NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
• Donderdag 24 juli zullen er zéker 74 lichamen naar Nederland terugkomen, de ceremonie zal dan hetzelfde verlopen als woensdag, maar zonder de aanwezigheid van de pers.
• Op woensdag 23 juli zijn de eerste 40 kisten met de stoffelijke overschotten aangekomen in Nederland. Omstreeks 16:00 landden er twee vliegtuigen in Eindhoven.
Vanaf Eindhoven gingen ze in colonne over de snelweg naar Hilversum alwaar de identificatie zal plaatsvinden.
Zie hier voor een samenvatting van de NOS: http://nos.nl/artikel/678582-dit-was-dag-6-na-de-vliegramp.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
• Donderdag 24 juli zullen er zéker 74 lichamen naar Nederland terugkomen, de ceremonie zal dan hetzelfde verlopen als woensdag, maar zonder de aanwezigheid van de pers.
• Op woensdag 23 juli zijn de eerste 40 kisten met de stoffelijke overschotten aangekomen in Nederland. Omstreeks 16:00 landden er twee vliegtuigen in Eindhoven.
Vanaf Eindhoven gingen ze in colonne over de snelweg naar Hilversum alwaar de identificatie zal plaatsvinden.
Zie hier voor een samenvatting van de NOS: http://nos.nl/artikel/678582-dit-was-dag-6-na-de-vliegramp.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Die collone rijd gewoon aardig door. Dus zo vervelend is het niet.quote:Op donderdag 24 juli 2014 11:49 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat het knap lastig is wanneer je dagelijks die route moet nemen.Vast wel, maar daar hoor je dan niets over.quote:Op donderdag 24 juli 2014 11:50 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Is trouwens al eens contact verloren zonder dodelijke gevolgen? Serieuze vraagDuurde langGerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦Ik vind dit altijd zulke schijt-argumenten, stel nou he, stel je nou eens voor dat wij ons door de tijd heen ontwikkelen en de wereld ook verder ontwikkeld is en zaken dus een 20 - 40 jaar later op een andere manier afgehandeld worden.quote:
[..]
Ok, zal er zeker bij 'stil staan', maar om elke keer een minuut stilte in acht te nemen omdat er een kist naar NL komt vind ík wat overdreven.
Bij de Tenerife-ramp, Bijlmerramp etc. deden we ook toch niet aan stiltes.
Het zou zomaar kunnen!dat is het derde probleem in de luchtvaart in ongeveer een week tijd?quote:
Air Algerie is contact met passagiersvliegtuig verloren
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)svliegtuig-verloren/Zelfs in dit artikel wordt er verwezen naar de Telegraaf als bron. Niet vwb het verhaal van Daziel, maar wel vwb de plunderingen:quote:
[..]
Volgende keer wel je best doen om te lezen in plaats van maar aan te nemen dat de bron telkens de Telegraaf is.
http://www.dailymail.co.u(...)lery-crash-site.html
Broer van nabestaande vertelde dit aan CNN.quote:The claims, made in Holland's De Telegraaf
ik denk dat je uiteindelijk nog sneller thuis kan zijn, lege snelweg voor je neus als de wagens er voorbij zijn, stel je voor dat je niet om 6 uur achter je prakkie zuurkool zitquote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat het knap lastig is wanneer je dagelijks die route moet nemen.04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15Is het niet een idee om alle foto's en filmpjes in spoilers te zetten, behalve de indrukwekkende man-met-vlag-en-vliegtuig-foto?Destijds met Obama tijdens de NSS werd letterlijk de hele snelweg (dus ook de tegengestelde richting) afgezet met vrachtwagens van Defensie.Nou... gaat niet zo goed..quote:
Air Algerie is contact met passagiersvliegtuig verloren
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)svliegtuig-verloren/die zwarte dozen is ook al aardig oud nieuws, die liggen al in GB voor onderzoek04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15In de daily mail welquote:
[..]
Dat vind ik dan weer niet terug in het artikel.I liked it. I was good at it. It made me feel alive.Ik denk dat ze daar staan voor het geval dat Rusland een politiemacht veto'd en andere landen het er vervolgens toch wegzetten.quote:
[..]
Eerlijk gezegd verwacht ik dat de Russische troepen het gebied zullen betreden voor die politiemacht is georganiseerd...
Sneeuwschuivers gaan ongeveer net zo snel. Die doen dan tenminste nog wat nuttigs.quote:
[..]
