Het is nogal naef te denken dat die de miljarden over gaan maken zonder gedoe en steeds nieuwe voorwaarden.quote:
[..]
Jawel, ze winnen hier heel veel mee juist! ze krijgen er stabiliteit voor terug en de kans om met een schone lei het land te gaan ontwikkelen met hulp van Europa EN de Russen. Dat is vele malen meer waard dan het verlies van de Krim. Komt zon verdrag er niet dan zal het land steeds verder in het moeras zakken.
Nee dat is niet waar. De Oekraine kan zijn strategosche positie dan juist optimaal benutten door handelsverdragen met de Russen EN de EU. Het is een gouden kans voor alle partijen om zonder gezichtsverlies de oost-west betrekkingen te normaliseren EN de Oekraine een nieuwe start te gunnen. Ik snap werkelijk niet waarom je zo zuur hierover doet. Het is de kunst om verder te kijken dan je neus lang is. Iedereen zou deze deal kunnen verkopen als "winst" en op de langere termijn wordt iedereen er veel beter van! daarom is deze deal zo goed.quote:
[..]
Met dit verdrag komen ze gewoon onder curatele van de Russen. Het is nogal naef te denken dat die de miljarden over gaan maken zonder gedoe en steeds nieuwe voorwaarden.
Plus er vliegen geen raketten meer over hun huizen. Dat is ook wat waard lijkt me.quote:
[..]
Deze deal is voor de Russen fantastisch. De Oekraners zouden gewoon alles moeten slikken in ruil voor een paar centen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Waar zit de winst voor Oekrane hierin dan precies?quote:
[..]
Nee dat is niet waar. De Oekraine kan zijn strategosche positie dan juist optimaal benutten door handelsverdragen met de Russen EN de EU. Het is een gouden kans voor alle partijen om zonder gezichtsverlies de oost-west betrekkingen te normaliseren EN de Oekraine een nieuwe start te gunnen. Ik snap werkelijk niet waarom je zo zuur hierover doet. Het is de kunst om verder te kijken dan je neus lang is. Iedereen zou deze deal kunnen verkopen als "winst" en op de langere termijn wordt iedereen er veel beter van! daarom is deze deal zo goed.
Een handelsverdrag mag een soevereine staat gewoon afsluiten. Of de Russen dat nu leuk vinden of niet.
Rusland is voor de doorvoer van gas voorlopig gewoon afhankelijk van Oekrane en komt dus niet onder levering uit.
Oekrane raakt een flink stuk waardevol grondgebied kwijt en krijgt daarvoor enkel waar ze toch al recht op hadden (Rusland had de betaling van die pacht immers al toegezegd voordat ze de Krim annexeerden).
Rusland moet de toch al illegale steun van de separatisten stoppen, tja ook niet echt winst voor Oekrane.
Al die punten zijn negatief of in elk geval niet positief voor Oekrane, dus hoe ze dat in hemelsnaam positief uit kunnen leggen?
Ja, ze erkennen namelijk dat ze hun soevereiniteit uitleveren aan de Russen, dan stoppen ze wel met schieten inderdaadquote:
[..]
Plus er vliegen geen raketten meer over hun huizen. Dat is ook wat waard lijkt me.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2014 09:57:05 ]
Ik vermoedde al dat rust in Oost-Oekraine wisselgeld is voor de annexatie van de Krim. Je grijpt twee gebieden, en je mag het 1e houden als je het 2e loslaat.quote:
[..]
Nee dat is niet waar. De Oekraine kan zijn strategosche positie dan juist optimaal benutten door handelsverdragen met de Russen EN de EU. Het is een gouden kans voor alle partijen om zonder gezichtsverlies de oost-west betrekkingen te normaliseren EN de Oekraine een nieuwe start te gunnen. Ik snap werkelijk niet waarom je zo zuur hierover doet. Het is de kunst om verder te kijken dan je neus lang is. Iedereen zou deze deal kunnen verkopen als "winst" en op de langere termijn wordt iedereen er veel beter van! daarom is deze deal zo goed.
