Rentree islam in Europa is rentree van het antisemitisme

Matador is omnipotent.

Hij weet precies hoe de islam in elkaar steekt en hij kent het ware verhaal achter de maanlandingen en 9/11.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wie heeft het over "aanbidden"? Ik ben niet op die manier religieus.

En nog minder logisch lijkt me om datgene wat "god"/"Allah" gemaakt heeft NIET te aanbidden, als gelovige.

Nee sterker, om direct na de geboorte in die "volmaakte Schepping" een mes in te zetten en een stuk Natuur weg te snijden bij kleine jongetjes.

Dank u.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:58 schreef El_Matador het volgende:
Wie heeft het over "aanbidden"? Ik ben niet op die manier religieus.

Daarom schrijf je natuur met hoofdletter, de Natuurrrrrrrrrr. Gewoon een natuur-aanbidder.

quote:

En nog minder logisch lijkt me om datgene wat "god"/"Allah" gemaakt heeft NIET te aanbidden, als gelovige.

Moest je maar de Koran lezen, dan had je het antwoord geweten.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 16:00 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Daarom schrijf je natuur met hoofdletter, de Natuurrrrrrrrrr. Gewoon een natuur-aanbidder.

De Natuur als geheel aan natuurlijke factoren, dus niet de culturele, door mensen gecreeerde component.
Niet 'natuur' in de zin van bomen en planten en bijzondere dieren enzo.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 16:06 schreef El_Matador het volgende:
De Natuur als geheel aan natuurlijke factoren, dus niet de culturele, door mensen gecreeerde component.
Niet 'natuur' in de zin van bomen en planten en bijzondere dieren enzo.

Natuurlijk.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 14:15 schreef Wulff het volgende:

[..]

Kijk deze "onafhankelijke" docu eens. Waarschijnlijk gaan er nu weer 20 man "nazi propaganda" roepen maar ik vond het redelijk netjes gedaan. Al ben ik ook van mening dat deze docu soms wat doorslaat. Er zijn echter ook docu's van de "andere kant" dit dit ook doen. Bronbeschrijving zit erbij in ieder geval.
Het is wel een zit van 6 uur. Steek er maar van op wat je wil, mij is in ieder geval duidelijk dat veel zaken er nog steeds hetzelfde aan toe gaan en dat wij "het gewone publiek" nooit de echte waarheid zullen horen.

http://thegreateststorynevertold.tv/

Ik open die site, lees wat artikeltjes en kom dit tegen:

quote:

If Hitler wanted to kill Jews, why oh why throughout all his speeches and manuscripts and his book Mein Kampf did he not mention this?

laten we het eens aan de man zelf vragen!
Oh toch wel, het 'ras' vernietigen zelfs.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:13 schreef El_Matador het volgende:
Het stuk uit de OP springt nogal van hakken op takken. De kern dat islam antisemitisch is, klopt gewoon, maar "rentree" van islam in Europa?

Zelfde met antisemitisne, ook geen "rentree". Gristenen haten joden al sinds de kruisiging van hun profeetje.

Heb het gevoel dat je dat stukje niet echt goed hebt gelezen/begrepen. Wat is er zo vreemd aan 'rentree' als je bedenkt dat de Ottomanen eeuwen geleden Islam hebben geprobeerd te verspreiden en daarbij tot diep in Spanje zijn gekomen?

http://en.wikipedia.org/w(...)g_the_Ottoman_Empire

Dus ja, je erkent zelf al dat antisemitisme en islamisme hand in hand gaan dus zo 'hak-op-de-tak' vind ik die redenering helemaal niet.

quote:

De massaimmigratie heeft de islam naar West-Europa gebracht, er is geen rentree.

Hele rare zin, is 'massaimmigratie' soms een levende entiteit die politieke beslissingen maakt? Zeg maar gerust dat de NLse (linkse) regering verantwoordelijk is voor die immigratie. Zelfs dat verandert niets aan het feit dat een geloof een terugkeer kan ondervinden door toedoen van derden. 'Jij stemmen Wouter Bos, jij krijgen uitkering'

Btw, hoe kom je er bij dat doorsnee christenen dergelijke haatgevoelsn jegens joden hebben? Ik verneem daar over het algemeen weinig van in de mainstream media. Mocht er al sprake zijn van onderlinge wraakgevoelens door wat Jezus is aangedaan dan is dat niks vergeleken met hoe moslims in het algemeen over joden denken.

quote:

Tevens wordt vergeten dat het jodendom er zelf debet aan heeft dat Israelkritiek en antisemitisme vaak han in hand gaan; door hun racistische leer en het vermengen van joden (religie) en Joden ("ras"/afkomst).

