R&P Feedback

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 02:56 schreef Xenzo het volgende:

[..]

In mijn twee KLB-topics ging ik inderdaad los, maar daar had ik dan ook alle reden voor. U bent altijd netjes geweest naar mij toe, helaas zijn er een aantal leden die dat niet waren. En ja, ook ik heb mijn grenzen van wat ik wel of niet accepteer. Ik vind het prima als men het met mij oneens is en dat kenbaar maakt, een debat zal ik niet uit de weg gaan en wat mij betreft mag het een stevig debat worden.

Daar gaat het dus mis. Je weet het verschil tussen debat en discussie? Volgens mij niet. Al zou je het wel weten, je blijft steeds maar drammen over dezelfde zaken. Je doet alsof je beter weet hoe het is om te leven met GD, dan wij zelf. Je weigert om naar argumentatie te luisteren. Daarom wordt men steeds botter en onvriendelijker naar je toe. Heb je zelf veroorzaakt.

quote:

Echter, zodra mensen op de man proberen te spelen en mij als grof vuil behandelen omdat ik een kritische vraag stel en/of in een debat mijn mening uit dan is de kans bijzonder groot dat ik diegene op dezelfde manier bejegen zoals hij of zij dat bij mij doet.

En jij verwacht dan na een berg persoonlijke beledigingen in 2 KLB topics en per DM dat we nog netjes tegen je blijven? Waarom voel je jezelf zo vereerd en beter dan ons?

quote:

Op zulke momenten zet ik mijn fatsoen en respect voor diegene, of in dit geval een groep mensen, opzij door een topic te maken zoals ik dat toen dus deed.

Wat denk je dan zelf dat je nog te zoeken hebt in het GD topic? Graag concrete antwoorden Xenzo, want ik ben echt heel benieuwd waarom je denkt dat je gedrag acceptabel is.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 00:21 schreef Elvi het volgende:

[..]

Er zijn ook anderen geweest die het op een andere manier daar deden. Ik heb ook ooit wel eens wat gedaan daar Ook een keer tegelijk met iemand als experiment. Alles kan en ze bijten daar bij TRU niet

Nee dat begrijp ik maar de meeste hebben het uitgangspunt 'ga ik een promotie krijgen, hoe gaat het aflopen met mij en mijn vriendin, etc. Wat ik doe is iemand zegt ik heb problemen met mijn vriendin dan ga ik kaarten trekken en misschien komt er wel een goed advies naar boven of wat reflectie?
Er zijn misschien 10 verschillende tarot scholen,

Het zou jammer zijn als ik in Tru aan de gang ga, want de mod daar is veel beter in tarot voor de toekomst ik heb die tak van tarot nooit aangeraakt. Dus ik zou het niet eens kunnen, dat is hetzelfde als een kunstenaar die portretten schildert en die misschien nog nooit een auto heeft geschilderd maar dan moet hij oefenen.. En in dit geval ik heb weinig zin om de toekomst te voorspellen ik heb die gave niet en moet zeggen dat ik met mijn huidige methode tevreden ben, ook is er best wat interesse. Zo krijg ik wel dm's, en posts in het topic zelf.

Maar natuurlijk hangt het af van de mods en wat zij willen, dus ik moet nog wachten op een officiële reactie en dan zullen we zien ik wilde enkel wel even de tijd aan te nemen dat tarot niet 1 ding is en tarot niet tarot hoeft te zijn zoals het in tru gebruikt wordt. Het heeft ook een psychologische waarde.

Maar in TRU ben je toch niet verplicht om toekomstvoorspellingen te doen? Daarin kan je toch duidelijk aangeven dat jij dat niet doet en als ze dat graag willen ze dan maar dat modje op moeten zoeken.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 09:54 schreef Cue_ het volgende:
Maar in TRU ben je toch niet verplicht om toekomstvoorspellingen te doen? Daarin kan je toch duidelijk aangeven dat jij dat niet doet en als ze dat graag willen ze dan maar dat modje op moeten zoeken.

Hmm jawel, maar het is en blijft tru dat dealt met het bovennatuurlijke. Overigens is het voor mij geen probleem ik zit op een groot tarot forum waar ik gewoon mijn topic kan doen en ook lezingen kan doen velen doen die daar dan ook en hebben als over de 400 lezingen gedaan zo. Ik wilde gewoon deze community iets kleins bieden, en ik zie waar dat eindigt. In Tru zijn gewoon de verwachtingen liggen anders denk ik. Als ik dit in Tru zou doen, dan voel ik me meer als een bakker die in de slagerij werkt. Dat is persoonlijk, maar goed laten we eens een respons van een mod afwachten, ik heb duidelijk aangegeven waar ik sta, en even goeie vrienden ongeacht wat gebeurt, wel zou ik het waarderen als ik de gestelde vragen nog af zou mogen maken. Mocht het topic dicht moeten. Of dat ik het topic nog kan inkijken dan kan ik die vragen nog afhandelen met pm.

Die van jou ga ik straks doen als ik fris ben en wat gegeten heb. Oh het is een reeks dus ik kan dat daar posten hoe ik tarot doe maar dan alsnog gaat niet iedereen dat lezen in de nieuwe reeks of als het op pagina 3 staat en mensen springen in op 8

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 06:29 schreef Fixers het volgende:
Daar gaat het dus mis. Je weet het verschil tussen debat en discussie? Volgens mij niet. Al zou je het wel weten, je blijft steeds maar drammen over dezelfde zaken. Je doet alsof je beter weet hoe het is om te leven met GD, dan wij zelf. Je weigert om naar argumentatie te luisteren. Daarom wordt men steeds botter en onvriendelijker naar je toe. Heb je zelf veroorzaakt.

Ik doe helemaal niet alsof ik alles beter weet, immers, ik heb geen idee hoe het is om te leven met genderdysforie. Ik heb niet voor niks tientallen (kritische) vragen gesteld over hoe het is om geboren te zijn met een verkeerd lichaam, hoe het medische traject gaat en dergelijke. Ik leer namelijk graag van mensen die ervaringsdeskundige zijn, in dit geval zijn dat transgenders die mij van nieuwe kennis hebben voorzien dankzij de antwoorden die gegeven zijn.

Ik dram helemaal niet, wat ik doe is mijn mening kenbaar maken net zoals u en andere leden dat ook doen. Mijn mening is deels gebaseerd op datgene wat ik via de (online) media heb gelezen, gezien of gehoord, maar ook deels door de vaak drammerige/aanvallende/negatieve manier van reageren als iemand per ongeluk een foute term (zoals "ombouwen" bijvoorbeeld) gebruikt, kritische vragen stelt of een andere mening heeft. Even voor de goede orde: die houding heb ik niet alleen hier op het Fok-forum gezien, maar ook in verschillende televisieprogramma's en dat vind ik oprecht jammer aangezien de beeldvorming van transgenders daar niet beter van wordt.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 06:29 schreef Fixers het volgende:
En jij verwacht dan na een berg persoonlijke beledigingen in 2 KLB topics en per DM dat we nog netjes tegen je blijven? Waarom voel je jezelf zo vereerd en beter dan ons?

