NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onderdrukking staat compleet los van dodelijke slachtoffers. Wat zit jij er ontzettend naast te praten, dan?quote:Op zaterdag 26 juli 2014 17:11 schreef Karrs het volgende:
[..]
Andere zaken dat wat jij opnoemt maken het onderdrukking... maar een bevolking die zo hard groeit. Die wordt dan toch niet zo hard onderdrukt als jullie 'antizionisten' ons willen doen laten geloven, nietwaar?
Om over genocide maar helemaal te zwijgen!
Dit, dus.
Dat is een ordinaire drogreden. Niet in de laatste plaats omdat onderdrukking juist leidt tot een hoger geboortecijfer.quote:
[..]
Andere zaken dat wat jij opnoemt maken het onderdrukking... maar een bevolking die zo hard groeit. Die wordt dan toch niet zo hard onderdrukt als jullie 'antizionisten' ons willen doen laten geloven, nietwaar?
Dat Israël weinig waarde hecht aan Palestijnse mensenlevens zal best, maar om dan maar in het wilde weg raketten af te vuren op burgers is een beetje hopeloos en niet goed te praten. Hamas is een terroristische organisatie en de Palestijnen hebben die zelf in het zadel geholpen. Voor de goedwillende burgers van beide kanten vind ik het allemaal heel vervelend, maar in dit conflict is er geen good guy en geen bad guy.. iedereen is schuldig.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 17:10 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Israel maakt, ondanks veel geavanceerdere wapens en technologie, VEEL meer burgerslachtoffers, en in veel zaken aantoonbaar BEWUST. Niet alleen qua aantallen, maar gewoon qua ratio, oftewel het percentage burgerslachtoffers t.o.v militaire slachtoffers, toont aan dat Hamas veel meer moeite doet om strijdkrachten te raken, dan burgers, en andersom precies het omgekeerde, namelijk dat Israel geen enkele moeite doet om burgerslachtoffers te voorkomen, en in veel gevallen juist bewust target.
De Palestijnen vechten op de enige manier tegen de onderdrukking die ze hebben, namelijk met zelf in elkaar geknutselde raketten, en dan maar een beetje mikken en hopen dat het iets raakt. Als ze net als de geallieerden steun vanuit het buitenland hadden, met echte wapens en materiaal, dan zou het ook iets makkelijker zijn natuurlijk om puur en alleen militaire doelen aan te vallen. Maar zoals gezegd, zelfs de geällieerden deden dat niet, want die namen ook burgers op de korrel.
Ik praat nergens de terreurdaden van de Palestijnen goed, maar dat is slechts een kleine extreme tak van het verzet daar, terwijl het hele volk al meer dan 50 jaar onderdrukt wordt, bezet wordt, etc etc. NATUURLIJK is daar gewapend verzet tegen, op iedere manier die ze hebben.
Dieptriest... 
https://www.middleeastmon(...)for-his-life-in-gaza
https://www.middleeastmon(...)for-his-life-in-gaza
quote:The third recipient of the annual Gaza Oxford Brookes Scholarship founded in the aftermath of Israel's Operation Cast Lead in 2009 is fighting for his life in Al-Shifa Hospital after his home was bombed by Israeli forces in the latest assault on the Gaza Strip. Hassan Alhallaq's 8 months pregnant wife, his 2 young children, his mother and his sister were all killed in the explosion.
In het wilde weg raketten afvuren is het enige wat ze hebben, qua gewapend verzet. Maar als jij ze een geavanceerde raketinstallatie wilt leveren waarmee ze iets preciezer kunnen mikken, dan zou dat mooi zijn natuurlijk....quote:Op zaterdag 26 juli 2014 17:24 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat Israël weinig waarde hecht aan Palestijnse mensenlevens zal best, maar om dan maar in het wilde weg raketten af te vuren op burgers is een beetje hopeloos en niet goed te praten. Hamas is een terroristische organisatie en de Palestijnen hebben die zelf in het zadel geholpen. Voor de goedwillende burgers van beide kanten vind ik het allemaal heel vervelend, maar in dit conflict is er geen good guy en geen bad guy.. iedereen is schuldig.
Niet helemaal.. net als in Duitsland in de tijd van Hitler zijn het de burgers die het regime in het zadel hijsen dat hen in het verderf stort. Als de bad guys aan beide kanten minder steun hadden van hun bevolking, zou je nog eens kunnen denken aan een vreedzame oplossing.. maar ik geloof niet dat die er ooit gaat komen.quote:
Op
Beter schieten ze helemaal niet.. dan komt Israel ook niet langs om Gaza te bombarderen.quote:
[..]
In het wilde weg raketten afvuren is het enige wat ze hebben, qua gewapend verzet. Maar als jij ze een geavanceerde raketinstallatie wilt leveren waarmee ze iets preciezer kunnen mikken, dan zou dat mooi zijn natuurlijk....
Israel komt WEL langs, want die lokken juist zelf steeds conflicten uit door even die gebieden in te trekken en zich weer te misdragen. Kijk even een paar filmpjes genaamd 'confessions', van ex-IDF, die vertellen hoe dat daar werkt....quote:
[..]
Beter schieten ze helemaal niet.. dan komt Israel ook niet langs om Gaza te bombarderen.
Ook het recente geweld ontstond na het afknallen van een paar kinderen door snipers, een paar maanden terug.
