abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_142836058
quote:
0s.gif Op zondag 27 juli 2014 22:19 schreef theunderdog het volgende:
Je bent als mens mentaal helemaal naar de kloten als je Israël en zijn nederzettingen steunt.

Maar je bent als mens net zo mentaal naar de kloten als je Hamas en zijn terrorisme steunt.

Slotje.
Dus wat is dan de conclusie?

Het vestigen van nederzettingen is ouder dan de oprichting van Hamas. Bovendien is het stoppen ervan een voorwaarde van de Palestijnen voor verder onderhandelingen. Een zinvolle voorwaarde, bovendien. En: als Israel echt vrede wil, is het vestigen van verdere nederzettingen alleen maar problematisch, want die kunnen eventueel ontruimd moeten worden. (Let op de modaliteiten!!)

Hamas is mede door Israel opgericht als tegenhanger van El Fatah, maar dat heeft het probleem alleen maar verergerd. El Fatah heeft inmiddels het vernietigen van de joodse staat Israel uit de doelstellingen geschrapt, zoals Israel eiste als voorwaarde voor verdere onderhandelingen. Dat was wellicht een zinvolle voorwaarde voor Israel, maar de inwilliging ervan heeft de Palestijnen geen voordeel gebracht. Hamas is volop blijven staan op de vernietiging van de joodse staat Israel of althans op vechten ertegen. Dat wordt gezien als terrorisme, omdat het angst zaait onder de bevolking van het zuiden van Israel. Dat heeft Hamas dus nog steeds geen voordeel gebracht.
(Dat Hamas ook eventueel de eigen bevolking onder druk zet, is een interne zaak: Hamas is democratisch gekozen als regerende partij in Gaza. De problemen die dat oplevert zijn serieus en verdienen aandacht, maar vallen buiten dit kader.)

Persoonlijk vind ik dat aan beide partijen inderdaad wel haken en ogen zitten. Maar als ik dan religieuze, volkenrechtelijke, humanitaire en persoonlijke aspecten overweeg, is mijn keuze wel duidelijk.

Het voordeel blijft voor Israel: tegenover El Fatah kunnen ze mooi weer spelen en doorgaan met de nederzettingen. Tegenover Hamas kunnen ze claimen dat ze Gaza teruggegeven hebben (met een hek er omheen en controleposten en kapotgebulldozerde lucht- en zeehavens). Win-win voor Israel. Als je hun praatjes gelooft.

[ Bericht 6% gewijzigd door Kees22 op 29-07-2014 00:28:42 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_142836184
Laat filmpjes en plaatjes van IS maar achterwege in dit topic.
Niet zoveel zin in promotie van dat stelletje zandneukers.
pi_142836263
Het Kremlin zal wel weer gebeld zijn door de Mossad vanavond, de live-stream van Gaza staat weer aan op RT en meestal betekend dat bombardementen:
http://rt.com/on-air/gaza-operation-israel-military/
  dinsdag 29 juli 2014 @ 00:31:59 #244
431691 JayDeeNow
JayDee here!
pi_142836390
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juli 2014 00:21 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dus wat is dan de conclusie?

Het vestigen van nederzettingen is ouder dan de oprichting van Hamas. Bovendien is het stoppen ervan een voorwaarde van de Palestijnen voor verder onderhandelingen. Een zinvolle voorwaarde, bovendien. En: als Israel echt vrede wil, is het vestigen van verdere nederzettingen alleen maar problematisch, want die kunnen eventueel ontruimd moeten worden. (Let op de modaliteiten!!)

Hamas is mede door Israel opgericht als tegenhanger van El Fatah, maar dat heeft het probleem alleen maar verergerd. El Fatah heeft inmiddels het vernietigen van de joodse staat Israel uit de doelstellingen geschrapt, zoals Israel eiste als voorwaarde voor verdere onderhandelingen. Dat was wellicht een zinvolle voorwaarde voor Israel, maar de inwilliging ervan heeft de Palestijnen geen voordeel gebracht. Hamas is volop blijven staan op de vernietiging van de joodse staat Israel of althans op vechten ertegen. Dat wordt gezien als terrorisme, omdat het angst zaait onder de bevolking van het zuiden van Israel. Dat heeft Hamas dus nog steeds geen voordeel gebracht.
(Dat Hamas ook eventueel de eigen bevolking onder druk zet, is een interne zaak: Hamas is democratisch gekozen als regerende partij in Gaza. De problemen die dat oplevert zijn serieus en verdienen aandacht, maar vallen buiten dit kader.)

