- Eerste slachtoffer is gedentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekrane maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILERNationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi 27 slachtoffers
Indonesi 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden
Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.
Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.
En passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. En Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat n inzittende uit Maleisi tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.
Bekende slachtoffers
Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.
'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILER
Eerst slachtoffer is gedentificeerd;SPOILERHet onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd.
Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender CBS zaterdag.
''Het (een raket) deed wat het moest doen, een vliegtuig neerhalen'', zei een betrokken Europese luchtvaartveiligheidsdeskundige volgens CBS. Er was volgens hem ''een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk''.
De Verenigde Naties hebben deze week uitgesproken dat het toestel is neergehaald. Het vloog met 298 mensen aan boord boven het oosten van Oekrane waar wordt gevochten tussen regeringstroepen en separatisten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)aketinslag-mh17.html
twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30Eerste (Nederlandse) slachtoffer gedentificeerd. #MH17 reageer retweet
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2014 20:13:25 ]
Was anders wel erg kneuzig geweest.twitter:DominiqueHeyde twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:44:14Het wachten tot donderdag betreft kennelijk alleen uitbreiding met andere landen. niet de nl Marechaussee (via @ronfresen #mh17 reageer retweet
Aangezien burgers en journalisten daar wel mochten rondlopen geloof ik daar helemaal niets van.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 19:47 schreef Uccie het volgende:
[..]
Onderzoeker op de radio zei dat er door gevechten op de toegangswegen geen mogelijkheid was er te komen. Aangezien je er 2 voor nodig hebt om te vechten, doen ze allebei moeilijk.
Ik blijf me erover verbazen dat er dus wel pers en die ouders waren. Hoe zijn die daar dan gekomen?quote:
[..]
Onderzoeker op de radio zei dat er door gevechten op de toegangswegen geen mogelijkheid was er te komen. Aangezien je er 2 voor nodig hebt om te vechten, doen ze allebei moeilijk.
Mja, maar al zouden ze de rebellen ver terugdringen, ik denk dat de situatie in het gebied rond het neergeschoten vliegtuig er alleen maar gevaarlijker op wordt. Voor hetzelfde geld vuren de terroristen raketten af op het gebied waar de onderzoekers zijn. Ze hebben dan weinig te verliezen.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 19:39 schreef Loveless85 het volgende: [..] Misschien is dat ook wel een van de redenen dat juist de Oekrane nu niet zo'n haast heeft met buitenlandse inmenging; ze winnen net terrein op de rebellen.
Het was ook niet aan jou gericht hoor!quote:
Ja geen idee. Ik zeg alleen wat vanmiddag op Radio 1 was.
Gewoon, frustratie in het algemeen.
Iedereen kan daar blijkbaar gewoon rondlopen behalve die onderzoekers.
Als ze nou even een Whatsapp-groep maken met Poetin, de rebellen en Oekraense autoriteiten en wat afspraken maken, dan komen we misschien nog ergens.quote:18:37 uur
Poetin belt met Abbot
De Russische president Poetin en de Australische premier Abbot willen een staakt-het-vuren rond de plek in Oekrane waar de Boeing MH17 is neergestort. Dat zeiden ze in een telefoongesprek dat ze vandaag hadden.
Maar Poetin wil Telegram, daar gaat t al mis.quote:
Wie weet komt hier nog iets uit:
[..]
Als ze nou even een Whatsapp-groep maken met Poetin, de rebellen en Oekraense autoriteiten en wat afspraken maken, dan komen we misschien nog ergens.
Maar wie weet komt er iets uit ja. Hoe langer je er over nadenkt hoe groter het wespennest wordt. Zoveel verschillende belangen en zesdubbele agendas. Misschien wil Poetin nu wel een staakt-het-vuren aangezien het regeringsleger aan een opmars bezig is en hij zo de rebellen weer kan bewapenen en oppeppen, wie zal het zeggen.
[ Bericht 40% gewijzigd door wunderbaum op 26-07-2014 20:05:55 ]
quote:20:00 uur
EERSTE SLACHTOFFER GEDENTIFICEERD
Het eerste slachtoffer van de ramp met vlucht MH17 is gedentificeerd. Het gaat om iemand met de Nederlandse nationaliteit.
Eerste (Nederlandse) slachtoffer gedentificeerd. #MH17
— Ron Fresen (@ronfresen) 26-07-2014, 19:56:30
twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30
quote:
De relevantie van deze vraag ontgaat me geheel!quote:
Dit.quote:
[..]
De relevantie van deze vraag ontgaat me geheel!
Waarschijnlijk word dit ook niet bekend gemaakt.
quote:
quote:Eerste dode MH17 gedentificeerd
zaterdag 26 jul 2014, 19:59 (Update: 26-07-14, 20:01)
Het eerste slachtoffer van vlucht MH17 die in Oost-Oekrane is neergehaald is gedentificeerd. Het gaat om iemand met de Nederlandse nationaliteit. Dat heeft het crisisteam in Den Haag bekendgemaakt. De identiteit van het Nederlandse slachtoffer wordt niet openbaar gemaakt.
Woensdag kwamen de eerste lichamen aan in Nederland. De slachtoffers worden in Hilversum gedentificeerd door het Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO). Dat bestaat uit deskundigen van politie, defensie, universitaire ziekenhuizen, forensische tandartsen en het NFI.
Bij de lichamen nemen de onderzoekers eerst de vingerafdrukken af. Daarna volgt het beschrijven en fotograferen van het lichaam, zoals tatoeages en kleding. Dan wordt DNA afgenomen en als vierde wordt het gebit door een tandarts vastgelegd.
En terecht, bij moorden/ongelukken etc wordt het ook niet zomaar openbaar gemaakt zonder reden.quote:
FPquote:Op zaterdag 26 juli 2014 20:07 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'
Waarom zou 'het publiek' dat moeten weten?quote:
Ik begrijp het wel, maar nu je overal de verhalen van de slachtoffers leest hoop ik dat op termijn wel bekend wordt wie gedentificeerd is.
Zou wel apart zijn als dat niet gebeurt, ook al blijft het normaal gesproken geheimquote:
Ik begrijp het wel, maar nu je overal de verhalen van de slachtoffers leest hoop ik dat op termijn wel bekend wordt wie gedentificeerd is.
ik had juist begrepen dat heel veel lichamen 1 of meerdere ledenmaten zouden missen?quote:Op zaterdag 26 juli 2014 20:02 schreef SecretStoryWous het volgende:
Bij veel slachtoffers moet het identificeren ook niet zo moeilijk zijn, veel lichamen waren nog intact
Zie de posting waarop je reageert. Ik ga er trouwens wel vanuit dat het automatisch bekend raakt.quote:
[..]
Waarom zou 'het publiek' dat moeten weten?
kadertje 'laatste updates' (bovenaan) bijgewerkt, en nieuwsberichten over identificatie en zwarte doos toegevoegd (onderaan).quote:
Is het wat om de updates in de OP bij te werken TS?
Wss iemand met tattoo`squote:
Ik begrijp het wel, maar nu je overal de verhalen van de slachtoffers leest hoop ik dat op termijn wel bekend wordt wie gedentificeerd is.
Daar liep die verslaggever van rtl en een duitse journalist tussendoor. Misschien kunnen zij die meenemen.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 20:13 schreef mschol het volgende:
[..]
ik had juist begrepen dat heel veel lichamen 1 of meerdere ledenmaten zouden missen?
Die weten dat het gebied ook vanuit het oosten (noorden, zuiden) te bereiken is...quote:
Hoe kan het dan dat de journalisten er met een simpel pasje gewoon rond kunnen lopen en vanuit donetsk geen strobreed in de weg gelegd wordt en zelfs nabestaanden van een slachtoffer er vrij rond kunnen lopen?
quote:
[..]
kadertje 'laatste updates' (bovenaan) bijgewerkt, en nieuwsberichten over identificatie en zwarte doos toegevoegd (onderaan).
Thanks.Deze info wordtgewoon vrijgegeven om te zeggen dat de puzzelstukjes van een raketaanslag steeds meer op zijn plek vallen.quote:
'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'
Het is wachten op het bekend maken van wat er tijdens deze vlucht allemaal is gezegd in de cockpit. Niet dat ik weet hoeveel tijd ze hadden om nog te reageren. En het zogenaamde harde bewijs van de VS, is ook nog niet vrijgegeven. Dit vind ik allemaal 100x interessanter dan te weken welke lichaam bij welk plaatje past
VSquote:
[..]
Deze info wordtgewoon vrijgegeven om te zeggen dat de puzzelstukjes van een raketaanslag steeds meer op zijn plek vallen.
Het is wachten op het bekend maken van wat er tijdens deze vlucht allemaal is gezegd in de cockpit. Niet dat ik weet hoeveel tijd ze hadden om nog te reageren. En het zogenaamde harde bewijs van de VS, is ook nog niet vrijgegeven. Dit vind ik allemaal 100x interessanter dan te weken welke lichaam bij welk plaatje past
twitter:aliettejonkers twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 15:28:56Zou je aan een gebroken hart kunnen sterven? #MH17 Kijk: http://t.co/XdfmGvGej6 en lees: http://t.co/ghHAMmMWyr reageer retweet
Dit. Ik snap die interesse in dat andere allemaal niet zo eerlijk gezegd.quote:
[..]
Deze info wordtgewoon vrijgegeven om te zeggen dat de puzzelstukjes van een raketaanslag steeds meer op zijn plek vallen.
Het is wachten op het bekend maken van wat er tijdens deze vlucht allemaal is gezegd in de cockpit. Niet dat ik weet hoeveel tijd ze hadden om nog te reageren. En het zogenaamde harde bewijs van de VS, is ook nog niet vrijgegeven. Dit vind ik allemaal 100x interessanter dan te weken welke lichaam bij welk plaatje past
Ruslandquote:
quote:Russian State Media Says CIA Shot Down Malaysia Airlines Flight MH17
Though no shots have yet been fired, the war to control the narrative surrounding downed Malaysia Airlines Flight MH17 is heating up. Russia’s Channel One told viewers on Friday that the entire incident was orchestrated by the CIA, CNBC reported.
[...]
http://www.newsweek.com/r(...)-flight-mh-17-260381
Ik vermoed ook dat die het eerste overgevlogen zijn.quote:
Bij veel slachtoffers moet het identificeren ook niet zo moeilijk zijn, veel lichamen waren nog intact
Diepe buiging voor ze. 297 te gaan.quote:
Ben bang van niet.