Er is zit een groot verschil in tussen "niet netjes" zijn en ver over de schreef gaan. Als iemand mij DM stuurt waarin hij of zij zegt dat ik een "klootzak" ben dan is dat niet netjes, maar wel begrijpelijk als diegene boos is. Ik zal geen namen noemen, maar een aantal transgenders vonden het toen blijkbaar nodig om mij "krijg de kanker" en andere zeer nare verwensingen via DM te sturen. Het spijt me wel, maar als mensen zich zo gedragen dan verliezen ze mijn respect.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 06:29 schreef Fixers het volgende:
Wat denk je dan zelf dat je nog te zoeken hebt in het GD topic? Graag concrete antwoorden Xenzo, want ik ben echt heel benieuwd waarom je denkt dat je gedrag acceptabel is.

Ik hoef tegenover u geen enkel verantwoording af te leggen betreft mijn gedrag of waarom ik bepaalde topics lees, dus dat ga ik ook niet doen. Trouwens, het is behoorlijk arrogant om te "eisen" dat ik me tegenover u ga verantwoorden. Ik roep u of andere Fok-ers toch ook niet ter verantwoording of wel? Dat is de taak van de moderator, niet die van u.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 18:57 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Ik heb geen behoefte om al die reacties te gaan uitzoeken waarin u of andere mensen mij of andere leden onbeschoft behandeld werden. Met andere woorden: ik wil best inhoudelijk met u in discussie gaan over wat beter kan en dergelijke, maar niet op deze "aanvallende" toon, want daar pas ik voor.

Heb ik jou onbeschoft behandeld? Sorry hoor, maar dat is echt de grootste leugen die er is.
Ik behandel iedereen in dat topic vriendelijk en met respect. Ik zou niet eens iets onaardigs durven te zeggen daar. Ik heb nog een hele tijd met jou gepraat, ook in DM. Maar op een gegeven moment begon jij te doen alsof je zielig was en alle andere transen je aan het pesten waren daar. Toen vroeg je me om tegengas te geven tegen die andere transgenders. En toen ik daar niet aan meedeed werd je boos en begon je eigenlijk steeds bozer te worden, tot het moment dat je tegen mij in DM dingen hebt gezegd die ik niet vond kunnen. En toen heb ik je geblockt.

Laten we nu geen dingen verzinnen. Dit is wat er gebeurd is. Door je gedrag lokte je het uit dat de users in het topic steeds onvriendelijker tegen je gingen doen.
In het begin had ik wel medelijden met je omdat ik dacht dat jij echt je best deed om het te begrijpen, maar je een beperking had waardoor dat niet lukte. Dat je daardoor dingen niet begreep en het telkens opnieuw moest vragen, of het niet kon begrijpen en daarom je mening niet kon aanpassen en telkens met hetzelfde argument kwam.
Maar ik zie nu dat dit gewoon is hoe jij bent en dat het niet te maken heeft met er niets aan kunnen doen, maar dat je er gewoon niets aan wilt doen. Anders dan was je niet volledig in de aanval gegaan en had je misschien wat begrip getoond voor de gevoelens van de users in het topic.

Nu je toch concreet bezig bent, hoe kom je in vredesnaam op het idee om kritische (!!) vragen te stellen over iemands persoonlijke levenskeuzes?

Dat je wilt weten wat mensen beweegt, prima, maar om daar kritiek op te leveren? Wat is daar het nut van, wie schiet daar iets mee op?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:25 schreef wonderer het volgende:
Nu je toch concreet bezig bent, hoe kom je in vredesnaam op het idee om kritische (!!) vragen te stellen over iemands persoonlijke levenskeuzes?

Dat je wilt weten wat mensen beweegt, prima, maar om daar kritiek op te leveren? Wat is daar het nut van, wie schiet daar iets mee op?

Dat soort kritische vragen zijn niets anders dan een persoonlijke aanval. Waarom zou je dat doen?

[ Bericht 1% gewijzigd door AdoraBelle op 23-07-2014 10:46:33 ]

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:24 schreef AdoraBelle het volgende:
Ik heb nog een hele tijd met jou gepraat, ook in DM. Maar op een gegeven moment begon jij te doen alsof je zielig was en alle andere transen je aan het pesten waren daar. Toen vroeg je me om tegengas te geven tegen die andere transgenders. En toen ik daar niet aan meedeed werd je boos en begon je eigenlijk steeds bozer te worden, tot het moment dat je tegen mij in DM dingen hebt gezegd die ik niet vond kunnen. En toen heb ik je geblockt.

Laten we nu geen dingen verzinnen.

Die dik gedrukte zin bevalt me erg goed, helemaal als u zelf het goede voorbeeld zou geven aangezien wij elkaar niet via DM gesproken hebben. Daarbij heb ik geen enkel reden om zielig- of boos te doen, mensen "vragen" om tegengas te geven doe ik ook al niet aangezien ik prima instaat ben om mijn eigen mening te geven.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:25 schreef wonderer het volgende:
Nu je toch concreet bezig bent, hoe kom je in vredesnaam op het idee om kritische (!!) vragen te stellen over iemands persoonlijke levenskeuzes?

Dat je wilt weten wat mensen beweegt, prima, maar om daar kritiek op te leveren? Wat is daar het nut van, wie schiet daar iets mee op?

Ik stel een moslim ook kritische vragen over bijvoorbeeld zijn of haar geloof, maar dat wil niet zeggen dat ik daar dan ook kritiek op heb. Wat daar het nut van is? Mijn ervaring is dat mensen veel meer in details dingen uitleggen wanneer ik kritische vragen stel, hierdoor kom ik meer te weten over het onderwerp en het levert een goed en serieus gesprek op.

[ Bericht 16% gewijzigd door Xenzo op 23-07-2014 10:47:19 ]

Goeie tactiek, gewoon alles ontkennen, zelfs wat is na te lezen voor anderen.

Wie denk je dat daar intrapt?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:33 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Die dik gedrukte zin bevalt me erg goed, helemaal als u zelf het goede voorbeeld zou geven aangezien wij elkaar niet via DM gesproken hebben. Daarbij heb ik geen enkel reden om zielig- of boos te doen, mensen "vragen" om tegengas te geven doe ik ook al niet aangezien ik prima instaat ben om mijn eigen mening te geven.

WTF? Wil je wel even ophouden met liegen? Wij hebben hele gesprekken in DM gehad. Ik heb zelfs een printscreen als bewijs.
En als ik op jouw DM icoontje klik, dan zegt 'ie dat ik jou geblokkeerd heb. Dat kan niet zonder dat jij mij ooit een DM gestuurd hebt. En ik weet heel zeker dat het er meer dan één geweest zijn.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:33 schreef Xenzo het volgende:
Ik stel een moslim ook kritische vragen over bijvoorbeeld zijn of haar geloof, maar dat wil niet zeggen dat ik daar dan ook kritiek op heb. Wat daar het nut van is? Mijn ervaring is dat mensen kritische vragen krijgen dat ze dan veel meer in details gaan, hierdoor kom ik meer te weten over het onderwerp en het levert een goed en serieus gesprek op.

Nou ja, niet dus, omdat je er mensen tot op het bot mee beledigd. En dat zou niet eens zo heel erg zijn als je daarna je hand in eigen boezem steekt en je verontschuldigt voor het onbedoelde maar niet minder waarachtige leed dat je veroorzaakt, maar in plaats daarvan ga je gif spuwen in een ander forum.

Daar zijn we op een gegeven moment wel klaar mee.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:00 schreef Spongeboss het volgende:

[..]

Hmm jawel, maar het is en blijft tru dat dealt met het bovennatuurlijke.

