Nog voor de zwarte dozen gevonden zijn beginnen de politieke beschuldigingen al. Het moeten wel de pro-Russische separatisten zijn. Waar in andere delen van de wereld opstandelingen romantisch worden aangeduid met "rebellen" wordt hier vooraf al een groep mensen weggezet als terroristen.quote:Maleisisch vliegtuig neergestort
In Oekrane is een passagiersvliegtuig van Malaysia Airlines neergestort dat in Amsterdam is opgestegen. Het nieuws werd eerst gemeld door persbureau Interfax. Het toestel zou in de buurt van Donetsk, dicht bij de Russische grens zijn neergestort.
Volgens persbureau ANP had het toestel 280 passagiers en 15 bemanningsleden aan boord. Daar zitten klanten van de Nederlandse reisorganisatie D-reizen bij.
D-reizen zei tegen de NOS dat deze vlucht door 25 klanten is geboekt. Een deel had Kuala Lumpur als eindbestemming, anderen wilden doorvliegen naar Australi. Of zij allen aan boord zijn gegaan, weet het bedrijf nog niet. Voor familieleden stelt D-reizen een noodnummer in: 023-5542555.
KLM
Malaysia Airlines bevestigt dat het contact met vlucht MH17 is verbroken. Het gaat om een lijndienst die van Schiphol dagelijks op Kuala Lumpur vliegt.
Volgens informatie van Schiphol is het een gecombineerde vlucht van Malaysia Airlines en KLM. Het KLM-vluchtnummer was KL4103. KLM is nog niet beschikbaar voor een reactie. "We zijn bezig informatie te verzamelen", zei een woordvoerder.
Schiphol heeft een GRIP2-procedure in werking gezet waardoor er hulpverleners worden opgeroepen. Vermoedelijk zijn die nodig om familie en vrienden van inzittenden op te vangen.
Neergehaald
Een adviseur van de Oekraense regering heeft tegen Interfax gezegd dat alle inzittenden zijn omgekomen. Verder zegt hij dat het toestel door pro-Russische separatisten met een raket uit de lucht is gehaald.
De separatisten ontkennen dat. Zij zeggen dat ze niet over de middelen beschikken om een toestel dat zo hoog vliegt uit de lucht kunnen schieten.
De Oekraense premier zegt dat hij het neerstorten van het toestel laat onderzoeken en dat zijn troepen niet op doelen in de lucht hebben geschoten. De minister van Defensie zegt dat niet vaststaat dat het toestel is neergehaald.
Boeing
Vliegtuigbouwer Boeing heeft een verklaring op zijn website gezet: "Onze gedachten en gebeden zijn bij de mensen aan boord van het vliegtuig van Malaysia Airlines dat boven Oekrane wordt vermist, en ook bij hun families en hun geliefden."
We weten van oa Pearl Harbor en 9/11 dat regeringen er niet voor terugdeinzen om burgers te doen om op die manier politiek gewin te halen. Het komt de Oekraense regering, alsook de Europese leiders prima uit dat er nu een excuus is om Rusland, of in ieder geval strijders in Oost-Oekrane aan te vallen en de Krim te "bevrijden"
Ik vind het ook lachwekkend en triest vergezochtquote:
Maar toch zet ik het er neer. 
Ze krijgen het ook voor elkaar om exact na 17 jaar dat ding neer te halen. Alles kan nu.
http://barracudanls.blogspot.nl/2014/07/wazig.htmlquote:In de eerste uren van het ongeluk met het neergeschoten vliegtuig Malaysia Airlines wisten de dombo's niet eens een fatsoenlijke reden te verzinnen, maar het was natuurlijk meteen een false flag. Je bent geen plotter als je niet elk ongeluk een false flag noemt. Dat doet Alex Jones ook, dus waarom jij niet? De argumenten komen vanzelf wel. Sterker nog: die 'stapelen' zich op.