Stel dat Rusland alleen de Krim geannexeerd had. Dan was het altijd een onrecht gebleven. Door twee gebieden te grijpen, en in het 2e gebied een onmogelijke teringzooi te schoppen, kun je aanbieden daarmee op te houden, als je de Krim krijgt. Dan lijkt het een redelijke een deal.
Ik vermoed dat dit soort strategieen met voorbedachte rade worden opgezet en uitgevoerd.
The view from nowhere.
Zo'n deal is onacceptabel, zowel voor Oekrane als voor de internationale gemeenschap. Met het erkennen van de Krim als Russisch kun je net zo goed het hele internationale recht de prullenbak ingooien. Bovendien zie ik hier alleen reactieve handelingen: Rusland moet stoppen met waar ze mee bezig zijn. Het enige actieve is de compensatie aan Oekrane, maar dat is geen straf voor Rusland. De huidige situatie kost hen immers ook geld.quote:
Interessant Putin en Merkel waren bezig met een deal, de ramp met de MH17 heeft daar wat vertraging in gebracht, maar het Duitse vredesplan ligt nog steeds op tafel.
http://www.independent.co(...)-crisis-9638764.html
tl:dr:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Mensen, de Krim is altijd een verhaal apart geweest. Doe niet alsof Oekrane daarmee een deel van zichzelf kwijtraakt.
Wel vind ik dat het eindoordeel aan de bewoners moet zijn. Als dat om een nieuw referendum vraagt, prima.
Zegt men nee, dan gaat de situatie terug naar het oude. Of men kiest voor autonomie. De Krim koste wat kost bij Oekrane willen houden is een historische miskleun.
Wel vind ik dat het eindoordeel aan de bewoners moet zijn. Als dat om een nieuw referendum vraagt, prima.
Zegt men nee, dan gaat de situatie terug naar het oude. Of men kiest voor autonomie. De Krim koste wat kost bij Oekrane willen houden is een historische miskleun.
Edit, dit dus:quote:
[..]
Zo'n deal is onacceptabel, zowel voor Oekrane als voor de internationale gemeenschap. Met het erkennen van de Krim als Russisch kun je net zo goed het hele internationale recht de prullenbak ingooien. Bovendien zie ik hier alleen reactieve handelingen: Rusland moet stoppen met waar ze mee bezig zijn. Het enige actieve is de compensatie aan Oekrane, maar dat is geen straf voor Rusland. De huidige situatie kost hen immers ook geld.
quote:
[..]
Ik vermoedde al dat rust in Oost-Oekraine wisselgeld is voor de annexatie van de Krim.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Nou Oekraine, schiet eens op met de overwinning op de rebellen rond het rampgebied. Dat zou toch in een paar dagen gebeurd zijn?
Dit gaat de regering van Oekraine hl veel credit kosten.
Dit gaat de regering van Oekraine hl veel credit kosten.
Dit dus. De Krim is gewoon Russisch gebied.quote:
Mensen, de Krim is altijd een verhaal apart geweest. Doe niet alsof Oekrane daarmee een deel van zichzelf kwijtraakt.
Wel vind ik dat het eindoordeel aan de bewoners moet zijn. Als dat om een nieuw referendum vraagt, prima.
Zegt men nee, dan gaat de situatie terug naar het oude. Of men kiest voor autonomie. De Krim koste wat kost bij Oekrane willen houden is een historische miskleun.
En wat De Oekrane is overkomen in de jaren dertig niet verwarren met het uiteenvallen van de SU in 1990 en 1991. Toen had men beter naar de Oostkant van De Oekrane moeten kijken. Het Westen met Lvov (voorheen het Poolse Lemberg) en Kiev zijn heel anders georinteerd.
In 1991 had De Oekrane al in tween gesplitst moeten worden.