De voornaamste reden is dat Israel het na 1700+ raketten op zijn grondgebied een beetje zat was en die tunnels weg wou hebben.. ik hoop eerlijk gezegd dat ze Hamas van de kaart vegen want met die club schiet niemand iets op. Dat de Israeli's zich verder schuldig maken aan misdragingen praat ik niet goed verder, maar beter houden de Palestijnen zich rustig en komen er meer gematigde stromingen aan beide kanten. Snap eerlijk gezegd niet dat de Palestijnen na al die jaren nog niet door hebben hoe zinloos het is om zich met geweld te verzetten, met Hamas zijn ze alleen maar verder van huis geraakt.quote:
[..]
Israel komt WEL langs, want die lokken juist zelf steeds conflicten uit door even die gebieden in te trekken en zich weer te misdragen. Kijk even een paar filmpjes genaamd 'confessions', van ex-IDF, die vertellen hoe dat daar werkt....
Ook het recente geweld ontstond na het afknallen van een paar kinderen door snipers, een paar maanden terug.
quote:
[..]
Beter schieten ze helemaal niet.. dan komt Israel ook niet langs om Gaza te bombarderen.
quote:Een van de belangrijkste pijlers van de status quo in het gebied is voor Israël de verdeeldheid van de Palestijnen. De twee grootste partijen - de Fatah-partij van president Mahmoud Abbas en de moslimfundamentalistische Hamas-beweging - vormden vroeger een eenheidsregering, maar die viel in 2007 uiteen tijdens van een korte, bloedige onderlinge oorlog.
Hamas greep de macht in de Gazastrook, terwijl Fatah weliswaar het internationaal erkende Palestijnse bestuur in handen hield, maar feitelijk alleen de Westelijke Jordaanoever regeerde. Herhaalde pogingen om de eenheid te herstellen faalden. En dat was in het belang van Israël. Immers: een verdeelde vijand is een minder krachtige vijand.
De huidige escalatie begon dan ook eigenlijk niet met nieuwe Palestijnse raketbeschietingen op Israël, maar met de totstandkoming van een nieuwe Palestijnse eenheidsregering op 2 juni jongstleden - tot grote woede van Israël. Het eerste scheurtje in de status quo was daar.
De toenadering tussen Fatah en Hamas had alles te maken met de snelle internationale veranderingen na de Arabische opstanden van 2011. Hamas raakte daardoor in grote moeilijkheden. Het koos al vroeg in de Syrische oorlog voor oppositie tegen president Bashar al-Assad en verloor daardoor in één klap Syrië en, belangrijker nog, Assads bondgenoot Iran, als financiers en wapenleveranciers.
De nieuwe bondgenoot in Caïro leek dat verlies echter te compenseren: Hamas, oorspronkelijk een afsplitsing van de Egyptische Moslimbroederschap, had immers de steun van Moslimbroeder-president Mohammed Morsi, die in juli 2012 in Egypte aan de macht kwam.
Maar precies een jaar later maakte de staatsgreep van legerleider, inmiddels president, Abdel-Fattah Sisi een einde aan die steun. De Moslimbroederschap, inclusief Hamas, is nu in Egypte een terroristische organisatie. De nieuwe Egyptische regering blokkeerde de tunnels onder de grens met de Gazastrook waardoor Hamas tot dan allerhande goederen - van medicijnen tot en met raketten, en ooit zelfs twee jonge leeuwen - naar binnen smokkelde. Het isolement van de Gazastrook, dat ook al sinds 2006 door Israël wordt geblokkeerd, werd totaal. Hamas ging zo goed als failliet en verloor alle krediet bij de bevolking, die door het Hamas-bewind alleen maar slechter af was.
Om de status quo te beschermen, begon Israël de nieuwe Palestijnse eenheidsregering (waarin overigens alleen partijloze technocraten zitting hebben) te ondermijnen. Stap één: het verhinderen van de (Qatarese) betaling van salarissen aan de ruim 40.000 ambtenaren in de Gazastrook. De situatie voor de 1,7 miljoen Gazanen werd dus alleen maar slechter.
Stap twee werd gezet na de ontvoering van drie jonge Israëliërs bij Hebron op 12 juni. Israël gaf Hamas onmiddellijk de schuld, hoewel nooit bewijs is geleverd. De Palestijnse president Abbas werd onder zware druk gezet de verbintenis met Hamas op te zeggen. En de regering-Netanyahu greep de ontvoering aan om de Hamas-aanwezigheid op de Westelijke Jordaanoever een zware slag toe te brengen: vele honderden Palestijnen werden gearresteerd (en zitten voorzover bekend nog steeds gevangen), waaronder bijna alle Hamas-prominenten in het gebied.
De uiteindelijke vondst van de lijken van de drie jonge mannen op 30 juni versterkte de anti-Palestijnse gevoelens in Israël. Op sociale media werd openlijk opgeroepen tot het doden van Palestijnen - de leider van een grote jeugdbeweging bijvoorbeeld eiste ‘bijbelse wraak’ - , op straat gingen groepen jongeren op zoek naar Palestijnen en sommige ministers beloofden ‘harde vergelding.’ Drie extremisten voegden de daad bij het woord. Ze ontvoerden een zestienjarige Palestijn en verbrandden hem levend. De haat die plotseling aan Israëlische kant naar buiten kwam, werd aan Palestijnse zijde beantwoord.
