Waarom is de dienstplicht afgeschaft?

quote:

Op zondag 20 juli 2014 20:32 schreef Awsom het volgende:

[..]

Hebben we alleen nog twee miljoen extra wapens nodig Misschien dat er nog wat FALs liggen die nog niet de hoogovens in zijn gegaan..

Wellicht liggen ze misschien nog ergens goed ingevet in een bunker/magazijn..

Tanks daarentegen.. (misschien, in hoog nood, moeten we dan een museum lief aankijken of we wat tanks mogen 'lenen')

dubbel sorry

dubbel sorry

quote:

Op zondag 20 juli 2014 02:24 schreef Valerie. het volgende:

[..]

Als wij een Hitler krijgen, zal ik me aansluiten bij een verzet oid en op die manier voor Nederland vechten. Als we in een oorlog betrokken raken waar wij niet veel verkeerd hebben gedaan, zoals een WWII, dan zou ik aan Nederlandse kant vechten uiteraard.

In ieder geval zou ik het doen voor Nederland en Nederlanders ja.
Ik weet niet wat ik er verder nog over moet zeggen zonder in herhaling te vallen.

Een interessante vraag lijkt mij dan hoe jij wilt weten wat de 'goede' zijde is? En is die er eigenlijk wel?

Het onstaan van een conflict is zeer ingewikkeld en door verschillende motieven gedreven. Helaas wordt dit altijd erg vereenvoudigd en doet het voorkomen alsof een of ander 'slecht' mens/psychopaat de oorzaak van een conflict is en dat dat dan de 'slechte' zijde is. Zoals met Hitler/Saddam/Ghadaffi/Bin Laden/Putin etc. Een of andere 'slechterik' is de oorzaak van een conflict en wij zijn de 'goederiken'. Dat er eigenlijk altijd wel een enorm ingewikkeld politiek/sociaal-economisch machtspel gaande is wat tot die conflicten lijdt waarin er helemaal geen sprake is van goede of slechte mensen is, dat doet er vaak niet meer toe.
Anderen factoren die spelen is, zoals jij eigenlijk al duidelijk aangeeft in dit topic, het patriotisme wat ons eerder voor ons eigen land laat strijden wat niet de 'goede' zijde hoeft te zijn. Tel daar nog eens de enorme hoeveelheid propaganda bij op die in oorlogstijd verspreidt wordt en het wordt nog moeilijker om een kant te kiezen.

Daarom kies ik er zelf voor om helemaal niet aan een oorlog deel te nemen. Niet alleen om de redenen hierboven, maar ook om het feit dat oorlog voor zo'n enorme hoeveelheid leed en verspilling zorgt. Als iedereen zo zou denken dan zouden er geen legers meer zijn.

Het verdedigen van je eigen huis, familie, stad, land misschien wel, dat kan ik begrijpen. Maar zodra je oorlog gaat voeren aan de andere kant van de wereld dan kan ik je verzekeren dat je daar enkel nog voor economische/politieke doeleinden bent en het helemaal niks meer met het verdedigen van je vrijheid( ) of dergelijke onzin te maken heeft.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 11:58 schreef Valerie. het volgende:

[..]

You don't fucking say!? Ik gaf maar een lullig voorbeeld, en dan nog staat hier een miljoen keer geschreven dat mocht het nodig zijn, ik er gewoon sta. Wat probeer je nu te bereiken?

Ik ben geen trigger happy idioot die denkt leuk oorlogje te gaan spelen. Ik hoef niet zo graag dood, dus als het niet hoeft DAN LIEVER NIET NEE. Als ze zeggen dat ik lekker kan komen trainen om mee te vechten, so be it.

Ik wist niet dat je boos werd

quote:

Op zondag 20 juli 2014 04:21 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Maar goed, Nederlanders zijn nooit echt nationalistisch geweest. Er is ook geen basis voor nationalistische gevoelens.

Hey hallo, dat jij een laffe herder bent wil nog niet zeggen dat de rest van de Nederlanders er ook zo over denkt he.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 10:52 schreef Wijnand_Bierenstein het volgende:

[..]

Hey hallo, dat jij een laffe herder bent wil nog niet zeggen dat de rest van de Nederlanders er ook zo over denkt he.

Het gehele idee van nationalisme is ongeveer zo logisch als een monarchie.
Bestaat ook om dezelfde reden.

Wij vs. zij zit anders zo'n beetje ingebakken in de menselijke natuur, voor zover die als zodanig bestaat.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 12:23 schreef Valerie. het volgende:

[..]