De problemen beginnen pas echt als de separatisten verslagen zijn. Om het Oosten financieel tegemoet te komen is door de rest van De Oekrane niet te betalen. En onderdrukken op de manier zoals Servi dat in Joegoslavi geprobeerd heeft, werkt ook niet op de lange duur.
En al helemaal niet als de gekozen president wordt weggejaagd.
In Joegoslavi had je destijds de Kroaat Tito als het samenbindingsmiddel voor de hele natie.
De russen spelen voortdurend dit spel:quote:
Mensen, de Krim is altijd een verhaal apart geweest. Doe niet alsof Oekrane daarmee een deel van zichzelf kwijtraakt.
Wel vind ik dat het eindoordeel aan de bewoners moet zijn. Als dat om een nieuw referendum vraagt, prima.
Zegt men nee, dan gaat de situatie terug naar het oude. Of men kiest voor autonomie. De Krim koste wat kost bij Oekrane willen houden is een historische miskleun.
1. Je noemt iets een wezenlijk onderdeel van jezelf (Kiev Rus, de Krim, Etnische Russen).
2. Daarvoor opkomen is je recht.
3. De ander is je nu iets verschuldigd.
Ik vind dat Rusland ook teveel zijn zin heeft gekregen met zijn claim op de Krim. De twee manieren om een gebied te claimen zijn:
1. Het is formeel deel van je land (de Krim is geen deel meer van Rusland sinds 1953)
2. De bevolking behoord overwegend tot jouw etnische groep / cultuur (Voor 1944 bestond de bevolking van de Krim overwegend uit Krim-Tataren)
Slechts 9 jaar is het 1) deel van Rusland en 2) wonen er in meerderheid Russen. Dat er nu in meerderheid (60%) Russen wonen is het gevolg van een etnische zuivering die de Russen in 1944 hebben begaan. Waarom is de Krim zo evident Russisch? Omdat de russen het altijd wilde hebben en er veel om hebben gevochten?
The view from nowhere.
Waarom zou Rusland gestraft moeten worden. Met de westerse steun aan de radicale elementen en de staatsgreep in Kiev hebben de VS en de EU zelf de lont in het kruitvat gestoken. Een beetje zelfreflectie zou wel op zijn plaats zijn.quote:
[..]
Zo'n deal is onacceptabel, zowel voor Oekrane als voor de internationale gemeenschap. Met het erkennen van de Krim als Russisch kun je net zo goed het hele internationale recht de prullenbak ingooien. Bovendien zie ik hier alleen reactieve handelingen: Rusland moet stoppen met waar ze mee bezig zijn. Het enige actieve is de compensatie aan Oekrane, maar dat is geen straf voor Rusland. De huidige situatie kost hen immers ook geld.
In het verdrag wordt echt recht gedaan aan alle partijen. De enige partij die hier waarschijnlijk tegen is, is de VS, maar niet omdat zij het zo goed voor hebben met de Oekraense bevolking (die juist zeer gebaat is bij goede relaties met Rusland) maar meer om op een gemakkelijke manier door middel van dit conflict (op kosten van de EU!) de eigen positie in het geopolitieke krachtenveld te kunnen versterken en uitbouwen.
Je verwacht dat ze ijzer met handen kunnen breken?quote:
Nou Oekraine, schiet eens op met de overwinning op de rebellen rond het rampgebied. Dat zou toch in een paar dagen gebeurd zijn?
Dit gaat de regering van Oekraine hl veel credit kosten.
Het westen hoeft het oosten niet financieel te steunen. Het oosten is vele malen rijker dan het westen (muv Kiev). Bovendien is de weerstand in het terugveroverde Slavjansk minimaal. We weten dan ook totaal niet hoe groot de kans is op naween van het conflict.quote:
[..]
De problemen beginnen pas echt als de separatisten verslagen zijn. Om het Oosten financieel tegemoet te komen is door de rest van De Oekrane niet te betalen. En onderdrukken op de manier zoals Servi dat in Joegoslavi geprobeerd heeft, werkt ook niet op de lange duur.
