OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Krijg ik geen homo achter me aanquote:Op zondag 20 juli 2014 04:30 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
waa rom zou je ook op letten tij dens de nee der land se les ?
Wel een beetje makkelijk voor een vrouw, om dit te roepen 
Edit: Ik zie dat jij graag gaat. Er zijn er meer gesneuveld aan het front, met een dergelijk enthousiasme. Anderen zijn totaal gebroken weer teruggekomen.
[ Bericht 35% gewijzigd door Strani op 20-07-2014 04:41:43 ]
Edit: Ik zie dat jij graag gaat. Er zijn er meer gesneuveld aan het front, met een dergelijk enthousiasme. Anderen zijn totaal gebroken weer teruggekomen.
[ Bericht 35% gewijzigd door Strani op 20-07-2014 04:41:43 ]
Moet je wel 100 gulden bij je hebbenquote:Op zondag 20 juli 2014 01:26 schreef marcel-o het volgende:
ik vinger wel n pot pindakaas, mocht t zo ver komen
(voor de kenners)
- Defensie heeft ongeveer 45.000 militairen in totaal. En als het echt nodig zijn er 2,8 miljoen mannen en 2,7 miljoen vrouwen geschikt voor militaire dienst.quote:Op zondag 20 juli 2014 04:15 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Je moet niet zo simpel denken. Het heeft niks met belastingen te maken.
-Nederland heeft de mankracht niet.
-Nederland is niet nationalistisch, veel mensen willen niet vechten voor de Nederlandse staat en zullen liever vluchten
-Nederland is afhankelijk van anderen voor hun technologie
-Nederland heeft teveel zwakke plekken, als men niet van plan is om Nederland te bezetten zetten ze de helft van het land binnen no time onder water.
-Klopt, ik zou ik niet in een godvergeten zandland willen sterven door een dom politiek conflict. En zo denken de meeste mensen er over. Maar als Nederland in gevaar is, dus mijn vrienden, familie geliefden etc. Zou ik zonder twijfel gaan vechten om hun te beschermen en ik denk dat de meeste mensen dat zouden doen.
-Defensie heeft nog wel genoeg materieel om herrie te maken. Maar vergeet niet wij zijn lid van de NAVO, en we werken heel nauw samen met Duitsland.
-Nederland zit relatief veilig. Want Duitsland, Frankrijk en België zitten er tussen. En aan het anderen kant van het kanaal zit Engeland.
Nederland moet gewoon het Defensie budget opschroeven boven 10 miljard. Maar helaas de politiek denkt nog steeds dat we alles kunnen uitpraten, en als we neutraal blijven zal er ons niks gebeuren.
Er zijn nog steeds mensen die denken dat je alles kunt uitvechten, met jezelf als winnaar. Dát is pas onrealistisch.quote:
Nederland moet gewoon het Defensie budget opschroeven boven 10 miljard. Maar helaas de politiek denkt nog steeds dat we alles kunnen uitpraten, en als we neutraal blijven zal er ons niks gebeuren.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Dit, maar je moet wel instaat zijn om je land te beschermen.quote:
[..]
Er zijn nog steeds mensen die denken dat je alles kunt uitvechten, met jezelf als winnaar. Dát is pas onrealistisch.
Op zijn zachtst gezegd opmerkelijk dat dit punt pas na vier pagina's over discussie over niets naar boven komt.quote:
Maar vergeet niet wij zijn lid van de NAVO, en we werken heel nauw samen met Duitsland.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Als een ander volk dood is heb je er geen last meer van.quote:
[..]
Er zijn nog steeds mensen die denken dat je alles kunt uitvechten, met jezelf als winnaar. Dát is pas onrealistisch.
Nu doe je net of ik het leuk vindquote:
Wel een beetje makkelijk voor een vrouw, om dit te roepen
Edit: Ik zie dat jij graag gaat. Er zijn er meer gesneuveld aan het front, met een dergelijk enthousiasme. Anderen zijn totaal gebroken weer teruggekomen.