Persoonlijk vind ik dat aan beide partijen inderdaad wel haken en ogen zitten. Maar als ik dan religieuze, volkenrechtelijke, humanitaire en persoonlijke aspecten overweeg, is mijn keuze wel duidelijk.

Het voordeel blijft voor Israel: tegenover El Fatah kunnen ze mooi weer spelen en doorgaan met de nederzettingen. Tegenover Hamas kunnen ze claimen dat ze Gaza teruggegeven hebben (met een hek er omheen en controleposten en kapotgebulldozerde lucht- en zeehavens). Win-win voor Israel. Als je hun praatjes gelooft.
Check dit filmpje even, deze meneer heeft gelijk:
Ik ben nieuw hier! play it fair!
  dinsdag 29 juli 2014 @ 00:36:46 #245
19350 gohan16
Inmiddels 26
pi_142836535
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juli 2014 00:31 schreef JayDeeNow het volgende:

[..]

Check dit filmpje even, deze meneer heeft gelijk:
Wie is deze nobody? Ik kan ook wel filmpjes posten van mensen met een ander standpunt.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
  dinsdag 29 juli 2014 @ 00:42:02 #246
431691 JayDeeNow
JayDee here!
pi_142836700
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 juli 2014 00:36 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Wie is deze nobody? Ik kan ook wel filmpjes posten van mensen met een ander standpunt.
Deze meneer bereikt met zijn uploads miljoenen mensen over de hele wereld en jij noemt hem een nobody ?
Apart dat je niet klaagt over alle pro Hamas propaganda, maar wel over een filmpje van een man die de waarheid verteld over Hamas, en hoe erg de mensen lijden daar DOOR Hamas...

-Trouw mag niet als bron gebruikt worden-

[ Bericht 12% gewijzigd door Specularium op 29-07-2014 01:01:11 ]
Ik ben nieuw hier! play it fair!
pi_142836747
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juli 2014 00:28 schreef Nintex het volgende:
Het Kremlin zal wel weer gebeld zijn door de Mossad vanavond, de live-stream van Gaza staat weer aan op RT en meestal betekend dat bombardementen:
http://rt.com/on-air/gaza-operation-israel-military/
Drones... flares... klap hier en daar.
  dinsdag 29 juli 2014 @ 00:44:59 #248
19350 gohan16
Inmiddels 26
pi_142836782
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juli 2014 00:42 schreef JayDeeNow het volgende:

[..]

Deze meneer bereikt met zijn uploads miljoenen mensen over de hele wereld en jij noemt hem een nobody ?
Apart dat je niet klaagt over alle pro Hamas propaganda, maar wel over een filmpje van een man die de waarheid verteld over Hamas, en hoe erg de mensen lijden daar DOOR Hamas...


Prohamaspropaganda heeft ook miljoenen views. Dat betekent niet dat ze gelijk hebben.

[ Bericht 11% gewijzigd door Frutsel op 29-07-2014 10:27:00 ]
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
pi_142837154
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juli 2014 00:31 schreef JayDeeNow het volgende:

[..]

Check dit filmpje even, deze meneer heeft gelijk:
Ja ok, ik houd een redelijk betoog en jij komt hiermee. Ik kan daar wel een redelijk verweer tegen geven door de eerste 3 minuten (meer heb ik niet gezien) te analyseren, maar daar heb jij toch geen geduld voor.
Waar je de stelling op baseert dat deze meneer gelijk heeft, is mij een raadsel. Hij zegt dat je met Hamas niet rationeel kunt onderhandelen, maar opent zijn filmpje met uitermate irrationele beelden.
Need I say more. Wink, wink. Nudge, nudge.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_142837182
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juli 2014 00:42 schreef JayDeeNow het volgende:

[..]

Deze meneer bereikt met zijn uploads miljoenen mensen over de hele wereld en jij noemt hem een nobody ?
Apart dat je niet klaagt over alle pro Hamas propaganda, maar wel over een filmpje van een man die de waarheid verteld over Hamas, en hoe erg de mensen lijden daar DOOR Hamas...

-
Trouw een linkse krant?

