NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
De trein met de stoffelijke overschotten van de slachtoffers zou rond 18.00 uur Nederlandse tijd vertrokken zijn. De bestemming is nog steeds niet officieel bekend, hoewel Nederland en andere politici aangeven dat ze de trein naar Kharkiv willen hebben.
samenvatting briefing Tweede Kamer in de ochtend van 21 juli:
• Prioriteit blijft bij het bergen, identificeren en repatriëren van de slachtoffers
• Rutte en andere internationale leiders proberen de druk hoog te houden om internationaal onafhankelijk onderzoek te bewerkstelligen
• Een dag van nationale rouw zal waarschijnlijk niet afgekondigd worden, maar eventuele nationale herdenkingen gaan in overleg met de nabestaanden
• Rutte benadrukt dat militair ingrijpen nog steeds niet aan de orde is, omdat het gebied politiek instabiel is
• Ook wijst Nederland vooralsnog geen schuldige aan. Rutte geeft aan dat dit ook niet bijdraagt aan het terugbrengen van de slachtoffers
• De berechting zal waarschijnlijk via nationale rechtbanken gaan in plaats van het Internationaal Gerechtshof
De trein met de stoffelijke overschotten van de slachtoffers zou rond 18.00 uur Nederlandse tijd vertrokken zijn. De bestemming is nog steeds niet officieel bekend, hoewel Nederland en andere politici aangeven dat ze de trein naar Kharkiv willen hebben.
samenvatting briefing Tweede Kamer in de ochtend van 21 juli:
• Prioriteit blijft bij het bergen, identificeren en repatriëren van de slachtoffers
• Rutte en andere internationale leiders proberen de druk hoog te houden om internationaal onafhankelijk onderzoek te bewerkstelligen
• Een dag van nationale rouw zal waarschijnlijk niet afgekondigd worden, maar eventuele nationale herdenkingen gaan in overleg met de nabestaanden
• Rutte benadrukt dat militair ingrijpen nog steeds niet aan de orde is, omdat het gebied politiek instabiel is
• Ook wijst Nederland vooralsnog geen schuldige aan. Rutte geeft aan dat dit ook niet bijdraagt aan het terugbrengen van de slachtoffers
• De berechting zal waarschijnlijk via nationale rechtbanken gaan in plaats van het Internationaal Gerechtshof
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Igor Bezler
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend en is nog niet vertrokken.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Video Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juliSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gegevens van FlightRadar24
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video'sSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Inaithnir op 21-07-2014 18:16:40 ]Dat is ook niet zo raar, Amerikanen kijken naar deze kant en zien Europa. Dat is een stuk makkelijker dan alle kleine landen hier te moeten gaan leren net zoals wij het makkelijk hebben en enkel de VS hoeven te kennen, het grootste gedeelte van de mensen kan echt niet alle staten van Amerika opnoemen en vervolgens op de kaart aanwijzen, ikzelf inclusief.quote:Op maandag 21 juli 2014 18:05 schreef Snowballed het volgende:
[..]
Die hebben serieus geen idee waar het ligt...
Ik denk dat Amerikanen te weinig over Europa weten, en wij te veel over Amerika. We zijn geobsedeerd.quote:
[..]
Nee, maar als daar iets verschrikkelijk gebeurd en je bent verslaggever is het misschien wel makkelijk om jezelf even wat feitjes te verschaffenDe meeste Nederlanders weten geen hol van de VS.quote:
[..]
Ik denk dat Amerikanen te weinig over Europa weten, en wij te veel over Amerika. We zijn geobsedeerd.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Maar je bent dan ook geen journalist...quote:
[..]
Dat is ook niet zo raar, Amerikanen kijken naar deze kant en zien Europa. Dat is een stuk makkelijker dan alle kleine landen hier te moeten gaan leren net zoals wij het makkelijk hebben en enkel de VS hoeven te kennen, het grootste gedeelte van de mensen kan echt niet alle staten van Amerika opnoemen en vervolgens op de kaart aanwijzen, ikzelf inclusief.
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyMwah, van een verslaggever mag je wel verwachten dat hij/zij research doet.quote:
[..]
