Laatste updates De trein waarin de lichamen van de slachtoffers van de vliegramp in Oost-Oekraïne worden bewaard vertrekt om 19.00 uur lokale tijd, dat is 18.00 uur Nederlandse tijd naar Charkov. Dat zeggen de autoriteiten in Oekraïne.
samenvatting briefing Tweede Kamer in de ochtend van 21 juli:
• Prioriteit blijft bij het bergen, identificeren en repatriëren van de slachtoffers • Rutte en andere internationale leiders proberen de druk hoog te houden om internationaal onafhankelijk onderzoek te bewerkstelligen • Een dag van nationale rouw zal waarschijnlijk niet afgekondigd worden, maar eventuele nationale herdenkingen gaan in overleg met de nabestaanden • Rutte benadrukt dat militair ingrijpen nog steeds niet aan de orde is, omdat het gebied politiek instabiel is • De berechting zal waarschijnlijk via nationale rechtbanken gaan in plaats van het Internationaal Gerechtshof
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Igor Bezler
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Situatie vlucht MH17: Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende: Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken Commentaar in feedback. Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid. • Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond • Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne • Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid • Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden. • Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng • Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers • Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald • De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn • Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend en is nog niet vertrokken. • Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Video Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Gegevens van FlightRadar24 Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
"Trein om 19 uur naar Charkov" Toegevoegd: maandag 21 jul 2014, 16:45
De trein waarin de lichamen van de slachtoffers van de vliegramp in Oost-Oekraïne worden bewaard vertrekt om 19.00 uur lokale tijd, dat is 18.00 uur Nederlandse tijd naar Charkov. Dat zeggen de autoriteiten in Oekraïne.
De trein waarin de lichamen van de slachtoffers van de vliegramp in Oost-Oekraïne worden bewaard vertrekt om 19.00 uur lokale tijd, dat is 18.00 uur Nederlandse tijd naar Charkov. Dat zeggen de autoriteiten in Oekraïne.
De trein staat nu in het station van Torez.
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Ja idd, hij had beter wat meer uit de losse pols kunnen doen, maar goed, zij worden nu eenmaal heel erg geregisseerd in alles wat ze doen. De enige toespraak die me echt raakte was die van Bea na Apeldoorn.
Op maandag 21 juli 2014 16:50 schreef DaKKiE1984 het volgende: Oh om 18:00 vertrekt de trein zeggen ze nu, heeft waarschijnlijk te maken met dat uur tijdverschil.
19:00 daar
18:00 hier
One good thing about music: When it hits, you feel no pain, So hit me with music.. Bob Marley
Op maandag 21 juli 2014 16:50 schreef koekii het volgende: Jezus wat maakt het uit of hij een slecht verklaring geeft. Hij is ook maar een mens. Wees blij dat hij tenminste nog een verklaring kan geven.
Hij is inderdaad een mens. Ik zou het gewaardeerd hebben als hij dan ook als mens een toespraak had gehouden. Hier was niets menselijks aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Koning Willem-Alexander is diep geraakt door de tragedie met vlucht MH17 met zoveel Nederlandse slachtoffers. Dat zei hij in een toespraak die hij hield na de bijeenkomst voor nabestaanden in Nieuwegein.
"We zijn diep geraakt door de schrijnende persoonlijke verhalen van mensen die hun dierbaren zijn verloren. Hun wanhoop snijdt door onze ziel."
"We delen hun innige wens dat er klaarheid komt over de oorzaak van de ramp", zei de koning verder.
Op maandag 21 juli 2014 16:50 schreef koekii het volgende: Jezus wat maakt het uit of hij een slecht verklaring geeft. Hij is ook maar een mens. Wees blij dat hij tenminste nog een verklaring kan geven.
Mag best voor die 8 ton, kom op zeg. Nu moeten we blij zijn dat hij de tijd en moeite neemt om in de vakantie even 'zijn' natie toe te spreken na de grootste ramp in jaren?
Bea kon het wat beter, al is het appels met peren als je dit vergelijkt met een Enschede, Apeldoorn, of Volendam. Kracht was dan vaak ook het 'wandelingetje door het rampgebied', en dat kan hier nou eenmaal niet, dat scheelt al redelijk qua spontaniteit en babbeltjes met slachtoffers etc.
Koning Willem-Alexander is diep geraakt door de tragedie met vlucht MH17 met zoveel Nederlandse slachtoffers. Dat zei hij in een toespraak die hij hield na de bijeenkomst voor nabestaanden in Nieuwegein.