[ Bericht 12% gewijzigd door Specularium op 29-07-2014 01:01:22 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_142837194
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juli 2014 00:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja ok, ik houd een redelijk betoog en jij komt hiermee. Ik kan daar wel een redelijk verweer tegen geven door de eerste 3 minuten (meer heb ik niet gezien) te analyseren, maar daar heb jij toch geen geduld voor.
Waar je de stelling op baseert dat deze meneer gelijk heeft, is mij een raadsel. Hij zegt dat je met Hamas niet rationeel kunt onderhandelen, maar opent zijn filmpje met uitermate irrationele beelden.
Need I say more. Wink, wink. Nudge, nudge.
Die beelden zijn niet van hem, maar van het youtube kanaal dat het filmpje geplaatst heeft. Normaal is er ook geen ondertiteling in het Hebreeuws.
pi_142837238
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juli 2014 01:01 schreef Nintex het volgende:

[..]

Die beelden zijn niet van hem, maar van het youtube kanaal dat het filmpje geplaatst heeft. Normaal is er ook geen ondertiteling in het Hebreeuws.
Dan wordt mij dus een misbruikt filmpje van zijn toespraak voorgeschoteld?
Hoe gemanipuleerd is dit alles?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_142837266
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juli 2014 01:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan wordt mij dus een misbruikt filmpje van zijn toespraak voorgeschoteld?
Hoe gemanipuleerd is dit alles?
Totaal niet gemanipuleerd verder, de poster heeft gewoon de intro van zijn eigen Youtube kanaal eraan geplakt. Dat doet 99% van de Youtube kanalen.
pi_142837357
Flares? Om de grondtroepen bij te schijnen, of wat?

pi_142837494
Ik snap daar ook niet zoveel van, misschien om afstanden voor artillerie beschietingen te bepalen of zo?
pi_142837546
Heeft iemand toevallig afgelopen zondag nog de documentaire over de joodse geschiedenis gezien met Simon Schama als presentator? Ik vond die zeer informatief. Bijvoorbeeld over hoe de joden zichzelf als leraren van de mensheid zien.
Boem, badaf.

Dat was slechts deel 1. Hij begon, merkwaardig genoeg niet met Abraham, maar met Mozes. Dat was volgens hem de overgang van Israelieten naar joden. Waardoor hij de hele moordlustige en bedrieglijke voorgeschiedenis vergat en bovendien het jodendom afhankelijk maakte van een extrene factor.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_142837557
quote:
Israel Creates 'No Man's Land' in Gaza, Shrinking Strip by 40%

To protect itself from Hamas rockets and tunnels, Israel is forcing tens of thousands of people out of their homes, turning their old neighborhoods into a no-man’s land.

BEIT HANOUN, Gaza — This narrow strip of land that used to be called “the Gaza Strip,” already one of the more densely populated places on earth, is growing dramatically smaller. The Israeli military, relentlessly and methodically, is driving people out of the three-kilometer (1.8 mile) buffer zone it says it needs to protect against Hamas rockets and tunnels. According to the United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs, the buffer zone eats up about 44 percent of Gaza’s territory.

What that means on the ground is scenes of extraordinary devastation in places like the Al Shajaya district approaching Gaza’s eastern frontier, and Beit Hanoun in the north. These were crowded neighborhoods less than three weeks ago. Now they have been literally depopulated, the residents joining more than 160,000 internally displaced people in refuges and makeshift shelters. Apartment blocks are fields of rubble, and as I move through this hostile landscape the phrase that keeps ringing in my head is “scorched earth.”

It’s not like Israel didn’t plan this. It told tens of thousands of Palestinians to flee so its air force, artillery and tanks could create this uninhabitable no-man’s land of half standing, burned-out buildings, broken concrete and twisted metal. During a brief humanitarian ceasefire some Gazans were able to come back to get their first glimpse of the destruction this war has brought to their communities, and to sift through their demolished homes to gather clothes or other scattered bits of their past lives. But many were not even able to do that.

When Rania Haels got within 60 feet of the debris that was once her family home in Al Shajaya on Saturday, a machine-gun on top of a nearby Israeli Merkava tank started firing. Probably these were warning shots pumped in her direction, but the 42-year-old mother of seven ran for her life. Now she stays with her family in an overcrowded parking garage in Gaza City and spends her days sitting in a public park full of refugees displaced by the Israeli push. Normally these would be festive times, the end of Ramadan is at hand and celebrations akin in spirit to Christmas festivities are beginning. But holidays have a way of intensifying tragedy. There is no place for Haels’s family to gather to give gifts and eat Palestinian sweets. There is, in fact, no place for them at all.