En al helemaal niet als de gekozen president wordt weggejaagd.
In Joegoslavi had je destijds de Kroaat Tito als het samenbindingsmiddel voor de hele natie.
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
De annexatie van de Krim moet gewoon geaccepteerd worden. Het is gewoon de de-facto situatie, Rusland gaat dat echt niet meer teruggeven. En denk toch ook eens aan de lokale bevolking! Die moet het hebben van het toerisme. Door moeilijk te doen over erkenning, met negatieve reisadviezen en afgekapte verkeersverbindingen als gevolg, tref je in de eerste plaats de gewone mensen daar, die hun inkomen daardoor kwijtraken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2014 10:25:17 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2014 10:25:17 ]
Dit is natuurlijk gewoon feitelijk onjuist.quote:
[..]
Dit dus. De Krim is gewoon Russisch gebied.
Hoe wordt met dit verdrag precies recht gedaan aan Oekrane? Heb eerder in dit topic al uitgelegd dat alle onderdelen zaken zijn waar ze toch al recht op hebben of waar de Russen zich niet mee te bemoeien hebben.quote:
[..]
Waarom zou Rusland gestraft moeten worden. Met de westerse steun aan de radicale elementen en de staatsgreep in Kiev hebben de VS en de EU zelf de lont in het kruitvat gestoken. Een beetje zelfreflectie zou wel op zijn plaats zijn.
In het verdrag wordt echt recht gedaan aan alle partijen. De enige partij die hier waarschijnlijk tegen is, is de VS, maar niet omdat zij het zo goed voor hebben met de Oekraense bevolking (die juist zeer gebaat is bij goede relaties met Rusland) maar meer om op een gemakkelijke manier door middel van dit conflict (op kosten van de EU!) de eigen positie in het geopolitieke krachtenveld te kunnen versterken en uitbouwen.
Het voorstel is een volledige knieval voor de Russen.
Hij benadrukt dat het probleem tot afgelopen weekend niet speelde. De OVSE-mensen konden de rampplek gewoon bezoeken.quote:Op donderdag 31 juli 2014 10:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je verwacht dat ze ijzer met handen kunnen breken?
Daarna is het Oekraense leger een offensief begonnen. Volgens Hug is sindsdien 'maximaal een bataljonsterkte' aan Oekraense troepen het gebied binnengetrokken.
De rebellen zijn echter niet verdreven. In plaats daarvan is een wirwar ontstaan aan controleposten, loopgraven en zware wapens van beide partijen, die elkaar bestoken.
http://www.volkskrant.nl/(...)-is-niets-doen.dhtml
Klinkt niet alsof Oekraine van plan is om ook maar een beetje ijzer te breken.
Dan moet Rusland Oekrane heel stevig compenseren voor die annexatie. En dat doe je niet door te proberen meer gebieden te annexeren...quote:
De annexatie van de Krim moet gewoon geaccepteerd worden. Het is gewoon de de-facto situatie, Rusland gaat dat echt niet meer teruggeven. En denk toch ook eens aan de lokale bevolking! Die moet het hebben van het toerisme. Door moeilijk te doen over erkenning, met negatieve reisadviezen en afgekapte verkeersverbindingen als gevolg, tref je in de eerste plaats de gewone mensen daar, die hun inkomen daardoor kwijtraken.
Aha, de gevechten en terreinwinst zijn verzonnen. Dank voor je mededeling.quote:
[..]
Hij benadrukt dat het probleem tot afgelopen weekend niet speelde. De OVSE-mensen konden de rampplek gewoon bezoeken.
Daarna is het Oekraense leger een offensief begonnen. Volgens Hug is sindsdien 'maximaal een bataljonsterkte' aan Oekraense troepen het gebied binnengetrokken.
De rebellen zijn echter niet verdreven. In plaats daarvan is een wirwar ontstaan aan controleposten, loopgraven en zware wapens van beide partijen, die elkaar bestoken.
http://www.volkskrant.nl/(...)-is-niets-doen.dhtml
Klinkt niet alsof Oekraine van plan is om ook maar een beetje ijzer te breken.
