R&P Feedback

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 02:56 schreef Xenzo het volgende:

[..]

In mijn twee KLB-topics ging ik inderdaad los, maar daar had ik dan ook alle reden voor. U bent altijd netjes geweest naar mij toe, helaas zijn er een aantal leden die dat niet waren. En ja, ook ik heb mijn grenzen van wat ik wel of niet accepteer. Ik vind het prima als men het met mij oneens is en dat kenbaar maakt, een debat zal ik niet uit de weg gaan en wat mij betreft mag het een stevig debat worden.

Daar gaat het dus mis. Je weet het verschil tussen debat en discussie? Volgens mij niet. Al zou je het wel weten, je blijft steeds maar drammen over dezelfde zaken. Je doet alsof je beter weet hoe het is om te leven met GD, dan wij zelf. Je weigert om naar argumentatie te luisteren. Daarom wordt men steeds botter en onvriendelijker naar je toe. Heb je zelf veroorzaakt.

quote:

Echter, zodra mensen op de man proberen te spelen en mij als grof vuil behandelen omdat ik een kritische vraag stel en/of in een debat mijn mening uit dan is de kans bijzonder groot dat ik diegene op dezelfde manier bejegen zoals hij of zij dat bij mij doet.

En jij verwacht dan na een berg persoonlijke beledigingen in 2 KLB topics en per DM dat we nog netjes tegen je blijven? Waarom voel je jezelf zo vereerd en beter dan ons?

quote:

Op zulke momenten zet ik mijn fatsoen en respect voor diegene, of in dit geval een groep mensen, opzij door een topic te maken zoals ik dat toen dus deed.

Wat denk je dan zelf dat je nog te zoeken hebt in het GD topic? Graag concrete antwoorden Xenzo, want ik ben echt heel benieuwd waarom je denkt dat je gedrag acceptabel is.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 00:21 schreef Elvi het volgende:

[..]

Er zijn ook anderen geweest die het op een andere manier daar deden. Ik heb ook ooit wel eens wat gedaan daar Ook een keer tegelijk met iemand als experiment. Alles kan en ze bijten daar bij TRU niet

Nee dat begrijp ik maar de meeste hebben het uitgangspunt 'ga ik een promotie krijgen, hoe gaat het aflopen met mij en mijn vriendin, etc. Wat ik doe is iemand zegt ik heb problemen met mijn vriendin dan ga ik kaarten trekken en misschien komt er wel een goed advies naar boven of wat reflectie?
Er zijn misschien 10 verschillende tarot scholen,

Het zou jammer zijn als ik in Tru aan de gang ga, want de mod daar is veel beter in tarot voor de toekomst ik heb die tak van tarot nooit aangeraakt. Dus ik zou het niet eens kunnen, dat is hetzelfde als een kunstenaar die portretten schildert en die misschien nog nooit een auto heeft geschilderd maar dan moet hij oefenen.. En in dit geval ik heb weinig zin om de toekomst te voorspellen ik heb die gave niet en moet zeggen dat ik met mijn huidige methode tevreden ben, ook is er best wat interesse. Zo krijg ik wel dm's, en posts in het topic zelf.

Maar natuurlijk hangt het af van de mods en wat zij willen, dus ik moet nog wachten op een officiële reactie en dan zullen we zien ik wilde enkel wel even de tijd aan te nemen dat tarot niet 1 ding is en tarot niet tarot hoeft te zijn zoals het in tru gebruikt wordt. Het heeft ook een psychologische waarde.

Maar in TRU ben je toch niet verplicht om toekomstvoorspellingen te doen? Daarin kan je toch duidelijk aangeven dat jij dat niet doet en als ze dat graag willen ze dan maar dat modje op moeten zoeken.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 09:54 schreef Cue_ het volgende:
Maar in TRU ben je toch niet verplicht om toekomstvoorspellingen te doen? Daarin kan je toch duidelijk aangeven dat jij dat niet doet en als ze dat graag willen ze dan maar dat modje op moeten zoeken.