Ik denk dat Amerikanen te weinig over Europa weten, en wij te veel over Amerika. We zijn geobsedeerd.Volgens het NOS Journaal is ie net onderweg.quote:Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Da's omdat Amerika het beste land ter wereld isquote:
[..]
Ik denk dat Amerikanen te weinig over Europa weten, en wij te veel over Amerika. We zijn geobsedeerd.Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦Veel meer dan de meeste Amerikanen over Europa.quote:Op maandag 21 juli 2014 18:09 schreef DeJori het volgende:
[..]
De meeste Nederlanders weten geen hol van de VS.Klopt, die moeten gewoon research doen voor hun werk maar dat is tegenwoordig teveel moeite lijkt het.quote:
[..]
Maar je bent dan ook geen journalist...Natuurlijk, dat staat buiten kijf.quote:
[..]
Mwah, van een verslaggever mag je wel verwachten dat hij/zij research doet.quote:twitter:koenderegt twitterde op maandag 21-07-2014 om 18:04:33 Helaas. Het bericht dat de trein met slachtoffers al aan het rijden was, klopt niet. Excuses voor de verwarring/valse hoop. reageer retweetquote:
[..]twitter:koenderegt twitterde op maandag 21-07-2014 om 18:04:33 Helaas. Het bericht dat de trein met slachtoffers al aan het rijden was, klopt niet. Excuses voor de verwarring/valse hoop. reageer retweettwitter:HermanvdZandt twitterde op maandag 21-07-2014 om 18:07:59 De trein met lichamen is 5 minuten geleden vertrokken uit Torez, meldt @djmoskou Bestemming onbekend. reageer retweetDus niet?quote:
[..]twitter:koenderegt twitterde op maandag 21-07-2014 om 18:04:33 Helaas. Het bericht dat de trein met slachtoffers al aan het rijden was, klopt niet. Excuses voor de verwarring/valse hoop. reageer retweet
dj moskouquote:twitter:HermanvdZandt twitterde op maandag 21-07-2014 om 18:07:59 De trein met lichamen is 5 minuten geleden vertrokken uit Torez, meldt @djmoskou Bestemming onbekend. reageer retweet
Toch gek dat we allemaal willen dat de trein gaat rijden, zonder te weten waarheen. De NS zou dolblij zijn met zulke lage eisen.Maar die gaat vanavond wel rijden... daar ben ik zeker van..One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyRijdt hij nou wel of niet
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Is er ergens al bekend of de overige landen (van waar slachtoffers komen) er akkoord mee zijn dat de lichamen naar Nederland worden overgevlogen?Dat heb ik nog even gemist. Wordt de identificatie in Nederland gedaan of dáár?
IT'S GREYSIE IT'S PARTYLogisch en begrijpelijk toch?quote:
[..]
Da's omdat Amerika het beste land ter wereld isvolgens het AD zijn de treinen vertrokken.xboxlive: dnova79
Psn: dnova79
als god komt, kreunt hy dan (6)
AQuila360: Hij heeft wel gelijk, BBnova, door jou is de 360 reeks ten onder gegaan(ALWEER)Je wil niet weten hoe die ontstaan...quote:
[..]
Ja, en de vliegjes die vanaf 7 seconden te zien zijn reizen mee:
One good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob MarleyAmberquote:
[..]
http://amanpour.blogs.cnn(...)-russian-tv-station/
Iemand een idee hoeveel mensen ontslag nemen bij Westerse media om die reden? M'n eerste search op CNN journalisten levert al resultaat, maar heb geen zin om dat voor elke zender te herhalen:
Amber Lyon nam ontslag bij CNN
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Amber_Lyon
die doet nu onderzoek naar geestverruimende middelen wereldwijd
reset.me is haar site
Hij heeft nu al minder vertraging dan mijn trein van Rotterdam naar Den Haag regelmatig heeft.quote:
Toch gek dat we allemaal willen dat de trein gaat rijden, zonder te weten waarheen. De NS zou dolblij zijn met zulke lage eisen.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Ik zie geen rijdende trein hoorquote:
[..]