Kan hier niks van maken, wat probeer je te zeggen? Misschien dat je wat voorbeelden kent.

quote:

Laatste punt dat gemist wordt zijn de acties van de enige joodse staat ter wereld zelf, die niet bepaald op sympathie kunnen rekenen en die steun brokkelt steeds meer af. Terecht maar niet als het tot jodenhaat leidt. Wel tot meer Israelkritiek en zionistenhaat.

Ja, Max Pam zal het vast ontgaan zijn wat er in Gaza gebeurt op moment. Nee, wellicht staat dat conflict geheel los van Europees antisemitisme. Dat weet ik eigenlijk wel zeker, je zei het zelf ook al. Ik hoor die beledigde moslims vrijwel nooit als er elders in de wereld geloofsgenoten onderling in de naam van Allah worden afgeslacht. Rare, selectieve verontwaardiging die bijna inherent lijkt aan de volgers van Islam. Op het hypocriete af.

[ Bericht 1% gewijzigd door TrueRust op 28-07-2014 17:21:18 ]

Max Pam, Frits Barend zijn zelf toch joods?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 12:22 schreef aspirantspierbundel het volgende:

[..]

Wat er in WO II gebeurde is walgelijk en niet recht te praten, de dood van zoveel onschuldigen zal voor altijd een smet zijn op de mensheid.
Ik wilde gewoon even aangeven dat er verscheidene bronnen zijn die aantonen dat zionisten een groot aandeel hadden in de ontketening van WO II en een dubbele agenda hadden.
Zijn trouwens boeken genoeg over geschreven. Wie zoekt die vindt.

Hier zeg ik toch niets fout mee?

Redelijk fout, wat ik ergens anders al las; zij die wegkijken, negeren, goedpraten, die zijn 'fout'.

http://www.blikopdewereld(...)-tweede-wereldoorlog

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:15 schreef TrueRust het volgende:

[..]

Heb het gevoel dat je dat stukje niet echt goed hebt gelezen/begrepen. Wat is er zo vreemd aan 'rentree' als je bedenkt dat de Ottomanen eeuwen geleden Islam hebben geprobeerd te verspreiden en daarbij tot diep in Spanje zijn gekomen?

http://en.wikipedia.org/w(...)g_the_Ottoman_Empire

De Ottomanen probeerden in Spanje islam te verspreiden? Wat is er gebeurd met de Moren dan?

En hoe wil jij gebeurtenissen van honderden jaren geleden aan vandaag praten en dan van een 'rentree' spreken? Het grootste deel van Europa (en met name noord-west Europa; Scandinavie, Belgie, Duitsland, Polen) kende tot de massaimmigratie van de jaren 60-10 geen of heel weinig islamitische invloeden. Die paar vluchtelingen werden opgenomen in de cultuur, maar actieve overdracht van 'islamitische principes' op de verschillende Europese culturen was toch heel erg beperkt?

quote:

Dus ja, je erkent zelf al dat antisemitisme en islamisme hand in hand gaan dus zo 'hak-op-de-tak' vind ik die redenering helemaal niet.

Niet die redenering, het hele stuk had ik het over.

quote:

Hele rare zin, is 'massaimmigratie' soms een levende entiteit die politieke beslissingen maakt? Zeg maar gerust dat de NLse (linkse) regering verantwoordelijk is voor die immigratie. Zelfs dat verandert niets aan het feit dat een geloof een terugkeer kan ondervinden door toedoen van derden. 'Jij stemmen Wouter Bos, jij krijgen uitkering'

Was het maar zo simpel. De liberalen wilden massaimmigratie om het bedrijfsleven te spekken met goedkope krachten, de conservatieven/confessionelen vonden dat immigranten ook recht hadden op hun gezin over laten komen, etc.

quote:

Btw, hoe kom je er bij dat doorsnee christenen dergelijke haatgevoelsn jegens joden hebben?

Dat heb ik helemaal niet gezegd.

quote:

Ik verneem daar over het algemeen weinig van in de mainstream media. Mocht er al sprake zijn van onderlinge wraakgevoelens door wat Jezus is aangedaan dan is dat niks vergeleken met hoe moslims in het algemeen over joden denken.

Hoe weet jij hoe "moslims in het algemeen denken"?

quote:

Ja, Max Pam zal het vast ontgaan zijn wat er in Gaza gebeurt op moment. Nee, wellicht staat dat conflict geheel los van Europees antisemitisme. Dat weet ik eigenlijk wel zeker, je zei het zelf ook al.

Wat zei ik??

Het conflict staat juist helemaal niet "geheel los" van Europees antisemitisme. Zie die Turkse bareigenaar die een bordje "verboden voor zionisten (FR) en joden (TR)" op zijn raam spijkerde. Daar zie je al dat de twee in elkaar overlopen. Hij is zeg maar niet de enige die het onderscheid niet (meer) kan maken.

quote:

Ik hoor die beledigde moslims vrijwel nooit als er elders in de wereld geloofsgenoten onderling in de naam van Allah worden afgeslacht. Rare, selectieve verontwaardiging die bijna inherent lijkt aan de volgers van Islam. Op het hypocriete af.