Daarom is Nl ook niet welkom.
Dat ie neergeschoten is, lijkt mij wel een duidelijke zaak.quote:
[..]
Deze info wordtgewoon vrijgegeven om te zeggen dat de puzzelstukjes van een raketaanslag steeds meer op zijn plek vallen.
Het is wachten op het bekend maken van wat er tijdens deze vlucht allemaal is gezegd in de cockpit. Niet dat ik weet hoeveel tijd ze hadden om nog te reageren. En het zogenaamde harde bewijs van de VS, is ook nog niet vrijgegeven. Dit vind ik allemaal 100x interessanter dan te weken welke lichaam bij welk plaatje past
Wie daar achter zit? Daar gaan we mss nooit achterkomen.
Je enige dochter met het hele gezin.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 20:21 schreef beantherio het volgende:
Is dit al gepost?twitter:aliettejonkers twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 15:28:56
93 jaar en je hele leven naar de klote. Dus ja.
Zo in en in triest.
Deze dode hoort eigenlijk ook gewoon meegeteld te worden.quote:
[..]
Je enige dochter met het hele gezin.
93 jaar en je hele leven naar de klote. Dus ja.
Zo in en in triest.
Ik vermoed geen.quote:
[..]
Deze info wordtgewoon vrijgegeven om te zeggen dat de puzzelstukjes van een raketaanslag steeds meer op zijn plek vallen.
Het is wachten op het bekend maken van wat er tijdens deze vlucht allemaal is gezegd in de cockpit. Niet dat ik weet hoeveel tijd ze hadden om nog te reageren. En het zogenaamde harde bewijs van de VS, is ook nog niet vrijgegeven. Dit vind ik allemaal 100x interessanter dan te weken welke lichaam bij welk plaatje past
Zijkant cockpit gezin in de OP?
Normale vlucht, auto piloot, verzoek voor andere route vanwege onweer, correctie, lekker vliegen. En opeens is het af.
Nou nou nou. Die man kon waarschijnlijk ieder moment omvallen. Niet gek dat het na zo'n moment gebeurt, maar eigenlijk alleen maar mooi. Zijn ze toch weer samenquote:
[..]
Deze dode hoort eigenlijk ook gewoon meegeteld te worden.
Eigenlijk wel ja.quote:
[..]
Deze dode hoort eigenlijk ook gewoon meegeteld te worden.
Nee, gewoon nee.quote:
Moest denken aan een stand up act van Ricky Gervais...quote:
[..]
Nou nou nou. Die man kon waarschijnlijk ieder moment omvallen. Niet gek dat het na zo'n moment gebeurt, maar eigenlijk alleen maar mooi. Zijn ze toch weer samen
Maar je zou ook graag het harde bewijs daarvan dus willen.quote:
[..]
Ik vermoed geen.
Zijkant cockpit gezin in de OP?
Normale vlucht, auto piloot, verzoek voor andere route vanwege onweer, correctie, lekker vliegen. En opeens is het af.
Rusland wel, maar de seperatisten zien de steun van rusland verdwijnen (heel traag, dat wel), maar die gaan er juist harder door strijden. En dan nog Kiev die steeds meer binnendringt in "hun gebied". Die zouden het strijden ook even op een lager pitje kunnen zetten zodat de seperatisten zich niet hoeven te verdedigen.quote:
Ik vraag me serieus af of Rusland NATO-landen daar toe gaat laten.
Ben bang van niet.
Daarom is Nl ook niet welkom.
en toevallig is er al iets duidelijk:quote:
[..]
Maar je zou ook graag het harde bewijs daarvan dus willen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)aketinslag-mh17.html
quote:'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'
Het onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd.
'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'
Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender CBS zaterdag.
''Het (een raket) deed wat het moest doen, een vliegtuig neerhalen'', zei een betrokken Europese luchtvaartveiligheidsdeskundige volgens CBS. Er was volgens hem ''een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk''.
De Verenigde Naties hebben deze week uitgesproken dat het toestel is neergehaald. Het vloog met 298 mensen aan boord boven het oosten van Oekrane waar wordt gevochten tussen regeringstroepen en separatisten.
Meer bewijs heb ik niet nodig hoorquote:
[..]
Dat ie neergeschoten is, lijkt mij wel een duidelijke zaak.
Wie daar achter zit? Daar gaan we mss nooit achterkomen.
Wat jij wil.quote:
"een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk" is nog geen bewijs voor een raketinslag, maargoed. Slechte vertaling ook door nu.nl van de CBS-kop, waar staat: Black box findings consistent with missile blastquote:
een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk
Dat staat al zelfs in de OP bij de updates. Ik ben dus benieuwd naar de gesprekken.quote:
Overigens
[..]
en toevallig is er al iets duidelijk:
http://www.nu.nl/buitenla(...)aketinslag-mh17.html
[..]
Kunnen onderzoeker nu niet wat meer puzzle stukjes definitief daarmee aan elkaar leggen?quote:
[..]
"een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk" is nog geen bewijs voor een raketinslag, maargoed. Slechte vertaling ook door nu.nl van de CBS-kop, waar staat: Black box findings consistent with missile blast
-BUK systeem schiet soort hagel rakketten af die 25/30 meter voor doel uiteenspatten.
-Inslag patroon is te zien op verschillende wrakstukken op de grond
-FDR zegt: 'een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk'
Daar zijn ze ongetwijfeld momenteel mee bezig. Maar je wilt dit wel met hard bewijsmateriaal kunnen aantonen, dus het zal nog wel even duren voor ze met een definitieve conclusie komen.quote:
[..]
Kunnen onderzoeker nu niet wat meer puzzle stukjes definitief daarmee aan elkaar leggen?
-BUK systeem schiet soort hagel rakketten af die 25/30 meter voor doel uiteenspatten.
-Inslag patroon is te zien op verschillende wrakstukken op de grond
-FDR zegt: 'een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk'
Dat vraag ik me ook af. Laten ze gewoon iedereen identificeren en alleen de families inlichten.quote:
Je hebt toch die gaten gezien in de wrakstukken? Van buiten naar binnen.quote:
Enige probleem is dan misschien dat de seperatisten zich in de steek gelaten voelen en doorgaan. Maarja die haken wij wel onderuit als dat gebeurt.quote:
Als Poetin de rebellen ordonneert dat ze vrije toegang moeten geven en het Westen Oekraine sommeert om een tijdje dat gebied met rust te laten, dan kunnen eindelijk de laatste lichamen geborgen worden.
Oekraine is er bij gebaat dat het Westen gaat oorlogvoeren met de rebellen, dus Oekraine moet je ook goed in de gaten houden.quote:
[..]
Enige probleem is dan misschien dat de seperatisten zich in de steek gelaten voelen en doorgaan. Maarja die haken wij wel onderuit als dat gebeurt.
Jup daarom is de medewerking van rusland vereist, en uit de berichten heeft poetin dit toegezegd.quote:
[..]
Oekraine is er bij gebaat dat het Westen gaat oorlogvoeren met de rebellen, dus Oekraine moet je ook goed in de gaten houden.
Oekraine moet zich aan afspraken houden en daarvoor is stevige taal nodig en moet je niet akkoord gaan met halfzachte beloftes zonder enige sancties als ze zich er niet aan houden.quote:
[..]
Jup daarom is de medewerking van rusland vereist, en uit de berichten heeft poetin dit toegezegd.
Of gaan zij zonder begeleiding, in hun eigen voertuigen, niemand met Oekrainse nationaliteit erbij?
In het eerste geval zullen ze het gebied pas bereiken als het leger alle rebellen tussen hen en de crash site heeft verslagen...
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Oekraine moet zich aan afspraken houden en daarvoor is stevige taal nodig en moet je niet akkoord gaan met halfzachte beloftes zonder enige sancties als ze zich er niet aan houden.
Als op die manier het wegvallen van de bekende iets positiefs teweegbrengt, is dat in elk geval ets positiefs. Zou zeggen, verwezenlijk die droomquote:
Sinds deze ramp ben ik wel steeds meer aan het denken om mijn droom te verwezelijken. Een "bekende" van me kan het niet meer, ik hecht steeds meer waarde aan de spreuk uit mijn sig "Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come".
Mwjah, maar dan ga ik wel schulden maken, denk wel dat ik die met de tijd terug kan betalen, maar toch.quote:
[..]
Als op die manier het wegvallen van de bekende iets positiefs teweegbrengt, is dat in elk geval ets positiefs. Zou zeggen, verwezenlijk die droom
Ow en een beetje dubbel in dit geval is, ik wil al jaren mijn vliegbrevet halen.quote:
[..]
Als op die manier het wegvallen van de bekende iets positiefs teweegbrengt, is dat in elk geval ets positiefs. Zou zeggen, verwezenlijk die droom
Hier zegt de teamleider nog onomwonden dat er tot donderdag geen grote groepen de rampplek in gaan.
Blijkbaar was 40+-man geen grote groep.
De Australirs hebben het over 1.000 man daarheen...quote:
http://nos.nl/video/67970(...)r-politiemissie.html
Hier zegt de teamleider nog onomwonden dat er tot donderdag geen grote groepen de rampplek in gaan.
Blijkbaar was 40+-man geen grote groep.
1000? Dat is dan wel weer wat veel zeg...quote:
[..]
De Australirs hebben het over 1.000 man daarheen...
Om te voorkomen dat de Russen het doen gaan ze Donetsk zelf bezetten?
Gewapend.quote:
[..]
1000? Dat is dan wel weer wat veel zeg...
Om te voorkomen dat de Russen het doen gaan ze Donetsk zelf bezetten?
Met de instructie dat ze mogen schieten if fired upon.
Ze staan nu in Eindhoven, en de UK.
en dan klagen dat de rebellen tegenwerkenquote:
http://nos.nl/video/67970(...)r-politiemissie.html
Hier zegt de teamleider nog onomwonden dat er tot donderdag geen grote groepen de rampplek in gaan.
Blijkbaar was 40+-man geen grote groep.
Die werken ook tegen.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 21:31 schreef Awsom het volgende:
[..]
en dan klagen dat de rebellen tegenwerken
Ik ben bang dat zodra er geschoten gaat worden we dat onderzoek verder wel kunnen vergeten.quote:
[..]