Hmm jawel, maar het is en blijft tru dat dealt met het bovennatuurlijke. Overigens is het voor mij geen probleem ik zit op een groot tarot forum waar ik gewoon mijn topic kan doen en ook lezingen kan doen velen doen die daar dan ook en hebben als over de 400 lezingen gedaan zo. Ik wilde gewoon deze community iets kleins bieden, en ik zie waar dat eindigt. In Tru zijn gewoon de verwachtingen liggen anders denk ik. Als ik dit in Tru zou doen, dan voel ik me meer als een bakker die in de slagerij werkt. Dat is persoonlijk, maar goed laten we eens een respons van een mod afwachten, ik heb duidelijk aangegeven waar ik sta, en even goeie vrienden ongeacht wat gebeurt, wel zou ik het waarderen als ik de gestelde vragen nog af zou mogen maken. Mocht het topic dicht moeten. Of dat ik het topic nog kan inkijken dan kan ik die vragen nog afhandelen met pm.

Die van jou ga ik straks doen als ik fris ben en wat gegeten heb. Oh het is een reeks dus ik kan dat daar posten hoe ik tarot doe maar dan alsnog gaat niet iedereen dat lezen in de nieuwe reeks of als het op pagina 3 staat en mensen springen in op 8

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 06:29 schreef Fixers het volgende:
Daar gaat het dus mis. Je weet het verschil tussen debat en discussie? Volgens mij niet. Al zou je het wel weten, je blijft steeds maar drammen over dezelfde zaken. Je doet alsof je beter weet hoe het is om te leven met GD, dan wij zelf. Je weigert om naar argumentatie te luisteren. Daarom wordt men steeds botter en onvriendelijker naar je toe. Heb je zelf veroorzaakt.

Ik doe helemaal niet alsof ik alles beter weet, immers, ik heb geen idee hoe het is om te leven met genderdysforie. Ik heb niet voor niks tientallen (kritische) vragen gesteld over hoe het is om geboren te zijn met een verkeerd lichaam, hoe het medische traject gaat en dergelijke. Ik leer namelijk graag van mensen die ervaringsdeskundige zijn, in dit geval zijn dat transgenders die mij van nieuwe kennis hebben voorzien dankzij de antwoorden die gegeven zijn.

Ik dram helemaal niet, wat ik doe is mijn mening kenbaar maken net zoals u en andere leden dat ook doen. Mijn mening is deels gebaseerd op datgene wat ik via de (online) media heb gelezen, gezien of gehoord, maar ook deels door de vaak drammerige/aanvallende/negatieve manier van reageren als iemand per ongeluk een foute term (zoals "ombouwen" bijvoorbeeld) gebruikt, kritische vragen stelt of een andere mening heeft. Even voor de goede orde: die houding heb ik niet alleen hier op het Fok-forum gezien, maar ook in verschillende televisieprogramma's en dat vind ik oprecht jammer aangezien de beeldvorming van transgenders daar niet beter van wordt.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 06:29 schreef Fixers het volgende:
En jij verwacht dan na een berg persoonlijke beledigingen in 2 KLB topics en per DM dat we nog netjes tegen je blijven? Waarom voel je jezelf zo vereerd en beter dan ons?

Er is zit een groot verschil in tussen "niet netjes" zijn en ver over de schreef gaan. Als iemand mij DM stuurt waarin hij of zij zegt dat ik een "klootzak" ben dan is dat niet netjes, maar wel begrijpelijk als diegene boos is. Ik zal geen namen noemen, maar een aantal transgenders vonden het toen blijkbaar nodig om mij "krijg de kanker" en andere zeer nare verwensingen via DM te sturen. Het spijt me wel, maar als mensen zich zo gedragen dan verliezen ze mijn respect.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 06:29 schreef Fixers het volgende:
Wat denk je dan zelf dat je nog te zoeken hebt in het GD topic? Graag concrete antwoorden Xenzo, want ik ben echt heel benieuwd waarom je denkt dat je gedrag acceptabel is.

Ik hoef tegenover u geen enkel verantwoording af te leggen betreft mijn gedrag of waarom ik bepaalde topics lees, dus dat ga ik ook niet doen. Trouwens, het is behoorlijk arrogant om te "eisen" dat ik me tegenover u ga verantwoorden. Ik roep u of andere Fok-ers toch ook niet ter verantwoording of wel? Dat is de taak van de moderator, niet die van u.

quote:

Op dinsdag 22 juli 2014 18:57 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Ik heb geen behoefte om al die reacties te gaan uitzoeken waarin u of andere mensen mij of andere leden onbeschoft behandeld werden. Met andere woorden: ik wil best inhoudelijk met u in discussie gaan over wat beter kan en dergelijke, maar niet op deze "aanvallende" toon, want daar pas ik voor.