En jij doet iets anders, jouw manier is gebaseerd op wetenschappelijke basis of zo? Dat van jou is te verklaren aan de hand van geldende natuurkundige wetten en theoriën...

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:56 schreef stbabylon het volgende:

[..]

En jij doet iets anders, jouw manier is gebaseerd op wetenschappelijke basis of zo? Dat van jou is te verklaren aan de hand van geldende natuurkundige wetten en theoriën...

Leuke vraag nee ik heb niets dat wetenschappelijk gebaseerd is, maar wat ik doe is ik grijp kaarten kijk intuïtief naar de betekenis van de kaarten en deel dat met de ander, als het sense maakt voor die persoon kan hij er misschien iets uithalen. Simpel toch?

Overigens heb ik er ook geen zin in mij steeds te moeten weren hier dat is ook niet meer leuk voor mij kunnen jullie niet gewoon even wachten tot een mod zich hierover uitspreekt?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:47 schreef wonderer het volgende:
Nou ja, niet dus, omdat je er mensen tot op het bot mee beledigd. En dat zou niet eens zo heel erg zijn als je daarna je hand in eigen boezem steekt en je verontschuldigt voor het onbedoelde maar niet minder waarachtige leed dat je veroorzaakt, maar in plaats daarvan ga je gif spuwen in een ander forum.

Ik wil niet veel zeggen, maar ik heb in het begin vaak zat mijn excuses aangeboden en/of kenbaar gemaakt dat ik het niet beledigd bedoel of wat dan ook. Echter, ik zie geen enkel reden om hedendaags mijn excuses of iets in die trant te willen aanbieden aangezien ik daar niet achter zou staan. Reden: als mensen mij als grof vuil (blijven) behandelen dan kunnen ze erop rekenen dat ik hen op dezelfde manier behandel zoals zij mij behandelen.

Het lijkt mij het beste als je inderdaad gewoon je tarotdiensten aanbiedt in TRU, dat is bedoeld voor dat soort zaken. Gewoon duidelijk maken hoe jij 't aanpakt en als mensen daar dan gebruik van willen maken dan gaat 't balletje rollen. R&P is niet echt de plek voor tarotlezingen. Overleg even met de mod aldaar en kijk of jullie samen een team kunnen vormen elk met eigen specialisatie.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:05 schreef motorbloempje het volgende:
Het lijkt mij het beste als je inderdaad gewoon je tarotdiensten aanbiedt in TRU, dat is bedoeld voor dat soort zaken. Gewoon duidelijk maken hoe jij 't aanpakt en als mensen daar dan gebruik van willen maken dan gaat 't balletje rollen. R&P is niet echt de plek voor tarotlezingen. Overleg even met de mod aldaar en kijk of jullie samen een team kunnen vormen elk met eigen specialisatie.

Prima dan maak ik alles af wat er nu staat en sla ik daarna de pin erin. Akkoord?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:04 schreef Xenzo het volgende:
Reden: als mensen mij als grof vuil (blijven) behandelen dan kunnen ze erop rekenen dat ik hen op dezelfde manier behandel zoals zij mij behandelen.

Blijf maar lekker oorzaak en gevolg omdraaien, dan kom je er wel


En ik vind het ook wel weer heel typisch dat je een opmerking van Onderweg en mij voor het gemak maar even glashard negeert.
Denial ain't just a river in Egypt

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:27 schreef kELAL het volgende:
En ik vind het ook wel weer heel typisch dat je een opmerking van Onderweg en mij voor het gemak maar even glashard negeert.

Ik negeer Onderweg en u helemaal niet, blijkbaar ik jullie reacties over het hoofd gezien.

Edit (11:38 uur):
Ik heb de reacties gelezen, maar ik vind het niet nodig om te herhalen wat ik eerder in dit topic heb gezegd.

[ Bericht 6% gewijzigd door Xenzo op 23-07-2014 11:38:37 ]

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:27 schreef kELAL het volgende:

[..]

Blijf maar lekker oorzaak en gevolg omdraaien, dan kom je er wel
[ afbeelding ]

En ik vind het ook wel weer heel typisch dat je een opmerking van Onderweg en mij voor het gemak maar even glashard negeert.
Denial ain't just a river in Egypt

Juist. Hij lijkt niet te begrijpen dat wij hem zo behandelen omdat hij zich zo gedraagt. En niet andersom.
Dat of hij verdraait de boel gewoon met opzet. Dat zou me ook niets verbazen, gezien zijn eerdere uitspraken waar niks van klopt.

Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat Xenzo oprecht denkt dat het zo gegaan is zoals hij denkt, en dat zijn bedoelingen precies zo overkomen zoals hij denkt. En dan snap ik wel dat ie zich aangevallen voelt.

Dus ik hoop vooral dat hij inziet dat er een enorme discrepantie bestaat tussen hoe hij de situatie ervaart en hoe wij de situatie ervaren. Want als hij dat niet kan, als hij niet kan accepteren wat wij zeggen over hoe zijn boodschappen overkomen, dan is de enige uitkomst doorgaan op oude voet. En daar heeft niemand zin in.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 02:56 schreef Xenzo het volgende:
In mijn twee KLB-topics ging ik inderdaad los, maar daar had ik dan ook alle reden voor.

De laatste keer dat je zo'n KLB topic begon was dat omdat ik over je heen viel omdat je het lef had om te zeggen dat transgenders niet het recht hebben om kinderen te krijgen. Wat nou respect? En dat zei je net op het moment dat ik mijn beklag deed over een voor ons oh zo belangrijke wetswijziging die juist over dit onderwerp gaat en die daardoor veel emoties bij ons oproept. Enige empathie of gevoel voor timing is blijkbaar ver te zoeken bij jou.

Ik vind nog steeds dat je voor die opmerking heel hard op mag zouten. Niemand gaat mij of andere transgenders vertellen dat we geen kinderen meer zouden mogen krijgen omdat in jouw beperkte wereldbeeld alleen standaard vadertjes en moedertjes passen. Vanwege dat soort bemoeizucht met andersmans leven verdien je alle shit die je in dat topic over je heen krijgt, en ik snap nog steeds niet dat je na dat soort opmerkingen en je acties in KLB niet voorgoed gebanned bent in dat topic.

Iemand die oprecht geïnteresseerd is gaat niet los in transfobe topics in KLB als er iets tegen hem gezegd wordt wat hem niet aanstaat. Juist die topics in KLB bewijzen dat je zo hypocriet bent als maar kan. Jouw interesse in transgenders is allesbehalve oprecht. Voor de context zal ik even een post van je quoten uit dat KLB topic:

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 03:18 schreef Xenzo het volgende:
Ik vind dat iedereen kinderen mag krijgen, zelfs transseksuelen. Echter, transseksualiteit is een ziekte wat letterlijk tussen hun oren zit. Als zo'n freak of nature als "man" door het leven gaat en instaat is om een kind te (kunnen) baren dan is het in mijn ogen gewoon een vrouw, zij moet in mijn ogen qua geslacht als "vrouw" in het GBA-systeem vermeld (blijven) staan. Die freaks willen toch als gelijkwaardige gezien worden? Mannen horen geen kinderen te (kunnen) baren, iemand die een kind kan baren is dus een vrouw- en dus geen man in mijn ogen.

En laat ik niet beginnen over wat je mij via de DM naar het hoofd hebt gesmeten over transgenders. En nee, ik had jou nog nooit een DM gestuurd voor die tijd, dat was puur een laffe actie van jouw kant waar je ook meteen een block mee te pakken had.

