Palestina en Israel #157

Five Israeli Talking Points on Gaza Debunked
Why does the mainstream media keep repeating these false claims?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 21:00 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Het gaat mij er nu niet om waar het allemaal begonnen is. Het geweld moet stoppen en er moet naar een oplossing zonder bloedvergieten worden gezocht.

Zie ook hier:
NWS / Rentree islam in Europa is rentree van het antisemitisme #2

quote:

Op maandag 28 juli 2014 20:58 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Lekker realistisch om een compleet volk te gaan verhuizen naar een ander deel in de wereld.

dat dus, en waarom zouden ze gaan, ze hebben alle touwtjes in handen

das net zoiets als de handdoek in de ring gooien terwijl de tegenstander op de grond ligt te luisteren hoe de scheidsrechter tot 10 telt

quote:

Op maandag 28 juli 2014 21:00 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Het gaat mij er nu niet om waar het allemaal begonnen is. Het geweld moet stoppen en er moet naar een oplossing zonder bloedvergieten worden gezocht.

Waar denk je dat het verzet vandaan komt?

Met man en macht is de staat gesticht terwijl ze al tig jaren zij aan zij konden leven zonder bloedvergieten. Man en macht waar Palestina niets aan kon doen. Prima, als je er niets aan kan doen dan laat je het maar gebeuren. Echter was dat niet genoeg voor Israel. Ze hebben het heft in eigen handen genomen, inclusief steun en vrijbrief, om meer land in te nemen.

Oplossing is lang en breed bekend. Er wordt alleen niet geluisterd. Dit zou ook jij moeten kunne inzien :S

quote:

Op maandag 28 juli 2014 11:08 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Natuurlijk ben je meerdere malen in Afghanistan geweest, als soldaat welteverstaan. Toch Toofastforyou21, EdmundReid c.q. kloon van gebande.

Wie ?
Ik ben daar niet geweest als militair, hoe kom je erbij

quote:

Op maandag 28 juli 2014 22:32 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wie kan mij hier een zinnig antwoord opgeven?

Ik wil weten wat geoorloofd zou zijn als reactie op iedere raket van Hamas die op Israël wordt afgevuurd?
Wanneer is een tegenreactie volgens jullie dus niet buitenproportioneel?

Hier krijg je waarschijnlijk een antwoord op dat gekleurd is door het kamp dat diegene steunt.

Vind het persoonlijk wel goed dat Israel Hamas hard aanpakt en ik hoop eerlijk gezegd ook dat Hamas van de kaart wordt geveegd nu (dat is ook het doel geloof ik). Maar heb wel de indruk dat veel bombardementen onnodig zwaar zijn en er onnodig veel burgerslachtoffers vallen. Het lijkt meer op vergelding dan op militaire strategische noodzaak. Hamas geeft ook geen ruk om de eigen bevolking, dus heb wel met die mensen te doen

http://www.israelvideonet(...)mas-just-said-on-cnn

quote:

Op maandag 28 juli 2014 22:41 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ik kan me geheel in deze reactie vinden. Zo sta ik er ook in. Hamas is een terreurorganisatie die de Palestijnen geen fuck brengt. Ja, dikke vette vastgebonden orale en anale clusterfuck... van zowel haar eigen Hamas als van het IDF. Maar inderdaad... het keiharde geweld dat Israël nu laat zien, lijkt inderdaad meer op vergelding en gaat eigenlijk nergens meer over.

Las vandaag een reportage in de Volkskrant van een journalist die nu in Gaza is. Hele straten zijn weggevaagd. Als arme mensen die al weinig hadden zo hard worden geraakt dan vind ik dat erg. En Israel verkondigt alleen het fabeltje dat het allemaal 'militair noodzakelijk is' en dat Hamas de eigen burgers als schild gebruikt en dat wordt geslikt als zoete koek.. de VN is hooguit 'kritisch' over de praktijken van Israel.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 22:32 schreef J0kkebr0k het volgende:
Wie kan mij hier een zinnig antwoord op geven?