Ja, en de vliegjes die vanaf 7 seconden te zien zijn reizen mee:De nabestaanden uit Australie en Maleisie zouden weleens erg lang moeten wachten op hun dierbaren.."You can call me Susan if it makes you happy"
De trein waarin de lichamen van de slachtoffers van de vliegramp in Oost-Oekraïne worden bewaard, is even voor 18.00 uur Nederlandse tijd vertrokken. Dat heeft NOS-correspondent David Jan Godfroid gemeld. Eerder had de Oekraïense vicepremier Vladimir Groisman bekendgemaakt dat de trein om 18.00 uur naar Charkov zou gaan. .
Volgens Groisman zijn alle lichamen in een speciale trein geladen. Vanuit Charkov zullen de lichamen naar Nederland worden gevlogen.
De trein stond sinds zondagochtend in het station van Torez. Eerder vandaag kregen Nederlandse inspecteurs de toezegging van de separatisten dat de trein vandaag weggaat.
Naar Nederland
De koelwagons zijn vanochtend onder toeziend oog van de Nederlandse forensische inspecteurs verzegeld.
Premier Rutte zei vanmorgen in de Tweede Kamer dat er op het vliegveld van Charkov een Nederlands Hercules-vrachtvliegtuig klaar staat om de stoffelijke overschotten naar Nederland over te brengen.
http://nos.nl/artikel/677614-trein-om-1800-uur-naar-charkov.htmlOne good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Ondertiteld/vertaald filmpje van de separatisten gezien. Bagage van passagiers leeggooiend, op zoek naar USB-sticks e.d. Ben niet meer overtuigd van welke goede bedoelingen ook. En Putin is een walgelijke vent met zijn beschuldigingen ri. de Oekraïne. Net weer een stuk vluigtuigromp gezien op twitter met Bukraket-sporen.Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived ForwardsZojuist de leider van de separatisten bij CNN aan het liegen? Hij beweerde dat ze opdracht hadden gekregen van de OVSE om de lichamen te laten liggen. OVSE verklaarde zulke opdrachten nooit te hebben gegeven. Tja...Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Nou ja, om dan te besluiten wie waarheen moet zal er toch eerst een identificatie gedaan moeten worden...quote:
Is er ergens al bekend of de overige landen (van waar slachtoffers komen) er akkoord mee zijn dat de lichamen naar Nederland worden overgevlogen?Ja doei.Zou het sneller gaan als ze het onderzoek ter plaatse uitvoeren? Ik denk van niet.quote:
De nabestaanden uit Australie en Maleisie zouden weleens erg lang moeten wachten op hun dierbaren..Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Bron/link?quote:Op maandag 21 juli 2014 18:13 schreef SEMTEX het volgende:
Ondertiteld/vertaald filmpje van de separatisten gezien. Bagage van passagiers leeggooiend, op zoek naar USB-sticks e.d. Ben niet meer overtuigd van welke goede bedoelingen ook. En Putin is een walgelijke vent met zijn beschuldigingen ri. de Oekraïne. Net weer een stuk vluigtuigromp gezien op twitter met Bukraket-sporen.Tja. Maar het belangrijkste is (was) dat die lichamen daar z.s.m. weg werden gehaald.quote:
De nabestaanden uit Australie en Maleisie zouden weleens erg lang moeten wachten op hun dierbaren..En Nederland is het makkelijkst denk ik zo qua afstand...quote:
[..]
Nou ja, om dan te besluiten wie waarheen moet zal er toch eerst een identificatie gedaan moeten worden...Ik hoorde dan ook dat ze het over een vliegtuig met spionnen hadden in een eerder gepost filmpje...quote:
Ondertiteld/vertaald filmpje van de separatisten gezien. Bagage van passagiers leeggooiend, op zoek naar USB-sticks e.d. Ben niet meer overtuigd van welke goede bedoelingen ook. En Putin is een walgelijke vent met zijn beschuldigingen ri. de Oekraïne. Net weer een stuk vluigtuigromp gezien op twitter met Bukraket-sporen.
Ik weet niet wat ze drijftOne good thing about music:
When it hits, you feel no pain,
So hit me with music.. Bob Marley
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Helaas. Het bericht dat de trein met slachtoffers al aan het rijden was, klopt niet. Excuses voor de verwarring/valse hoop. 
De trein met lichamen is 5 minuten geleden vertrokken uit Torez, meldt @
Op 