Het gebied is nog een veel grotere rampplek. Er zijn de afgelopen maanden onder burgers ook 1300 doden en 3,5 duizend gewonden gevallen die niet in een vliegtuig zaten. Waarom is dat?quote:
[..]
Hij benadrukt dat het probleem tot afgelopen weekend niet speelde. De OVSE-mensen konden de rampplek gewoon bezoeken.
Daarna is het Oekraense leger een offensief begonnen. Volgens Hug is sindsdien 'maximaal een bataljonsterkte' aan Oekraense troepen het gebied binnengetrokken.
De rebellen zijn echter niet verdreven. In plaats daarvan is een wirwar ontstaan aan controleposten, loopgraven en zware wapens van beide partijen, die elkaar bestoken.
http://www.volkskrant.nl/(...)-is-niets-doen.dhtml
Klinkt niet alsof Oekraine van plan is om ook maar een beetje ijzer te breken.
The view from nowhere.
Ik vind het walgelijk hoe je niet naar de praktijk wil kijken en puur op grond van principile argumenten een gewapend conflict in stand wil houden waar heel veel onschuldige gewone burgers slachtoffer van worden.quote:
[..]
Hoe wordt met dit verdrag precies recht gedaan aan Oekrane? Heb eerder in dit topic al uitgelegd dat alle onderdelen zaken zijn waar ze toch al recht op hebben of waar de Russen zich niet mee te bemoeien hebben.
Het voorstel is een volledige knieval voor de Russen.
Hoho, ik ben voor een diplomatieke oplossing, liever vandaag nog dan morgen....quote:
[..]
Ik vind het walgelijk hoe je niet naar de praktijk wil kijken en puur op grond van principile argumenten een gewapend conflict in stand wil houden waar heel veel onschuldige gewone burgers slachtoffer van worden.
Echter, de Russen volledig hun zin geven lijkt mijnheer diplomatieke oplossing die stand kan houden.
Het trieste is dat de burgers vooral niet veilig zijn voor hun eigen Oekrainse leger.quote:
[..]
Het gebied is nog een veel grotere rampplek. Er zijn de afgelopen maanden onder burgers ook 1300 doden en 3,5 duizend gewonden gevallen die niet in een vliegtuig zaten. Waarom is dat?
De kritiek van HRW op de mortier en Grad beschietingen op is soortgelijk. HRW vindt het onacceptabel dat met zulk onnauwkeurig en grof geschut wordt geschoten in dichtbevolkte gebieden. Jij vond dat Oekraine wel moet, omdat de rebellen anders hun zin kunnen doordrijven.quote:
[..]
Ik vind het walgelijk hoe je niet naar de praktijk wil kijken en puur op grond van principile argumenten een gewapend conflict in stand wil houden waar heel veel onschuldige gewone burgers slachtoffer van worden.
Hier geldt hetzelfde. Met het oog op de bevolking moet je deze deal aangrijpen. Maar deze deal komt tot stand omdat Rusland Oekraine in gijzeling heeft genomen in Oost-Oekraine (dmv de rebellen). Kortom, met geweld drijft men zijn zin door.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 31-07-2014 10:47:50 ]
The view from nowhere.
Deels wel ja. Deels hebben de separatisten ook weer posities terugveroverd. Deels zijn, zoals het artikel van nu.nl bevestigt, er al dagenlang gevechten aan de gang zonder dat iemand de controle over een dorp echt vast in handen weet te krijgen.quote:
[..]
Aha, de gevechten en terreinwinst zijn verzonnen. Dank voor je mededeling.
Dat akkoord zou inhouden dat Rusland toestaat dat Oekrane een neutrale bufferstaat tussen Rusland en het Westen wordt, die van beide walletjes mag eten, ipv. Oekrane als onderdeel van een Russisch verbond op te eisen. Dat lijkt me echt verre van "de Russen volledig hun zin geven".quote:
[..]