Ik wil weten wat geoorloofd zou zijn als reactie op iedere raket van Hamas die op Israël wordt afgevuurd?
Wanneer is een tegenreactie volgens jullie dus niet buitenproportioneel?

Als Israël een kogel uit een ouderwets lontslotmusket terugvuurt beginnen de jodenh... pardon, antizionisten al te krijsen als speenvarkens, dus tja...

quote:

Op maandag 28 juli 2014 22:55 schreef Karrs het volgende:

[..]

Als Israël een kogel uit een ouderwets lontslotmusket terugvuurt beginnen de jodenh... pardon, antizionisten al te krijsen als speenvarkens, dus tja...

Israel wants peace? Perhaps, but as the veteran Israeli journalist Gideon Levy has pointed out, it does not want a just peace. Occupation and creeping annexation, an inhumane blockade, the destruction of olive groves, the arbitrary imprisonment of thousands, torture, daily humiliation of civilians, house demolitions: these are not policies compatible with any desire for a just peace. In Tel Aviv Gideon Levy now moves around with a bodyguard, the price of speaking the truth.
http://www.thestar.com/op(...)ome_a_nightmare.html

Zionisten en vrijheid van meningsuiting. Gideon Levy die niet zonder bodyguard kan

quote:

Op maandag 28 juli 2014 22:50 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Las vandaag een reportage in de Volkskrant van een journalist die nu in Gaza is. Hele straten zijn weggevaagd. Als arme mensen die al weinig hadden zo hard worden geraakt dan vind ik dat erg. En Israel verkondigt alleen het fabeltje dat het allemaal 'militair noodzakelijk is' en dat Hamas de eigen burgers als schild gebruikt en dat wordt geslikt als zoete koek.. de VN is hooguit 'kritisch' over de praktijken van Israel.

Netanyahu zegt dat hij wil dat als Hamas ontmanteld is de VN hem helpt om Gaza weer op te bouwen en economisch en politiek te ontwikkelen. Israel neemt nu een krachtige stelling nadat Hamas 4 cease-fires heeft doorbroken. Netanyahu is daar heel heerlijk in, hij zegt letterlijk dat hij anders over 2 tot 4 jaar weer moet ingrijpen om de tunnels en raketten te vernietigen. Met Hamas valt niet te onderhandelen en ze zijn nu hun grootste sponsor (het moslimbroederschap in Egypte) kwijt. Van mij mag hij een poging wagen, kijken of het uitschakelen van zo'n extremistengroep uberhaupt mogelijk is en / of het werkt.

Steun van Egypte is er al, want aan de andere kant van de grens worden de tunnels ook opgeblazen. Het uitschakelen van Hamas kan niemand 'tegen' zijn lijkt me. Ten eerste moeten Israel en Egypte dan de blokkade opheffen (er is immers geen georganiseerde terroristische organisatie meer), ten tweede kan er dan of een Palestijnse autoriteit of een VN peacekeepers groep de orde bij de grens met Gaza houden. Het aantal burgerslachtoffers dat te betreuren is zal aan Hamas liggen, als zij de benen nemen of zichzelf tijdig overgeven en ontwapenen dan kan het meevallen. Als Hamas het beste voor heeft met de Palestijnen dan doen ze dat ook, maar voor nu heeft Israel gewoon genoeg van de beschietingen, aanslagen etc. jaar in en jaar uit.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:11 schreef Charismatisch het volgende:

Zionisten en vrijheid van meningsuiting. Gideon Levy die niet zonder bodyguard kan

Geert Wilders kan ook niet zonder bodyguards en Obama ook niet, je hebt in ieder land groepen radicalen die gekke dingen van plan zijn. Beter het zekere voor het onzekere nemen.

Hamas in een notendop, must see !

http://www.liveleak.com/view?i=c77_1406577312

Genocide gefilmd, een hele woonwijk weggevaagd binnen 1 uur.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:12 schreef Nintex het volgende:

[..]