Ik ben dus een van de mensen die hier weinig meer post omdat ik mensen als jou gewoon zat ben en zwaar teleurgesteld ben in de gebrekkige moderatie hier op Fok!. In real life kom ik nooit transfobie tegen, maar fok! is er mee doordrenkt omdat al die keyboard heroes hier denken te kunnen roepen wat ze in real life nooit in mijn gezicht zouden durven te zeggen. Ik heb wel wat beters te doen dan mijn tijd te verspillen aan dat soort losers, dus dan is de oplossing al snel gevonden. Maar het is wel heel jammer, want fok! is verder best een prettig forum waar ook heel veel leuke mensen zitten die wel normaal en met respect met elkaar kunnen communiceren.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:48 schreef wonderer het volgende:
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat Xenzo oprecht denkt dat het zo gegaan is zoals hij denkt, en dat zijn bedoelingen precies zo overkomen zoals hij denkt. En dan snap ik wel dat ie zich aangevallen voelt.

Dus ik hoop vooral dat hij inziet dat er een enorme discrepantie bestaat tussen hoe hij de situatie ervaart en hoe wij de situatie ervaren. Want als hij dat niet kan, als hij niet kan accepteren wat wij zeggen over hoe zijn boodschappen overkomen, dan is de enige uitkomst doorgaan op oude voet. En daar heeft niemand zin in.

Ik bewonder je positieve insteek, maar dat verklaart niet waarom hij blijkbaar liegt over de dm's. Ik ken diegene die dat aangeeft persoonlijk en kan mij niet voorstellen dat zij dat verzint.

Het is eenvoudigweg trekken aan een dood paard. Ik denk niet dat dit gaat veranderen na tientallen topicreeksen. Ik heb er evenmin trek in om een derde pagina quotes te lezen die geen enkel doel hebben, maar dat even terzijde.

Dussss, ik zie wel. Is het leuk, dan is het dat. Anders moet ik maar gewoon weer eens met wat mensen afspreken om contact te hebben

De discussie hier voeren is totaal zinloos, de mods hebben nou wel genoeg informatie lijkt mij. Hoewel ze wel verdacht stil zijn.

Ze zijn uitgenodigd deze discussie hier te voeren in plaats van in het topic zelf. Dus houd je er, als complete buitenstaander, even buiten. Heb ook gezegd dat ik pas vanavond op z'n vroegst zelf weer 'fatsoenlijk' online ben. Verder hebben wij ook banen en dergelijken.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 12:05 schreef stbabylon het volgende:
De discussie hier voeren is totaal zinloos, de mods hebben nou wel genoeg informatie lijkt mij. Hoewel ze wel verdacht stil zijn.

Omdat het natuurlijk totaal niet interessant is. Gewoon een ruzie tussen 2 fokkers, die hier in een feedbacktopic wordt uitgevochten. Gaat echt helemaal nergens over.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 12:07 schreef motorbloempje het volgende:
Ze zijn uitgenodigd deze discussie hier te voeren in plaats van in het topic zelf. Dus houd je er, als complete buitenstaander, even buiten. Heb ook gezegd dat ik pas vanavond op z'n vroegst zelf weer 'fatsoenlijk' online ben. Verder hebben wij ook banen en dergelijken.

Sorry dat ik als complete buitenstaander observeer dat het alleen maar een herhaling van zetten is. Sorry dat ik besta. Jeez.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:48 schreef wonderer het volgende:
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat Xenzo oprecht denkt dat het zo gegaan is zoals hij denkt, en dat zijn bedoelingen precies zo overkomen zoals hij denkt. En dan snap ik wel dat ie zich aangevallen voelt.

Dus ik hoop vooral dat hij inziet dat er een enorme discrepantie bestaat tussen hoe hij de situatie ervaart en hoe wij de situatie ervaren. Want als hij dat niet kan, als hij niet kan accepteren wat wij zeggen over hoe zijn boodschappen overkomen, dan is de enige uitkomst doorgaan op oude voet. En daar heeft niemand zin in.

Ik voel me niet aangevallen, verre van zelfs. Als ik iets vraag of zeg waar iemand zich aan ergert of wat dan ook dan kan diegene mij dat op een normale manier kenbaar maken, immers, daar bereikt diegene veel meer mee dan wanneer hij of zij mij voor rotte vis uitmaakt en dergelijke. Het is heel simpel, ik behandel mensen zoals zij mij behandelen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 12:17 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Ik voel me niet aangevallen, verre van zelfs. Als ik iets vraag of zeg waar iemand zich aan ergert of wat dan ook dan kan diegene mij dat op een normale manier kenbaar maken, immers, daar bereikt diegene veel meer mee dan wanneer hij of zij mij voor rotte vis uitmaakt en dergelijke. Het is heel simpel, ik behandel mensen zoals zij mij behandelen.

Okay, handig om te weten dat je die KLB-topics blijkbaar uit kinderachtige "zij begonnen!"-wraakzucht opent. Ik hoop werkelijk dat je hiervan leert en gewoon wegblijft. Dat je genoeg respect hebt, zoals je zegt te hebben, om in te zien dat je posts veel meer kwaad dan goed doen, hoe je ze ook bedoelt.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 12:01 schreef Joanne35 het volgende:
De laatste keer dat je zo'n KLB topic begon was dat omdat ik over je heen viel omdat je het lef had om te zeggen dat transgenders niet het recht hebben om kinderen te krijgen.

Pardon? Even voor de goede orde: ik heb niet gezegd dat transgenders geen recht hebben op kinderen.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 12:12 schreef stbabylon het volgende:
Sorry dat ik als complete buitenstaander observeer dat het alleen maar een herhaling van zetten is.

Ja, dat soort dingen krijg je als je te maken hebt met iemand, bij wie elke vorm van introspectie ontbreekt.
Maar hij bijft terugkomen, dus moet je maar blijven vechten tegen de bierkaai.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:11 schreef kELAL het volgende:

[..]

Ja, dat soort dingen krijg je als je te maken hebt met iemand, bij wie elke vorm van introspectie ontbreekt.
Maar hij bijft terugkomen, dus moet je maar blijven vechten tegen de bierkaai.

En jullie blijven hem maar brandstof geven

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:12 schreef stbabylon het volgende:

[..]

En jullie blijven hem maar brandstof geven

Soms blijft ie een tijdje weg en dan posten we gewoon in het topic, en ineens is hij daar dan weer. Dat is amper brandstof geven, hij blijft uit zichzelf terugkomen.

Hier? Ja. Omdat we er nu weleens vanaf willen zijn.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:15 schreef wonderer het volgende:
Dat is amper brandstof geven, hij blijft uit zichzelf terugkomen.

De brandstof is als je blijft reageren.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:15 schreef wonderer het volgende:

[..]

Soms blijft ie een tijdje weg en dan posten we gewoon in het topic, en ineens is hij daar dan weer. Dat is amper brandstof geven, hij blijft uit zichzelf terugkomen.

Hier? Ja. Omdat we er nu weleens vanaf willen zijn.

Hoe goed werkt dat voor je hier? Heb je hem al weten te overtuigen?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:17 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Hoe goed werkt dat voor je hier? Heb je hem al weten te overtuigen?