Waar de status quo voor Israël bovenal op stutte, was het gevoel van veiligheid voor de Israëlische burgers. Door de bouw van een hek en muur in en rond de Palestijnse gebieden is het voor zelfmoordterroristen vrijwel onmogelijk geworden aanslagen in Israël te plegen. Bovendien haalt het anti-raketsysteem Iron Dome volgens officiële cijfers zo’n 90 procent van alle Palestijnse raketten uit de lucht, en beschikten de Palestijnen niet over dusdanig geavanceerd geschut dat de dichtstbevolkte gebieden van Israël geraakt konden worden.
Maar hier is de tweede scheur in de status quo zichtbaar. In reactie op de honderden arrestaties op de Westelijke Jordaanoever begon Hamas namelijk weer met sporadische raketbeschietingen, die zoals gebruikelijk leidden tot Israëlische luchtaanvallen op de Gazastrook. De gespannen sfeer leidde tot een snelle escalatie: Hamas schoot steeds meer raketten, en Israël lanceerde operatie ‘Protective Edge’, voorlopig alleen een luchtoffensief.
Maar waar vroeger de raketten uit de Gazastrook niet ver over de grens kwamen, als ze daar al terechtkwamen, moesten nu de inwoners van Tel Aviv de schuilkelders in, en kwam voor het eerst ook Haifa onder vuur te liggen. Hamas bleek sinds het vorige offensief zijn rakettenarsenaal aanzienlijk te hebben uitgebreid en gemoderniseerd.
Het anti-raketsysteem haalt tot dusverre nog altijd het grootste deel van de Palestijnse projectielen uit de lucht, waardoor de schade aan Israëlische kant beperkt blijft. Maar de internationale luchtvaart nam het risico niet. Op 22 juli besloten verschillende internationale luchtvaartmaatschappijen hun vluchten op Tel Aviv tijdelijk te staken - ‘een cadeau aan de terroristen van Hamas,’ noemde premier Netanyahu dat de volgende dag woedend.
Hoe kon het veiligheidsgevoel van de Israëlische burgers, en dus de status quo, hersteld worden? Het was in ieder geval duidelijk dat premier Netanyahu, in tegenstelling tot sommige van zijn ministers, weinig zin had in een grondoffensief. Zijn aarzeling leidde tot een breuk met zijn minister van Buitenlandse Zaken Avigdor Lieberman die van het begin af aan een veel hardere koers jegens Hamas voorstond.
Maar Netanyahu wist dat eerdere grondoffensieven - neem ook de oorlog tegen de sjiitische organisatie Hezbollah in Libanon in 2006 - hadden aangetoond dat het zeer moeilijk is om een guerrillaorganisatie in dichtbevolkt gebied uit te schakelen.
Snel oplopende dodencijfers onder de burgerbevolking leiden vroeger of later tot zware buitenlandse druk om zo’n offensief te beëindigen vóór de gestelde doelen zijn bereikt. Zelfs naaste bondgenoten als de Verenigde Staten, die altijd onomwonden het recht van de Israëlische regering steunen om zichzelf te verdedigen tegen de Palestijnen, haken op een gegeven moment af als te veel burgerdoden vallen. En als er dan uiteindelijk een bestand wordt bereikt, staat de tegenstander uit het puin op om de overwinning op te eisen. Hij heeft immers niet verloren van een ogenschijnlijk veel machtigere vijand.
Niettemin lanceerde Israël op 17 juli de grondfase van operatie Protective Edge, met als officieel doel niet alleen de rakettenarsenalen van Hamas – en van radicalere groepen in de Gazastrook - te vernietigen, maar ook de tunnels onder de grens met Israël door te dichten. Om, aldus het leger, ‘een werkelijkheid[te creëren waarin Israëlische inwoners in veiligheid kunnen leven zonder voortdurende, willekeurige terreur.’
Belangrijk is daarbij op te merken dat het absoluut niet Israëls bedoeling is Hamas te vernietigen. Hamas moge in alle officiële uitspraken en communiqués als terreurorganisatie worden gebrandmerkt, de Israëlische autoriteiten zijn er zich terdege van bewust dat Al-Qaeda-achtige groepen steeds actiever worden in de Gazastrook. Die groepen worden nu nog door Hamas in toom gehouden. Zonder Hamas wordt de Gazastrook alleen chaotischer en gevaarlijker. Op ironische wijze draagt Hamas dus zelf ook bij aan de voor Israël zo gewenste status quo.
Zoals te voorspellen was, liep het aantal doden de afgelopen week tijdens het grondoffensief snel op: het aantal Palestijnse doden was op 22 juli volgens de Verenigde Naties gestegen tot 599. Onder hen waren 443 burgers, van wie 149 kinderen. ‘Meer kinderen gedood dan strijders,' luidde de dodelijke kop in de Britse Telegraph, die VN-hulporganisatie OCHA aanhaalde.
Op 24 juli waren er al meer dan 710 doden aan Palestijnse kant, zo meldde de BBC. Zo’n 100.000 mensen sloegen op de vlucht, hoewel ze in de kleine – één derde van de Flevopolder - aan alle kanten afgesloten Gazastrook niet ver konden komen. Aan Israëlische zijde waren toen 34 doden gevallen, 31 militairen die aan het grondoffensief deelnamen en drie slachtoffers van het rakettenoffensief van Hamas.
Het grote verschil in dodentallen, is de basis voor nóg een scheur in de status quo: dalende internationale steun.