Netanyahu zegt dat hij wil dat als Hamas ontmanteld is de VN hem helpt om Gaza weer op te bouwen en economisch en politiek te ontwikkelen. Israel neemt nu een krachtige stelling nadat Hamas 4 cease-fires heeft doorbroken. Netanyahu is daar heel heerlijk in, hij zegt letterlijk dat hij anders over 2 tot 4 jaar weer moet ingrijpen om de tunnels en raketten te vernietigen. Met Hamas valt niet te onderhandelen en ze zijn nu hun grootste sponsor (het moslimbroederschap in Egypte) kwijt. Van mij mag hij een poging wagen, kijken of het uitschakelen van zo'n extremistengroep uberhaupt mogelijk is en / of het werkt.

Steun van Egypte is er al, want aan de andere kant van de grens worden de tunnels ook opgeblazen. Het uitschakelen van Hamas kan niemand 'tegen' zijn lijkt me. Ten eerste moeten Israel en Egypte dan de blokkade opheffen (er is immers geen georganiseerde terroristische organisatie meer), ten tweede kan er dan of een Palestijnse autoriteit of een VN peacekeepers groep de orde bij de grens met Gaza houden. Het aantal burgerslachtoffers dat te betreuren is zal aan Hamas liggen, als zij de benen nemen of zichzelf tijdig overgeven en ontwapenen dan kan het meevallen. Als Hamas het beste voor heeft met de Palestijnen dan doen ze dat ook, maar voor nu heeft Israel gewoon genoeg van de beschietingen, aanslagen etc. jaar in en jaar uit.

Ben het hier bijna helemaal mee eens, behalve dat het aantal burgerslachtoffers alleen aan Hamas ligt. En Hamas heeft niet het beste voor met hun eigen bevolking, zij hebben hun eigen agenda. De enige oorlog die ze nog kunnen winnen is de propaganda oorlog, daarom zou het mij niet verbazen als er dit keer wordt gevochten tot het bittere einde. Ze hebben niks meer te verliezen

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:16 schreef Reki het volgende:
http://www.liveleak.com/view?i=c77_1406577312

Genocide gefilmd, een hele woonwijk weggevaagd binnen 1 uur.

Is gisteren ook voorbij gekomen.. de discussie ging toen over of het clusterbommen waren

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:22 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Dit is inderdaad bizar.

Welnee, dat mag allemaal van oom Barrack.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:24 schreef Randle het volgende:

[..]

Welnee, dat mag allemaal van oom Barrack.

Het is allemaal militair te rechtvaardigen want ik zag een Hamas strijder achter een raam

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:16 schreef Reki het volgende:
http://www.liveleak.com/view?i=c77_1406577312

Genocide gefilmd, een hele woonwijk weggevaagd binnen 1 uur.

Zeer effectief.

De Duitsers deden dit in WO 2 met Rotterdam.. Foto's van Rotterdam na het bombardement lijken op hoe Gaza er nu uitziet. Hamas is geen lieverdje maar Israel is gewoon bezig met oorlogsmisdaden. Alleen komen ze er zoals altijd mee weg omdat ome Obama hen steunt. Vind Israel geen haar beter dan het Derde Rijk van Hitler, misschien nog wel erger omdat ze zo hypocriet zijn als de pest.. Hitler was tenminste eerlijk over zijn bedoelingen.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:16 schreef Reki het volgende:
http://www.liveleak.com/view?i=c77_1406577312

Genocide gefilmd, een hele woonwijk weggevaagd binnen 1 uur.

Nee, dat is geen genocide,

DIT is genocide

-Doe maar niet-

Ga maar bidden en hopen dat de IDF daar ooit bommen op gaat gooien, als je wilt dat niet 50% van de moslimbevolking wordt uitgemoord in een genocide...