Dus is het complot dat er een Derde Wereldoorlog moet komen met de Russen. Waartoe je eerst pro-Russische separatisten met een luchtdoelraket een toestel op 10 kilometer hoogte laat neerschieten. Gelukkig stond er nog Buk-arsenaal uit de voormalige Sovjet-Unie en Russische Federatie in de achtertuin van Obama (Barracuda interpreteert nu even de wazige theorietjes van de plotters).
Maar wacht even, deze kan ook nog: 'Ook interessant is dat meer dan 100 inzittenden onder weg was (..) naar Australi naar een AIDS conferentie. Het onderwerp allleen is al een hoax, wilde iemand de boel even verlichten?' Ook alweer een heeeeel wakkere gedachte, maar vraag niet naar het waarom.
Of deze: 'Het totale misselijkmakende complot wordt in n keer duidelijk als je luistert naar de woorden van de waarschijnlijk volgende president van Amerika, Hillary Clinton, bijgenaamd de Antichrist. Verder laat ze heel duidelijk blijken waarom deze vlucht van Malaysia Airlines is uitgekozen, afgezien van de occulte redenen (...) uiteraard. Het is om Europa zo snel mogelijk volledig te betrekken in de verdere demonisering van Rusland'. Aah, dus daarom.
'ALLE overheidsversies over de oorzaak van de neergestorte vlucht Malaysian Airlines MH-17 op 17-07-2014 zijn complottheorien, leugens en misleidende onzin,' beweert Herstel de Republiek, samengesteld door een malloot die hoog nodig aan de Valdispert moet. 'De vrijgevochten Russen van Oekrane krijgen de schuld, want dat komt het beste uit. Nu moet er alleen nog even een scenario worden geschreven. Normaal ligt dat scenario al klaar en beginnen de overheden via de media er van alles uit te kramen zonder bewijs.' Net als dit zwakzinnige blogje dus.
Gelukkig heeft Martin 'Toet Toet Boing Boing' Vrijland zich inmiddels benoemd (met behoud van uitkering) als hoofd Onderzoeksraad voor de veiligheid, waarbij 'je je af zou kunnen vragen hoe het kan dat er van een vliegtuig dat van zo’n grote hoogte neerstort er nog delen zichtbaar zijn die compleet onverwrongen (...) zijn. Mijns inziens zouden bij een val van enkele kilometers hoogte geen hele stukken meer over horen te zijn.' Barracuda doet zomaar een gooi: omdat als je gat schiet in een vliegtuig dat nog niet wil zeggen dat het hele toestel meteen in miljoenen stukjes uiteenvalt?
Het false flag-geroeptoeter is overigens typisch Nederlands, want David Icke laat het onderwerp grotendeels liggen, en Prison Planet veronderstelt hooguit dat Oekrane het 'bewijs' van de Russische betrokkenheid (een YouTube video) zou hebben vervalst.
De Nederlandse plotters daarentegen hebben een ding gemeen: totale respectloosheid voor de vele (Nederlandse) slachtoffers. Wat is het toch dat in die zieke koppies van plotters dat ze, nog geen uren na de eerste berichtgeving, altijd weer meteen hun luie conclusies moeten ventileren? Zelfoverschatting, of gewoon verveling? Oh ja, en dan was er Twitter ook nog.
En Martijn Alberda/Martin Vrijland doet ook zijn proletenduit in het zakje:
http://martinvrijland.com(...)ie-krijgt-de-schuld/
Goed zo, ouwe koppelbaas!quote:Op zaterdag 19 juli 2014 12:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
ik zal hem koppelen zodra ik thuis ben :p
Wat bedoel je? Dat ding is niet exact na 17 jaar neergehaald, al scheelde het niet veel: 29 juli 1997 is het vliegtuig bijgeschreven in het luchtvaartregister. Bron.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 11:50 schreef BoefB2 het volgende:
[..]
Ik vind het ook lachwekkend en triest vergezocht
Ze krijgen het ook voor elkaar om exact na 17 jaar dat ding neer te halen. Alles kan nu.