Het is de eerste keer dat er modjes meelezen, voor zover ik weet. Ik probeer meer een duidelijk beeld te scheppen van wat er aan de hand is, zodat zij een weloverwogen beslissing kunnen nemen, dan dat ik Xenzo zelf probeer te overtuigen.
Maar mocht hij zich geroepen voelen om eindelijk te luisteren, juich ik dat natuurlijk alleen maar toe.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:18 schreef wonderer het volgende:

[..]

Het is de eerste keer dat er modjes meelezen, voor zover ik weet. Ik probeer meer een duidelijk beeld te scheppen van wat er aan de hand is, zodat zij een weloverwogen beslissing kunnen nemen, dan dat ik Xenzo zelf probeer te overtuigen.
Maar mocht hij zich geroepen voelen om eindelijk te luisteren, juich ik dat natuurlijk alleen maar toe.

En zelf blijven doorzagen op hetzelfde standpunt lijkt je wel een goed idee om je mening over te brengen?

Dat is de insteek helemaal niet! Het idee is juist dat de mods nu eindelijk in hapklare brokken geserveerd krijgen, dat hier sprake is van een impasse. One can only hope...

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:05 schreef motorbloempje het volgende:
Het lijkt mij het beste als je inderdaad gewoon je tarotdiensten aanbiedt in TRU, dat is bedoeld voor dat soort zaken. Gewoon duidelijk maken hoe jij 't aanpakt en als mensen daar dan gebruik van willen maken dan gaat 't balletje rollen. R&P is niet echt de plek voor tarotlezingen. Overleg even met de mod aldaar en kijk of jullie samen een team kunnen vormen elk met eigen specialisatie.

Mocht je dit lezen, ik heb het topic afgehandeld alle vragen zijn behandeld en heb in de op gezet dat ik geen lezingen mee doe. Wel zou ik vriendelijk willen verzoeken of hij nog een tijdje mag open blijven omdat sommige mensen nog moeten reageren en misschien nog vragen hebben.

Bedankt - Spongeboss.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:19 schreef stbabylon het volgende:

[..]

En zelf blijven doorzagen op hetzelfde standpunt lijkt je wel een goed idee om je mening over te brengen?

Ik heb het idee dat ik het van verschillende kanten probeer te benaderen, zoekend naar die manier om wel tot hem door te dringen. Misschien lukt dat niet, maar dat hoef je niet op zo'n pedant toontje te komen melden, hoor.

Maar @transgender community, kunnen jullie je niet voorstellen dat er mensen zijn die vragen hebben die kritisch zijn? Volgens jullie hebben die vragen misschien geen enkele plek, maar ik heb een persoonlijkheidstoornis als ik daar eens wat over zeg je wilt niet weten hoe vaak ik te horen krijg: Je maakt jezelf wat wijs, de pillenindustrie maakt jou dat wijs, ach man is onzin je bent gewoon onzeker? Weet je wat jij moet gewoon eens naar buiten komen dan trek je vanzelf wel bij.

Dit zowel in real life als online, dit terwijl er voor mijn stoornis geen eens pillen zijn en of fatsoenlijke hulp. Echter probeer ik het die mensen uit te leggen als ik merk dat dat niet lukt negeer ik het gewoon of zeg ik nouja prima dat is hoe jij erover denkt! En is het niet zo dat iedereen het recht heeft te denken wat zij denken? Als jullie denken dat jullie recht op kinderen hebben prima, dat mag je, als iemand anders daar kritische vragen bij stelt mag hij dat toch ook? Ik ben een Xenzo. Maar ik vind dat een man beter geen kinderen kan baren, op een politiek correcte manier gaat men dan wel zeggen oh de eerste man die een kind baart. Maar dat is onzin, als je een vrouw was die nu als man door het leven gaat, dan mag je jezelf ook niet de eerste man noemen die kinderen baart dat vind ik fout. Waarom ik dat fout vind is simpel voor mij is vruchtbaarheid etc een teken van de vrouw en ik vind dat dat bij de vrouw hoort. Als nu ook mannen kinderen kunnen baren tja waar gaat de respect voor vrouwen dan heen? Moet het kind dan te horen krijgen dat ze door een man verwekt is, en wie neemt dan de rol van moeder? Dat is voor een kind ook niet tof dat gaat gepest worden op school etc.

Dit is echter mijn mening als een vrouw die in man is veranderd, zeg ik het zo respectvol? Kinderen wilt krijgen ik kan ze niet stoppen en wens dat ook niet ik mag er wel mijn mening over hebben op een internet forum, in het echt zou ik ze er niet op aan spreken maar vraagt iemand mijn mening zal ik gewoon uitleggen wat ik hier uitleg. en is dat een aanval? Ik denk het niet, het is enkel een mening die ik heb dan kun je in discussie met mij en mij uitleggen waarom mijn mening niet goed zou zijn? Als ik het er da nog niet mee eens ben is het beter als we beide onze weg gaan dat lijkt me zeker. Maar dat is een keuze die ik zou maken andere willen dan nog verder in discussie omdat ze niet tevreden zijn met het antwoord, en als jullie niet tevreden zijn met zijn standpunt dan gaat het escaleren en als stoom op een ketel vliegt die eraf.

Voelen jullie je nu beledigd doordat ik mijn mening heb gegeven? Ik zou het wel graag willen weten.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:37 schreef Spongeboss het volgende:
Maar @transgender community, kunnen jullie je niet voorstellen dat er mensen zijn die vragen hebben die kritisch zijn? Volgens jullie hebben die vragen misschien geen enkele plek, maar ik heb een persoonlijkheidstoornis als ik daar eens wat over zeg je wilt niet weten hoe vaak ik te horen krijg: Je maakt jezelf wat wijs, de pillenindustrie maakt jou dat wijs, ach man is onzin je bent gewoon onzeker? Weet je wat jij moet gewoon eens naar buiten komen dan trek je vanzelf wel bij.

Dat zijn geen kritische vragen, dat is een persoonlijk oordeel met een vraagteken aan het eind. En op zich staan we daarvoor open, maar niet als diezelfde vraag door dezelfde persoon op oplopende vijandige toon steeds opnieuw gesteld wordt. Op een gegeven moment is het gewoon klaar.

quote:

Dit zowel in real life als online, dit terwijl er voor mijn stoornis geen eens pillen zijn en of fatsoenlijke hulp. Echter probeer ik het die mensen uit te leggen als ik merk dat dat niet lukt negeer ik het gewoon of zeg ik nouja prima dat is hoe jij erover denkt! En is het niet zo dat iedereen het recht heeft te denken wat zij denken? Als jullie denken dat jullie recht op kinderen hebben prima, dat mag je, als iemand anders daar kritische vragen bij stelt mag hij dat toch ook? Ik ben een Xenzo. Maar ik vind dat een man beter geen kinderen kan baren, op een politiek correcte manier gaat men dan wel zeggen oh de eerste man die een kind baart. Maar dat is onzin, als je een vrouw was die nu als man door het leven gaat, dan mag je jezelf ook niet de eerste man noemen die kinderen baart dat vind ik fout. Waarom ik dat fout vind is simpel voor mij is vruchtbaarheid etc een teken van de vrouw en ik vind dat dat bij de vrouw hoort. Als nu ook mannen kinderen kunnen baren tja waar gaat de respect voor vrouwen dan heen? Moet het kind dan te horen krijgen dat ze door een man verwekt is, en wie neemt dan de rol van moeder? Dat is voor een kind ook niet tof dat gaat gepest worden op school etc.