"We zijn diep geraakt door de schrijnende persoonlijke verhalen van mensen die hun dierbaren zijn verloren. Hun wanhoop snijdt door onze ziel."
"We delen hun innige wens dat er klaarheid komt over de oorzaak van de ramp", zei de koning verder.
Op maandag 21 juli 2014 16:53 schreef Greys het volgende: En kennelijk worden de lichamen direct overgevlogen naar Nederland, vanuit Charkov, begreep ik?
Kennelijk. Ik wacht enige opluchting daarover af tot ze daadwerkelijk hier zijn.
Op maandag 21 juli 2014 16:53 schreef Greys het volgende: En kennelijk worden de lichamen direct overgevlogen naar Nederland, vanuit Charkov, begreep ik?
Het is nog niet eens duidelijk of de trein naar Charkov gaat.
Als de lichamen hier zijn begint er een helse klus, sowieso zijn het niet enkel Nederlanders natuurlijk. Ook nog 100 anderen uit de rest van de wereld.
Op maandag 21 juli 2014 16:55 schreef Ajacied422 het volgende: Ik keek even op CNN International of Obama aan het speechen was, maar ik zie nu het stereotype Amerikaan het weer presenteren.
Op maandag 21 juli 2014 16:55 schreef Ajacied422 het volgende: Ik keek even op CNN International of Obama aan het speechen was, maar ik zie nu het stereotype Amerikaan het weer presenteren.
Nederland heeft die zekerheid niet, alhoewel, zekerheid is relatief met die separatisten. Maar de Oekrainse autoriteiten zeggen het.. Dus daar moeten we maar op hopen
Daar zeiden ze idd 'we weten nog niet zéker of hij om 18 uur zal gaan'. Maar het is de intentie, in elk geval. Idd maar afwachten hoe het allemaal weer loopt.
Op maandag 21 juli 2014 16:55 schreef Ajacied422 het volgende: Ik keek even op CNN International of Obama aan het speechen was, maar ik zie nu het stereotype Amerikaan het weer presenteren.
Dan heb je die Nederlandse moeder die de tickets had gekocht voor haar zoon en zijn vriendin zeker net gemist
Op maandag 21 juli 2014 16:55 schreef Ajacied422 het volgende: Ik keek even op CNN International of Obama aan het speechen was, maar ik zie nu het stereotype Amerikaan het weer presenteren.
flinke berg aan Amerikaan ja, camera hangt ook niet stil.
Mag best voor die 8 ton, kom op zeg. Nu moeten we blij zijn dat hij de tijd en moeite neemt om in de vakantie even 'zijn' natie toe te spreken na de grootste ramp in jaren?
Bea kon het wat beter, al is het appels met peren als je dit vergelijkt met een Enschede, Apeldoorn, of Volendam. Kracht was dan vaak ook het 'wandelingetje door het rampgebied', en dat kan hier nou eenmaal niet, dat scheelt al redelijk qua spontaniteit en babbeltjes met slachtoffers etc.
Het is ook wat van een Koning(in) verwacht wordt. Mij doen die woorden niet zoveel ook niet van Bea destijds.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
vandaar dat dat vliegtuig ook naar Rusland vloog...
sowieso vliegtuig vloog 60 km van de grens met rusland vandaag op 11 km hoogte, de enige manier om inderdaad in vijandig gebied iets uit te richten is om het loodrecht te laten neerstorten ja
Ik geef slechts een reden waarom ze luchtafweergeschut in het gebied zouden hebben. Dat de rebellen het gedaan hebben, daar twijfel ik niet aan. Maar ik acht het best mogelijk dat Oekraine liegt over de aanwezigheid van BUK systemen in het gebied: als je geen raketten hebt, kan niemand speculeren of ze misschien per ongeluk gebruikt zijn. Oekraine wil dat niets afleidt van de schuld van de rebellen, dat ze desnoods zaken zouden verzwijgen lijkt me best mogelijk.
Dat Rusland zo'n zaken juist wel naar buiten wil brengen is logisch. Ook al heeft het niets te maken met het neerschieten, het kan twijfel zaaien.
grote kans dat er wel een en ander nog ligt of begraven of verwisseld idd...
Jup, kan me ook niet voorstellen dat burgers en rebellentuig dat allemaal even hebben uitgezocht, want er mocht heel even wat OVSE volk bij en dat was het wel? En ik denk dat we niet willen weten hoe sommige slachtoffers er (niet) uitzien... Mensen zullen niet meer netjes in één stuk met hun paspoort op zak daar te vinden zijn.