Het is hypocriet tot op het bot, maar hypocrisie is niet beperkt tot islamitische gelovigen natuurlijk.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:17 schreef agter het volgende:
Max Pam, Frits Barend zijn zelf toch joods?

Dacht het wel inderdaad. Hoe bepaalt dat voor jou hun mening?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dacht het wel inderdaad. Hoe bepaalt dat voor jou hun mening?

Het bepaalt wel in zekere mate de kleur van hun bril.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:32 schreef agter het volgende:

[..]

Het bepaalt wel in zekere mate hun bril.

Is dat zo? Wat bij Een Ander Joods Geluid dan? Of bij mij (joodse familie)?

Mogen alleen niet-joden iets zeggen over antisemitisme? Bestaan er geen antizionistische joden?

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Is dat zo? Wat bij Een Ander Joods Geluid dan? Of bij mij (joodse familie)?

Mogen alleen niet-joden iets zeggen over antisemitisme? Bestaan er geen antizionistische joden?

Ik denk dat Joden sneller antisemitisme zien dan niet Joden.
Of ze nu zionistisch zijn of niet.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:36 schreef agter het volgende:

[..]

Ik denk dat Joden sneller antisemitisme zien dan niet Joden.
Of ze nu zionistisch zijn of niet.

Bedoel je nu gelovige joden (aanhangers van het jodendom) of het 'volk' Joden (kinderen van een Joodse moeder)?

Het klopt dat er onder moslims nogal wat achterlijke lieden zijn met achterhaalde ideeen. Zoals dat bepaalde volkeren inherent slecht zouden zijn en je blijkbaar iemand zou kunnen beoordelen op basis van wie je bent in plaats van op basis van wat je doet.

Maar dit moslims collectief gaan verwijten is natuurlijk precies hetzelfde soort gedrag. Daarbij wordt dus ook volstrekt voorbij gegaan aan individuele verschillen.

Nog los van het feit dat degenen die Israel blind steunen het woord zelfreflectie bepaald niet uitgevonden lijkt te hebben.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De Ottomanen probeerden in Spanje islam te verspreiden? Wat is er gebeurd met de Moren dan?

En hoe wil jij gebeurtenissen van honderden jaren geleden aan vandaag praten en dan van een 'rentree' spreken? Het grootste deel van Europa (en met name noord-west Europa; Scandinavie, Belgie, Duitsland, Polen) kende tot de massaimmigratie van de jaren 60-10 geen of heel weinig islamitische invloeden. Die paar vluchtelingen werden opgenomen in de cultuur, maar actieve overdracht van 'islamitische principes' op de verschillende Europese culturen was toch heel erg beperkt?

[..]

Niet die redenering, het hele stuk had ik het over.

[..]

Was het maar zo simpel. De liberalen wilden massaimmigratie om het bedrijfsleven te spekken met goedkope krachten, de conservatieven/confessionelen vonden dat immigranten ook recht hadden op hun gezin over laten komen, etc.

[..]

Dat heb ik helemaal niet gezegd.

[..]

Hoe weet jij hoe "moslims in het algemeen denken"?

[..]

Wat zei ik??

Het conflict staat juist helemaal niet "geheel los" van Europees antisemitisme. Zie die Turkse bareigenaar die een bordje "verboden voor zionisten (FR) en joden (TR)" op zijn raam spijkerde. Daar zie je al dat de twee in elkaar overlopen. Hij is zeg maar niet de enige die het onderscheid niet (meer) kan maken.

[..]

Het is hypocriet tot op het bot, maar hypocrisie is niet beperkt tot islamitische gelovigen natuurlijk.

Mijn punt was dat men in het verleden Islam heeft willen verspreiden in Europa en dat in sommige landen (die onder islamitische invloedssfeer waren) nog steeds die invloeden terug te zien zijn. Verder beetje nutteloos om de definitie van 'rentree' te gaan bediscussiëren maar in het licht van bovenstaande kun je toch gerust spreken van een terugkeer van Islam in de afgelopen decennia en de laatste jaren in het bijzonder zijn moslimfundi's een steeds ernsitger wordend fenomeen.

quote:

Hoe weet jij hoe "moslims in het algemeen denken"?

Moslims moeten geen joden, dit is gewoon een feit. Natuurlijk zullen gematigde moslims proberen om ofwel hun haat te bagatelliseren (nee, het valt wel mee. hypocriete moslims dus die wel vooraan staan bij anti-joden/westen demo's) of te nuanceren (nee, ik haat alleen Israelische joden) of wellicht een combinatie.