Gewapend.
Met de instructie dat ze mogen schieten if fired upon.
Ze staan nu in Eindhoven, en de UK.
Maar goed, we zien het wel.
Kans dat er iets misgaat is 1 op tig miljoen. Gewoon doen!quote:
[..]
Ow en een beetje dubbel in dit geval is, ik wil al jaren mijn vliegbrevet halen.
Ik dacht dat ze al in Kiev waren?quote:
[..]
Gewapend.
Met de instructie dat ze mogen schieten if fired upon.
Ze staan nu in Eindhoven, en de UK.
Ik had het over de SAS van Australi. Die zijn er volgens mij nog niet.quote:
Zijn geen militairen toch? Die 1000 bedoel ik dan.quote:
[..]
Gewapend.
Met de instructie dat ze mogen schieten if fired upon.
Ze staan nu in Eindhoven, en de UK.
Die rebellen denken ook aan hun eigen veiligheid. Een staakt het vuren, ok, er komen geen kogels en granaten meer vanuit het Westen, maar nu komt er wel een colonne voertuigen uit die richting. Zijn dat de Nederlanders, of Oekrainse soldaten?quote:
Als Poetin de rebellen ordonneert dat ze vrije toegang moeten geven en het Westen Oekraine sommeert om een tijdje dat gebied met rust te laten, dan kunnen eindelijk de laatste lichamen geborgen worden.
Als ze gewoon aan de Russen toestemming hadden gevraagd om vanuit Rusland de grens over te steken, tegen Kiev hadden gezegd, wij sturen onze (ongewapende) experts via de Russische grens naar het gebied, jullie vallen het gebied niet aan tot we klaar zijn, en de rebellen gewaarschuwd om de experts met rust te laten, dan was het veel sneller gegaan. Ik denk dat de Russen geen week nodig hebben om een beslissing te nemen.
Als er duizenden vluchtelingen per dag de grens oversteken, wapens de andere kant opgaan en ook journalisten zonder problemen het gebied kunnen bereiken, waarom de nederlanders dan niet?
Als ze daar met duizend gewapende soldaten heen willen, tja, dan kan je beter met kiev praten, want dat is de enige partij die zal instemmen.
Het zijn geen 1.000 onderzoekers, ieg. En ze hebben de geweldsinstructie dat ze terug mogen schieten.quote:
[..]
Zijn geen militairen toch? Die 1000 bedoel ik dan.
Ik denk er erg hard aanquote:
[..]
Kans dat er iets misgaat is 1 op tig miljoen. Gewoon doen!
, kans dat er iets misgaat is idd klein, en die schuld kom ik ook wel ooit vanaf .UK en Eindhoven volgens dit artikel:quote:
http://news.sky.com/story(...)-for-trip-to-ukraine
quote:
[..]
Het zijn geen 1.000 onderzoekers, ieg. En ze hebben de geweldsinstructie dat ze terug mogen schieten.
Betekend letterlijk Federal Police geloof ik. Militairen maar een handvol dus.quote:Another 100 AFP officers, along with the small number of soldiers, are to leave for Netherlands today, adding to the 90 who are already in London waiting to be allowed into Ukraine or who are assisting with the crash investigation.
http://www.news.com.au/tr(...)izu68q-1227000622521quote:
[..]
[..]
Betekend letterlijk Federal Police geloof ik. Militairen maar een handvol dus.
50/100 federal police, en 1.000 om het gebied te securen. Eventueel met Apache.
Denk dat het in volledig overleg gaat:quote:
Die komen er nooit in natuurlijk. Apart ook, Nederland staat aan het hoofd zeg maar en Australie neemt z'n eigen maatregelen lijkt het.
(Uit het artikel hierboven)
"The force would probably be led by a Dutch officer with an Australian as deputy commander and would include elements from all nations affected by MH-17 including The Netherlands, Australia, Malaysia, Indonesia, the UK, Germany, Belgium, the Philippines, Canada and New Zealand."
En
"In addition to the main forces he said a hostage rescue unit that included elite SAS troops equipped with helicopters, logistics, liaison and headquarters officers would also be required."
Je moet alleen heel goed nadenken over het toekomstperspectief, welke sector je in wilt werken. Civiele luchtvaartpiloten schijnen er volgens de berichten veel te veel te zijn.quote:
[..]
Ik denk er erg hard aan
Nee hoor, die staan al klaar voor de internationale missie.quote:
Die komen er nooit in natuurlijk. Apart ook, Nederland staat aan het hoofd zeg maar en Australie neemt z'n eigen maatregelen lijkt het.
quote:
[..]
http://www.news.com.au/tr(...)izu68q-1227000622521
50/100 federal police, en 1.000 om het gebied te securen. Eventueel met Apache.
En dat zou door Rusland goedgekeurd moeten worden? Nou...quote:But a former senior military officer and adviser to the Abbott Government said any mission should be supported by a United Nations Chapter Seven Resolution where police and soldiers were authorised — under clear and firm rules of engagement (ROE) — to use maximum force to protect themselves.
Under a softer Chapter Six Resolution UN forces could only respond after they were attacked.
The crash site is in the middle of a war zone and the scene of heavy fighting between pro-Russian separatists and Ukrainian forces who have stepped up their offensive since the Malaysia Airlines tragedy.
Australia sent unarmed police to East Timor in 1999 and they were forced to flee for their lives as the militias took control. Fortunately none were killed.
The former senior officer said the Ukraine mission would require a mix of capabilities with a “soft front” made up of unarmed police and a “hard back” that included well armed infantry troops and armoured vehicles.
He said a total force of about 1000 would be able to secure the 125km/sq site.
In addition to the main forces he said a hostage rescue unit that included elite SAS troops equipped with helicopters, logistics, liaison and headquarters officers would also be required.
The force would probably be led by a Dutch officer with an Australian as deputy commander and would include elements from all nations affected by MH-17 including The Netherlands, Australia, Malaysia, Indonesia, the UK, Germany, Belgium, the Philippines, Canada and New Zealand.
Officers from Australia and the Netherlands developed close ties during their time together in Oruzgan Province in Afghanistan.
“Given the amount of weaponry in the area there would also be a need for something very tough not too far away in case things go pear shaped,” he said.
That might include Dutch Apache attack helicopters and a heavily armed force.
Die sancties die er aankomen zijn ook niet mis. De keuze is aan Rusland.quote:
[..]
[..]
En dat zou door Rusland goedgekeurd moeten worden? Nou...
Dat gaat dus niet gebeurenquote:
[..]
[..]
En dat zou door Rusland goedgekeurd moeten worden? Nou...
Ik denk dat ik zelf ook maar ga. Lijkt geen enkel probleem te zijn.
Het NL team is vandaag weer de toegang geweigerd.quote:
Als ze nou eerst gewoon eens onderzoekers sturen. Jan en alleman loopt de boel daar al plat in het gebied van de crash. Iedereen is daar behalve het onderzoeksteam.
Dus wat moeten we nu?
Vind je het gek, als je op Nederland moet wachten met z'n bureaucratie dan is alles opgeruimd daar. Ik vind het echt een schande hoe Nederland zichzelf te kakken zet wereldwijd. Ze hadden die zgn experts ook 8 dagen terug kunnen sturen.quote:
Die komen er nooit in natuurlijk. Apart ook, Nederland staat aan het hoofd zeg maar en Australie neemt z'n eigen maatregelen lijkt het.
Ik geloof er weinig van dat dat verhaal klopt. Nogmaals: er lopen al zoveel mensen daar.quote:
[..]
Het NL team is vandaag weer de toegang geweigerd.
Dus wat moeten we nu?
quote:
Als ze nou eerst gewoon eens onderzoekers sturen. Jan en alleman loopt de boel daar al plat in het gebied van de crash. Iedereen is daar behalve het onderzoeksteam.
Ik denk dat ik zelf ook maar ga. Lijkt geen enkel probleem te zijn.
twitter:djmoskou twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 20:59:02Ik vraag me af hoe zoveel mensen weten dat er nu al uitgebreid wordt onderzocht in het rampgebied. Ook daar geweest? reageer retweet
Onzin, ze mogen er gewoon niet met grote getale in.quote:
[..]
Vind je het gek, als je op Nederland moet wachten met z'n bureaucratie dan is alles opgeruimd daar. Ik vind het echt een schande hoe Nederland zichzelf te kakken zet wereldwijd. Ze hadden die zgn experts ook 8 dagen terug kunnen sturen.
Ja, maar wij zijn NATO-lid. En dat wil Rusland (denk ik) niet.quote:
[..]
Ik geloof er weinig van dat dat verhaal klopt. Nogmaals: er lopen al zoveel mensen daar.
Inderdaad het lijkt mij ook sterk en anders moeten ze misschien maar is beter hun best gaan doen en niet meteen omkeren.quote:
[..]
Ik geloof er weinig van dat dat verhaal klopt. Nogmaals: er lopen al zoveel mensen daar.
Dan mogen ze wel eens gaan melden wat daar dan wl gebeurtquote:
[..]twitter:djmoskou twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 20:59:02
daar ben ik het helemaal mee eens!quote:
[..]
Dan mogen ze wel eens gaan melden wat daar dan wl gebeurt
Niks dus.quote:
[..]
Dan mogen ze wel eens gaan melden wat daar dan wl gebeurt
Wodka drinken en Oekraense h**ren n**kenquote:
[..]
Dan mogen ze wel eens gaan melden wat daar dan wl gebeurt
Dit dus. Ik snap gewoon geen zak meer van de berichtgeving.quote:
[..]
Dan mogen ze wel eens gaan melden wat daar dan wl gebeurt
Wat snap je er niet aan?quote:
[..]
Dit dus. Ik snap gewoon geen zak meer van de berichtgeving.
De nabestaanden van de slachtoffers waarvan het stoffelijk overschot nog niet is geborgen moeten nog even wachten.
Triest.quote:
Reporter bij Nieuwsuur noemt weer "de bekende foto waarin een trouwring wordt gestolen". Maar die foto is al lang gedebunked. Dat is echt een eigen leven gaan leiden.
Misschien moet je eens aan een gehoorapparaat denken.quote:
Reporter bij Nieuwsuur noemt weer "de bekende foto waarin een trouwring wordt gestolen". Maar die foto is al lang gedebunked. Dat is echt een eigen leven gaan leiden.