Heb ik jou onbeschoft behandeld? Sorry hoor, maar dat is echt de grootste leugen die er is.
Ik behandel iedereen in dat topic vriendelijk en met respect. Ik zou niet eens iets onaardigs durven te zeggen daar. Ik heb nog een hele tijd met jou gepraat, ook in DM. Maar op een gegeven moment begon jij te doen alsof je zielig was en alle andere transen je aan het pesten waren daar. Toen vroeg je me om tegengas te geven tegen die andere transgenders. En toen ik daar niet aan meedeed werd je boos en begon je eigenlijk steeds bozer te worden, tot het moment dat je tegen mij in DM dingen hebt gezegd die ik niet vond kunnen. En toen heb ik je geblockt.

Laten we nu geen dingen verzinnen. Dit is wat er gebeurd is. Door je gedrag lokte je het uit dat de users in het topic steeds onvriendelijker tegen je gingen doen.
In het begin had ik wel medelijden met je omdat ik dacht dat jij echt je best deed om het te begrijpen, maar je een beperking had waardoor dat niet lukte. Dat je daardoor dingen niet begreep en het telkens opnieuw moest vragen, of het niet kon begrijpen en daarom je mening niet kon aanpassen en telkens met hetzelfde argument kwam.
Maar ik zie nu dat dit gewoon is hoe jij bent en dat het niet te maken heeft met er niets aan kunnen doen, maar dat je er gewoon niets aan wilt doen. Anders dan was je niet volledig in de aanval gegaan en had je misschien wat begrip getoond voor de gevoelens van de users in het topic.

Nu je toch concreet bezig bent, hoe kom je in vredesnaam op het idee om kritische (!!) vragen te stellen over iemands persoonlijke levenskeuzes?

Dat je wilt weten wat mensen beweegt, prima, maar om daar kritiek op te leveren? Wat is daar het nut van, wie schiet daar iets mee op?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:25 schreef wonderer het volgende:
Nu je toch concreet bezig bent, hoe kom je in vredesnaam op het idee om kritische (!!) vragen te stellen over iemands persoonlijke levenskeuzes?

Dat je wilt weten wat mensen beweegt, prima, maar om daar kritiek op te leveren? Wat is daar het nut van, wie schiet daar iets mee op?

Dat soort kritische vragen zijn niets anders dan een persoonlijke aanval. Waarom zou je dat doen?

[ Bericht 1% gewijzigd door AdoraBelle op 23-07-2014 10:46:33 ]

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:24 schreef AdoraBelle het volgende:
Ik heb nog een hele tijd met jou gepraat, ook in DM. Maar op een gegeven moment begon jij te doen alsof je zielig was en alle andere transen je aan het pesten waren daar. Toen vroeg je me om tegengas te geven tegen die andere transgenders. En toen ik daar niet aan meedeed werd je boos en begon je eigenlijk steeds bozer te worden, tot het moment dat je tegen mij in DM dingen hebt gezegd die ik niet vond kunnen. En toen heb ik je geblockt.

Laten we nu geen dingen verzinnen.

Die dik gedrukte zin bevalt me erg goed, helemaal als u zelf het goede voorbeeld zou geven aangezien wij elkaar niet via DM gesproken hebben. Daarbij heb ik geen enkel reden om zielig- of boos te doen, mensen "vragen" om tegengas te geven doe ik ook al niet aangezien ik prima instaat ben om mijn eigen mening te geven.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:25 schreef wonderer het volgende:
Nu je toch concreet bezig bent, hoe kom je in vredesnaam op het idee om kritische (!!) vragen te stellen over iemands persoonlijke levenskeuzes?

Dat je wilt weten wat mensen beweegt, prima, maar om daar kritiek op te leveren? Wat is daar het nut van, wie schiet daar iets mee op?