Israël doet zijn uiterste best om de onvermijdelijke publicitaire fall-out zo beperkt mogelijk te houden. Hoofdzakelijk door erop te hameren dat burgers sterven doordat Hamas ze als menselijk schild gebruikt en doordat het in ziekenhuizen, scholen en moskeeën zijn wapens verbergt. Hamas wil zoveel mogelijk dode Palestijnen, zei premier Netanyahu drie dagen na het begin van het grondoffensief. Hij noemde Hamas ‘genocidale terroristen’. ‘Ze gebruiken telegenieke dode Palestijnen voor hun zaak.’
De Israëlische VN-ambassadeur, Ron Dermer, ging nog een stapje verder. ‘Het leger verdient de Nobelprijs voor de Vrede omdat het met onvoorstelbare beheersing vecht,’ zei hij. En Minister Lieberman van Buitenlandse Zaken noemde het Israëlische leger ‘het humaanste en dapperste in de wereld’. Waren de aanvallen geen precisie-werk? Waarschuwde het leger niet met alle ter beschikking staande middelen voor zijn raketten zouden inslaan? Waren niet alle vernietigde doelen militaire doelen?
Niet echt. Een huis bleek voor het Israëlische leger al militair doel als er een strijder of functionaris van Hamas op bezoek was. Soms werd er niet gewaarschuwd en soms kwam de waarschuwing niet meer dan een minuut voor de Israëlische raket insloeg. De Geneefse conventies, het internationaal oorlogsrecht, bepalen bovendien dat een huis géén militair doel wordt als een aanwezige of bewoner geen burger (dus strijder of militair) is. Het precisie-werk werd steeds minder precies – ‘een hel van een precisie-operatie,' zei de Amerikaanse minister Kerry 20 juli, niet wetend dat de microfoonBekijk hier dit fragment terug. van Fox News open stond.
En soms kon niemand ontdekken waarom een bepaald doel een militair doel was. Zoals de vier jongetjes die door een Israëlische granaat werden gedood terwijl ze op het strand van Gaza aan het voetballen waren. De mensenrechtenchef van de VN, Navi Pillay, veroordeelde op 23 juli de raketbeschietingen van Hamas op Israël. Maar ze zei eveneens dat ook Israël zich mogelijk schuldig had gemaakt aan oorlogsmisdrijven tijdens het offensief in de Gazastrook.
Wie moet de Palestijnse bevolking kiezen volgens jou dan? Er is geen luxe aanbod aan partijen daar. Veel voorgaande partijen hebben gefaald, vooral na de corruptie van Fatah hebben de Palestijnen hun hoop verloren. Hamas leek toen de beste oplossing te zijn, zoals ze zich verkondigen (misschien ook psychologisch). Sinds Hamas de regerende partij is, hebben ze, op 1 na zelfmoordaanslag op militanten na, geen enkele terroristische aanval gepleegd en voornamelijk gedoeld op militanten. Kijk de statistieken maar, nu, 2012, 2010, 2008. Israel gaat niet in op Hamas.quote:
[..]
Niet helemaal.. net als in Duitsland in de tijd van Hitler zijn het de burgers die het regime in het zadel hijsen dat hen in het verderf stort. Als de bad guys aan beide kanten minder steun hadden van hun bevolking, zou je nog eens kunnen denken aan een vreedzame oplossing.. maar ik geloof niet dat die er ooit gaat komen.
De burgers zijn onschuldig.
[ Bericht 1% gewijzigd door IsaacCuenca op 26-07-2014 17:46:34 ]
quote:
ik hoop eerlijk gezegd dat ze Hamas van de kaart vegen want met die club schiet niemand iets op.
quote:Zonder Hamas wordt de Gazastrook alleen chaotischer en gevaarlijker.
Geen idee.. maar dankzij Hamas zitten ze met gesloten grenzen naar Egypte.. lijkt me dat ze beter een regime kunnen hebben waardoor je in ieder geval weer normale in- en uitvoer krijgt.quote:
[..]
Wie moet de Palestijnse bevolking kiezen volgens jou dan?
En of de Gazastrook zonder Hamas gevaarlijker wordt.. geen idee, beetje speculatief. Het zou kunnen, als je kijkt naar het succes van ISIS.
Ach dan zou er direct een andere psychopaat voor in de plaats komen, Lieberman of Ayelet Shaked wellicht? Hoe extremer, des te meer kans om leider van Israel te worden.quote:
[..]
Jammer dat Netanyahu geen zelfmoord heeft gepleegd
De enige leider die enigszins in de buurt kwam bij "vrede" was Rabin, maar helaas wilde het Israelische volk hem daarvoor dood hebben.
zie ondertitel :)
Ze hoeven niet een partij te kiezen. Als al die duizenden stenengooiende kinderen niet zouden worden aangemoedigd om dat te doen door mama en papa, zouden de terroristen binnen 10 jaar niet genoeg mensen met een doodwens meer hebben om een oorlog vol te houden. De muur is trouwens verantwoordelijk voor het gebrek aan opgeblazen schoolbussen.quote:
[..]
Wie moet de Palestijnse bevolking kiezen volgens jou dan? Er is geen luxe aanbod aan partijen daar. Veel voorgaande partijen hebben gefaald, vooral na de corruptie van Fatah hebben de Palestijnen hun hoop verloren. Hamas leek toen de beste oplossing te zijn, zoals ze zich verkondigen (misschien ook psychologisch). Sinds Hamas de regerende partij is, hebben ze, op 1 na zelfmoordaanslag op militanten na, geen enkele terroristische aanval gepleegd en voornamelijk gedoeld op militanten. Kijk de statistieken maar, nu, 2012, 2010, 2008. Israel gaat niet in op Hamas.