Zie het ja.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 13:01 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Dat ding is niet exact na 17 jaar neergehaald, al scheelde het niet veel: 29 juli 1997 is het vliegtuig bijgeschreven in het luchtvaartregister. Bron.
Ik zat met m'n gedachte naar de first flight wat wel op de 17e was, http://www.planespotters.(...)alaysia-Airlines.php
Nou ik las al eerder (weet niet meer of het hier was of op andere site) dat er werd beweerd dat het vliegtuig op de 17e in het register was bijgeschreven, wat in het kader van de numerologie-onzin natuurlijk prachtig uitkomt. Vandaar dat ik even wat verder heb gezocht.quote:
[..]
Zie het ja.
Ik zat met m'n gedachte naar de first flight wat wel op de 17e was, http://www.planespotters.(...)alaysia-Airlines.php
17e was zijn first flight.quote:
[..]
Nou ik las al eerder (weet niet meer of het hier was of op andere site) dat er werd beweerd dat het vliegtuig op de 17e in het register was bijgeschreven, wat in het kader van de numerologie-onzin natuurlijk prachtig uitkomt. Vandaar dat ik even wat verder heb gezocht.
quote:Airframe Details
Construction Number (MSN) 28411
Line Number 84
Aircraft Type Boeing 777-2H6(ER)
First Flight 17. Jul 1997
Age 17 Years
Airframe Status Written Off
Blijf het een heel appart verhaal vinden.quote:
Al snapte ik weinig van de berekeningen die ik hier gisteren voor bij zag komen, maar goed sommige berekeningen had ik zoeiets van jah, zo kan ik het ook
btw wat was het exacte tijdstip dat hij neer storte, misschien komt daar het nummer 17 ook in voor?
Ergens vind ik het onzin dat gereken, maar ergens geloof ik wel weer in die occulte shizzlequote:
[..]
Blijf het een heel appart verhaal vinden.
Al snapte ik weinig van de berekeningen die ik hier gisteren voor bij zag komen, maar goed sommige berekeningen had ik zoeiets van jah, zo kan ik het ook
btw wat was het exacte tijdstip dat hij neer storte, misschien komt daar het nummer 17 ook in voor?
Ik geloof d'r geen fuck van dat cijfertjes iets zouden zeggen in dit verband.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 14:02 schreef DuTank het volgende:
[..]
Ergens vind ik het onzin dat gereken, maar ergens geloof ik wel weer in die occulte shizzle
17 uur ( local ukraine time )quote:
[..]
Blijf het een heel appart verhaal vinden.
Al snapte ik weinig van de berekeningen die ik hier gisteren voor bij zag komen, maar goed sommige berekeningen had ik zoeiets van jah, zo kan ik het ook
btw wat was het exacte tijdstip dat hij neer storte, misschien komt daar het nummer 17 ook in voor?
Snap er verder ook weinig van maar zal kijken op het net of ik wat meer info over kan vinden
voorbeeldje
Deel het aantal slachtoffers door het aantal dagen maal het aantal bemannings leden -100 of zoiets en dan kom je er ook op,
![[FIRST FOOTAGE] Malaysia flight MH17 CRASH SITE DEAD BODY'S AND PASPOORTSLIVE NEWS](https://i.ytimg.com/vi/EZFAFTI8ORQ/default.jpg)
My guess: this is a Mossad false flag operation, intended to draw attention away from the Israeli invasion of Gaza, and to make the USA react strongly against Russia, for the same effect.
If Russia and the USA are 'arguing', then who cares what Israel does in the background to some 'towel-heads' in the Middle East?
----
My theory is that the whole thing is just a conspiracy made by USA, Russia and Israel. US and Russian leaders are foes in disguise. They do things to look like they are enemies in the eyes of the world but in fact, they are good friends. I think the plane was shot down on purpose by any of these powers, to draw the world attention away from the current Israeli invasion in Gaza. They are advanced nations, they have sophisticated technologies to manipulate things, etc. And their actions are driven by their support for the Zionist Israel (eg. many Russian Jews find shelter and make Israel their home). They don't care sacrificing a handful of their fellow countrymen in order to increase their powers and gain full control of all Jerusalem (Baitulmaqdis). Now you see how genius they are!