Nee hoor.quote:
[..]
Misschien moet je eens aan een gehoorapparaat denken.
Mensen in Donetsk (bijv. journalisten) nemen een andere, veiligere route.
Vanuit Charkov schijnt dat een enorme omweg te zijn via kleine weggetjes.
En vanuit Charkov is het al 6-7 uur rijden zonder die omwegen.
Ik ben ervan overtuigd dat er achter de schermen keihard wordt gewerkt en daarvan af en toe een flard nieuws tot ons komt maar het komt nu allemaal zo lullig over dat iedereen daar rondloopt, behalve de mensen die er rond zouden moeten lopen.
Maar ze zitten nu toch in Donetsk?quote:
David Jan Godfroid zei in het 8 uur journaal dat de route van Charkov naar het rampgebied door oorlogsgebied loopt. Daarom werden de onderzoekers vandaag tegengehouden.
Mensen in Donetsk (bijv. journalisten) nemen een andere, veiligere route.
Vanuit Charkov schijnt dat een enorme omweg te zijn via kleine weggetjes.
En vanuit Charkov is het al 6-7 uur rijden zonder die omwegen.
Ik ben ervan overtuigd dat er achter de schermen keihard wordt gewerkt en daarvan af en toe een flard nieuws tot ons komt maar het komt nu allemaal zo lullig over dat iedereen daar rondloopt, behalve de mensen die er rond zouden moeten lopen.
Zoiets wellicht, wij hebben het namelijk veel drukker om met sancties te dreigen ipv de lieve vrede te bewaren.quote:
[..]
Ja, maar wij zijn NATO-lid. En dat wil Rusland (denk ik) niet.
Wsl via Marioepol, maar daar is geen vliegveld.quote:
David Jan Godfroid zei in het 8 uur journaal dat de route van Charkov naar het rampgebied door oorlogsgebied loopt. Daarom werden de onderzoekers vandaag tegengehouden.
Mensen in Donetsk (bijv. journalisten) nemen een andere, veiligere route.
Vanuit Charkov schijnt dat een enorme omweg te zijn via kleine weggetjes.
En vanuit Charkov is het al 6-7 uur rijden zonder die omwegen.
Ik ben ervan overtuigd dat er achter de schermen keihard wordt gewerkt en daarvan af en toe een flard nieuws tot ons komt maar het komt nu allemaal zo lullig over dat iedereen daar rondloopt, behalve de mensen die er rond zouden moeten lopen.
Van wat ik las, zitten die marechaussees en onderzoekers die vannacht zijn aangekomen, nog steeds in Charkov.quote:
Het is niet dat we niets doen.
Misschien Oekraine vragen van even te stoppen met vechten?quote:
[..]
Het NL team is vandaag weer de toegang geweigerd.
Dus wat moeten we nu?
Denk dat de rebellen momenteel andere zorgen hebben dan Nederlandse experts. Het leger is massaal in de aanval in Luhansk, Donetsk en op andere plaatsen. Ze hebben zelfs 10 van hun gewonden naar een Russisch ziekenhuis over de grens moeten brengen. Benieuwd wat de Russen na verzorging met hen zullen doen...
NWS / Crisis in Oekrane #105 De bevrijding van Oost-Oekraine
Wij schieten geen passagiersvliegtuigen uit de lucht en annexeren ook geen andere landen.quote:
[..]
Zoiets wellicht, wij hebben het namelijk veel drukker om met sancties te dreigen ipv de lieve vrede te bewaren.
Ook nog een stukje uit Australiequote:
[..]
[..]
En dat zou door Rusland goedgekeurd moeten worden? Nou...
Abbott's mission to Ukraine branded 'nuts'
http://www.smh.com.au/nat(...)-20140726-3cm8r.html
Of beter nog aan agressor Rusland.quote:
[..]
Misschien Oekraine vragen van even te stoppen met vechten?
Daar hoef je mij echt niet van te overtuigen, maar je kan best even een stukje taqqiyah plegen for the time being. En daarna ga je sancties uitvoeren - die onze economie nog harder zullen treffen dan die van Rusland overigens.quote:
[..]
Wij schieten geen passagiersvliegtuigen uit de lucht en annexeren ook geen andere landen.
Of dat, ja. Symboolpolitiek ipv een oplossing zoeken.quote:
De enige oplossing is een exit van Poetin.quote:
[..]
Of dat, ja. Symboolpolitiek ipv een oplossing zoeken.
Interessant artikel. Er staat dat de rebellen niet meer dan 30 onderzoekers toelaten op de site.quote:
[..]
Ook nog een stukje uit Australie
Abbott's mission to Ukraine branded 'nuts'
http://www.smh.com.au/nat(...)-20140726-3cm8r.html
Tja, dat schiet niet echt op. Die site is KM's groot.
Dat is to nu toe het meest ambitieuze idee om toegang tot de crash site te krijgen.quote:
[..]
De enige oplossing is een exit van Poetin.
.Wie verwacht dat bij een crash waarbij alle inzittenden omgekomen zijn?quote:
Er is trouwens geen een lichaam helemaal in tact
Moet denken aan die "we're in this together" van Timmermans bij z'n speech, tegenover de Australische min. BuZa (?).quote:
Die komen er nooit in natuurlijk. Apart ook, Nederland staat aan het hoofd zeg maar en Australie neemt z'n eigen maatregelen lijkt het.
edit: goed gegokt, idd min. BuZa van Australi
.quote:Minister Timmermans duidde op de nauwe samenwerking met Australi in deze crisis, toen hij zich maandag in zijn speech voor de Veiligheidsraad even richtte tot de Australische minister van Buitenlandse Zaken Julie Bishop, met de woorden: "Julie, were in this together."
Op sommige foto's zagen sommige lichamen er nog redelijk gaaf uit van de buitenkant anders...quote:
Er is trouwens geen een lichaam helemaal in tact
Ja, maar als niets compleet was. Geen idee wat hiermee precies bedoeld word. Moeten ze bij iedereen een lichaam bij elkaar puzzelen.quote:
[..]
Op sommige foto's zagen sommige lichamen er nog redelijk gaaf uit van de buitenkant anders...
idd.. maar mss. dat er een vinger mist ofzo. Dan is het al niet meer in takt... Aan de andere kant wil ik best geloven dat een groot deel van de lichamen er slecht aan toe is....quote:
[..]
Op sommige foto's zagen sommige lichamen er nog redelijk gaaf uit van de buitenkant anders...
Dat was een dag na de crash, je weet niet wat er met de lichamen gebeurd is na 3 brandende dagen in de zon gelegen te hebben en pas na bijna een week in Nederland aangekomen waren.quote:
[..]
Op sommige foto's zagen sommige lichamen er nog redelijk gaaf uit van de buitenkant anders...
link?quote:
Ik zag op die schokkende/mooie fotoserie die Yvonne postte, een mevrouw liggen die er helemaal gaaf uit zag, alleen haar nek lag raar en die is misschien gebroken. Dat noem ik nog wel intact, gebroken botten.
Nope, die houden proberen te voorkomen dat oekraine verder oprukt. Oekraine moet effe dimmen en pas weer oorlogje gaan voeren op die plek als de werkzaamheden zijn afgerond.quote:
Volgens dit artikel gaat die internationale politiemissie dus wel om tientallen onbewapende agenten. Die KMAR's zijn dus gestuurd voor die internationale missie en gaan ze de komende dagen eerst in kleinere teams op pad.quote:Mogelijk donderdag besluit over politiemissie rampgebied
Donderdag wordt er, naar verwachting, een besluit genomen door Oekrane over een grote politiemissie in het rampgebied, waar de MH17 vorige week neerstortte.
Dat bleek zaterdag tijdens een persconferentie door Jan Tuinman van het Landelijk Team Forensische Opsporingen (LTFO) in Charkov.
Nederland, Oekrane en Australi onderhandelen over een grootschalige politiemissie in Oost-Oekrane, die uit vele tientallen ongewapende politiemensen moet gaan bestaan. De missie is gericht op het vinden van menselijke resten en persoonlijke bezittingen van de slachtoffers.
In eerste instantie is er sprake van Nederlandse politiemensen, marechaussees en forensische experts. Waarschijnlijk komen er ook Australische politiemensen naar het gebied, maar volgens het LTFO is nog niet duidelijk hoeveel dat er zullen zijn en wanneer zij aankomen.
Tot donderdag zullen kleine teams van het LTFO en de marechaussee proberen toegang tot het gebied te krijgen. Zaterdag is dat nog niet gelukt, maar zondag wordt dat opnieuw geprobeerd.
Instabiel
Zaterdag, eerder op de dag, kwam naar buiten dat zeven Nederlandse onderzoekers van het LFTO zouden zijn tegengehouden op weg naar Donetsk.
Het ministerie van Veiligheid en Justitie liet zaterdag weten dat Nederland zelf heeft besloten de LTFO'ers niet het rampgebied in te laten gaan. De OVSE gaf aan dat het gebied door gevechten te instabiel was. De Nationaal cordinator terrorismebestrijding en veiligheid (NCTV) heeft toen besloten de teams niet te laten gaan.
De NCTV maakt dagelijks de afweging of het gebied veilig genoeg is. Vrijdag zijn er wel LTFO'ers op de plaats van de crash geweest, onder begeleiding van de OVSE.
Timmermans
Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans benadrukt zaterdag ook dat Nederlandse onderzoekers geen toestemming nodig hebben van de Oekraense overheid. "Laat er geen misverstand over bestaan: als het veilig genoeg is, kunnen onze mensen ook morgen al gewoon aan de slag", schrijft hij op zijn Facebookpagina.
De minister verzekert dat iedereen die is afgereisd naar de plek in Oost-Oekrane waar vorige week vlucht MH17 neerstortte 'niets liever willen dan meteen aan de slag gaan'.
De gesprekken over een gewapende politiemissie naar Oost-Oekraene belemmert de forensische onderzoekers en marechaussees in het land die zoeken naar stoffelijke overschotten niet, zo benadrukt Timmermans.
"Wij willen allemaal dat alle slachtoffers zo snel mogelijk thuis komen, waar ter wereld "thuis" ook mag zijn", aldus de minister.
Bagage
De rebellen in Donetsk zouden naar eigen zeggen bagage uit het neergestorte toestel hebben overgedragen aan Nederlandse functionarissen.