De burgers zijn onschuldig.
Vreselijk, die stenengooiende kinderen! Tegen de figuren die hun geliefden hebben uitgemoord! Zo'n steentje dat tegen je full-protection armor aankomt richt enorm veel schade aan!quote:
[..]
Ze hoeven niet een partij te kiezen. Als al die duizenden stenengooiende kinderen niet zouden worden aangemoedigd om dat te doen door mama en papa, zouden de terroristen binnen 10 jaar niet genoeg mensen met een doodwens meer hebben om een oorlog vol te houden. De muur is trouwens verantwoordelijk voor het gebrek aan opgeblazen schoolbussen.
De muur is er om de onderdrukking, bezetting en kolonisering in leven te houden en uiteindelijk de stichting van Groot-Israel te realiseren.
Oh, dan is het opeens een ordinaire drogreden.quote:
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Oh, nou staat het opeens compleet los van dodelijke slachtoffersquote:Op zaterdag 26 juli 2014 17:14 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Onderdrukking staat compleet los van dodelijke slachtoffers.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
quote:
[..]
De Joodse bevolking is ook flink toegenomen, dus Hitler pleegde geen genocide volgens jou...? Ok, ik zal het CIDI inlichten...
Het wordt slechter en slechter...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Hamas die weer eens huis gebruikt om raketten af te vuren, een beproefde tactiek. Een oud artikel uit Der Spiegel: In the Gaza Strip people are returning home -- or to the rubble that was once their home. Many are blaming Hamas for the destruction because the militants hid among civilians and attracted Israeli fire. Yet no one dares to speak out openly.quote:
Dieptriest...
https://www.middleeastmon(...)for-his-life-in-gaza
[..]
[ afbeelding ]
Je weet hoe compact en klein het gebied is? Je denkt dat ze even gezellig naar een open veldje trekken om daar fijn wat raketten af te steken?quote:
[..]
Hamas die weer eens huis gebruikt om raketten af te vuren, een beproefde tactiek. Een oud artikel uit Der Spiegel: In the Gaza Strip people are returning home -- or to the rubble that was once their home. Many are blaming Hamas for the destruction because the militants hid among civilians and attracted Israeli fire. Yet no one dares to speak out openly.
Wat is het verband dan? Je kunt onmogelijk onderdrukt worden zonder dodelijke slachtoffers, of wat?quote:Op zaterdag 26 juli 2014 18:21 schreef Karrs het volgende:
[..]
Oh, nou staat het opeens compleet los van dodelijke slachtoffers
Dit, dus.
... wat heeft onderdrukking te maken met het maken van dodelijke slachtoffers ...quote:
[..]
Oh, nou staat het opeens compleet los van dodelijke slachtoffers
Ik weet dat prima en snap waarom er een burgerslachtoffers vallen door deze beproefde tactiek van Hamas. Een raket die misgaat en zichzelf opblaast in het huis met mensen in de omgeving is heel makkelijk op Israël af te schuiven. Leg wat knuffels en babykleertjes op de rampplek en de beelden gaan de wereld over. Het is allemaal goed voor propagandadoeleinden. Ik trap daar niet meteen in. Neemt ook niet weg dat Israël een andere afweging moet nemen en Hamas niet in de kaart moet spelen.quote:
[..]
Je weet hoe compact en klein het gebied is? Je denkt dat ze even gezellig naar een open veldje trekken om daar fijn wat raketten af te steken?
Het is verschrikkelijk ja. Wat voor een ouder ben je als je je kinderen niet terechtwijst als ze zichzelf in levensgevaar brengen. In Nederland roepen we al moord en brand als je je kinderen op een zonnige dag in een auto laat zitten, maar Palestijnen geven we allerlei smoesjes als ze hun ongewapende kinderen laten vechten tegen mensen met machinegeweren. Zijn Palestijnen geen mensen in je hoofd dat je zulk onverantwoordelijk gedrag goedpraat?quote:
[..]
Vreselijk, die stenengooiende kinderen! Tegen de figuren die hun geliefden hebben uitgemoord! Zo'n steentje dat tegen je full-protection armor aankomt richt enorm veel schade aan!
De muur is er om de onderdrukking, bezetting en kolonisering in leven te houden en uiteindelijk de stichting van Groot-Israel te realiseren.
Fosforbommen gooien is drie stappen verder dan Hamas in de kaart spelen.quote:
[..]
Ik weet dat prima en snap waarom er een burgerslachtoffers vallen door deze beproefde tactiek van Hamas. Een raket die misgaat en zichzelf opblaast in het huis met mensen in de omgeving is heel makkelijk op Israël af te schuiven. Leg wat knuffels en babykleertjes op de rampplek en de beelden gaan de wereld over. Het is allemaal goed voor propagandadoeleinden. Ik trap daar niet meteen in. Neemt ook niet weg dat Israël een andere afweging moet nemen en Hamas niet in de kaart moet spelen.
Dit, dus.
Raketten leggen in een VN school en 2 dagen moord en brand schreeuwen dat Israël het lef heeft een VN school te raken. Ik vind het bijzonder.quote:
[..]