Natuurlijk staat het conflict niet los van antisemitisme onder moslims. Mijn punt was dat ik het onredelijk vind hoe moslims hun jodenhaat camoufleren als Israel-haat. In dat opzicht zou de situatie in Gaza los moeten staan van hoe mocro's in Den Haag over het algemeen over joden denken. De praktijk leert dat weinig Nederlandse moslims bereidt zijn om dat onderscheidt te maken en hoe vervelend ook het Israel-Palestijnen conflict sterkt veel van die moslim juist, m.i. onterecht (maar ook niet onlogisch want veel moslims zijn nu eenmaal van nature hypocriet en hebben weinig met historische feiten) in hun antisemitisme.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 17:49 schreef Hexagon het volgende:
Het klopt dat er onder moslims nogal wat achterlijke lieden zijn met achterhaalde ideeen. Zoals dat bepaalde volkeren inherent slecht zouden zijn en je blijkbaar iemand zou kunnen beoordelen op basis van wie je bent in plaats van op basis van wat je doet.

Maar dit moslims collectief gaan verwijten is natuurlijk precies hetzelfde soort gedrag. Daarbij wordt dus ook volstrekt voorbij gegaan aan individuele verschillen.

Nog los van het feit dat degenen die Israel blind steunen het woord zelfreflectie bepaald niet uitgevonden lijkt te hebben.

Net zoals zionisten collectief iets gaan verwijten.

Sorry, maar als je me wil overtuigen met een plaatje van Spanje om je punt van 'rentree' te maken, moet je echt wat dieper in de boeken duiken.

Spanje is het Europese land dat ik het op een na beste ken, en ja, de moorse invloeden ben ik redelijk bekend mee.

Dat maakt het echter nog geen "rentree". Tegen dat woord maakte ik bezwaar m.b.t. de OP.

Hoe je over moslims praat vind ik ook weinig hoogstaand. En niet veel anders dan nogal wat moslims over joden/Joden praten.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 15:59 schreef KoosVogels het volgende:
Matador is omnipotent.

Hij weet precies hoe de islam in elkaar steekt en hij kent het ware verhaal achter de maanlandingen en 9/11.

Hij heeft alleen het verdwenen vliegtuig van MA nog niet gevonden.. dat valt me dan weer tegen.

Overigens zal je reply wel iets zijn van 'kort door de bocht dat alle moslims joden haten' Wil daar best wat nuance in aanbrengen om dat soort reacties voor te zijn; die haat is er vanzelfsprekend in verschillende gradaties. Ongetwijfeld zijn er moslims die redelijk neutral staan tegenover joden, misschien net zo neutraal als ze tegenover andere blanken staan (ook dat is niet erg neutraal maar ok) terwijl anderen zich wellicht het liefst vandaag nog aansloten bij Hamas. Maakt ook niet uit, ik haat geloof in het algemeen, het meeste haat ik monotheïstische geloven maar islam staat toch wel bovenaan op eenzame hoogte in het lijstje simpelweg omdat het volk dat zichzelf islamitisch noemt gewoon zelf ook niks op heeft met ongelovigen of andersgelovigen. Moet ik daar soms respect voor hebben? Zeggen dat er ook wel goede dingen te vinden zijn? Sorry, ik spreek mij liever gewoon openlijk uit tegen een geloof dat mij in de kern niet eens als volwaardig mens ziet.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 18:00 schreef TrueRust het volgende:
Maakt ook niet uit, ik haat geloof in het algemeen

En met die houding dacht je wel een nuttige, oplossingsgerichte bijdrage aan het probleem in de OP geschetst te kunnen leveren?

Ah, was al overbodig. Welbekende 'wat praak je respectloos' riedel. Fijn, is er soms een krimp van moslims in Europa? Een diaspora allicht? Misschien dat het aantal moslims in NL en andere Europese landen de afgelopen vijftig jaar precies gelijk is gebleven? Het antwoord is natuurlijk 'nee' , er komen er steeds meer bij en aangezien er in het verleden ook veel van rondliepen kun je gevoegelijk spreken van een groei of een term dat door jou zo gevreesd wordt 'rentree'

quote:

Op maandag 28 juli 2014 18:00 schreef TrueRust het volgende:
Zeggen dat er ook wel goede dingen te vinden zijn? Sorry, ik spreek mij liever gewoon openlijk uit tegen een geloof dat mij in de kern niet eens als volwaardig mens ziet.

Waarom spreek je je dan niet uit tegen het jodendom of het christendom?

Gematigde moslim: "Ik haat joden niet, maar veroordeel het beleid van Israel tegen de Palestijnen"
Gematigde jood: "ik haat moslims niet, maar vind het bizar dat ze zich nooit massaal keren tegen de stront uit hun eigen gemeenschap en ons altijd moeten hebben"

TrueRust: "Ik haat jullie allebei, kutgelovigen"