Hoho, ik ben voor een diplomatieke oplossing, liever vandaag nog dan morgen....
Echter, de Russen volledig hun zin geven lijkt mijnheer diplomatieke oplossing die stand kan houden.
Dat is typisch aan gijzelingen. De mensen die je gijzelen, creeren een situatie die de overheid vaak oplost met geweld (om de gijzelaars niet hun zin te geven en zo meer gijzelingen uit te lokken). Hier is Rusland de gijzelnemer.quote:
[..]
Het trieste is dat de burgers vooral niet veilig zijn voor hun eigen Oekrainse leger.
The view from nowhere.
Kom op, bijna ieder geopperd punt is een directe of indirecte overwinning voor de Russen. Ik snap niet dat je zo makkelijk wilt toegeven aan geweld.quote:
[..]
Deels wel ja. Deels hebben de separatisten ook weer posities terugveroverd. Deels zijn, zoals het artikel van nu.nl bevestigt, er al dagenlang gevechten aan de gang zonder dat iemand de controle over een dorp echt vast in handen weet te krijgen.
[..]
Dat akkoord zou inhouden dat Rusland toestaat dat Oekrane een neutrale bufferstaat tussen Rusland en het Westen wordt, die van beide walletjes mag eten, ipv. Oekrane als onderdeel van een Russisch verbond op te eisen. Dat lijkt me echt verre van "de Russen volledig hun zin geven".
Het lijkt me ook nogal naef om te denken dat na een dergelijke overwinning de Russen zich in de toekomst kalm zullen houden...
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2014 10:46:48 ]
Eens kijken:quote:
[..]
Kom op, bijna ieder geopperd punt is een directe of indirecte overwinning voor de Russen. Ik snap niet dat je zo makkelijk wilt toegeven aan geweld.
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
Dat is de geopolitieke deal, waarmee Rusland toestaat dat Oekrane zich beweegt van de positie van Wit-Rusland en Kazachstan naar een positie zoals Oostenrijk en Finland hebben. Dat lijkt me dikke winst voor Oekrane en een geopolitiek verlies voor Rusland.
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim
Hier zie ik al helemaal nergens een Russische overwinning.
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
Dit is de Russische overwinning.
Ik vind het een alleszins redelijke deal. Rusland krijgt de Krim en betaalt in ruil daarvoor geld, ziet af van de geopolitieke claim op (de rest van) Oekrane die het tot nu toe legde, en doet desondanks normaal zaken met Oekrane.
Ach, met Finland bemoeien de Russen zich toch ook niet al te veel.quote:Het lijkt me ook nogal naef om te denken dat na een dergelijke overwinning de Russen zich in de toekomst kalm zullen houden...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2014 10:57:36 ]
Er is een akkoord voor een politiemissie:
quote:Het Oekraense parlement is akkoord met het plan om een grote internationale politiemissie naar Oost-Oekrane te sturen. Dat is zojuist bekendgemaakt.
Doel van die missie is dat de laatste stoffelijke resten en spullen van slachtoffers van de vliegramp kunnen worden geborgen. Nederland liet al weten dat er vele tientallen, mogelijk zelfs honderden politiemensen, marechaussees en forensische experts aan die missie zullen deelnemen als Oekrane instemt.
Ook Australi en Maleisi hebben agenten beschikbaar gesteld om mee te doen. De politiemensen zullen dan waarschijnlijk wel pistolen bij zich dragen, maar dat is alleen voor persoonlijke veiligheid.
Voor het parlement was een enorme beveiliging op de been. Zwaar bewapende politieagenten en militairen stonden voor de ingang van het parlement en stuurden onder meer een groep van enkele tientallen betogende rechtsextremisten weg.
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)olitiemissie-oekrane
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Toch ben ik met Igen eens dat deze deal het beste is in de huidige situatie. Er moet een einde komen aan dit conflict.quote:
[..]