Ik ga om Nederland te beschermen, om mijn familie en vrienden te beschermen, m'n gehandicapte zusje.Ik heb zelfs nog nooit iemand geslagen, maar als Nederland me nodig heeft moet ik mijn angsten opzij zetten en doen wat nodig is.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Stel hè... Stel dat de dienstplicht weer zou worden geactiveerd. En Nederland komt in een oorlog terecht. En jij wordt opgeroepen (dit zijn erg veel aannames waarvan ik er geen een echt realistisch vind). Hoe hoog acht je de kans dat jij daadwerkelijk AAN het front belandt in plaats van een behoorlijk aantal kilometers erachter?quote:
[..]
Nu doe je net of ik het leuk vind
Ik heb zelfs nog nooit iemand geslagen, maar als Nederland me nodig heeft moet ik mijn angsten opzij zetten en doen wat nodig is.
Ik acht die namelijk niet zo hoog.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Ik heb werkelijk geen flauw idee, maar ik hoop op 90%quote:
[..]
Stel hè... Stel dat de dienstplicht weer zou worden geactiveerd. En Nederland komt in een oorlog terecht. En jij wordt opgeroepen (dit zijn erg veel aannames waarvan ik er geen een echt realistisch vind). Hoe hoog acht je de kans dat jij daadwerkelijk AAN het front belandt in plaats van een behoorlijk aantal kilometers erachter?
Ik acht die namelijk niet zo hoog.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Gezien de hoeveelheid vrouwen bij Nederlandse gevechtseenheden (in niet-ondersteunende functies) gok ik iets van 10 procent. En dat is al royaal.quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen flauw idee, maar ik hoop op 90%
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Oh, dat bedoel ik ook! Ik las je zin verkeerd.quote:
[..]
Gezien de hoeveelheid vrouwen bij Nederlandse gevechtseenheden (in niet-ondersteunende functies) gok ik iets van 10 procent. En dat is al royaal.
Ik hoop echt niet ergens vooraan te staan, jezus
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Okay fair enough. Maar daarom juist acht ik de kans dat je daadwerkelijk zou moeten 'vechten voor je land' bijzonder klein.
Afgezien daarvan, militair en politiek gezien acht ik de kans op een ouderwets staal-op-staal conflict op Nederlandse bodem bijzonder klein (en die is niet groter geworden door de tragedie met de MH17, wat sommige 'analisten' ook mogen vinden). Sterker, mochten de Russen komen, dan staan ze waarschijnlijk na een aantal dagen ergens in Polen of Duitsland stil omdat ze de bevoorrading van hun eigen troepen niet volhouden.
Afgezien daarvan, militair en politiek gezien acht ik de kans op een ouderwets staal-op-staal conflict op Nederlandse bodem bijzonder klein (en die is niet groter geworden door de tragedie met de MH17, wat sommige 'analisten' ook mogen vinden). Sterker, mochten de Russen komen, dan staan ze waarschijnlijk na een aantal dagen ergens in Polen of Duitsland stil omdat ze de bevoorrading van hun eigen troepen niet volhouden.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Ik zou gelukkig zijn als ze me daar niet nodig hebbenquote:
Okay fair enough. Maar daarom juist acht ik de kans dat je daadwerkelijk zou moeten 'vechten voor je land' bijzonder klein.
Afgezien daarvan, militair en politiek gezien acht ik de kans op een ouderwets staal-op-staal conflict op Nederlandse bodem bijzonder klein (en die is niet groter geworden door de tragedie met de MH17, wat sommige 'analisten' ook mogen vinden). Sterker, mochten de Russen komen, dan staan ze waarschijnlijk na een aantal dagen ergens in Polen of Duitsland stil omdat ze de bevoorrading van hun eigen troepen niet volhouden.
maar ik wel op andere manieren kan helpen. Graag zelfs hoor. Maar ik zou me iig wel meteen aanbieden. Al help ik maar door de administratie op orde te krijgen, ik wil iets doen
Ik zie dit met Rusland helemaal geen oorlog worden
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Mocht er zoiets gebeuren, wie gaat dan leiding geven aan dat korps ongeregeld? Wordt er een beroepskader aangewezen die bij de groep blijft?
Waarschijnlijk. Dat was eigenlijk vrij gebruikelijk in de tijden van de grote dienstplichtlegers. Een korps van beroeps die leiding gaven aan de dienstplichtige manschappen.quote:
Mocht er zoiets gebeuren, wie gaat dan leiding geven aan dat korps ongeregeld? Wordt er een beroepskader aangewezen die bij de groep blijft?