Enorm puzzelstukje wat je straks 'aangeleverd' krijgt.
Zou wel het audio gesprek verklaren: Eerst blackboxes naar Rusland, niet in handen van OVSE. Rusland doet 'dingen', levert ze weer aan de leider, en die meld dat hij ze ' op kantoor heeft'.
Op maandag 21 juli 2014 17:01 schreef Parzival het volgende: hebben we ook nog een werkende CNN link dan.. ik krijg alleen maar een vet wijf te zien die over het weer loopt te brabbelen
CNN op tv is al bij het witte huis
Omdat een pandapint te mainstream is 🐼 Wekelijks radioitem op 3FM. Elke woensdag rond 13:30
Op maandag 21 juli 2014 17:01 schreef Parzival het volgende: hebben we ook nog een werkende CNN link dan.. ik krijg alleen maar een vet wijf te zien die over het weer loopt te brabbelen
Op maandag 21 juli 2014 17:01 schreef Parzival het volgende: hebben we ook nog een werkende CNN link dan.. ik krijg alleen maar een vet wijf te zien die over het weer loopt te brabbelen
Dan loop je een paar minuten achter
Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
Op maandag 21 juli 2014 17:01 schreef Parzival het volgende: hebben we ook nog een werkende CNN link dan.. ik krijg alleen maar een vet wijf te zien die over het weer loopt te brabbelen
Op maandag 21 juli 2014 17:00 schreef Loveless85 het volgende: En ik denk dat we niet willen weten hoe sommige slachtoffers er (niet) uitzien... Mensen zullen niet meer netjes in één stuk met hun paspoort op zak daar te vinden zijn.
Enorm puzzelstukje wat je straks 'aangeleverd' krijgt.
Ik zag op een filmpje op Liveleak al diverse lijken die nog amper als mensen herkenbaar waren..
Zou wel het audio gesprek verklaren: Eerst blackboxes naar Rusland, niet in handen van OVSE. Rusland doet 'dingen', levert ze weer aan de leider, en die meld dat hij ze ' op kantoor heeft'.
Hoezo verbazen we ons hierover Denk vanuit de Russen en het is logisch!
Op maandag 21 juli 2014 17:03 schreef Etsu het volgende: Wauw, net toespraak van de koning teruggekeken (had het gemist ) en had echt kippenvel
Serieus? Ik kan me eigenlijk niet meer herinneren wat die man allemaal bazelde.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Er schijnen al meer dan eens Russische vliegtuigen op Oekrains/betwist grondgebied gesignaleerd te zijn, en die werden ook niet uit de lucht geschoten, omdat Oekraïne geen BUK's in de buurt heeft en/of geen risico wil lopen op all out war met Rusland. Alsof ze dan nu ineens wel op een unidentified object gaat knallen omdat het misschien een Russisch object is...
Er vlogen ook al diverse burgervluchten over de separatisten heen... Alsof ze dan nu ineens wel een burgervliegtuig gaan neerknallen.
Ach, die zwarte dozen zijn niet zo belangrijk. Het gaat erom waarmee het vliegtuig neer is gehaald, en die info kan alleen van de inlichtingendiensten komen.
Op maandag 21 juli 2014 17:06 schreef Breekfast het volgende: Ach, die zwarte dozen zijn niet zo belangrijk. Het gaat erom waarmee het vliegtuig neer is gehaald, en die info kan alleen van de inlichtingendiensten komen.
Die zwarte dozen kunnen misschien wel uitwijzen of er inderdaad andere vliegtuigen in de buurt waren, niet geheel onbelangrijk.
Er vlogen ook al diverse burgervluchten over de separatisten heen... Alsof ze dan nu ineens wel een burgervliegtuig gaan neerknallen.
Niet een heel logisch argument van je natuurlijk.
Ze hebben eerder vliegtuigen neergehaald, dat kan je van de regering al niet eens zeggen. Maar goed, het smoking gun gaat nooit gevonden meer worden, dus er zal altijd een mate blijven van twijfel/onzekerheid. Plus zijn er natuurlijk genoeg mensen die iets al afdoen als niet waar omdat het niet in hun straatje past of van een stroming afkomstig is die ze niet moeten. Zoals al met het Amerikaanse 'bewijs', genoeg volk staat gelijk op hun achterste benen want NWO, Illumnati, Murica World Domination en weet ik wat nog meer...