[ Bericht 11% gewijzigd door Specularium op 29-07-2014 00:23:40 ]

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:41 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Rake post en moet zeggen dat je een punt hebt ja.

Eigenlijk mag je die vergelijking niet maken, maar Israel is een beetje een schurkenstaat geworden.. dat willen westerse landen alleen niet zien vanwege schuldgevoelens over het verleden en andere redenen. Israël is een Westers land, dan is het lastig om objectief te oordelen en zie je meer door de vingers.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:46 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Die rommel moet je hier niet promoten man. Ze willen juist dat dit gezien wordt.

Ik word er gewoon moe van dat men de acties van Israel het 'label' genocide blijft geven en de Groenlinks mensjes gezellig met de haatbaarden de straat op gaan om tegen Joden te scanderen terwijl een paar honderd kilometer van Gaza af een echte genocide bezig is.

Nog een verschil, Israel stopt bij Gaza, je ziet duidelijk aan ISIS dat zij niet zullen stoppen bij Irak.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:49 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik word er gewoon moe van dat men de acties van Israel het 'label' genocide blijft geven en de Groenlinks mensjes gezellig met de haatbaarden de straat op gaan om tegen Joden te scanderen terwijl een paar honderd kilometer van Gaza af een echte genocide bezig is.

Het is ook geen genocide, wel oorlogsmisdaden

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:51 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Misschien heb je gelijk, maar ik vind Israël nu ook echt buitensporig bezig. Het is gewoon om ziek van te worden, wat zich daar allemaal in die regio afspeelt. Wat gebeurt er?

Machtsvacuum.

Arabische lente steunen was dom en naief van het westen, soldaten uit het Midden Oosten weghalen was nog dommer. Vervolgens riep Obama iets over een rode lijn (chemische wapens in Syrie) en deed niets. Teken voor zijn 'vijanden' en 'rivalen' Putin, Assad, ISIS, Natanyahu etc. dat de VS nooit militair gaat ingrijpen zolang Obama in het Witte Huis zit.

Wat we ook vergeten, de VS en Europa hebben 'last' gehad van de crisis, wat investeerders zijn veel vermogen kwijt en er wordt geschoven in de marges met procenten, maar in al arme gebieden kwam dat natuurlijk ook veel harder aan. Deel van de Egyptische revolutie had te maken met het stopzetten voor subsidies voor voedsel en brandstof, omdat de staat dat neit meer kon opbrengen.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:46 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Die rommel moet je hier niet promoten man. Ze willen juist dat dit gezien wordt.

Het ergste bij dat soort filmpjes altijd is dat zielloze monotone teringgejengel op de achtergrond.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:57 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Misschien vindt de VS het wel prettig als de regio zichzelf opblaast en was dit al lang voorzien.

Denk het niet.. VS hebben Israël nodig als enig Westers georiënteerd en geciviliseerd land in de regio

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:57 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Misschien vindt de VS het wel prettig als de regio zichzelf opblaast en was dit al lang voorzien.

Nee, dit heeft puur met Obama's politiek te maken. Hillary heeft om deze reden ook met Obama gebroken net als generaal McChrystal http://edition.cnn.com/2010/POLITICS/06/22/general.mcchrystal.obama.apology/

Die overigens al wist dat het niets zou worden met Obama's team:

quote:

the general is quoted as saying, "'Here's one that covers his flank for the history books. Now if we fail, they can say, "I told you so.'"

Je kunt veel zeggen van bijvoorbeeld Donald Rumsfeld, maar die was altijd goed voorbereid en had ieder scenario al 6x doordacht voor een journalist de eerste vraag stelde. Het Witte Huis komt tegenwoordig niet verder dan wat claims en sancties en beroept zich dan op wat er op social-media te vinden is. Te idioot voor woorden, want daar maken Russische veteranen(seperatisten) en strijders in de woestijn in de middle of nowhere natuurlijk helemaal geen gebruik van. De Amerikanen zijn naar mijn idee praktisch de propaganda kanalen aan het monitoren.