Navraag bij het ministerie van Veiligheid en Justitie wijst uit dat het gaat om kleinere spullen, bijvoorbeeld paspoorten, die in het bezit zijn gekomen van de Nederlanders
En belangrijker, Nederland heeft vandaag zelf besloten niet te gaan vanwege de schijnbaar onveilige situatie. Apart.
quote:
SPOILER: NSFW
[ Bericht 12% gewijzigd door Specularium op 26-07-2014 23:43:53 ]
Wat is daar apart aan?quote:
[..]
Volgens dit artikel gaat die internationale politiemissie dus wel om tientallen onbewapende agenten. Die KMAR's zijn dus gestuurd voor die internationale missie en gaan ze de komende dagen eerst in kleinere teams op pad.
En belangrijker, Nederland heeft vandaag zelf besloten niet te gaan vanwege de schijnbaar onveilige situatie. Apart.
Omdat vandaag het beeld was dat de rebellen ze tegen hielden. En het is nog aparter omdat journalisten en nabestaanden wel het gebied in konden,quote:
Wel denk ik dan, zou bijv. zo'n Olaf Koens daar geen last van krijgen later. En andere journalisten aldaar en bewoners enz. Nu kun je het misschien handelen maar over een jaar misschien ineens niet.
[ Bericht % gewijzigd door Specularium op 26-07-2014 23:36:05 ]
Thanks, inderdaad erg indrukwekkende foto's!quote:
Ik zie alleen geen vrouw waarover eerder werd gesproken, maar wel redelijk intacte lichamen ja.[ Bericht 9% gewijzigd door Specularium op 26-07-2014 23:44:10 ]
De meeste verslaggevers hebben meerdere conflicten meegemaakt, zoals de Balkan-oorlog, Georgie/Rusland-oorlog, Irak en of Afghanistan oorlog. Het klinkt luguber, maar het geeft deze journalisten ook wel een soort van 'kick' om verslag te doen van dit soort verhalen en de onderste steen boven te krijgen (zie ook hoe Jeroen Akkermans foto's maakt om de onderzoekers mee te helpen). Je kiest er toch wel bewust voor om verslaggever te worden van dit soort gebeurtenissen.quote:
Wel denk ik dan, zou bijv. zo'n Olaf Koens daar geen last van krijgen later. En andere journalisten aldaar en bewoners enz. Nu kun je het misschien handelen maar over een jaar misschien ineens niet.
Het meest opvallende vond ik zelf om Jaap van Deurzen in Oekraine te zien, die tegenwoordig vooral de dierentuin, warme zomerdag en andere good-feel items bij RTL doet. Ook hier deed hij weer heel goed werk door lukraak op een seperatist af te stappen en hem wat vragen te stellen.
Ne hoor, journalisten en deze nabestaanden gingen op eigen risico. Dat de staat andere veiligheidsafwegingen maakt is toch logisch?quote:
[..]
Omdat vandaag het beeld was dat de rebellen ze tegen hielden. En het is nog aparter omdat journalisten en nabestaanden wel het gebied in konden,
Niet dat deze foto's niet 'erg' zijn (al zouden ze netjes aangekleed keurig op een rij liggen alsof ze lagen te slapen, dat is ng erg), maar ik bedoel... echt compleet ravage.
De foto die mij tot nu toe het diepst heeft geraakt is een foto van een baby/peuter. Naakt in een veld. Compleet intact, geen (zichtbare) verwondingen. Toen ik dat zag was ik er echt even klaar mee.
Slaap je dan 's nachts nog wel 'normaal' zeg maar? Ik vrees zelf van niet, dus ik kijk ook maar niet.quote:
Er zijn overigens veel ergere foto's van MH17 slachtoffers online.
Niet dat deze foto's niet 'erg' zijn (al zouden ze netjes aangekleed keurig op een rij liggen alsof ze lagen te slapen, dat is ng erg), maar ik bedoel... echt compleet ravage.
De foto die mij tot nu toe het diepst heeft geraakt is een foto van een baby/peuter. Naakt in een veld. Compleet intact, geen (zichtbare) verwondingen. Toen ik dat zag was ik er echt even klaar mee.
Klopt ja.. heb het maar kort gezien, maar zou me niet verbazen als het de baby was van dat stel bestaande uit Nederlandse man en Maleisische vrouw (dacht ik). halfbloedkindje.quote:
De foto die mij tot nu toe het diepst heeft geraakt is een foto van een baby/peuter. Naakt in een veld. Compleet intact, geen (zichtbare) verwondingen. Toen ik dat zag was ik er echt even klaar mee.
Kan deze ook verwijderd worden aub?quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door Specularium op 26-07-2014 23:44:50 ]
Dat merkte ik vooral aan de tweets van Olaf Koens.. en aan de acties van de verslaggevers die gingen rommelen in spullen van overledenen.quote:
[..]
De meeste verslaggevers hebben meerdere conflicten meegemaakt, zoals de Balkan-oorlog, Georgie/Rusland-oorlog, Irak en of Afghanistan oorlog. Het klinkt luguber, maar het geeft deze journalisten ook wel een soort van 'kick' om verslag te doen van dit soort verhalen
Ik slaap sowieso al niet normaal, maar ik heb die nacht wel langer wakker gezeten dan normaal.quote:
[..]
Slaap je dan 's nachts nog wel 'normaal' zeg maar? Ik vrees zelf van niet, dus ik kijk ook maar niet.
Kan best. Zaten natuurlijk wel meer kindjes in het vliegtuig. Ik heb er liever geen levend, lachend gezichtje bij om eerlijk te zijn. Nu ik er weer aan denk voel ik weer die "knoop in de maag". Tussen haakjes.quote:
[..]
Klopt ja.. heb het maar kort gezien, maar zou me niet verbazen als het de baby was van dat stel bestaande uit Nederlandse man en Maleisische vrouw (dacht ik). halfbloedkindje.
Waar precies is het onzin? Als dit vliegtuig niet DAAR had gevlogen, was DEZE ramp nooit gebeurd.quote:
[..]
Onzin. Er waren die dag een heleboel vliegtuigen die over datzelfde gebied vlogen. In beide richtingen. Ook nog grotere vliegtuigen als Boeings747 en Airbus A380. Toestellen van allerlei luchtvaartmaatschappijen, Behalve toestellen van Malaysian Airlines en Singapore Airlines en LuftHansa bijvoorbeeld ook toestellen van Witrusland (Belavia) en Kazachstan (Air Astana) en Turkmenistan.
Het neergeschoten toestel (9M-MRD) had het zelfde gebied die vroege morgen nog overvlogen
(01:30 UTC) als MAS16/Mh-16 Op zijn vlucht van Kuala Lumpur naar Amsterdam.
Fijn dat andere vliegtuigen daar WEL vlogen. Voor DEZE vlucht was het ERG RUIM UIT DE KOERS.
[ Bericht 37% gewijzigd door Specularium op 26-07-2014 23:52:03 ]
What.
Minimaal een beschrijving van een link is niet overdreven in dit topic hoor.quote:
Nee.quote:
[..]
Kan deze ook verwijderd worden aub?
Jij komt je speciaal aanmelden om hier verkapt wat namen te kunnen noemen.
Mag je ergens anders doen.
Dat danken we de Telegraaf.quote:
Iemand nieuwsuur nog gezien? Waarbij verteld werd dat 9 op de 10 russen denkt dat de NATO ieder moment Rusland binnen kan vallen.
What.
Fixed, dat roept Putin al maanden.quote:
Inderdaad. Die brengen ons fijn in gevaar....quote:
Die krant laat zich weer van z'n beste kant zien ja, man man man wat een smerig stuk schijt is die bende toch.quote:
quote:
[..]
Nee.
Jij komt je speciaal aanmelden om hier verkapt wat namen te kunnen noemen.
Mag je ergens anders doen.
Ik wist niet dat je al jaren lid moest zijn hier om te mogen posten in dit topic.quote:
[..]
Kan deze ook verwijderd worden aub?
Uitstekende bijdragen ... !quote:
quote:
Sorry, besefte niet dat dit voor anderen een stap te ver is. Er zijn geen lichamen te zien.quote:
[..]
Minimaal een beschrijving van een link is niet overdreven in dit topic hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2014 23:46:54 ]
Ik ook.quote:
Niet respectloos bedoeld, maar hier zijn geen lichamen te zien. Vond het juist erg krachtige foto's.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 23:46 schreef Specularium het volgende:
Linkjes met foto's van lichamen onder een NSFW spoiler graag.
Zeker de eerste dag stonden de meest smakeloze foto's tussen de normale.
Ik heb die van Olaf weer ontspoilerd.quote:
[..]
Niet respectloos bedoeld, maar hier zijn geen lichamen te zien. Vond het juist erg krachtige foto's.
Dank!quote:
[..]
Ik heb die van Olaf weer ontspoilerd.
En dit. Dit benadrukt het verlies. Up-front lijkenfoto's hoef ik ook niet te zien. Maar de foto's van een rampplekquote:
Tussen 'willen' en 'in your face' zit een groot verschil, byah.
Zeker de eerste dag stonden de meest smakeloze foto's tussen de normale.
SPOILERmet een enkele, bleek en vies geworden arm die uit een wrakstuk steekt, zal ik nooit meer vergeten.
Ik zou niet weten hoe die te maken.quote:
quote:
Iemand nieuwsuur nog gezien? Waarbij verteld werd dat 9 op de 10 russen denkt dat de NATO ieder moment Rusland binnen kan vallen.
What.
Heb ook veel foto's gezien inmiddels, heel raar misschien maar de foto's die bij mij het meeste indruk maakten waren foto's van een papagaai en van die zwart/witte hond.quote:
Er zijn overigens veel ergere foto's van MH17 slachtoffers online.
Niet dat deze foto's niet 'erg' zijn (al zouden ze netjes aangekleed keurig op een rij liggen alsof ze lagen te slapen, dat is ng erg), maar ik bedoel... echt compleet ravage.
De foto die mij tot nu toe het diepst heeft geraakt is een foto van een baby/peuter. Naakt in een veld. Compleet intact, geen (zichtbare) verwondingen. Toen ik dat zag was ik er echt even klaar mee.