Op maandag 21 juli 2014 17:06 schreef Breekfast het volgende: Ach, die zwarte dozen zijn niet zo belangrijk. Het gaat erom waarmee het vliegtuig neer is gehaald, en die info kan alleen van de inlichtingendiensten komen.
En uit technisch onderzoek maar dat lijkt steeds moeilijker te worden. Zelfs met kranen worden voorwerpen gezocht.
Wat denk je nou dat ze zoeken dan Fragmenten van het bewijs dat het toestel is neergeschoten vanaf de grond.
Ik vind die Porosjenko een stuk menselijker en geloofwaardiger overkomen dan die kouwe kikker Poetin.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Dat 'fighting' is gestart door Oekraïne. Goede timing jongens
Iemand zei hier net dat je niet via Donetsk hoeft hé, dus wat is het probleem dan, het is geen Nederland qua oppervlakte hé, Donetsk -> Torez is gewoon zo'n 75km.
"Scientists are actually preoccupied with accomplishment. So they are focused on whether they can do something. They never stop to ask if they should do something." - Ian Malcolm
Op maandag 21 juli 2014 17:11 schreef controlaltdelete het volgende: Ik vind die Porosjenko een stuk menselijker en geloofwaardiger overkomen dan die kouwe kikker Poetin.
Yep, ik geloof hem en hij kent de Russen als geen ander
Op maandag 21 juli 2014 17:14 schreef Studiotje het volgende: Obama zit nog aan de telefoon met zijn defensie hoofd te dubben of het er 10.000 worden of 20.000.
Iemand zei hier net dat je niet via Donetsk hoeft hé, dus wat is het probleem dan, het is geen Nederland qua oppervlakte hé, Donetsk -> Torez is gewoon zo'n 75km.
Daar gaat het niet om. Oekraïne en het Westen verzoeken de separatisten duidelijk tot een cease firing om zo het onderzoek zo soepel mogelijk te laten verlopen. Vervolgens gaan ze vol in de aanval. Ik zie echt niet in hoe dat het onderzoek ook maar een beetje ten goede kan komen.
"Vanmiddag kwam een grote groep nabestaanden bij elkaar van de slachtoffers van de vliegramp in het oosten van Oekraïne. Mijn vrouw en in waren daarbij. We zijn diep geraakt door de schrijnende persoonlijke verhalen van mensen die dierbaren hebben verloren. Mensen wier leven in scherven ligt. Hun verdriet, hun onmacht en hun wanhoop snijden ons door de ziel.
Veel mensen zeiden ons: we willen tenminste waardig afscheid kunnen nemen van onze dierbaren. We begrijpen hun frustratie en hun gekwetstheid. En we delen hun innige wens dat er klaarheid komt over de oorzaak van deze ramp. We weten dat hun verlies niet meer goed te maken is. Het verdriet is immens. Het enige dat wij vandaag konden doen is bij hen zijn en luisteren naar hun verhaal.
De afgelopen dagen zijn overal in het land mensen bij elkaar gekomen. Ook in de komende tijd zal dat gebeuren. In bedrijven, op scholen, bij sportverenigingen en in huiskamers. Overal in Nederland. Mensen laten elkaar niet los. Dat is vooral van belang in deze dagen. Nu ons land op de proef wordt gesteld en zoveel landgenoten overweldigd zijn door verdriet. Dat we elkaar vasthouden, dat we elkaar steunen en opvangen waar mogelijk. En dat we ons hart openstellen voor iedereen die zijn of haar verhaal wil delen. Nu, maar ook in de maanden en jaren die volgen.
Ik wil graag mijn waardering uitspreken voor al die mensen die zich bekommeren om de getroffenen. Familie, vrienden, buren, collega's, clubgenoten. U bent zo nodig nu. Ik wil ook mijn waardering uiten voor de honderden professionals die ondersteunen bij de vele droevige en moeilijke taken die moeten worden verricht. Mijn vrouw en ik leven mee met alle getroffenen die in rouw zijn gedompeld. In gedachten zijn we bij hen. Dat geldt evenzeer voor mijn moeder en de overige leden van mijn familie, die zich in deze donkere dagen extra nauw met het land verbonden voelen. Deze vreselijke ramp heeft een diepe wond geslagen in onze samenleving. Het litteken zal zichtbaar en voelbaar blijven tot in lengte van jaren. In diepste nood komt het aan op innerlijke kracht, compassie en onderlinge verbondenheid. Het zijn die eigenschappen waar ons land op cruciale momenten over blijkt te beschikken."