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Hopen dat ze een beetje aardig zijn danquote:
[..]
Waarschijnlijk. Dat was eigenlijk vrij gebruikelijk in de tijden van de grote dienstplichtlegers. Een korps van beroeps die leiding gaven aan de dienstplichtige manschappen.
Lees: ik wil iets doen, maar ik moet vooral geen vuile handen krijgen.quote:Op zondag 20 juli 2014 10:22 schreef Valerie. het volgende:
[..]
Ik zou gelukkig zijn als ze me daar niet nodig hebben
Al help ik maar door de administratie op orde te krijgen, ik wil iets doen
Ik zie dit met Rusland helemaal geen oorlog worden
Wat een onzin. Natuurlijk sta ik liever niet vooraan kogels te vangen, maar ik meld me gewoon aan en als ik wel op die manier moet meehelpen doe ik dat ook.quote:Op zondag 20 juli 2014 11:52 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Lees: ik wil iets doen, maar ik moet vooral geen vuile handen krijgen.
God wat gek zeg, dat je liever als iemand met geringe training niet aan de frontlinie wil staan.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Tussen Administratieve werkzaamheden en vechten op de frontlinie zit een groot gat.quote:
[..]
Wat een onzin. Natuurlijk sta ik liever niet vooraan kogels te vangen, maar ik meld me gewoon aan en als ik wel op die manier moet meehelpen doe ik dat ook.
God wat gek zeg, dat je liever als iemand met geringe training niet aan de frontlinie wil staan.
You don't fucking say!? Ik gaf maar een lullig voorbeeld, en dan nog staat hier een miljoen keer geschreven dat mocht het nodig zijn, ik er gewoon sta. Wat probeer je nu te bereiken?quote:
[..]
Tussen Administratieve werkzaamheden en vechten op de frontlinie zit een groot gat.
Ik ben geen trigger happy idioot die denkt leuk oorlogje te gaan spelen. Ik hoef niet zo graag dood, dus als het niet hoeft DAN LIEVER NIET NEE. Als ze zeggen dat ik lekker kan komen trainen om mee te vechten, so be it.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Hoe ga je al die dienstplichtigen bewapenen trouwens, voor zover ik me kan herinneren zijn alle oorlogsvoorraden waarmee dienstplichtigen bewapend en uitgerust zouden worden wegbezuinigd.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Hooivorken en keukenmessen.quote:
Hoe ga je al die dienstplichtigen bewapenen trouwens, voor zover ik me kan herinneren zijn alle oorlogsvoorraden waarmee dienstplichtigen bewapend en uitgerust zouden worden wegbezuinigd.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Op dezelfde manier als waarop er ineens binnen, voor bureaucratische normen, een zucht en een steun Buma's stonden in Afghanistan.quote:
Hoe ga je al die dienstplichtigen bewapenen trouwens, voor zover ik me kan herinneren zijn alle oorlogsvoorraden waarmee dienstplichtigen bewapend en uitgerust zouden worden wegbezuinigd.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Serieuze vraag aan de kenners: Zou een dienstplicht uberhaubt zin hebben in geval van een oorlog? Zijn grondoorlogen niet een stuk zeldzamer geworden en zou defensie niet liever minder maar betere manschappen hebben, en het geld uitgeven aan de bewapening in plaats van voorzieningen voor duizenden amateurs?
Hangt van het type oorlog af. Als we het puur en alleen over het verdedigen van ons eigen grondgebied hebben dan zou een dienstplicht niet zoveel zin hebben. Gezien de technologische ontwikkelingen sinds de laatste keer dat we dat hebben moeten doen (Mei 1940) hoeft er niet meer op elke tien meter een pax te liggen en kunnen we dat beter af met een kleinere groep beter uitgeruste eenheden en integratie van lucht en land.
Gaan we all-out in NAVO verband en zouden we een offensieve oorlog ver van ons bed moeten voeren dan verandert dat wellicht, aangezien de aanvaller doctrinair gezien 3 keer zoveel gevechtskracht nodig heeft als de verdediger om zijn taak effectief uit te voeren.