[ Bericht 10% gewijzigd door Nintex op 29-07-2014 00:09:06 ]

quote:

Op zondag 27 juli 2014 22:19 schreef theunderdog het volgende:
Je bent als mens mentaal helemaal naar de kloten als je Israël en zijn nederzettingen steunt.

Maar je bent als mens net zo mentaal naar de kloten als je Hamas en zijn terrorisme steunt.

Slotje.

Dus wat is dan de conclusie?

Het vestigen van nederzettingen is ouder dan de oprichting van Hamas. Bovendien is het stoppen ervan een voorwaarde van de Palestijnen voor verder onderhandelingen. Een zinvolle voorwaarde, bovendien. En: als Israel echt vrede wil, is het vestigen van verdere nederzettingen alleen maar problematisch, want die kunnen eventueel ontruimd moeten worden. (Let op de modaliteiten!!)

Hamas is mede door Israel opgericht als tegenhanger van El Fatah, maar dat heeft het probleem alleen maar verergerd. El Fatah heeft inmiddels het vernietigen van de joodse staat Israel uit de doelstellingen geschrapt, zoals Israel eiste als voorwaarde voor verdere onderhandelingen. Dat was wellicht een zinvolle voorwaarde voor Israel, maar de inwilliging ervan heeft de Palestijnen geen voordeel gebracht. Hamas is volop blijven staan op de vernietiging van de joodse staat Israel of althans op vechten ertegen. Dat wordt gezien als terrorisme, omdat het angst zaait onder de bevolking van het zuiden van Israel. Dat heeft Hamas dus nog steeds geen voordeel gebracht.
(Dat Hamas ook eventueel de eigen bevolking onder druk zet, is een interne zaak: Hamas is democratisch gekozen als regerende partij in Gaza. De problemen die dat oplevert zijn serieus en verdienen aandacht, maar vallen buiten dit kader.)

Persoonlijk vind ik dat aan beide partijen inderdaad wel haken en ogen zitten. Maar als ik dan religieuze, volkenrechtelijke, humanitaire en persoonlijke aspecten overweeg, is mijn keuze wel duidelijk.

Het voordeel blijft voor Israel: tegenover El Fatah kunnen ze mooi weer spelen en doorgaan met de nederzettingen. Tegenover Hamas kunnen ze claimen dat ze Gaza teruggegeven hebben (met een hek er omheen en controleposten en kapotgebulldozerde lucht- en zeehavens). Win-win voor Israel. Als je hun praatjes gelooft.

[ Bericht 6% gewijzigd door Kees22 op 29-07-2014 00:28:42 ]

Laat filmpjes en plaatjes van IS maar achterwege in dit topic.
Niet zoveel zin in promotie van dat stelletje zandneukers.

Het Kremlin zal wel weer gebeld zijn door de Mossad vanavond, de live-stream van Gaza staat weer aan op RT en meestal betekend dat bombardementen:
http://rt.com/on-air/gaza-operation-israel-military/

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 00:21 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dus wat is dan de conclusie?

Het vestigen van nederzettingen is ouder dan de oprichting van Hamas. Bovendien is het stoppen ervan een voorwaarde van de Palestijnen voor verder onderhandelingen. Een zinvolle voorwaarde, bovendien. En: als Israel echt vrede wil, is het vestigen van verdere nederzettingen alleen maar problematisch, want die kunnen eventueel ontruimd moeten worden. (Let op de modaliteiten!!)