Kan alle filmpjes of foto's kijken zoals van die onthoofdingen enzo, doet me niets, maar dieren.... Ik kan er niet naar kijken.
Blijft vreselijk allemaal en hoe bizar moet het zijn dat familieleden hun dierbare zo op internet tegenkomen.
En toch vind ik het goed dat het kan, als mijn kinderen of kleinkinderen dit hadden meegemaakt had ik ook het hele internet afgezocht naar "bewijs/bevestiging".
Die Friese Stabij heb ik ook gezien.quote:
[..]
Heb ook veel foto's gezien inmiddels, heel raar misschien maar de foto's die bij mij het meeste indruk maakten waren foto's van een papagaai en van die zwart/witte hond.
Kan alle filmpjes of foto's kijken zoals van die onthoofdingen enzo, doet me niets, maar dieren.... Ik kan er niet naar kijken.
Blijft vreselijk allemaal en hoe bizar moet het zijn dat familieleden hun dierbare zo op internet tegenkomen.
En toch vind ik het goed dat het kan, als mijn kinderen of kleinkinderen dit hadden meegemaakt had ik ook het hele internet afgezocht naar "bewijs/bevestiging".
Je kan het er ook boven zetten.quote:
[..]
Ik zou niet weten hoe die te maken.
Gaat er om dat mensen ongeveer weten waar ze op klikken.
Misschien omdat mensen tegenwoordig vaak afgestompt zijn en ze denken dat alleen dat soort foto's hen nog kunnen 'raken'quote:
ik begrijp echt niet waarom hier zoveel mensen zijn die dit soort foto's willen zien
Heb er zelf niet zo'n moeite mee.. De werkelijkheid is soms rauw, we leven niet in een sprookjeswereld. Denk alleen dat het anders is als je ter plekke dat soort dingen ziet.. dat zou ik niet willen.
Ik was al aan het testenquote:
[..]
Je kan het er ook boven zetten.
Gaat er om dat mensen ongeveer weten waar ze op klikken.
Maareh, ik ga geen enge foto's linken. Dat is gewoon niet gezond.
Ja dat vraag ik me dus ook wel af. Mijn gevoel zegt, vroeg of laat wel.... Nu is het een momentopname en kan het lijken of alles ok is. Dat kan 3 maanden later ineens anders zijn. Maar goed, dat is een speculatie. Ik waag het er persoonlijk niet op.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 23:59 schreef Webschip het volgende:
Wat ik me afvraag: kan je later last krijgen als je naar foto's van lichamen kijkt?
Ik denk dat 90% van de mensen die wl naar de wat meer hardcore foto's kijken toch even moet slikken bij de aanblik van kinderen/dieren.quote:
[..]
Heb ook veel foto's gezien inmiddels, heel raar misschien maar de foto's die bij mij het meeste indruk maakten waren foto's van een papagaai en van die zwart/witte hond.
Kan alle filmpjes of foto's kijken zoals van die onthoofdingen enzo, doet me niets, maar dieren.... Ik kan er niet naar kijken.
Blijft vreselijk allemaal en hoe bizar moet het zijn dat familieleden hun dierbare zo op internet tegenkomen.
En toch vind ik het goed dat het kan, als mijn kinderen of kleinkinderen dit hadden meegemaakt had ik ook het hele internet afgezocht naar "bewijs/bevestiging".
Er lag ook een herderpupje. Die twee honden, die leken gewoon helemaal gaaf en intact. Alsof ze languit lagen te slapen.
Hangt ervan af hoe gevoelig je bent denk ik.. echt gezonder zal je geest er niet op worden, maar iets als PTSS loop je toch niet snel op denk ik.. dat is meer voor de echte realiteitquote:
Wat ik me afvraag: kan je later last krijgen als je naar foto's van lichamen kijkt?
Ik mijd het ook liever. Maar ja, ergens ben je natuurlijk wel nieuwsgierig.quote:
[..]
Ja dat vraag ik me dus ook wel af. Mijn gevoel zegt, vroeg of laat wel.... Nu is het een momentopname en kan het lijken of alles ok is. Dat kan 3 maanden later ineens anders zijn. Maar goed, dat is een speculatie. Ik waag het er persoonlijk niet op.
Zal natuurlijk per persoon verschillen.quote:
Wat ik me afvraag: kan je later last krijgen als je naar foto's van lichamen kijkt?
Daar kun je in z'n algemeenheid niets over zeggen. Dat is per individu verschillend.quote:
Wat ik me afvraag: kan je later last krijgen als je naar foto's van lichamen kijkt?
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Zal natuurlijk per persoon verschillen.
Ergens ben ik nieuwsgierig. Maar iets in me zegt: niet doen.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Daar kun je in z'n algemeenheid niets over zeggen. Dat is per individu verschillend.
Maar heb jij dat ook: wel willen kijken maar twijfelen of het niet schadelijk is?
Ook niet zo gezond volgens mij.
Slik door die pil.quote:
[..]
Dat denk ik ook.
Maar heb jij dat ook: wel willen kijken maar twijfelen of het niet schadelijk is?
Maar goed, dat vliegtuig had nooit over een oorlogsgebied mogen vliegen. Dat is wat mij betreft de hoofdoorzaak van deze tragedie.
Je kan ook tussen je spleetjes kijken.. dat scheelt 50%quote:
[..]
Dat denk ik ook.
Ergens ben ik nieuwsgierig. Maar iets in me zegt: niet doen.
Las vanavond dat de officile lezing in Rusland op tv is dat de CIA het vliegtuig neergehaald heeft.quote:
Dan moet je het niet doen.quote:
[..]
Dat denk ik ook.
Ergens ben ik nieuwsgierig. Maar iets in me zegt: niet doen.
Ik vind het ook bizar dat ze het niet wisten. Andere maatschappijen wisten het wel...Ik kan daar niet bij...quote:
[..]
Slik door die pil.
Maar goed, dat vliegtuig had nooit over een oorlogsgebied mogen vliegen. Dat is wat mij betreft de hoofdoorzaak van deze tragedie.
Wat Eurlings vermogen in de krant zei. Te gek voor woorden.
Dan heb je het al gezien.quote:
[..]
Je kan ook tussen je spleetjes kijken.. dat scheelt 50%
Nou nee, de hoofdoorzaak zijn een stel losgeslagen gekken die zo'n raket afvuren op een vliegtuig waarvan ze niet zeker wisten of het de goede was. Maar ben het wel met je eens, er had veel beter nagedacht moeten worden door alle landen die er over vlogen. Je weet donders goed dat die gekken dergelijke apparatuur hebben, je weet dan ook hoe hoog zo'n raket kan komen enz. enz. Snap dat het achteraf een koe in z'n kont kijken is maar toch..... Het had niet hoeven te gebeuren.quote:
[..]
Slik door die pil.
Maar goed, dat vliegtuig had nooit over een oorlogsgebied mogen vliegen. Dat is wat mij betreft de hoofdoorzaak van deze tragedie.
Nee, ik klik per definitie niet, maar dat heeft andere redenen. Ik heb teveel doden irl gezien en geen enkele behoefte/nieuwsgierigheid om nog meer lijken te zien.quote:
[..]
Dat denk ik ook.
Maar heb jij dat ook: wel willen kijken maar twijfelen of het niet schadelijk is?
Ik kan je alleen maar adviseren om in geval van twijfel het niet te doen.
Wat bedoel je hier mee?quote:
Ik mag hopen dat de mensen die deze foto's "veilig vanachter hun beeldscherm" bekijken, alsnog de gevolgen ervaren van deze gruwelijke beelden.
Is ook dubbel, toen mijn vader overleden was gingen mij broers en zus kijken, ik had daar geen behoefte aan, zij drongen aan om het wel te doen want ik zou er spijt van krijgen, nooit spijt van gehad.quote:
Maar ja, veel mensen kijken ook naar doden in een kist.
Ook niet zo gezond volgens mij.
Conclusie, hun hadden er baat bij, prima, ik niet, ook prima.
Ieder mens is anders.
Ik doe het maar niet nee.quote:
[..]
Nee, ik klik per definitie niet, maar dat heeft andere redenen. Ik heb teveel doden irl gezien en geen enkele behoefte/nieuwsgierigheid om nog meer lijken te zien.
Ik kan je alleen maar adviseren om in geval van twijfel het niet te doen.
Het kan gewoon niet gezond zijn imo. Maar de ene kan er beter tegen dan de andere.
Maar ja, iedereen ziet denk ik wel eens irl een dode.
Dramaqueen eens niet zo, joh.quote:
Ik mag hopen dat de mensen die deze foto's "veilig vanachter hun beeldscherm" bekijken, alsnog de gevolgen ervaren van deze gruwelijke beelden.
Dat is waar. Je moet toch bij jezelf blijven met dat soort dingen.quote:
[..]
Is ook dubbel, toen mijn vader overleden was gingen mij broers en zus kijken, ik had daar geen behoefte aan, zij drongen aan om het wel te doen want ik zou er spijt van krijgen, nooit spijt van gehad.
Conclusie, hun hadden er baat bij, prima, ik niet, ook prima.
Ieder mens is anders.
quote:
[..]
Je kan ook tussen je spleetjes kijken.. dat scheelt 50%
.De sancties die we tot nu al ingesteld hebben zijn opmerkelijk: we zetten alle samenwerking stop rond bestrijding van terrorisme, wapenhandel, verspreiding van massavernietigingswapens, georganiseerde misdaad.quote:
[..]
Die sancties die er aankomen zijn ook niet mis. De keuze is aan Rusland.
Nu ja, officieel zetten we het niet stop, we vizeren enkel de personen die deze diensten leiden, zodat ze bvb niet meer kunnen reizen door Europa...
Inmiddels rukt Isis op in Irak en zijn het Iran en Rusland die moeten bijspringen om de rotzooi achtergelaten door de VS op te lossen.
Het Westen, dat stuurt jihadis, en krijgt die ook weer terug, technisch opgeleid en gendoctrineerd.
Voorlopige score: 4 doden in Brussel door een teruggekeerde Syristrijder.
Dat was voordat het Westen toekeek hoe 1000 palestijnen gedood werden. benieuwd wat de toekomst brengt.
Sinds 9/11 en zeker na London is Europa veel nauwer gaan samenwerken met Rusland. Hopelijk leverde dat niet veel op. smokkel van weapons-grade uranium uit Rusland bvb...