Ik stel een moslim ook kritische vragen over bijvoorbeeld zijn of haar geloof, maar dat wil niet zeggen dat ik daar dan ook kritiek op heb. Wat daar het nut van is? Mijn ervaring is dat mensen veel meer in details dingen uitleggen wanneer ik kritische vragen stel, hierdoor kom ik meer te weten over het onderwerp en het levert een goed en serieus gesprek op.

[ Bericht 16% gewijzigd door Xenzo op 23-07-2014 10:47:19 ]

Goeie tactiek, gewoon alles ontkennen, zelfs wat is na te lezen voor anderen.

Wie denk je dat daar intrapt?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:33 schreef Xenzo het volgende:

[..]

Die dik gedrukte zin bevalt me erg goed, helemaal als u zelf het goede voorbeeld zou geven aangezien wij elkaar niet via DM gesproken hebben. Daarbij heb ik geen enkel reden om zielig- of boos te doen, mensen "vragen" om tegengas te geven doe ik ook al niet aangezien ik prima instaat ben om mijn eigen mening te geven.

WTF? Wil je wel even ophouden met liegen? Wij hebben hele gesprekken in DM gehad. Ik heb zelfs een printscreen als bewijs.
En als ik op jouw DM icoontje klik, dan zegt 'ie dat ik jou geblokkeerd heb. Dat kan niet zonder dat jij mij ooit een DM gestuurd hebt. En ik weet heel zeker dat het er meer dan één geweest zijn.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:33 schreef Xenzo het volgende:
Ik stel een moslim ook kritische vragen over bijvoorbeeld zijn of haar geloof, maar dat wil niet zeggen dat ik daar dan ook kritiek op heb. Wat daar het nut van is? Mijn ervaring is dat mensen kritische vragen krijgen dat ze dan veel meer in details gaan, hierdoor kom ik meer te weten over het onderwerp en het levert een goed en serieus gesprek op.

Nou ja, niet dus, omdat je er mensen tot op het bot mee beledigd. En dat zou niet eens zo heel erg zijn als je daarna je hand in eigen boezem steekt en je verontschuldigt voor het onbedoelde maar niet minder waarachtige leed dat je veroorzaakt, maar in plaats daarvan ga je gif spuwen in een ander forum.

Daar zijn we op een gegeven moment wel klaar mee.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:00 schreef Spongeboss het volgende:

[..]

Hmm jawel, maar het is en blijft tru dat dealt met het bovennatuurlijke.

En jij doet iets anders, jouw manier is gebaseerd op wetenschappelijke basis of zo? Dat van jou is te verklaren aan de hand van geldende natuurkundige wetten en theoriën...

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:56 schreef stbabylon het volgende:

[..]

En jij doet iets anders, jouw manier is gebaseerd op wetenschappelijke basis of zo? Dat van jou is te verklaren aan de hand van geldende natuurkundige wetten en theoriën...

Leuke vraag nee ik heb niets dat wetenschappelijk gebaseerd is, maar wat ik doe is ik grijp kaarten kijk intuïtief naar de betekenis van de kaarten en deel dat met de ander, als het sense maakt voor die persoon kan hij er misschien iets uithalen. Simpel toch?

Overigens heb ik er ook geen zin in mij steeds te moeten weren hier dat is ook niet meer leuk voor mij kunnen jullie niet gewoon even wachten tot een mod zich hierover uitspreekt?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 10:47 schreef wonderer het volgende:
Nou ja, niet dus, omdat je er mensen tot op het bot mee beledigd. En dat zou niet eens zo heel erg zijn als je daarna je hand in eigen boezem steekt en je verontschuldigt voor het onbedoelde maar niet minder waarachtige leed dat je veroorzaakt, maar in plaats daarvan ga je gif spuwen in een ander forum.

Ik wil niet veel zeggen, maar ik heb in het begin vaak zat mijn excuses aangeboden en/of kenbaar gemaakt dat ik het niet beledigd bedoel of wat dan ook. Echter, ik zie geen enkel reden om hedendaags mijn excuses of iets in die trant te willen aanbieden aangezien ik daar niet achter zou staan. Reden: als mensen mij als grof vuil (blijven) behandelen dan kunnen ze erop rekenen dat ik hen op dezelfde manier behandel zoals zij mij behandelen.