Hamas is mede door Israel opgericht als tegenhanger van El Fatah, maar dat heeft het probleem alleen maar verergerd. El Fatah heeft inmiddels het vernietigen van de joodse staat Israel uit de doelstellingen geschrapt, zoals Israel eiste als voorwaarde voor verdere onderhandelingen. Dat was wellicht een zinvolle voorwaarde voor Israel, maar de inwilliging ervan heeft de Palestijnen geen voordeel gebracht. Hamas is volop blijven staan op de vernietiging van de joodse staat Israel of althans op vechten ertegen. Dat wordt gezien als terrorisme, omdat het angst zaait onder de bevolking van het zuiden van Israel. Dat heeft Hamas dus nog steeds geen voordeel gebracht.
(Dat Hamas ook eventueel de eigen bevolking onder druk zet, is een interne zaak: Hamas is democratisch gekozen als regerende partij in Gaza. De problemen die dat oplevert zijn serieus en verdienen aandacht, maar vallen buiten dit kader.)

Persoonlijk vind ik dat aan beide partijen inderdaad wel haken en ogen zitten. Maar als ik dan religieuze, volkenrechtelijke, humanitaire en persoonlijke aspecten overweeg, is mijn keuze wel duidelijk.

Het voordeel blijft voor Israel: tegenover El Fatah kunnen ze mooi weer spelen en doorgaan met de nederzettingen. Tegenover Hamas kunnen ze claimen dat ze Gaza teruggegeven hebben (met een hek er omheen en controleposten en kapotgebulldozerde lucht- en zeehavens). Win-win voor Israel. Als je hun praatjes gelooft.

Check dit filmpje even, deze meneer heeft gelijk:

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 00:31 schreef JayDeeNow het volgende:

[..]

Check dit filmpje even, deze meneer heeft gelijk:

Pat Condell Takes on Hamas vs Jews in Gaza

Wie is deze nobody? Ik kan ook wel filmpjes posten van mensen met een ander standpunt.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 00:36 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Wie is deze nobody? Ik kan ook wel filmpjes posten van mensen met een ander standpunt.

Deze meneer bereikt met zijn uploads miljoenen mensen over de hele wereld en jij noemt hem een nobody ?
Apart dat je niet klaagt over alle pro Hamas propaganda, maar wel over een filmpje van een man die de waarheid verteld over Hamas, en hoe erg de mensen lijden daar DOOR Hamas...

-Trouw mag niet als bron gebruikt worden-

[ Bericht 12% gewijzigd door Specularium op 29-07-2014 01:01:11 ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 00:42 schreef JayDeeNow het volgende:

[..]

Deze meneer bereikt met zijn uploads miljoenen mensen over de hele wereld en jij noemt hem een nobody ?
Apart dat je niet klaagt over alle pro Hamas propaganda, maar wel over een filmpje van een man die de waarheid verteld over Hamas, en hoe erg de mensen lijden daar DOOR Hamas...

Prohamaspropaganda heeft ook miljoenen views. Dat betekent niet dat ze gelijk hebben.

[ Bericht 11% gewijzigd door Frutsel op 29-07-2014 10:27:00 ]

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 00:31 schreef JayDeeNow het volgende:

[..]

Check dit filmpje even, deze meneer heeft gelijk:

Pat Condell Takes on Hamas vs Jews in Gaza

Ja ok, ik houd een redelijk betoog en jij komt hiermee. Ik kan daar wel een redelijk verweer tegen geven door de eerste 3 minuten (meer heb ik niet gezien) te analyseren, maar daar heb jij toch geen geduld voor.
Waar je de stelling op baseert dat deze meneer gelijk heeft, is mij een raadsel. Hij zegt dat je met Hamas niet rationeel kunt onderhandelen, maar opent zijn filmpje met uitermate irrationele beelden.
Need I say more. Wink, wink. Nudge, nudge.

quote:

Op dinsdag 29 juli 2014 00:42 schreef JayDeeNow het volgende:

[..]

Deze meneer bereikt met zijn uploads miljoenen mensen over de hele wereld en jij noemt hem een nobody ?
Apart dat je niet klaagt over alle pro Hamas propaganda, maar wel over een filmpje van een man die de waarheid verteld over Hamas, en hoe erg de mensen lijden daar DOOR Hamas...

-

Trouw een linkse krant?

[ Bericht 12% gewijzigd door Specularium op 29-07-2014 01:01:22 ]