Desalniettemin acht ik in beide scenario's de herinvoering van de dienstplicht onwaarschijnlijk. De Amerikanen hebben er net meer dan een decennium aan zware grondoorlogen op zitten zelfs zij hebben hem niet opnieuw ingevoerd. Al had dat misschien meer met politiek te maken dan met militaire noodzaak.
Gaan we all-out in NAVO verband en zouden we een offensieve oorlog ver van ons bed moeten voeren dan verandert dat wellicht, aangezien de aanvaller doctrinair gezien 3 keer zoveel gevechtskracht nodig heeft als de verdediger om zijn taak effectief uit te voeren.
Desalniettemin acht ik in beide scenario's de herinvoering van de dienstplicht onwaarschijnlijk. De Amerikanen hebben er net meer dan een decennium aan zware grondoorlogen op zitten zelfs zij hebben hem niet opnieuw ingevoerd. Al had dat misschien meer met politiek te maken dan met militaire noodzaak.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
We kunnen wel 2-4 van deze kekke bootjes kopen http://en.wikipedia.org/wiki/Mistral_class
Beneath the gold, the bitter steel
Tegen de te tijd dat je gemobiliseerd wordt is de keuze vrij makkelijk, naar het front of gegen die mauer.quote:Op zondag 20 juli 2014 02:06 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Je kiest dus gewoon zonder nadenken partij omdat je geboren en getogen bent in Nederland?
Dat is zowaar net zo achterlijk als op jihad gaan
Hebben we alleen nog twee miljoen extra wapens nodigquote:
[..]
Tegen de te tijd dat je gemobiliseerd wordt is de keuze vrij makkelijk, naar het front of gegen die mauer.
Misschien dat er nog wat FALs liggen die nog niet de hoogovens in zijn gegaan..
Wellicht liggen ze misschien nog ergens goed ingevet in een bunker/magazijn..quote:Op zondag 20 juli 2014 20:32 schreef Awsom het volgende:
[..]
Hebben we alleen nog twee miljoen extra wapens nodig
Tanks daarentegen.. (misschien, in hoog nood, moeten we dan een museum lief aankijken of we wat tanks mogen 'lenen')
Een interessante vraag lijkt mij dan hoe jij wilt weten wat de 'goede' zijde is? En is die er eigenlijk wel?quote:
[..]
Als wij een Hitler krijgen, zal ik me aansluiten bij een verzet oid en op die manier voor Nederland vechten. Als we in een oorlog betrokken raken waar wij niet veel verkeerd hebben gedaan, zoals een WWII, dan zou ik aan Nederlandse kant vechten uiteraard.
In ieder geval zou ik het doen voor Nederland en Nederlanders ja.
Ik weet niet wat ik er verder nog over moet zeggen zonder in herhaling te vallen.
Het onstaan van een conflict is zeer ingewikkeld en door verschillende motieven gedreven. Helaas wordt dit altijd erg vereenvoudigd en doet het voorkomen alsof een of ander 'slecht' mens/psychopaat de oorzaak van een conflict is en dat dat dan de 'slechte' zijde is. Zoals met Hitler/Saddam/Ghadaffi/Bin Laden/Putin etc. Een of andere 'slechterik' is de oorzaak van een conflict en wij zijn de 'goederiken'. Dat er eigenlijk altijd wel een enorm ingewikkeld politiek/sociaal-economisch machtspel gaande is wat tot die conflicten lijdt waarin er helemaal geen sprake is van goede of slechte mensen is, dat doet er vaak niet meer toe.
Anderen factoren die spelen is, zoals jij eigenlijk al duidelijk aangeeft in dit topic, het patriotisme wat ons eerder voor ons eigen land laat strijden wat niet de 'goede' zijde hoeft te zijn. Tel daar nog eens de enorme hoeveelheid propaganda bij op die in oorlogstijd verspreidt wordt en het wordt nog moeilijker om een kant te kiezen.
Daarom kies ik er zelf voor om helemaal niet aan een oorlog deel te nemen. Niet alleen om de redenen hierboven, maar ook om het feit dat oorlog voor zo'n enorme hoeveelheid leed en verspilling zorgt. Als iedereen zo zou denken dan zouden er geen legers meer zijn.