Het lijkt mij het beste als je inderdaad gewoon je tarotdiensten aanbiedt in TRU, dat is bedoeld voor dat soort zaken. Gewoon duidelijk maken hoe jij 't aanpakt en als mensen daar dan gebruik van willen maken dan gaat 't balletje rollen. R&P is niet echt de plek voor tarotlezingen. Overleg even met de mod aldaar en kijk of jullie samen een team kunnen vormen elk met eigen specialisatie.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:05 schreef motorbloempje het volgende:
Het lijkt mij het beste als je inderdaad gewoon je tarotdiensten aanbiedt in TRU, dat is bedoeld voor dat soort zaken. Gewoon duidelijk maken hoe jij 't aanpakt en als mensen daar dan gebruik van willen maken dan gaat 't balletje rollen. R&P is niet echt de plek voor tarotlezingen. Overleg even met de mod aldaar en kijk of jullie samen een team kunnen vormen elk met eigen specialisatie.

Prima dan maak ik alles af wat er nu staat en sla ik daarna de pin erin. Akkoord?

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:04 schreef Xenzo het volgende:
Reden: als mensen mij als grof vuil (blijven) behandelen dan kunnen ze erop rekenen dat ik hen op dezelfde manier behandel zoals zij mij behandelen.

Blijf maar lekker oorzaak en gevolg omdraaien, dan kom je er wel


En ik vind het ook wel weer heel typisch dat je een opmerking van Onderweg en mij voor het gemak maar even glashard negeert.
Denial ain't just a river in Egypt

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:27 schreef kELAL het volgende:
En ik vind het ook wel weer heel typisch dat je een opmerking van Onderweg en mij voor het gemak maar even glashard negeert.

Ik negeer Onderweg en u helemaal niet, blijkbaar ik jullie reacties over het hoofd gezien.

Edit (11:38 uur):
Ik heb de reacties gelezen, maar ik vind het niet nodig om te herhalen wat ik eerder in dit topic heb gezegd.

[ Bericht 6% gewijzigd door Xenzo op 23-07-2014 11:38:37 ]

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:27 schreef kELAL het volgende:

[..]

Blijf maar lekker oorzaak en gevolg omdraaien, dan kom je er wel
[ afbeelding ]

En ik vind het ook wel weer heel typisch dat je een opmerking van Onderweg en mij voor het gemak maar even glashard negeert.
Denial ain't just a river in Egypt

Juist. Hij lijkt niet te begrijpen dat wij hem zo behandelen omdat hij zich zo gedraagt. En niet andersom.
Dat of hij verdraait de boel gewoon met opzet. Dat zou me ook niets verbazen, gezien zijn eerdere uitspraken waar niks van klopt.

Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat Xenzo oprecht denkt dat het zo gegaan is zoals hij denkt, en dat zijn bedoelingen precies zo overkomen zoals hij denkt. En dan snap ik wel dat ie zich aangevallen voelt.

Dus ik hoop vooral dat hij inziet dat er een enorme discrepantie bestaat tussen hoe hij de situatie ervaart en hoe wij de situatie ervaren. Want als hij dat niet kan, als hij niet kan accepteren wat wij zeggen over hoe zijn boodschappen overkomen, dan is de enige uitkomst doorgaan op oude voet. En daar heeft niemand zin in.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 02:56 schreef Xenzo het volgende:
In mijn twee KLB-topics ging ik inderdaad los, maar daar had ik dan ook alle reden voor.

De laatste keer dat je zo'n KLB topic begon was dat omdat ik over je heen viel omdat je het lef had om te zeggen dat transgenders niet het recht hebben om kinderen te krijgen. Wat nou respect? En dat zei je net op het moment dat ik mijn beklag deed over een voor ons oh zo belangrijke wetswijziging die juist over dit onderwerp gaat en die daardoor veel emoties bij ons oproept. Enige empathie of gevoel voor timing is blijkbaar ver te zoeken bij jou.