Die collone rijd gewoon aardig door. Dus zo vervelend is het niet.Er werd gedaan alsof er massaal sprake was van misbruik van de creditcards, dat is wellicht wel zo, maar op basis van het verhaal van 1 persoon dat door 70 kranten wordt aangehaald, maak ik dat niet op.quote:Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Of je gaat wat eerder weg naar huis. Of je gaat een half uurtje later naar huis. Oh nee. Dat laatste kan natuurlijk niet, want zes uur moet je aan tafel zitten.quote:
[..]
ik denk dat je uiteindelijk nog sneller thuis kan zijn, lege snelweg voor je neus als de wagens er voorbij zijn, stel je voor dat je niet om 6 uur achter je prakkie zuurkool zitquote:Op donderdag 24 juli 2014 11:53 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Sneeuwschuivers gaan ongeveer net zo snel. Die doen dan tenminste nog wat nuttigs.
Zo langzaam rijden ze toch niet?quote:
[..]
Sneeuwschuivers gaan ongeveer net zo snel. Die doen dan tenminste nog wat nuttigs.I liked it. I was good at it. It made me feel alive.Ik neem aan dat annulering vanwege angst ook maar eens moet worden toegevoegd aan de annuleringsverzekering. Kan me goed indenken dat velen nu niet meer durven.Er wordt niet gedaan alsof er sprake is van misbruik van creditcards er wordt gesproken over massale ontvreemding van creditcards, 2 verschillende dingen.quote:
[..]
Er werd gedaan alsof er massaal sprake was van misbruik van de creditcards, dat is wellicht wel zo, maar op basis van het verhaal van 1 persoon dat door 70 kranten wordt aangehaald, maak ik dat niet op.In de zomerquote:
[..]
Sneeuwschuivers gaan ongeveer net zo snel. Die doen dan tenminste nog wat nuttigs.
Dit is inderdaad weer trieste berichtgeving van media die een vijand willen creëren voor hun lezers. Wat boeit het trouwens dat die creditcards misbruikt worden? Het wordt toch allemaal vergoed en als nabestaanden heb je wel iets beters aan je hoofd om over druk te maken...quote:
[..]
Er werd gedaan alsof er massaal sprake was van misbruik van de creditcards, dat is wellicht wel zo, maar op basis van het verhaal van 1 persoon dat door 70 kranten wordt aangehaald, maak ik dat niet op.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>Een heel weekend en ook een aantal kruisende wegen.quote:
Destijds met Obama tijdens de NSS werd letterlijk de hele snelweg (dus ook de tegengestelde richting) afgezet met vrachtwagens van Defensie.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!We zullen het vandaag horen neem ik aan. Iemand een idee wanneer die noodzitting van de Duma begint?quote:
[..]
Ik denk dat ze daar staan voor het geval dat Rusland een politiemacht veto'd en andere landen het er vervolgens toch wegzetten.De matrix borden stonden op 50 en ze gingen iets harder maar die rotondes houden de boel aardig op.quote:http://nos.nl/liveblog/678646-live-tweede-vlucht-onderweg.htmlquote:11:50 uur
Niet álle Oekraïeners automatisch voor komst troepen
In Duitsland klinkt een minder enthousiast geluid over een buitenlandse politie- of legermacht in het oosten van Oekraïne. De Oekraïense president Porosjenko liet gisteren weten dat hij de komst van een Nederlandse missie in Oost-Oekraïne met Rutte "heeft besproken".
Vasyl Khymynets, plaatsvervangend vertegenwoordiger van Oekraïne in Duitsland, zei in een talkshow dat hij weinig voelt voor de komst van internationale troepen. “Het is iets dat Rusland graag wil. Maar het leidt tot een bevriezing van de situatie in dat gebied.”
Voordat de MH17 werd neergehaald, was het Oekraïense leger al bezig met een opmars in het oosten om de rebellen terug te drijven. Door de komst van een internationale troepenmacht of een Nederlandse missie zou die opmars wel eens vertraagd kunnen worden.
Iets wat Rusland graag wilt? Dat lijkt me juist niet toch?Woord.Het zou de frontlinie van een oorlog die de separatisten hard aan het verliezen waren, stabiliseren.quote:
[..]
http://nos.nl/liveblog/678646-live-tweede-vlucht-onderweg.html
Iets wat Rusland graag wilt? Dat lijkt me juist niet toch?Juist wel, het kan namelijk een mogelijke invasie van Rusland verantwoorden: 'NAVO in onze voortuin, wij in hun achtertuin'.quote:
[..]
http://nos.nl/liveblog/678646-live-tweede-vlucht-onderweg.html
Iets wat Rusland graag wilt? Dat lijkt me juist niet toch?die mensen zijn aanstellers.quote:
Ik neem aan dat annulering vanwege angst ook maar eens moet worden toegevoegd aan de annuleringsverzekering. Kan me goed indenken dat velen nu niet meer durven.
Vliegtuigen worden neergeschoten in oorlogsgebied.