Van iemand die zich niet in de materie verdiept heeft, kan ik dit nog wel hebben, aannemende dat ze ook wel open staan om onze kant van het verhaal te horen en bereid zijn om hun eigen beeld dat ze van transgender personen hebben bij te stellen.

Verder snap ik ook niet zo goed waarom mensen steeds maar denken waarom wij zitten te wachten op dit soort waardeoordelen, maar ik begrijp dat je je te allen tijde je mening moet kunnen geven, wie je er ook onverhoopt mee mag kwetsen.

quote:

Dit is echter mijn mening als een vrouw die in man is veranderd, zeg ik het zo respectvol? Kinderen wilt krijgen ik kan ze niet stoppen en wens dat ook niet ik mag er wel mijn mening over hebben op een internet forum, in het echt zou ik ze er niet op aan spreken maar vraagt iemand mijn mening zal ik gewoon uitleggen wat ik hier uitleg. en is dat een aanval? Ik denk het niet, het is enkel een mening die ik heb dan kun je in discussie met mij en mij uitleggen waarom mijn mening niet goed zou zijn? Als ik het er da nog niet mee eens ben is het beter als we beide onze weg gaan dat lijkt me zeker. Maar dat is een keuze die ik zou maken andere willen dan nog verder in discussie omdat ze niet tevreden zijn met het antwoord, en als jullie niet tevreden zijn met zijn standpunt dan gaat het escaleren en als stoom op een ketel vliegt die eraf.

Voelen jullie je nu beledigd doordat ik mijn mening heb gegeven? Ik zou het wel graag willen weten.

Ik voel me niet beledigd. Als dit niet het FB topic zou zijn, zou ik wel ingaan op je post en proberen je wat inzicht te geven in de situatie.

Als dit echter de vijfde keer was dat je deze mening zou verkondigen, inclusief steken onderwater, persoonlijk aanvallen en zo verder, terwijl we je al vier keer eerder een flinke uitleg hebben gegeven (zoals het geval is met Xenzo), dan kunnen sommige van ons weleens kortaf reageren.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:57 schreef wonderer het volgende:

[..]

Dat zijn geen kritische vragen, dat is een persoonlijk oordeel met een vraagteken aan het eind. En op zich staan we daarvoor open, maar niet als diezelfde vraag door dezelfde persoon op oplopende vijandige toon steeds opnieuw gesteld wordt. Op een gegeven moment is het gewoon klaar.

[..]

Van iemand die zich niet in de materie verdiept heeft, kan ik dit nog wel hebben, aannemende dat ze ook wel open staan om onze kant van het verhaal te horen en bereid zijn om hun eigen beeld dat ze van transgender personen hebben bij te stellen.

Verder snap ik ook niet zo goed waarom mensen steeds maar denken waarom wij zitten te wachten op dit soort waardeoordelen, maar ik begrijp dat je je te allen tijde je mening moet kunnen geven, wie je er ook onverhoopt mee mag kwetsen.

[..]

Ik voel me niet beledigd. Als dit niet het FB topic zou zijn, zou ik wel ingaan op je post en proberen je wat inzicht te geven in de situatie.

Als dit echter de vijfde keer was dat je deze mening zou verkondigen, inclusief steken onderwater, persoonlijk aanvallen en zo verder, terwijl we je al vier keer eerder een flinke uitleg hebben gegeven (zoals het geval is met Xenzo), dan kunnen sommige van ons weleens kortaf reageren.

Maar goed is het niet kunst het dan te negeren of erboven te staan? Als je jezelf verlaagd en gaat moddergooien ben je zelf ook gewoon fout bezig. Wat ik doe en wat van mij is kun jij niet aanraken en niemand kan dat. Was de hele wereld transgender maar zou ik het niet willen worden kunnen ze het mij niet dwingen. Ze kunnen me laten ombouwen tegen mijn wil om, maar ik zal dan altijd alsnog gewoon mezelf man voelen en er geen fuck mee te maken willen hebben. Je hersenen zijn van jou je acties ook, wat jij doet is jouw verantwoordelijkheid, wat een ander doet moet geen fuck uitmaken.

Overigens zelfs als ik onderzoek had of er wat meer van begreep ik denk dat mijn standpunt blijft staan. Wel begrijp ik dat het soms de enige mogelijkheid is als je kinderen wilt om het dan nog zo te doen. Maar dan vind ik uit respect voor alle vrouwen dat je op het moment dat je als man een kind baard je dat kleine moment van baren heel even voor dat uurtje wat het duurt een vrouw bent. Anders komt het neer op dat je van twee walletjes aan het eten bent, en dat is mijn mening. En dat kan niet leuk zijn of niet respectvol, maar nogmaals mijn mening is van mij daar kan niemand bij, jouw mening is de jouwe daar kan ook niemand bij.

Als je echter niet leuk vind wat ik zeg of een ander zegt dan kun je gewoon negeren. En een oordeel kan tegelijkertijd een mening zijn. Als ik van mening ben dat iemand niet vermoord moet worden zal ik ook oordelen over zij die moorden, vanuit persoonlijk motief uiteraard. Een rechter oordeelt naar de hand van een wetboekje, dat wetboekje is dan wel objectief opgesteld, maar ook daar zie je dat er nog aan gemord wordt en dat het veranderd kan worden. Of soms een daad niet in een boekje staat etc.

Je zit er misschien niet op te wachten maar dan zou je er beter aandoen het te negeren en erboven te staan. Mensen dringen zich op waar je ook zit, soms wil je even alleen zitten in de trein is de hele trein leeg en overal plek komen ze uitgerekend naast jou zetten, tja...

Xenzo heeft zolang hij niet verkeerd bezig is het recht te posten waar hij wilt, overtreed hij regels zal een mod hem aanpakken waarschijnlijk maar dm verkeer etc ik zei daar veel betichtingen van negeer dan gewoon, daarom is die knop er op het internet. Ga niet in discussie en daarna zeuren over dit of dat, ga zelf ook niets uitlokken. Sta er boven, je kunt niet altijd het hand boven je hoofd hebben.

Oh, in principe heb je gelijk, hoor. Ik ben misschien een beetje te idealistisch, want ik hoop nog steeds dat ie uiteindelijk het licht ziet. Het is niet eens dat ik er zelf door geraakt word, ik vind het voor anderen, die er echt wel veel last van hebben, gewoon vervelend.

Transgender personen, en zeker transvrouwen, zijn een heel kwetsbare groep, vaak het mikpunt van spot, en dat is nog een gunstig geval. Het is een roerige tijd, zo'n transitie, en als je dan ook nog eens op een plek waar je met lotgenoten je ervaringen kunt delen aangevallen wordt op wie je bent, kunnen de emoties weleens wat hoger oplopen. Zeggen dat je het moet negeren en erboven moet staan is heel makkelijk, maar het doen is een andere tak van sport.

Uiteindelijk is het toch degene die de gevoelens oproept die verkeerd zit, niet degene die de gevoelens heeft. Als je door iemand in elkaar geslagen wordt, wil je ook niet horen dat je je pijngrens maar omhoog moet schroeven, tenslotte.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 14:04 schreef Spongeboss het volgende:
Maar goed is het niet kunst het dan te negeren of erboven te staan?