Ik vind nog steeds dat je voor die opmerking heel hard op mag zouten. Niemand gaat mij of andere transgenders vertellen dat we geen kinderen meer zouden mogen krijgen omdat in jouw beperkte wereldbeeld alleen standaard vadertjes en moedertjes passen. Vanwege dat soort bemoeizucht met andersmans leven verdien je alle shit die je in dat topic over je heen krijgt, en ik snap nog steeds niet dat je na dat soort opmerkingen en je acties in KLB niet voorgoed gebanned bent in dat topic.

Iemand die oprecht geïnteresseerd is gaat niet los in transfobe topics in KLB als er iets tegen hem gezegd wordt wat hem niet aanstaat. Juist die topics in KLB bewijzen dat je zo hypocriet bent als maar kan. Jouw interesse in transgenders is allesbehalve oprecht. Voor de context zal ik even een post van je quoten uit dat KLB topic:

quote:

Op donderdag 13 juni 2013 03:18 schreef Xenzo het volgende:
Ik vind dat iedereen kinderen mag krijgen, zelfs transseksuelen. Echter, transseksualiteit is een ziekte wat letterlijk tussen hun oren zit. Als zo'n freak of nature als "man" door het leven gaat en instaat is om een kind te (kunnen) baren dan is het in mijn ogen gewoon een vrouw, zij moet in mijn ogen qua geslacht als "vrouw" in het GBA-systeem vermeld (blijven) staan. Die freaks willen toch als gelijkwaardige gezien worden? Mannen horen geen kinderen te (kunnen) baren, iemand die een kind kan baren is dus een vrouw- en dus geen man in mijn ogen.

En laat ik niet beginnen over wat je mij via de DM naar het hoofd hebt gesmeten over transgenders. En nee, ik had jou nog nooit een DM gestuurd voor die tijd, dat was puur een laffe actie van jouw kant waar je ook meteen een block mee te pakken had.

Ik ben dus een van de mensen die hier weinig meer post omdat ik mensen als jou gewoon zat ben en zwaar teleurgesteld ben in de gebrekkige moderatie hier op Fok!. In real life kom ik nooit transfobie tegen, maar fok! is er mee doordrenkt omdat al die keyboard heroes hier denken te kunnen roepen wat ze in real life nooit in mijn gezicht zouden durven te zeggen. Ik heb wel wat beters te doen dan mijn tijd te verspillen aan dat soort losers, dus dan is de oplossing al snel gevonden. Maar het is wel heel jammer, want fok! is verder best een prettig forum waar ook heel veel leuke mensen zitten die wel normaal en met respect met elkaar kunnen communiceren.

quote:

Op woensdag 23 juli 2014 11:48 schreef wonderer het volgende:
Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat Xenzo oprecht denkt dat het zo gegaan is zoals hij denkt, en dat zijn bedoelingen precies zo overkomen zoals hij denkt. En dan snap ik wel dat ie zich aangevallen voelt.

Dus ik hoop vooral dat hij inziet dat er een enorme discrepantie bestaat tussen hoe hij de situatie ervaart en hoe wij de situatie ervaren. Want als hij dat niet kan, als hij niet kan accepteren wat wij zeggen over hoe zijn boodschappen overkomen, dan is de enige uitkomst doorgaan op oude voet. En daar heeft niemand zin in.

Ik bewonder je positieve insteek, maar dat verklaart niet waarom hij blijkbaar liegt over de dm's. Ik ken diegene die dat aangeeft persoonlijk en kan mij niet voorstellen dat zij dat verzint.

Het is eenvoudigweg trekken aan een dood paard. Ik denk niet dat dit gaat veranderen na tientallen topicreeksen. Ik heb er evenmin trek in om een derde pagina quotes te lezen die geen enkel doel hebben, maar dat even terzijde.

Dussss, ik zie wel. Is het leuk, dan is het dat. Anders moet ik maar gewoon weer eens met wat mensen afspreken om contact te hebben

De discussie hier voeren is totaal zinloos, de mods hebben nou wel genoeg informatie lijkt mij. Hoewel ze wel verdacht stil zijn.

Ze zijn uitgenodigd deze discussie hier te voeren in plaats van in het topic zelf. Dus houd je er, als complete buitenstaander, even buiten. Heb ook gezegd dat ik pas vanavond op z'n vroegst zelf weer 'fatsoenlijk' online ben. Verder hebben wij ook banen en dergelijken.