Kom op, bijna ieder geopperd punt is een directe of indirecte overwinning voor de Russen. Ik snap niet dat je zo makkelijk wilt toegeven aan geweld.
Het lijkt me ook nogal naef om te denken dat na een dergelijke overwinning de Russen zich in de toekomst kalm zullen houden...
Maar ik ga niet staan roepen dat er nu recht gedaan is, zoals Gabrunal_2013 het stelt. En de VN moeten ze erbuiten laten. De VN laten erkennen dat dit recht is, kan niet.
En verder moet Europa
1. zijn beveiliging aan de oostkant versterken, bij voorkeur met zelf geproduceerde wapens.
2. zijn energie afhankelijkheid verminderen, door gebruikt te maken van eigen duurzame energiebronnen en energie zuinigheid. Alle besparing moet ten koste gaan van de import van Russische fossiele brandstoffen. Want alle handel met Rusland is tevens een chantagemiddel.
The view from nowhere.
Het is maar wat vrede en stabiliteit je waard is. Soms moet je een dubbeltje geven om een kwartje terug te krijgen.quote:
[..]
Hoe wordt met dit verdrag precies recht gedaan aan Oekrane? Heb eerder in dit topic al uitgelegd dat alle onderdelen zaken zijn waar ze toch al recht op hebben of waar de Russen zich niet mee te bemoeien hebben.
Het voorstel is een volledige knieval voor de Russen.
Nee, je moet juist de banden met de Russen aanhalen. Een goede band met de Russen is veel beter dan de koude oorlog nieuw leven in te blazen. Waarom moeten wij in Europa de dupe zijn van de machtspolitiek uit Washington? Ik zie veel meer in een verminderde afhankelijkheid van de Amerikanen, zodat zij ons niet steeds weer allerlei zinloze oorlogen in kunnen manipuleren.quote:
[..]
Toch ben ik met Igen eens dat deze deal het beste is in de huidige situatie. Er moet een einde komen aan dit conflict.
Maar ik ga niet staan roepen dat er nu recht gedaan is, zoals Gabrunal_2013 het stelt. En de VN moeten ze erbuiten laten. De VN laten erkennen dat dit recht is, kan niet.
En verder moet Europa
1. zijn beveiliging aan de oostkant versterken, bij voorkeur met zelf geproduceerde wapens.
2. zijn energie afhankelijkheid verminderen, door gebruikt te maken van eigen duurzame energiebronnen en energie zuinigheid. Alle besparing moet ten koste gaan van de import van Russische fossiele brandstoffen. Want alle handel met Rusland is tevens een chantagemiddel.
Dit akkoord beloont mijns inziens de agressie van Rusland, en naar mijn mening is dat per definitie een slechte zaak. In twee gebieden ruzie schoppen zodat je er uiteindelijk 1 definitief kan binnenslepen zet de deur open voor allerlei andere conflicten, zoals iemand anders ook al opmerkte kan je dan het internationaal recht meteen in de prullenbak gooien.
Overigens werden de tankstations van het Russische Lukoil massaal geboycot in Oekrane wegens het conflict, toeval of niet, vandaag zijn de tankstations allemaal verkocht aan het Oostenrijkse bedrijf AMIC.
Overigens werden de tankstations van het Russische Lukoil massaal geboycot in Oekrane wegens het conflict, toeval of niet, vandaag zijn de tankstations allemaal verkocht aan het Oostenrijkse bedrijf AMIC.
Ik heb het niet over gijzelingen.quote:
[..]
Dat is typisch aan gijzelingen. De mensen die je gijzelen, creeren een situatie die de overheid vaak oplost met geweld (om de gijzelaars niet hun zin te geven en zo meer gijzelingen uit te lokken). Hier is Rusland de gijzelnemer.