Die Friese Stabij zag er nog gaaf uit trouwens.
Ik heb in het verleden, studiegerelateeerd, hele gruwelijke foto's gezien, dus ik weet dat ik er tegen kan. Maar ook ik heb er niet naar gekeken. In eerste instantie omdat ik niet het risico wilde lopen er op die manier achter te komen dat er een bekende van mij op de vlucht zat en nu, omdat het voor mij niets meer toevoegt.quote:
[..]
Ik doe het maar niet nee.
Het kan gewoon niet gezond zijn imo. Maar de ene kan er beter tegen dan de andere.
Maar ja, iedereen ziet denk ik wel eens irl een dode.
Wat een zuur mens ben jij, zeg.quote:
Ik mag hopen dat de mensen die deze foto's "veilig vanachter hun beeldscherm" bekijken, alsnog de gevolgen ervaren van deze gruwelijke beelden.
Heb dit ook wel een beetje.. je herinnert je iemand liever hoe die was toen hij/zij nog dartel rondliep.. waarom zou je per se iemand moeten zien als lijk.. heb daar ook nooit behoefte aanquote:
[..]
Is ook dubbel, toen mijn vader overleden was gingen mij broers en zus kijken, ik had daar geen behoefte aan, zij drongen aan om het wel te doen want ik zou er spijt van krijgen, nooit spijt van gehad.
Conclusie, hun hadden er baat bij, prima, ik niet, ook prima.
Ieder mens is anders.
Toch nooit last gehad naderhand na het aanschouwen van die gruwelijke foto's?quote:
[..]
Ik heb in het verleden, studiegerelateeerd, hele gruwelijke foto's gezien, dus ik weet dat ik er tegen kan. Maar ook ik heb er niet naar gekeken. In eerste instantie omdat ik niet het risico wilde lopen er op die manier achter te komen dat er een bekende van mij op de vlucht zat en nu, omdat het voor mij niets meer toevoegt.
Ik ben ijskoud 1 minuut op dit forum en word van alle kanten bestookt en aangevallen. Wat een lange tenen hebben sommige hier, niet normaal.quote:
Ik hoop dat jij griep krijgt.quote:
Ik mag hopen dat de mensen die deze foto's "veilig vanachter hun beeldscherm" bekijken, alsnog de gevolgen ervaren van deze gruwelijke beelden.
Maar wat doe je als je op een link klikt en zo foto verschijnt ineens?quote:
Je moet voor jezelf de vraag stellen wat het nut is om foto's van de overledenen te bekijken. Wat bereik je er nu persoonlijk mee met het bekijken van de foto's van de slachtoffers van deze vliegramp? Als je hier geen antwoord op kan geven moet je zeker niet kijken.
Ik weet niet of jij vorige week ook al in het topic was, maar sommige mensen liepen te linkjes te posten met opmerkingen als "deze is nog gruwelijker, moet je kijken" of soortgelijke strekking in elk geval. En bedelen om linkjes in dm. Als hij dat soort mensen dit toewenst, dan begrijp ik dat wel een beetje.quote:
Je kwam op het verkeerde moment binnen, hoor.quote:
[..]
Ik ben ijskoud 1 minuut op dit forum en word van alle kanten bestookt en aangevallen. Wat een lange tenen hebben sommige hier, niet normaal.
Bedankt voor de link nog.
Het was niet aan jou gericht.. of ben je een kloon van iemand anders ofzoquote:
[..]
Ik ben ijskoud 1 minuut op dit forum en word van alle kanten bestookt en aangevallen. Wat een lange tenen hebben sommige hier, niet normaal.
Ik heb wel de passagierslijst doorgespit toen die openbaar gemaakt was, voor de zekerheid.quote:
[..]
Ik heb in het verleden, studiegerelateeerd, hele gruwelijke foto's gezien, dus ik weet dat ik er tegen kan. Maar ook ik heb er niet naar gekeken. In eerste instantie omdat ik niet het risico wilde lopen er op die manier achter te komen dat er een bekende van mij op de vlucht zat en nu, omdat het voor mij niets meer toevoegt.
Stond voor mij wel een bekende naam tussen, voor en achternaam klopte, maar was niet die persoon die ik ken.
Onbewust zal je het een en ander mee krijgen. Snel wegklikken, of blijven kijken. Ieder persoon gaat er anders mee om. Het is verder niet zo dat je opeens een totaal ander mens bent geworden na het zien van een lijk.quote:
[..]
Maar wat doe je als je op een link klikt en zo foto verschijnt ineens?
Nee, maar dat werd toen ook wel begeleid. Dan kun je het ook beter plaatsen en verwerken denk ik.quote:
[..]
Toch nooit last gehad naderhand na het aanschouwen van die gruwelijke foto's?
Nee het ging over iets andersquote:
[..]
Het was niet aan jou gericht.. of ben je een kloon van iemand anders ofzo
Dat was een beetje anders, daar hebben we ons ook een apentering op lopen modden.quote:
[..]
Ik weet niet of jij vorige week ook al in het topic was, maar sommige mensen liepen te linkjes te posten met opmerkingen als "deze is nog gruwelijker, moet je kijken" of soortgelijke strekking in elk geval. En bedelen om linkjes in dm. Als hij dat soort mensen dit toewenst, dan begrijp ik dat wel een beetje.
Raar , maar ik weet dat niet.
Je kunt ook zelf nadenken en die inschatting maken.quote:
Maar is een foto met lijkzakken op de site ook gruwelijk?
Raar , maar ik weet dat niet.
Dode mensen horen bij het leven he. Niks gruwelijks aan op zich.quote:
Maar is een foto met lijkzakken op de site ook gruwelijk?
Raar , maar ik weet dat niet.
En dit natuurlijk.quote:
[..]
Je kunt ook zelf nadenken en die inschatting maken.
quote:
Ik ga ervanuit dat er weinig mensen hier zijn die "in het echt" tussen verscheurde lichamen hebben gelopen in een oorlogsgebied. Ik geef alleen maar aan dat het makkelijk praten is vanuit Nederland.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Onbewust zal je het een en ander mee krijgen. Snel wegklikken, of blijven kijken. Ieder persoon gaat er anders mee om. Het is verder niet zo dat je opeens een totaal ander mens bent geworden na het zien van een lijk.
Ik vraag me af hoe die 200 mensen in Hilversum dit trekken.
Dat heb ik wel gedaan, met knikkende knien overigens.quote:
[..]
Ik heb wel de passagierslijst doorgespit toen die openbaar gemaakt was, voor de zekerheid.
Stond voor mij wel een bekende naam tussen, voor en achternaam klopte, maar was niet die persoon die ik ken.
Dat scheelt natuurlijk.quote:
[..]
Nee, maar dat werd toen ook wel begeleid. Dan kun je het ook beter plaatsen en verwerken denk ik.
Ik weet niet precies hoe het werkt.quote:
[..]
Heb dit ook wel een beetje.. je herinnert je iemand liever hoe die was toen hij/zij nog dartel rondliep.. waarom zou je per se iemand moeten zien als lijk.. heb daar ook nooit behoefte aan
Toen ik een belletje kreeg dat mijn moeder onverwacht overleden was ben ik direct gaan kijken en ook daarna bij de kist nog, toen had ik wel de behoefte.
Een foto is iets totaal anders dan "in het echt".quote:
[..]
Ik ga ervanuit dat er weinig mensen hier zijn die "in het echt" tussen verscheurde lichamen hebben gelopen in een oorlogsgebied. Ik geef alleen maar aan dat het makkelijk praten is vanuit Nederland.
Als je ergens naar kijkt door een cameralens is het al anders, zelfs al sta je ernaast.
Dat moet je ook doen inderdaad.quote:
[..]
Je kunt ook zelf nadenken en die inschatting maken.
Maar hoe ga jij daar als mod mee om? Jij moet alles zien. Toch?
Daarom juist, als je het niet persoonlijk "op lokatie" opneemt voelt het gelijk afstandelijk.quote:
[..]
Een foto is iets totaal anders dan "in het echt".
Als je ergens naar kijkt door een cameralens is het al anders, zelfs al sta je ernaast.
De dood is net zo normaal als het levenquote:
[..]
Dode mensen horen bij het leven he. Niks gruwelijks aan op zich.
Maar iedereen (nou ja, bijna dan) is er bang van.
Het is hun vak, die mensen gaan er, denk ik, heel anders mee om.quote:
[..]
Dat denk ik ook.
Ik vraag me af hoe die 200 mensen in Hilversum dit trekken.
Als ik morgen bij een begrafenis onderneming ga werken kan mijn eerste klus wel zijn dat ik iemand van de spoorlijn moet gaan schrapen, moet je er ook maar tegen kunnen.
Klopt ja.. met een foto heb ik weinig moeite, ook al is het misschien zinloos om ernaar te kijken. Maar wat die journalisten doen.. daar rondlopen.. zou ik never nooit willen. Daar kan je later zeker last van krijgen, ook als je denkt er niet gevoelig voor te zijn.quote:
[..]
Een foto is iets totaal anders dan "in het echt".
Als je ergens naar kijkt door een cameralens is het al anders, zelfs al sta je ernaast.
Niet perse deze slachtoffers, maar dode mensen ansich. Ik ben er niet zo huiverig voor.
Niet voor de plaatjes, niet in het echt.
Maar ik kn genoeg mensen die er wel gevoelig voor zijn.
Ieder zijn ding.
Zij moeten toch wel een enorme knop hebben.quote:
[..]
Het is hun vak, die mensen gaan er, denk ik, heel anders mee om.
Als ik morgen bij een begrafenis onderneming ga werken kan mijn eerste klus wel zijn dat ik iemand van de spoorlijn moet gaan schrapen, moet je er ook maar tegen kunnen.
En op locatie komt er ook nog de hitte, de stank bij. Dat vind ik persoonlijk heftiger dan het beeld ansich.quote:
[..]
Daarom juist, als je het niet persoonlijk "op lokatie" opneemt voelt het gelijk afstandelijk.
Als het je erg schokt moet je een uur of twee tetris gaan spelen.quote:
Wat ik me afvraag: kan je later last krijgen als je naar foto's van lichamen kijkt?
zou volgens een onderzoek de kans op ptsd verkleinen, als je dat doet na een traumatische gebeurtenis. Patience en nog wat andere bezigheden bleken niet te helpen. (reden waarom ik het onthouden heb)
En daar heb je helemaal gelijk in, je bracht het alleen een beetje cru.quote:
[..]