Het verdedigen van je eigen huis, familie, stad, land misschien wel, dat kan ik begrijpen. Maar zodra je oorlog gaat voeren aan de andere kant van de wereld dan kan ik je verzekeren dat je daar enkel nog voor economische/politieke doeleinden bent en het helemaal niks meer met het verdedigen van je vrijheid(
) of dergelijke onzin te maken heeft.
Ik wist niet dat je boos werdquote:
[..]
You don't fucking say!? Ik gaf maar een lullig voorbeeld, en dan nog staat hier een miljoen keer geschreven dat mocht het nodig zijn, ik er gewoon sta. Wat probeer je nu te bereiken?
Ik ben geen trigger happy idioot die denkt leuk oorlogje te gaan spelen. Ik hoef niet zo graag dood, dus als het niet hoeft DAN LIEVER NIET NEE. Als ze zeggen dat ik lekker kan komen trainen om mee te vechten, so be it.
Hey hallo, dat jij een laffe herder bent wil nog niet zeggen dat de rest van de Nederlanders er ook zo over denkt he.quote:
[..]
Maar goed, Nederlanders zijn nooit echt nationalistisch geweest. Er is ook geen basis voor nationalistische gevoelens.
Het gehele idee van nationalisme is ongeveer zo logisch als een monarchie.quote:
[..]
Hey hallo, dat jij een laffe herder bent wil nog niet zeggen dat de rest van de Nederlanders er ook zo over denkt he.
Bestaat ook om dezelfde reden.
Wij vs. zij zit anders zo'n beetje ingebakken in de menselijke natuur, voor zover die als zodanig bestaat.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Lijkt anno 2014 niet veel van over te zijn.quote:
Wij vs. zij zit anders zo'n beetje ingebakken in de menselijke natuur, voor zover die als zodanig bestaat.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Is ook weinig reden toe, het enige moment waarin we eenheid zijn is bij een (wereld)kampioenschap voetbal.quote:
[..]
Lijkt anno 2014 niet veel van over te zijn.
Als de shit echt los breekt, denk ik dat je als Nederlanders automatisch al meer betrokkenheid hebt. Op wat jihadi's na dan..
Negen van de tien keer is dat maar goed ook. In de negentiende en twintigste eeuw heeft nationalisme in al zijn verschijningsvormen voor een hoop ellende gezorgd.quote:
[..]
Lijkt anno 2014 niet veel van over te zijn.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Op 
Daarom is het ook een vies woord gewordenquote:
[..]
Negen van de tien keer is dat maar goed ook. In de negentiende en twintigste eeuw heeft nationalisme in al zijn verschijningsvormen voor een hoop ellende gezorgd.
Omdat Nederland het schoothondje is van een stel fascisten, mocht het zover komen vecht ik liever met de russen mee dan dat ik een stel kapitalistische honden help hun mc donalds te behoudenquote:
[..]
Rutte zal me aan mijn reet roesten. Wat voor mongool ben je als je Nederland laat vallen omdat één persoon even vier jaar minister is? Jij zou heel Nederland laten wegblazen omdat je Rutte stom vindt?
Dat is het jammere eraan, dat je dus ook voor mensen zoals jij je eigen leven geeft.
Oh want Poetin is natuurlijk geen kapitalistische hond en fascist met al zijn belangen in de olie-industrie?quote:
[..]
Omdat Nederland het schoothondje is van een stel fascisten, mocht het zover komen vecht ik liever met de russen mee dan dat ik een stel kapitalistische honden help hun mc donalds te behouden
En maar Syrië blijven steunen en Iran. Gewoon omdat je er wapens naar kan exporteren, want om meer gaat het eigenlijk niet bij die vriendelijke Russen.
Het zit je diep?quote:
[..]
Omdat Nederland het schoothondje is van een stel fascisten, mocht het zover komen vecht ik liever met de russen mee dan dat ik een stel kapitalistische honden help hun mc donalds te behouden
quote:
[..]
Omdat Nederland het schoothondje is van een stel fascisten, mocht het zover komen vecht ik liever met de russen mee dan dat ik een stel kapitalistische honden help hun mc donalds te behouden
_______________________!Communisme heeft best zijn interresante kanten, maar Rusland heeft er geen van.
|
|