Lijkt anno 2014 niet veel van over te zijn.

Is ook weinig reden toe, het enige moment waarin we eenheid zijn is bij een (wereld)kampioenschap voetbal.
Als de shit echt los breekt, denk ik dat je als Nederlanders automatisch al meer betrokkenheid hebt. Op wat jihadi's na dan..

quote:

Op maandag 21 juli 2014 12:23 schreef Valerie. het volgende:

[..]

Lijkt anno 2014 niet veel van over te zijn.

Negen van de tien keer is dat maar goed ook. In de negentiende en twintigste eeuw heeft nationalisme in al zijn verschijningsvormen voor een hoop ellende gezorgd.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 12:22 schreef Valerie. het volgende:

[..]

Wat jij zei was niet zo leuk hè!

quote:

Op maandag 21 juli 2014 12:38 schreef Vortix het volgende:

[..]

Negen van de tien keer is dat maar goed ook. In de negentiende en twintigste eeuw heeft nationalisme in al zijn verschijningsvormen voor een hoop ellende gezorgd.

Daarom is het ook een vies woord geworden

quote:

Op zondag 20 juli 2014 01:42 schreef Valerie. het volgende:

[..]

Rutte zal me aan mijn reet roesten. Wat voor mongool ben je als je Nederland laat vallen omdat één persoon even vier jaar minister is? Jij zou heel Nederland laten wegblazen omdat je Rutte stom vindt?

Dat is het jammere eraan, dat je dus ook voor mensen zoals jij je eigen leven geeft.

Omdat Nederland het schoothondje is van een stel fascisten, mocht het zover komen vecht ik liever met de russen mee dan dat ik een stel kapitalistische honden help hun mc donalds te behouden

quote:

Op maandag 21 juli 2014 19:05 schreef BeavisnKutthead het volgende:

[..]

Omdat Nederland het schoothondje is van een stel fascisten, mocht het zover komen vecht ik liever met de russen mee dan dat ik een stel kapitalistische honden help hun mc donalds te behouden

Oh want Poetin is natuurlijk geen kapitalistische hond en fascist met al zijn belangen in de olie-industrie?

En maar Syrië blijven steunen en Iran. Gewoon omdat je er wapens naar kan exporteren, want om meer gaat het eigenlijk niet bij die vriendelijke Russen.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 19:05 schreef BeavisnKutthead het volgende:

[..]

Omdat Nederland het schoothondje is van een stel fascisten, mocht het zover komen vecht ik liever met de russen mee dan dat ik een stel kapitalistische honden help hun mc donalds te behouden

Het zit je diep?

Houzee.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 19:05 schreef BeavisnKutthead het volgende:

[..]

Omdat Nederland het schoothondje is van een stel fascisten, mocht het zover komen vecht ik liever met de russen mee dan dat ik een stel kapitalistische honden help hun mc donalds te behouden

_______________________!

Communisme heeft best zijn interresante kanten, maar Rusland heeft er geen van.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 19:35 schreef Nibb-it het volgende:
Houzee.

Hoeveel heb je er op?

Lol? http://www.vice.com/nl/re(...)de-pleuris-uitbreekt

Van Klaveren: dienstplicht invoeren

DEN HAAG -
Kamerlid Joram van Klaveren wil de dienstplicht opnieuw invoeren, voor man én vrouw. De Nederlandse krijgsmacht moet nieuw leven worden ingeblazen om jongeren op het rechte pad te houden, vindt de ex-PVV'er.

Van Klaveren van VoorNederland (VNL) lanceerde het voorstel vandaag bij WNL Vandaag de Dag. De zes maanden durende dienstplicht moet over een periode van 8 jaar gefaseerd worden ingevoerd.

De dienstplicht werd in 1996 opgeschort. Er is al verschillende keren eerder geopperd om die weer in te voeren, onder meer in 2007 door toenmalig burgemeester Job Cohen van Amsterdam en een jaar later door Dick Berlijn, die toen Commandant der Strijdkrachten was.

De kans dat het VNL lukt, is miniem. In de Tweede Kamer is er nooit veel steun geweest voor het idee. Het is namelijk een dure operatie. VNL wil structureel 5 miljard extra aan Defensie uitgeven. Herinvoering van de dienstplicht zal honderden miljoenen per jaar gaan kosten.

Voordelen
Maar daar staan voordelen tegenover, meent Van Klaveren. Volgens hem zal dienstplicht de band tussen samenleving en leger versterken, draagt die bij aan de bestrijding van de jeugdcriminaliteit en helpt die de krijgsmacht bij het wegwerken van personeelstekorten. Ook de oplopende internationale spanningen spelen een rol bij de wil de dienstplicht weer in te voeren.