Ik ga ervanuit dat er weinig mensen hier zijn die "in het echt" tussen verscheurde lichamen hebben gelopen in een oorlogsgebied. Ik geef alleen maar aan dat het makkelijk praten is vanuit Nederland.
Inderdaad. Dit trek je toch niet, of je moet bijna een robotstand hebben. Het is hun werk, ok maar zoveel lichamen en delen van lichamen. En kindjes.... ik weet wel bijna zeker dat deze mensen er ook wat aan overhouden. Kan toch bijna niet anders.quote:
[..]
Zij moeten toch wel een enorme knop hebben.
SPOILER: Krant
Ga even googlen.quote:
[..]
Als het je erg schokt moet je een uur of twee tetris gaan spelen.
zou volgens een onderzoek de kans op ptsd verkleinen, als je dat doet na een traumatische gebeurtenis. Patience en nog wat andere bezigheden bleken niet te helpen. (reden waarom ik het onthouden heb)
Ik kan me ook niet voorstellen dat je dat werk van je 25e tot je 65e zo kan volhouden.quote:
[..]
Zij moeten toch wel een enorme knop hebben.
Daar ben ik van overtuigd ja.. niet iedereen, maar een groot aantal zal vroeg of laat ervaren dat het schadelijk is geweest.. daarom heb ik ook enorm veel respect voor de mensen die dat werk doen.quote:
[..]
Inderdaad. Dit trek je toch niet, of je moet bijna een robotstand hebben. Het is hun werk, ok maar zoveel lichamen en delen van lichamen. En kindjes.... ik weet wel bijna zeker dat deze mensen er ook wat aan overhouden. Kan toch bijna niet anders.
Heb ooit een hele goede vriendin van mij dood gevonden, vermoord, na een week vond ik haar.quote:
[..]
En op locatie komt er ook of de hitte, de stank bij. Dat vind ik persoonlijk heftiger dan het beeld ansich.
Zal nooit meer het "plaatje" en de geur vergeten.
Het ergste is de geur die je ruikt.quote:
[..]
Ik ga ervanuit dat er weinig mensen hier zijn die "in het echt" tussen verscheurde lichamen hebben gelopen in een oorlogsgebied..
Dat gaat nooit meer weg uit je systeem. Beelden wel, ook al kan dat ook lang blijven hangen.
Dat lijkt me toch ook. Geen mens is van staal..quote:
[..]
Inderdaad. Dit trek je toch niet, of je moet bijna een robotstand hebben. Het is hun werk, ok maar zoveel lichamen en delen van lichamen. En kindjes.... ik weet wel bijna zeker dat deze mensen er ook wat aan overhouden. Kan toch bijna niet anders.
Ja, de geur. Die is het heftigst.quote:
[..]
Het ergste is de geur die je ruikt.
Dat gaat nooit meer weg uit je systeem. Beelden wel, ook al kan dat ook lang blijven hangen.
Dat lijkt me ook onmogelijk.quote:
[..]
Ik kan me ook niet voorstellen dat je dat werk van je 25e tot je 65e zo kan volhouden.
Ja, ik moet wel weten wat ik zit te modden.quote:
[..]
Dat moet je ook doen inderdaad.
Maar hoe ga jij daar als mod mee om? Jij moet alles zien. Toch?
Maar ik heb vroeger genoeg troep in het echt gezien, foto's vind ik niet zo schokkend.
En je ruikt niks.
Maar dat geldt niet voor alle users vandaar de waarschuwingen.
Hoe langer je het doet hoe beter je er juist tegen kunt.quote:
Die geur heb ik nooit geroken. Ik vroeg iemand in een ander topic, waarmee je het kan vergelijken.quote:
Nee, niet ruim uit de koers maar precies de grootcirkel tussen A'dam en Kuala Lumpur.quote:
[..]
Waar precies is het onzin? Als dit vliegtuig niet DAAR had gevlogen, was DEZE ramp nooit gebeurd.
Fijn dat andere vliegtuigen daar WEL vlogen. Voor DEZE vlucht was het ERG RUIM UIT DE KOERS.
Op bijna alle dagen ervoor vloog MH-17 dezelfde koers, net iets ten noorden van Donetsk en over Torez. (Alleen op 12 juli wat meer over de zuidkant Van Donetsk)
Het toestel wat neergeschoten is (M9-MRD) vloog trouwens eerder op de dag (vroeg in de ochtend, 01:30 UTC) over precies dezelfde plek. Toen als MH-16 van Kuala Lumpur->Amsterdam, dus in de andere richting.
Gvdquote:
Weet niet of deze al gepost was, maar wat een triest bericht in de krant.SPOILER: Krant[ afbeelding ]
dat is dus het eerst wat in mij opkomt, die stank. En ik word echt schijtziek van zie popo's die hier tof plaatjes posten van dit soort situaties. Ik zou ze verplicht naar een conflictsituatie willen sturen zodat ze ook die geur kunnen ervaren.quote:
[..]
Het ergste is de geur die je ruikt.
Dat gaat nooit meer weg uit je systeem. Beelden wel, ook al kan dat ook lang blijven hangen.
Trucker3 is een kloon van byahquote:
[..]
Het was niet aan jou gericht.. of ben je een kloon van iemand anders ofzo
Ik weet niet eens waar ik zou moeten beginnen voor te stellen hoe dat is. Maar dat moet n van de meest vreselijke dingen in je leven zijn geweest.quote:
[..]
Heb ooit een hele goede vriendin van mij dood gevonden, vermoord, na een week vond ik haar.
Zal nooit meer het "plaatje" en de geur vergeten.
Misschien dat het voor een deel went.quote:
[..]
Hoe langer je het doet hoe beter je er juist tegen kunt.
Alles is al een keer gepost, ik vind het ergens wel mooi, zijn ze weer samen.quote:
Weet niet of deze al gepost was, maar wat een triest bericht in de krant.SPOILER: Krant[ afbeelding ]
Ja. Hij heeft zich versproken.quote:
Mijn werk bestaat uit omgaan met nabestaanden van mensen die om het leven zijn gebracht. Ik krijg dus ook wel eens dingen te zien waar ik even bij moet slikken.quote:
[..]
dat is dus het eerst wat in mij opkomt, die stank. En ik word echt schijtziek van zie popo's die hier tof plaatjes posten van dit soort situaties. Ik zou ze verplicht naar een conflictsituatie willen sturen zodat ze ook die geur kunnen ervaren.
De geur des doods is mij niet onbekend (en als ik eraan denk kan ik het 'voelen' in mijn neus).
Wat een lulkoek.quote:
Tja, en toch is dat wel het meest treurige lot. Dat niet alleen je kinderen maar ook je kleinkinderen voor jou sterven.quote:
[..]
Alles is al een keer gepost, ik vind het ergens wel mooi, zijn ze weer samen.
Goed, dan hoop ik als athest maar dat ik het fout heb.
Dat is althans wat bij mij bekend is.
Ik vind het wel een intrigerende baan eigenlijk. Het verdient ook goed ongetwijfeld.
Nouja de geur des doods is echt niet prettig idd. Als iemand kanker heeft een al wat zware medicijnen morfine etc. En het is een beetje warm, dan begint het al snel.quote:
[..]
Mijn werk bestaat uit omgaan met nabestaanden van mensen die om het leven zijn gebracht. Ik krijg dus ook wel eens dingen te zien waar ik even bij moet slikken.
De geur des doods is mij niet onbekend (en als ik eraan denk kan ik het 'voelen' in mijn neus).
Hij had beter anderhalve week eerder kunnen sterven, was een hoop leed hem bespaard.quote:
[..]
Tja, en toch is dat wel het meest treurige lot. Dat niet alleen je kinderen maar ook je kleinkinderen voor jou sterven.
Goed, dan hoop ik als athest maar dat ik het fout heb.
Dit klinkt misschien als een terloopse opmerking, maar het maakt wel ht verschil wat mij betreft. Ik kan veel zien, maar de geur nekt me altijd.quote:
[..]
Ja, ik moet wel weten wat ik zit te modden.
Maar ik heb vroeger genoeg troep in het echt gezien, foto's vind ik niet zo schokkend.
En je ruikt niks.
Maar dat geldt niet voor alle users vandaar de waarschuwingen.
sorry, wat?quote:
het is na 12en maar dit soort beschuldigingen gaan wel erg ver.
Ik zou denken de geur van rottend rauw vlees, want dat is het toch?quote:
[..]
Die geur heb ik nooit geroken. Ik vroeg iemand in een ander topic, waarmee je het kan vergelijken.
De ene persoon is de andere niet..
Dat lijkt mij bijkans nog zwaarder, omgaan met de nabestaanden.quote:
[..]
Mijn werk bestaat uit omgaan met nabestaanden van mensen die om het leven zijn gebracht. Ik krijg dus ook wel eens dingen te zien waar ik even bij moet slikken.
De geur des doods is mij niet onbekend (en als ik eraan denk kan ik het 'voelen' in mijn neus).
Dan moet je heel sterk in je schoenen staan, respect.
Nou, wat moet die man naar gestorven zijn. Wat een verdriet!quote:
[..]
Hij had beter anderhalve week eerder kunnen sterven, was een hoop leed hem bespaard.
Dit slaat echt nergens op idd, wat een kuttrollen.quote:
[..]
sorry, wat?
het is na 12en maar dit soort beschuldigingen gaan wel erg ver.
Maar, wat als het voor 12en was?quote:
[..]
sorry, wat?
het is na 12en maar dit soort beschuldigingen gaan wel erg ver.
Wat dat betreft lijkt mij wat die familierechercheurs doen, mentaal nog wat zwaarder. Die hebben direct te maken met het verdriet van de nabestaanden.quote:
De mensen die dergelijk werk doen krijgen overigens genoeg training om daar psychisch mee te dealen. Denk dus dat het nogal mee zal vallen bij de mensen die in Hilversum de lichamen moeten identificeren. Die zijn dit gewend, en weten tevens prima hoe ze dingen gescheiden moeten houden zodat ze er geen psychische schade aan overhouden.
Dat is althans wat bij mij bekend is.
Ik vind het wel een intrigerende baan eigenlijk. Het verdient ook goed ongetwijfeld.