Ik weet dat prima en snap waarom er een burgerslachtoffers vallen door deze beproefde tactiek van Hamas. Een raket die misgaat en zichzelf opblaast in het huis met mensen in de omgeving is heel makkelijk op Israël af te schuiven. Leg wat knuffels en babykleertjes op de rampplek en de beelden gaan de wereld over. Het is allemaal goed voor propagandadoeleinden. Ik trap daar niet meteen in. Neemt ook niet weg dat Israël een andere afweging moet nemen en Hamas niet in de kaart moet spelen.
Ah, dus nu zetten de Palestijnen het allemaal zelf in scene...?quote:
[..]
Ik weet dat prima en snap waarom er een burgerslachtoffers vallen door deze beproefde tactiek van Hamas. Een raket die misgaat en zichzelf opblaast in het huis met mensen in de omgeving is heel makkelijk op Israël af te schuiven. Leg wat knuffels en babykleertjes op de rampplek en de beelden gaan de wereld over. Het is allemaal goed voor propagandadoeleinden. Ik trap daar niet meteen in. Neemt ook niet weg dat Israël een andere afweging moet nemen en Hamas niet in de kaart moet spelen.
Je haalt 2 zaken door elkaar: Het eerste was een (lege) school waar wapens in opgeslagen lagen (schijnbaar), het 2de was een gebouw van de VN waar GEEN wapens opgeslagen waren, waar vele Palestijnen zaten om te schuilen voor de bommen, en waar de VN meerdere malen naar Israel heeft gecommuniceerd dat er veel burgers bij hun in het gebouw zaten en om te vragen of ze daar rekening mee zouden houden. Geen reply van Israel. Wel bommen.quote:
[..]
Raketten leggen in een VN school en 2 dagen moord en brand schreeuwen dat Israël het lef heeft een VN school te raken. Ik vind het bijzonder.
Weer een domme overhaaste generalisatie, het houdt ook niet op. Genoeg ouders die het hun kind verbieden om met stenen te gooien, omdat ze anders weer hun kind neerschieten, dat weten ze dondersgoed. Jij denkt serieus dat een moeder/vader zijn eigen kind aanspoort om zo iets te doen? (Aan de andere kant: oh nee, hij gooit een steentje op me, laat ik hem meteen neerschieten!quote:
[..]
Het is verschrikkelijk ja. Wat voor een ouder ben je als je je kinderen niet terechtwijst als ze zichzelf in levensgevaar brengen. In Nederland roepen we al moord en brand als je je kinderen op een zonnige dag in een auto laat zitten, maar Palestijnen geven we allerlei smoesjes als ze hun ongewapende kinderen laten vechten tegen mensen met machinegeweren. Zijn Palestijnen geen mensen in je hoofd dat je zulk onverantwoordelijk gedrag goedpraat?
). http://en.wikipedia.org/wiki/Faris_OdehMaar alsof kinderen altijd naar hun ouders luisteren (als ze die tenminste nog hebben).
[ Bericht 2% gewijzigd door IsaacCuenca op 26-07-2014 19:10:15 ]
Dit soort complotten zouden normaal uitgehoond worden en niet serieus genomen, maar omdat het om Palestijnen gaat, dan is alles geoorloofd om israel als de goodguy te laten lijken.quote:
[..]
Ah, dus nu zetten de Palestijnen het allemaal zelf in scene...?
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Palestijnen zijn over het algemeen moslims en daarom minderwaardigheden en zetten alles in scene om zielig te zijn.quote:Op zaterdag 26 juli 2014 18:58 schreef gohan16 het volgende:
[..]
Dit soort complotten zouden normaal uitgehoond worden en niet serieus genomen, maar omdat het om Palestijnen gaat, dan is alles geoorloofd om israel als de goodguy te laten lijken.
Dat is exact het propaganda wat het westen probeert over te brengen, en dat zie je ook aan de domme reacties hier.
Nee, het is alleen moeilijk om respect op te brengen voor tuig van het ergste soort zoals Hamas.quote:
[..]
Palestijnen zijn over het algemeen moslims en daarom minderwaardigheden en zetten alles in scene om zielig te zijn.
Dat is exact het propaganda wat het westen probeert over te brengen, en dat zie je ook aan de domme reacties hier.
De staat Israel in 1948 kun je niet vergelijken met de staat Israel in 2014. De verhoudingen lagen toen heel anders, want men zegt in dit filmpje niet dat tijdens WW2 de Mufti al geweldadige aanvallen had ingezet op de Joden die al in Palestina woonden en dat de arabieren zich hadden voorgenomen om de joodse kolonisten direct uit te moorden en de staat onmogelijk te maken. Je kunt uit de geschiedenis van dat gebied iedere 5 jaar een andere partij pakken die op dat moment verschrikkingen begaat.quote:
Wat de Israeli's toen gedaan hebben is natuurlijk niet goed te praten, maar ze zijn bijgedraaid en hebben zich minder geisoleerd tegenover de rest van de wereld. Pas tijdens de oorlog van '67 ging het weer 'mis' en daar is dit huidige conflict het gevolg van.
Nee.. maar ze zijn extreem goed in drama maken en de filmpjes van al die arme slachtoffers gaan bliksemsnel de hele wereld over..quote:
[..]
Ah, dus nu zetten de Palestijnen het allemaal zelf in scene...?
Klopt, jouw stelling dat een hoog geboortecijfer impliceert dat er niet hard genoeg wordt onderdrukt is onzinnig. Integendeel, onderdrukking leidt juist tot factoren die een stimulerende invloed hebben op een groeiend geboortecijfer.quote:
[..]