Niet in je all-inc. vakantie naar spanjeI had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡Als het om buitenland beleid gaat zijn de Duitsers sowieso een lachertje. Dragen totaal hun gewicht niet op het internationale toneel.quote:
[..]
http://nos.nl/liveblog/678646-live-tweede-vlucht-onderweg.html
Iets wat Rusland graag wilt? Dat lijkt me juist niet toch?"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."Als Rusland deelneemt is dat voor hen geen probleem. In Moldavië en Georgië zitten de Russische troepen ook als "vredesmacht", om de lokale bevolking te beschermen.quote:
[..]
http://nos.nl/liveblog/678646-live-tweede-vlucht-onderweg.html
Iets wat Rusland graag wilt? Dat lijkt me juist niet toch?Wel als je de redenering in het laatste stukje volgt. Als er internationale troepen komen, kan Oekraïne niet verder de rebellen terugdringen (want staakt het vuren etc etc), en dat speelt in de hand van de separatisten.quote:
[..]
http://nos.nl/liveblog/678646-live-tweede-vlucht-onderweg.html
Iets wat Rusland graag wilt? Dat lijkt me juist niet toch?Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!zeg nooit nooit....quote:
[..]
die mensen zijn aanstellers.
Vliegtuigen worden neergeschoten in oorlogsgebied.
Niet in je all-inc. vakantie naar spanje
Ze leggen daar echt geen belangrijk verkeersknooppunt plat.quote:
[..]
Een heel weekend en ook een aantal kruisende wegen.Is er ook oorlogsgebied boven Algerije dan? En waar de MH370 vloog? En de ramp met het vliegtuig van gisteren was ook geen oorlogsgebied.quote:
[..]
die mensen zijn aanstellers.
Vliegtuigen worden neergeschoten in oorlogsgebied.
Niet in je all-inc. vakantie naar spanje
Nee nu niet, maar hij had het over de NSS, dat er makkelijk twee dagen van alles werd stilgelegd dus dat dat nu ook best kon.quote:Op donderdag 24 juli 2014 12:01 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ze leggen daar echt geen belangrijk verkeersknooppunt plat.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Zo had ik het nog niet bekeken. Klinkt wel logisch.quote:
[..]
Het zou de frontlinie van een oorlog die de separatisten hard aan het verliezen waren, stabiliseren.
Hebben ze ook meer tijd om er nog meer wapens en troepen naartoe te slepen
Woord.Ik lees net dat de wijk in Voorschoten waar Maria Poetin woont, de Krimwijk heet. Wat een toevallige naam of niet dan
٩๏̯͡๏)۶Van geen van beide bekend wat er gebeurd is.quote:
[..]
Is er ook oorlogsgebied boven Algerije dan? En waar de MH370 vloog? En de ramp met het vliegtuig van gisteren was ook geen oorlogsgebied.
Mensen moeten zich niet zo aanstellen en bang laten maken
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡Algerije is al jaaaaren onrustig. Als je vliegtuigen wil gaan weren boven gebieden waar conflicten zijn dan kun je bijna nergens meer vliegen. Met name in Afrika en Midden-Oosten.quote:
[..]
Is er ook oorlogsgebied boven Algerije dan? En waar de MH370 vloog? En de ramp met het vliegtuig van gisteren was ook geen oorlogsgebied.quote:
[..]
Zo had ik het nog niet bekeken. Klinkt wel logisch.
Hebben ze ook meer tijd om er nog meer wapens en troepen naartoe te slepenDaar zijn ze volgens de VS idd hard mee bezig momenteel.
Die doen het binnenlands dan wel weer aardig goed en Angela heeft speciale band met Vladimir.quote:
[..]
Als het om buitenland beleid gaat zijn de Duitsers sowieso een lachertje. Dragen totaal hun gewicht niet op het internationale toneel.Het wordt eens tijd dat ze wél hun gewicht gaan bijdragen op het internationale toneel, en dat hele post-WW2 pacifistische schuldgevoel voor goed achter zich laten.quote:
[..]
Als het om buitenland beleid gaat zijn de Duitsers sowieso een lachertje. Dragen totaal hun gewicht niet op het internationale toneel.
Maar goed, aan de andere kant ligt Duitsland aan het infuus van Rusland met hun gas import.Dat zal ook wel wat met het verleden hebben te maken.quote:
[..]
Als het om buitenland beleid gaat zijn de Duitsers sowieso een lachertje. Dragen totaal hun gewicht niet op het internationale toneel.Het Duitse leger bestaat officieel niet.quote:
[..]
Dat zal ook wel wat met het verleden hebben te maken.Misschien moeten ze eens naar de toekomst gaan kijken.quote:
[..]
Dat zal ook wel wat met het verleden hebben te maken."Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