Daarmee leg je de verantwoordelijkheid dus bij de mensen die er last van hebben, niet bij de veroorzaker van de overlast.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 13:37 schreef Spongeboss het volgende:
Maar @transgender community, kunnen jullie je niet voorstellen dat er mensen zijn die vragen hebben die kritisch zijn? Volgens jullie hebben die vragen misschien geen enkele plek, maar ik heb een persoonlijkheidstoornis als ik daar eens wat over zeg je wilt niet weten hoe vaak ik te horen krijg: Je maakt jezelf wat wijs, de pillenindustrie maakt jou dat wijs, ach man is onzin je bent gewoon onzeker? Weet je wat jij moet gewoon eens naar buiten komen dan trek je vanzelf wel bij.

Dit zowel in real life als online, dit terwijl er voor mijn stoornis geen eens pillen zijn en of fatsoenlijke hulp. Echter probeer ik het die mensen uit te leggen als ik merk dat dat niet lukt negeer ik het gewoon of zeg ik nouja prima dat is hoe jij erover denkt!

Two wrongs don't make a right. Dat jij weinig empathie ondervindt wil niet zeggen dat dat voor iedereen moet gelden. Eerder andersom, ook begrip voor jouw situatie

quote:

En is het niet zo dat iedereen het recht heeft te denken wat zij denken? Als jullie denken dat jullie recht op kinderen hebben prima, dat mag je, als iemand anders daar kritische vragen bij stelt mag hij dat toch ook? Ik ben een Xenzo. Maar ik vind dat een man beter geen kinderen kan baren, op een politiek correcte manier gaat men dan wel zeggen oh de eerste man die een kind baart. Maar dat is onzin, als je een vrouw was die nu als man door het leven gaat, dan mag je jezelf ook niet de eerste man noemen die kinderen baart dat vind ik fout. Waarom ik dat fout vind is simpel voor mij is vruchtbaarheid etc een teken van de vrouw en ik vind dat dat bij de vrouw hoort. Als nu ook mannen kinderen kunnen baren tja waar gaat de respect voor vrouwen dan heen? Moet het kind dan te horen krijgen dat ze door een man verwekt is, en wie neemt dan de rol van moeder? Dat is voor een kind ook niet tof dat gaat gepest worden op school etc.

Het is een slecht idee je aan te passen aan pesters. Dat geldt voor iedereen die gepest wordt. Moet een kind met rood haar zijn haar verven omdat hij gepest wordt?

Overigens bewijzen onderzoeken dat kinderen van 'alternatieve' relaties (twee partners van hetzelfde geslacht) gezond(er) en gelukkig(er) zijn dan kinderen uit traditionele relaties. Dus ik betwijfel of jouw idee daarover klopt. Daarnaast, wie gaat dat de school vertellen, wie de barensweeën gehad heeft? Het is een school, geen medische praktijk.

Het is trouwens de politiek die dat idee in stand houdt. Als nu een transman een kind baart, is hij volgens de wet moeder. Over kronkel gesproken, zogenaamd om de kinderen niet te verwarren.

Als ik nu zeg (ik ben bot, ik weet het, het is niet mijn idee) dat negers op suikerplantages horen, mag ik dat ook zo maar zeggen omdat het nu eenmaal mijn mening is? Het gaat niet meer gebeuren maar ik zeg het wel omdat ik het denk. Is het wel ok om alles maar te kunnen roepen en dan alles te rechtvaardigen door te zeggen 'het is nu eenmaal mijn mening'?

Mannen en vrouwen zijn allebei vruchtbaar, ik denk dat je dat even over het hoofd ziet. Dus vruchtbaarheid is niet voorbehouden aan vrouwen. Maar daarnaast, leg eens uit wat er disrespectvol is voor biovrouwen als een transman een kind baart? Waar komt dat vandaan? Doet een beetje aan als een Putin argument over traditionele relaties.

De meeste van wat als argument aangegeven wordt (ook bij jou) zijn onderbuikgevoelens. Er is geen rationeel argument om een transman geen kind te laten baren. Net zo min als er geen rationeel argument is om twee vrouwen geen seks met elkaar te laten hebben.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 14:12 schreef wonderer het volgende:
Oh, in principe heb je gelijk, hoor. Ik ben misschien een beetje te idealistisch, want ik hoop nog steeds dat ie uiteindelijk het licht ziet. Het is niet eens dat ik er zelf door geraakt word, ik vind het voor anderen, die er echt wel veel last van hebben, gewoon vervelend.

Transgender personen, en zeker transvrouwen, zijn een heel kwetsbare groep, vaak het mikpunt van spot, en dat is nog een gunstig geval. Het is een roerige tijd, zo'n transitie, en als je dan ook nog eens op een plek waar je met lotgenoten je ervaringen kunt delen aangevallen wordt op wie je bent, kunnen de emoties weleens wat hoger oplopen. Zeggen dat je het moet negeren en erboven moet staan is heel makkelijk, maar het doen is een andere tak van sport.

Uiteindelijk is het toch degene die de gevoelens oproept die verkeerd zit, niet degene die de gevoelens heeft. Als je door iemand in elkaar geslagen wordt, wil je ook niet horen dat je je pijngrens maar omhoog moet schroeven, tenslotte.

Point taken. Ik heb niets tegen transgenders als er eentje ergens werkt bij de kruidvat of blokker en ik heb een vraag zou ik gewoon net zo respectvol met de situatie omgaan als dat daar een mooie vrouw staat. Ook als ik een gehandicapte man of vrouw in de stad zie heb ik soms wel medelijden als mensen dan wat lacherig doen.

Maar goed kwetsbare groep er zijn veel kwetsbare groepen helaas in deze maatschappij in Rusland worden homo's gewoon in-elkaar geslagen. Ik ben geboren met een handicap veel shit moeten slikken op school etc, dan was er ook niemand die mij hielp. Een keer een leraar gehad met dezelfde handicap die deed nog kutter dan die zonder, maar wat moet je dan? Tja ik heb geleerd wat van mij is is van mij mijn hersenen mijn gedachte alles wat erbij hoort.

Je kan me in elkaar slaan je kan me doodsteken maar je zult me nooit zo ver krijgen te doen wat jij wilt dat ik doe dat is van mij. Zoals Socrates zei: If you kill such a one as I am, you will injure yourselves more than you will injure me. Meletus and Anytus will not injure me: they cannot; for it is not in the nature of things that a bad man should injure one better than himself. I do not deny that he may, perhaps, kill him, or drive him into exile, or deprive him of civil rights; and he may imagine, and others may imagine, that he is doing him a great injury: but in that I do not agree with him; for the evil of doing what Anytus is doing — of unjustly taking away another man's life — is greater far.

Maar goed Xenzo zit hier niemand in elkaar te beuken.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 14:12 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Daarmee leg je de verantwoordelijkheid dus bij de mensen die er last van hebben, niet bij de veroorzaker van de overlast.

Ja maar hij blijft overlast omdat jullie blijven reageren, geloof me maar als je het gewoon even negeert krijgt hij geen poot aan de grond in jullie topic. Dan kan hij ook nergens op bouwen, als hij dan vieze leuze gaat roepen of gaat spammen dan zal een mod iets doen want dat gaat tegen de regels in. Je hebt nu meer last doordat jullie steeds terug gaan strijden en ook jullie tanden laten zien. Als ik op een schoolplein sta en iemand slaat mij in elkaar en ik doe niets terug hoor ik toch geen straf te krijgen?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 14:21 schreef Onderweg het volgende:

[..]