Oh, dan is het opeens een ordinaire drogreden.
Jij zou er geen drama van maken als jij je ouders/kinderen/broers/zussen/vrienden/huis/watdanook zou verliezen door een bombardement?quote:
[..]
Nee.. maar ze zijn extreem goed in drama maken en de filmpjes van al die arme slachtoffers gaan bliksemsnel de hele wereld over..
Je komt met een wikipedia van een jongen die in herhaling was gevallen. Jij bent gewoon een vuile racist dat je niet dezelfde hoeveelheid verantwoordelijkheid geeft aan mensen met een kleurtje als die je zou geven aan een Nederlander.quote:
[..]
Weer een domme overhaaste generalisatie, het houdt ook niet op. Genoeg ouders die het hun kind verbieden om met stenen te gooien, omdat ze anders weer hun kind neerschieten, dat weten ze dondersgoed. Jij denkt serieus dat een moeder/vader zijn eigen kind aanspoort om zo iets te doen? (Aan de andere kant: oh nee, hij gooit een steentje op me, laat ik hem meteen neerschieten!
Maar alsof kinderen altijd naar hun ouders luisteren (als ze die tenminste nog hebben).
[ Bericht % gewijzigd door Specularium op 26-07-2014 22:23:00 ]
Je hoeft je niet aangevallen te voelen omdat jij kennelijk wel gevoelig bent voor propaganda. Een indruk die ik krijg, maar ik kan het mis hebbenquote:
[..]
Ah, dus nu zetten de Palestijnen het allemaal zelf in scene...?
. Ik geloof eigenlijk wel dat de meeste beelden authentiek zijn en het echt leed laat zien van het Israëlische geweld als gevolg van de smerige tactieken van de Hamas. Ik zeg enkel dat beelden ook gebruikt kunnen worden voor propagandadoeleinden. En erger gemaakt kunnen worden.
quote:
[..]
Je komt met een wikipedia van een jongen die in herhaling was gevallen. Jij bent gewoon een vuile racist dat je niet dezelfde hoeveelheid verantwoordelijkheid geeft aan mensen met een kleurtje als die je zou geven aan een Nederlander.
Simpel figuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door Specularium op 26-07-2014 22:23:03 ]
Ik ben inmiddels een ervaringsdeskundige want heb veel moslima's in mijn facebook en heb al heel wat filmpjes voorbij zien komen.. kan ze niet meer zien. Heb inmiddels de conclusie getrokken dat al het menselijk leed natuurlijk echt is, maar dat de Palestijnen er tevens maar al te graag publicitair mee willen scoren. Dat komt misschien cynisch over van mij, maar die indruk heb ik nu eenmaal.quote:
[..]
Jij zou er geen drama van maken als jij je ouders/kinderen/broers/zussen/vrienden/huis/watdanook zou verliezen door een bombardement?
genoeg open plekken (donkergrijs is stedelijk gebied)quote:
[..]
Je weet hoe compact en klein het gebied is? Je denkt dat ze even gezellig naar een open veldje trekken om daar fijn wat raketten af te steken?
http://en.wikipedia.org/w(...)wer/File:Gz-map2.png
Dat is ook juist. Overal hoor je onzin over Palestina, ze proberen de Westerlingen ervan te overtuigen dat we Palestijnen moeten steunen, maar we zullen nooit de Arabische terroristen steunen die het Westen uiteindelijk kapot willen hebben.quote:
[..]
Ik ben inmiddels een ervaringsdeskundige want heb veel moslima's in mijn facebook en heb al heel wat filmpjes voorbij zien komen.. kan ze niet meer zien. Heb inmiddels de conclusie getrokken dat al het menselijk leed natuurlijk echt is, maar dat de Palestijnen er tevens maar al te graag publicitair mee willen scoren. Dat komt misschien cynisch over van mij, maar die indruk heb ik nu eenmaal.
Een vijand van een vijand, is een vriend. Niet voor niets zijn de Arabieren en Turken onze(van Europa) grootste vijand geweest in de geschiedenis.
#freefrederike
Inmiddels zullen er wel weer genoeg open plekken zijn idd...quote:
[..]
genoeg open plekken (donkergrijs is stedelijk gebied) http://en.wikipedia.org/w(...)wer/File:Gz-map2.png
Daar heb je gelijk in, en dat had er in gemoeten, maar ook dat had natuurlijk te maken met dat op dat moment de Britten daar het gebied in handen hadden, en men was bang dat die dan aan de Joden zouden worden overgedragen. Duitsland en Italië hadden dus Engeland als vijand, en deze hufter sloot zich daar bij aan, want hij zat met exact dezelfde vijand in zijn maag...quote:
[..]
De staat Israel in 1948 kun je niet vergelijken met de staat Israel in 2014. De verhoudingen lagen toen heel anders, want men zegt in dit filmpje niet dat tijdens WW2 de Mufti al geweldadige aanvallen had ingezet op de Joden die al in Palestina woonden en dat de arabieren zich hadden voorgenomen om de joodse kolonisten direct uit te moorden en de staat onmogelijk te maken. Je kunt uit de geschiedenis van dat gebied iedere 5 jaar een andere partij pakken die op dat moment verschrikkingen begaat.
Wat de Israeli's toen gedaan hebben is natuurlijk niet goed te praten, maar ze zijn bijgedraaid en hebben zich minder geisoleerd tegenover de rest van de wereld. Pas tijdens de oorlog van '67 ging het weer 'mis' en daar is dit huidige conflict het gevolg van.