Ik vind het ook niet heel verkeerd. Vergeet ook de positie van Rusland niet in dit conflict, economisch gezien. Ze hebben eerder al miljarden aan Oekraine geleend die ze 'nooit' gaan terugkrijgen buiten al het geld dat Oekraine hen nog tegoed heeft voor het geleverde gas en het gas dat ze illegaal hadden afgetapt dat voor Europa bedoeld was. We moeten nu niet net doen of Oekraine zelf niet een corrupte teringbende is, kijk maar eens hoe ze de Nederlandse regering voorliegen en die nu al boos maken.quote:
[..]
Eens kijken:
• Oekraine sluit niet aan bij de NAVO, in ruil daarvoor mag het wel een handelsverdrag met Europa
Dat is de geopolitieke deal, waarmee Rusland toestaat dat Oekrane zich beweegt van de positie van Wit-Rusland en Kazachstan naar een positie zoals Oostenrijk en Finland hebben. Dat lijkt me dikke winst voor Oekrane en een geopolitiek verlies voor Rusland.
• Oekraine krijgt een nieuw gascontract van Gazprom
• Rusland stopt met het bewapenen van de seperatisten
• Rusland compenseert Oekraine voor het verlies van de Krim
Hier zie ik al helemaal nergens een Russische overwinning.
• De annexatie van de Krim wordt erkent door de VN
Dit is de Russische overwinning.
Ik vind het een alleszins redelijke deal. Rusland krijgt de Krim en betaalt in ruil daarvoor geld, ziet af van de geopolitieke claim op (de rest van) Oekrane die het tot nu toe legde, en doet desondanks normaal zaken met Oekrane.
De Oekrainers willen hier natuurlijk niet aan, ik las dat ze gister bezig waren met een voorstel om naast Oost Oekraine ook de Krim terug te veroveren op Rusland. Daarnaast lag dit voorstel op tafel voor de vliegramp, maar in plaats van dat het aangescherpt gaat worden in voordeel van Oekraine, kiezen de Amerikanen ervoor om de Russische banken af te knijpen en de spanningen verder te verhogen.
Tja de Krim is de facto al van Rusland, ik denk niet dat het Oekrane gaat lukken om dat terug te veroveren.
Aan de Oekrainse zijde hoor ik veel mensen zeggen dat ze dat willen gaan doen:quote:
Tja de Krim is de facto al van Rusland, ik denk niet dat het Oekrane gaat lukken om dat terug te veroveren.
De Krim terugveroveren
Dit conflict is gevaarlijk.
Het is mijns inziens een late onafhankelijksoorlog, waarin eens en voor al de boedelscheiding wordt geregeld. Het is een vechtscheiding. Daarbij vallen veel slachtoffers. Niet nodig als we allemaal redelijk waren. Maar Russen zijn niet redelijk.quote:
[..]
Nee, je moet juist de banden met de Russen aanhalen. Een goede band met de Russen is veel beter dan de koude oorlog nieuw leven in te blazen. Waarom moeten wij in Europa de dupe zijn van de machtspolitiek uit Washington? Ik zie veel meer in een verminderde afhankelijkheid van de Amerikanen, zodat zij ons niet steeds weer allerlei zinloze oorlogen in kunnen manipuleren.
De vraag is of een goede band met Rusland geen bron van ellende wordt. Hoe meer je lot verweven raakt met anderen, hoe meer last ze je kunnen berokkenen. Ik hoor uit Rusland veel signalen dat ze autarkische idealen hebben: wij hebben niemand nodig en streven erna alles zelf te doen. Anderen moeten echter afhankelijk van ons zijn en dat gaan we dan misbruiken. Dat zijn typische onvolwassen machtssfantasieen. Moet je daar een relatie mee aangaan?
The view from nowhere.
twitter:MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 31-07-2014 om 12:07:00 #BREAKINGNEWS RUSSIA MOVES MULTIPLE SA-11 BUK SYSTEMS TOWARDS UKRAINE'S NORTHERN BORDERhttps://t.co/9808Gz8sjF#MH17 http://t.co/4b1OIP30r7 reageer retweet