60.000 in dienstplicht
Van Klaveren denkt dat jaarlijks circa 60.000 jongeren vanaf hun 18e hun dienstplicht kunnen vervullen. Hij wil het beroepsleger niet afschaffen; de dienstplichtigen vormen hierop een aanvulling. De dienstplichtigen worden in zijn plannen niet uitgezonden op buitenlandse missies.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)icht_invoeren__.html

Lol. Defensie als opvoedingsinstituut. Dit idee doet het altijd goed bij de oudere stemgerechtigde die moord en brand schreeuwt over de jeugd van tegenwoordig.

Verder, zes maanden Aan 300.000 basisschutters heb je nog helemaal niks.

Dom plan. Geen infra, middelen en personeel meer voor. Of gaan we al die lui legeren in tentenkampen of de aan de natuur teruggegeven kazernes weer herbouwen en uitrusten met LO/Sport geweren?

Ben afgekeurd, maar als Putin voor de deur staat wil ik best schieten hoor

quote:

Op maandag 1 september 2014 08:28 schreef Vortix het volgende:
Lol. Defensie als opvoedingsinstituut. Dit idee doet het altijd goed bij de oudere stemgerechtigde die moord en brand schreeuwt over de jeugd van tegenwoordig.

Even rekenen, opkomstplicht is in 1997 opgeschort, van Klaveren is van bouwjaar '79, hij was toen dus 18 en studeerde. Die heeft nog nooit een kazerne van binnen gezien dus...

quote:

Op maandag 1 september 2014 08:28 schreef Vortix het volgende:
Lol. Defensie als opvoedingsinstituut. Dit idee doet het altijd goed bij de oudere stemgerechtigde die moord en brand schreeuwt over de jeugd van tegenwoordig.

Verder, zes maanden Aan 300.000 basisschutters heb je nog helemaal niks.

Het ene hoeft het andere niet te impliceren. Dat dienstplicht goed kan zijn voor de ontwikkeling maakt van Defensie niet direct een opvoedingsinstituut.

Verder kan dit alleen werken als ook het budget wordt opgeschroefd, maar dat zal er wel geen onderdeel van uitmaken.

quote:

Dienstplicht ook voor vrouwen
Nieuwsbericht | 24-02-2017 | 14:20

De dienstplicht gaat ook voor vrouwen gelden. De kaderwet dienstplicht geldt nu alleen nog voor mannen. Het kabinet nam de wetswijziging vandaag aan.

De wetswijziging gaat hierna nog naar de Raad van State, de Tweede en de Eerste Kamer. Het streven is om de gewijzigde dienstplicht op 1 januari 2018 in te laten gaan. Omdat de opkomstplicht 20 jaar geleden is opgeschort, heeft de wijziging nu geen grote gevolgen. Nederland heeft een beroepsleger en beëindiging van de opschorting van de opkomstplicht is niet aan de orde.

Praktische gevolgen
Toch zijn er een aantal praktische gevolgen. Net als alle jongens van 17 jaar, krijgen in de toekomst ook meisjes van deze leeftijd een brief over de dienstplicht. Mocht het zover komen dan hebben ook zij recht om bezwaar aan te tekenen.

Gelijke behandeling
De reden voor de wijziging is het belang van gelijke behandeling van mannen en vrouwen. Tot nu toe stelde Defensie dat vrouwen zijn uitgesloten door hun achterstand op de arbeidsmarkt. Hennis zei hier vorig jaar over dat de gelijke behandeling van mannen en vrouwen nu zwaarder weegt dan een eventuele achterstand op de arbeidsmarkt. Bovendien zijn vrouwen volgens haar inmiddels vrijwel even hoog opgeleid als mannen. En Defensie heeft juist hoogopgeleide specialisten nodig, aldus de minister.

Wetstekst aangepast
De wet is nu nog volledig toegespitst op mannelijke personen met woorden zoals ‘hij’, ‘hem’ en ‘broederdienst’. De wetstekst wordt hiervoor aangepast en spreekt bijvoorbeeld over ‘de dienstplichtige’ en ‘broeder- én zusterdienst’. Ook de Wet gewetensbezwaren militaire dienst ondergaat hiervoor een wijziging.

(Defensie)

quote:

Op maandag 27 februari 2017 10:33 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Hier kan ik mij in vinden ook al is het grotendeels symbolisch.