“We lost our homes and so now we live in the streets,” said Haels, holding a toddler in her arms who clings to her pastel-patterned hejab. “This war has destroyed me.” She says at least she knew where her home was. Some of her neighbors could not find their homes as they walked down streets made unrecognizable by the wreckage and horrifying by the presence of death.

The desert of demolition only becomes more vast as I get closer to the Israeli border.

Rashid al Delo and his 11 children were, like Haels, blocked by Israeli machine-gun fire when they tried to return to their home near the bombed-out Wafa Hospital in Al Shajaya. But despite the dire reality, al Delo, who used to work in Israel but has been unemployed these last 15 years, is determined to salvage his life.

“We will rebuild Gaza again and again, despite the force of the Israelis,” he said with confidence as he stood below the Gaza City apartment that belongs to his in-laws and houses, now, 30 members of their extended family.

In Beit Hanoun the systematic destruction mirrors Al Shajaya. I walk past old men and teenagers trying to lift up cinder blocks and slabs of stucco with their bare hands, sometimes in search of a mattress and other times in search of a relative.
140728-rosenfeld-gaza-map2-embedOCHA

The desert of demolition only becomes more vast as I get closer to the Israeli border. Individually razed homes and stores give way to grey and white plains of obliterated walls with hills of contorted iron bars and broken-up slabs. Here the bodies are hidden under the new landscape and it will take more than a brief pause in fighting to unearth the gruesome extent of the town’s suffering.

“Scorched earth,” historically, means destroying land to deprive the encroaching enemy of its use. Israelis shy away from using the phrase to describe what they are doing because, in Israel, it brings to mind the strategy of the Nazi retreat from Russia at the end of the Second World War.

According to Hebrew University political scientist and longtime analyst of the Israeli-Palestinian conflict, Yaron Ezrahi, with or without the phrase, the idea does have a certain logic. Ezrahi says there is a military and political calculation behind this devastation. Some in the Israeli government believe it will create enough Palestinian suffering so that Gazans will rise up against Hamas or force the leaders to come to terms with Israel when they come out of hiding.

But that is an assumption that greatly underestimates the resolve of Gazans to see an end to their seven years of Israeli blockade and rid themselves of the Israeli presence that controls the strip like guards positioned around a prison yard.

At the same time, said Ezrahi, the practice of systematically flattening neighborhoods is focused on saving the lives of Israeli soldiers, who might otherwise be more exposed to hit and run attacks.

“Israel is more sensitive than any other country in the West to the death of its soldiers,” said Ezrahi. “The death of [Palestinian] civilians is a moral crisis but is without political impact.”

http://www.thedailybeast.(...)-by-40-per-cent.html
pi_142837610
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juli 2014 01:07 schreef J0kkebr0k het volgende:
Flares? Om de grondtroepen bij te schijnen, of wat?

[ afbeelding ]
Gewoon omdat het kan.
en mooi staat op de foto
pi_142837710
quote:
0s.gif Op maandag 28 juli 2014 23:11 schreef Charismatisch het volgende:
Israel wants peace? Perhaps, but as the veteran Israeli journalist Gideon Levy has pointed out, it does not want a just peace. Occupation and creeping annexation, an inhumane blockade, the destruction of olive groves, the arbitrary imprisonment of thousands, torture, daily humiliation of civilians, house demolitions: these are not policies compatible with any desire for a just peace. In Tel Aviv Gideon Levy now moves around with a bodyguard, the price of speaking the truth.
http://www.thestar.com/op(...)ome_a_nightmare.html

Zionisten en vrijheid van meningsuiting. :') Gideon Levy die niet zonder bodyguard kan :')
Moet een Nederlander zeggen :')
pi_142837713
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juli 2014 01:16 schreef Kees22 het volgende:
Heeft iemand toevallig afgelopen zondag nog de documentaire over de joodse geschiedenis gezien met Simon Schama als presentator? Ik vond die zeer informatief. Bijvoorbeeld over hoe de joden zichzelf als leraren van de mensheid zien.
Boem, badaf.

Dat was slechts deel 1. Hij begon, merkwaardig genoeg niet met Abraham, maar met Mozes. Dat was volgens hem de overgang van Israelieten naar joden. Waardoor hij de hele moordlustige en bedrieglijke voorgeschiedenis vergat en bovendien het jodendom afhankelijk maakte van een extrene factor.
Ik begin Karrs nu wel te begrijpen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')