Two wrongs don't make a right. Dat jij weinig empathie ondervindt wil niet zeggen dat dat voor iedereen moet gelden. Eerder andersom, ook begrip voor jouw situatie

[..]

Het is een slecht idee je aan te passen aan pesters. Dat geldt voor iedereen die gepest wordt. Moet een kind met rood haar zijn haar verven omdat hij gepest wordt?

Overigens bewijzen onderzoeken dat kinderen van 'alternatieve' relaties (twee partners van hetzelfde geslacht) gezond(er) en gelukkig(er) zijn dan kinderen uit traditionele relaties. Dus ik betwijfel of jouw idee daarover klopt. Daarnaast, wie gaat dat de school vertellen, wie de barensweeën gehad heeft? Het is een school, geen medische praktijk.

Het is trouwens de politiek die dat idee in stand houdt. Als nu een transman een kind baart, is hij volgens de wet moeder. Over kronkel gesproken, zogenaamd om de kinderen niet te verwarren.

Als ik nu zeg (ik ben bot, ik weet het, het is niet mijn idee) dat negers op suikerplantages horen, mag ik dat ook zo maar zeggen omdat het nu eenmaal mijn mening is? Het gaat niet meer gebeuren maar ik zeg het wel omdat ik het denk. Is het wel ok om alles maar te kunnen roepen en dan alles te rechtvaardigen door te zeggen 'het is nu eenmaal mijn mening'?

Mannen en vrouwen zijn allebei vruchtbaar, ik denk dat je dat even over het hoofd ziet. Dus vruchtbaarheid is niet voorbehouden aan vrouwen. Maar daarnaast, leg eens uit wat er disrespectvol is voor biovrouwen als een transman een kind baart? Waar komt dat vandaan? Doet een beetje aan als een Putin argument over traditionele relaties.

De meeste van wat als argument aangegeven wordt (ook bij jou) zijn onderbuikgevoelens. Er is geen rationeel argument om een transman geen kind te laten baren. Net zo min als er geen rationeel argument is om twee vrouwen geen seks met elkaar te laten hebben.

Zeg niet dat ze het niet mogen maar ik zeg wel en hier kan jij ook niet omheen. Een man die eerst een vrouw was kan kinderen baren omdat hij nog overblijfselen had van toen hij een vrouw was.

Als ik niet kan schilderen maar ik jat het schilderij van mijn huisgenoot en zeg dan, zo dit heb ik gemaakt. Natuurlijk heb ik als man ook vrouwelijke eigenschappen niemand is 100% vrouw of man, ik zeg enkel, het baren van kinderen is iets dat enkel een vrouw kan. Een vrouw die een man is geworden en sorry als ik dat slecht verwoord, kan alleen baren omdat hij dat wat hij had toen hij vrouw was nog heeft. Dat is mijn standpunt, en om dan te zeggen ik ben de eerste man die kinderen baart, dan moeten alle andere mannen een minderwaardigheid complex krijgen? Ik vind het prima als iemand homo is, of iets heeft maar schreeuw het alsjeblieft niet van de daken. Ik had een kerel in de klas bij alles wat we bespraken kwam hij 'dat heb ik ook bij mijn vader op de zaak.' Je kan je toch wel voorstellen dat die kerel zo weggepest was?

Met alle respect voor transgenders mij boeit het niet of je paars bent drie lullen hebt 5 tieten tepels geen tepels, het kan me niet schelen. Maar pak niet af dat wat andere toebehoord, een man die kinderen baard prima, maar zeg er dan wel duidelijk bij dat het hier symbolisch is.

En ik bedoel ik wil me ook niet verder mengen in deze discussie als ik gedaan heb heb er nu al spijt van. Maar vinden jullie mij nu disrespectvol en zouden jullie nu zeggen 'wij hebben liever dat jij wegblijft uit ons topic.'

Begrijpelijk maar stel ik zou nu een klb topic maken over mannen die kinderen baren, zouden jullie daar posten? Wat ik tracht te zeggen is blijf daar dan ook weg en negeer mij gewoon. Het is vervelend er bestaan nu eenmaal mensen die kortzichtig zijn of zoals mij denken of zoals xenzo maar besteed daar dan geen aandacht aan er zitten duizenden mensen op FOK! als je er 40 van de 10,000 moet negeren, big deal?

[ Bericht 34% gewijzigd door Spongeboss op 23-07-2014 14:28:52 ]

quote:

Zeg niet dat ze het niet mogen maar ik zeg wel en hier kan jij ook niet omheen. Een man die eerst een vrouw was kan kinderen baren omdat hij nog overblijfselen had van toen hij een vrouw was.

Dus? Waarom betekent dat dat het niet zou mogen?

quote:

Ik vind het prima als iemand homo is, of iets heeft maar schreeuw het alsjeblieft niet van de daken

Dus je mag homo zijn zolang je maar doet alsof je hetero bent. Het is onderdeel van iemands identiteit. Mijn ex vindt homo's prima zolang ze er maar niet mee geconfronteerd wordt. Het is eenvoudigweg homofobie. Wat als ik hetero's zou zeggen dat ik ze alleen wil zien als ze zich als homo gedragen? Zou je je dan als homo gaan gedragen? Nee toch?

Overigens is stereotiep homogedrag vaak een vooroordeel, maar dat even terzijde.

quote:

Maar pak niet af dat wat andere toebehoord, een man die kinderen baard prima, maar zeg er dan wel duidelijk bij dat het hier symbolisch is.

Juist jouw mening is symbolisch, want het verandert niets aan de werkelijkheid. Voor een transman is het juist real life.

Maar ik ga weer verder met werken

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 14:57 schreef Gewas het volgende:
Ik kan me de frustratie in het genderdysforie-topic wel voorstellen. Als zo iemand bv in het schizofrenie-topic zou komen zou ik dat ook helemaal niet leuk vinden.

Is wel eens gebeurt in het persoonlijkeheidsstoornis topic. Daar hebben we gewoon aangegeven dat de persoon in kwestie soms hard uit de hoek kwam vallen en of hij wat rustiger kon doen, later kwam hij soms nog terug maar ging het gewoon goed, als het dan uit de hand liep zeiden we dat hem weer eens.

Ik heb ook niets tegen transgenders van mij mogen ze gewoon leven als iedereen ik vind het alleen vervelend als dan op het nieuws komt 'man baard kind.' Terwijl het gewoon voorheen een vrouw was. Kijk ik vind het prima ze mogen van mij kinderen maken etc maar ik wil het niet in mijn nieuwsfeed zijn waar tegelijkertijd misschien een nieuwe diersoort is ontdekt. Betekend niet dat ik ze minder mag als mensen. Maar ik denk dat de mods maar moeten kiezen wat ze moeten doen, je kunt iemand niet bannen als hij geen regels breekt, dat valt nergens te eisen. Maar zoals de mods zeggen zij hebben ook werk etc, je kan niet altijd op ze regelen. Als iemand in het schizofrenie topic kut komt doen besluit je toch ook dat je hem beter kan negeren? Als hij moet gaan spammen of gaan kloten om aan aandacht te komen zodat hij zijn zegje kan doen, dan kan een mod ook pro-actief iets doen. Als Palestina geen raketten vuurde naar Israël en geen tunnels zou graven en Israël zou steeds agressief doen zou de wereld ze ook daarop aanspreken meer dan nu.