.... maar dat dat een foute man was, is duidelijk.
Ik denk niet dat iemand teveel bezig is met 'publiciteit' als die een familielid is verloren.quote:
[..]
Ik ben inmiddels een ervaringsdeskundige want heb veel moslima's in mijn facebook en heb al heel wat filmpjes voorbij zien komen.. kan ze niet meer zien. Heb inmiddels de conclusie getrokken dat al het menselijk leed natuurlijk echt is, maar dat de Palestijnen er tevens maar al te graag publicitair mee willen scoren. Dat komt misschien cynisch over van mij, maar die indruk heb ik nu eenmaal.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rouw
En ik denk niet dat al die pro-Palestijnen familie zijn verloren. Sterker nog, niet eens 0.1%quote:
[..]
Ik denk niet dat iemand teveel bezig is met 'publiciteit' als die een familielid is verloren.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rouw
#freefrederike
Meestal begonnen wij die conflicten, toch? Trokken wij niet de hele wereld over om dood en verderf te zaaien en te koloniseren en stelen en verkrachten enzo...?quote:Op zaterdag 26 juli 2014 19:19 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Dat is ook juist. Overal hoor je onzin over Palestina, ze proberen de Westerlingen ervan te overtuigen dat we Palestijnen moeten steunen, maar we zullen nooit de Arabische terroristen steunen die het Westen uiteindelijk kapot willen hebben.
Een vijand van een vijand, is een vriend. Niet voor niets zijn de Arabieren en Turken onze(van Europa) grootste vijand geweest in de geschiedenis.
Hij heeft het toch over de mensen die hun familie zijn verloren? Niet over de mensen die er foto's van maken? En dat weet je niet.quote:
[..]
[En ik denk niet dat al die pro-Palestijnen familie zijn verloren. Sterker nog, niet eens 0.1%
Wie is 'wij'? Jij bent een Aziaat(ga ik vanuit vanwege je naam), geen Nederlander. Op papier heb je een Nederlands paspoort ja, maar etnisch gezien ben je geen Europeaan/Nederlander.quote:
[..]
Meestal begonnen wij die conflicten, toch? Trokken wij niet de hele wereld over om dood en verderf te zaaien en te koloniseren en stelen en verkrachten enzo...?
Daarnaast, het Ottomaanse Rijk en Arabische Rijk hebben expansies uitgevoerd met als doel om heel Europa te veroveren, dus nee, wij begonnen de conflicten niet altijd.
#freefrederike
Je weet dat je als mensheid gefaald hebt als je de massamoord op kinderen politiek correct probeert goed te praten.
Triest.
Triest.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Waarom zie ik dan nooit filmpjes over Syrie voorbij komen.. volgens mij zijn daar 1000x zoveel mensen getroffen door de oorlog.. de aandacht van moslims voor Gaza is eenzijdig en hypocriet en Palestijnen zijn goed in het vermarkten van hun leed.quote:
[..]
Ik denk niet dat iemand teveel bezig is met 'publiciteit' als die een familielid is verloren.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rouw
Is dat niet logisch? Als het een ander land is geworden, zijn er dus landsgrenzen. Dus waarom mensen zomaar binnen laten? Kan je dat werkelijk onderdrukking noemen? Gewoon niet Israël gaan als Palestijn. Men wilde onafhankelijk en nu ineens slachtoffertje spelen dat ze Israël niet binnen mogen. Maar wel met zijn alle Hamas stemmen. Joh, gek hé dat Israël dan kiest voor de veiligheid van haar burgers?quote:
Voor de onderdrukking van de Palestijnen in vnl. Gaza is er best een punt te maken, ze worden door Israel namelijk ernstig beperkt in bijv. hun recht om zich te verplaatsen buiten Gaza.
Jij verdedigd ouders van een 14 jarige jongen die op de voorpagina had gestaan terwijl hij aan het vechten tegen tanks was. Nadat hij op de voorpagina had gestaan hadden ze hem schijnbaar niet opgesloten voor zijn eigen bestwil. Als jij je zoon in levensgevaar laat komen ben je gewoon een ongeschikte ouder. Het feit dat jij die verantwoordelijkheid niet wil geven zodra het gaat om mensen met een kleurtje betekend gewoon dat je een racist bent. Of je haat joden zo erg dat je verblind door haat bent. In dat geval ben je geen racist, maar niet veel beter. Welke van de 2 is het?quote:
Omdat jij selectief het internet bekijkt, genoeg filmpjes over Syrie en andere gebieden die ik vaak genoeg zie. Dat heeft niks met hypocrisie te maken.quote:
[..]
Waarom zie ik dan nooit filmpjes over Syrie voorbij komen.. volgens mij zijn daar 1000x zoveel mensen getroffen door de oorlog.. de aandacht van moslims voor Gaza is eenzijdig en hypocriet en Palestijnen zijn goed in het vermarkten van hun leed.
Trouwens, ik heb op facebook zowel Israëliërs als Palestijnen, ik probeer filmpjes van beide kanten niet te bekijken want het is allemaal propaganda (edit: en ik houd niet van real-life horror), maar ik heb zo'n gevoel dat jij vooral veel filmpjes bekijkt van één kant.quote:
[..]
Omdat jij selectief het internet bekijkt, genoeg filmpjes over Syrie en andere gebieden die ik vaak genoeg zie. Dat heeft niks met hypocrisie te maken.