---
SharpiesERA1 dag geleden
Shut the fuck up fucking cunt, go bitch somewhere else about your conspiracy theories fucking fag, we lost 298 innocent people, last thing we need is some fuckhead bitch like you. Show some fucking respect selfish attention whore
haha godverdomme zeg
Ja, want de hele wereld draait om Gazaquote:My guess: this is a Mossad false flag operation, intended to draw attention away from the Israeli invasion of Gaza, and to make the USA react strongly against Russia, for the same effect.
Heb ook al van die clowns op facebook gezien. Elke kans grijpen om een leunstoel-activist te zijn.
Ja of gewoon rusland oekraine conflict..quote:
[..]
Ja, want de hele wereld draait om Gaza
Heb ook al van die clowns op facebook gezien. Elke kans grijpen om een leunstoel-activist te zijn.
De Russische separatist Igor Strelkov beweert dat 'sommige passagiers van de neergehaalde MH17 al waren overleden' voordat het toestel crashte.
Toen duidelijk werd dat het neergehaalde vliegtuig een passagiersvliegtuig was, zei Strelkov in een verklaring op een post op VK.com dat 'niet alle mensen in leven waren tijdens de crash', alsof sommige passagiers al overleden waren. Volgens hem waren niet alle slachtoffers bebloed. Hij beweert twee mensen gesproken te hebben die direct na de crash ter plekke waren om de lichamen te verzamelen. Zij zouden tegen Streklov gezegd hebben dat het leek alsof het bloed al lang was opgedroogd.
Wat het ook niet kan zijn, die militaire operatie stond al een week gepland.quote:
Het nieuws over Gaza staat toch wel op de 2e plek dus afgeleid een beetje maar dit zal niet het volledige gedoe van Gaza doen vergeten zeker niet, naast dit drama komt het gewoon op plaats 2 in het nieuws.
[ Bericht 52% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 19-07-2014 20:27:35 ]
Rutte heeft zich bij deze definitief gediskwalificeerd als premier. Spreken over walgelijke beelden en daders terwijl hij niks, maar dan ook helemaal niks over de achtergronden weet.
Over de ruggen van 300 meestal onschuldige burgers wordt een politiek conflict uitgevochten.
Putin
Het presidentile vliegtuig van Putin vloog ongeveer drie kwartier later bijna dezelfde route als MH-17. Het is heel goed mogelijk dat Oekraense terroristen met steun uit Europa dachten op dt vliegtuig te schieten. Een vrijheidsstrijder ziet het vliegtuig neerkomen, niet wetende wat er gebeurd was, filmt de laatste momenten van het vliegtuig en plaatst het als ware het een actie van hem.
De EU is nu al de grote winnaar. Doordat iedereen in shock is door het verlies van zo veel mensen (ja, zelfs ik ken via-via iemand aan boord) durft niemand kritische vragen te stellen. Alle door de EU gecontroleerde media verspreiden desinformatie die door het volk als zoete koek geslikt wordt.
De meeste mensen zijn veel te dom om te begrijpen dat regeringsleiders draconische maatregelen nemen om aan de macht te blijven, waarbij ze zonder pardon grote aantallen eigen burgers doden.
Heb je een linkje van eenvandaag?quote:
Nota bene in EenVandaag een filmpje, de "terrorist" die een knuffelbeest omhoog houdt. Een foto. De geweldige presentator zegt: "we moeten niet te snel conclusies trekken uit beelden". Daarna laten ze een 30 seconde durend filmpje zien, waarin te zien is dat deze militair zeer emotioneel het knuffelbeest oppakt, met respect terug legt op de grond en vervolgens bidt voor het slachtoffer.
Rutte heeft zich bij deze definitief gediskwalificeerd als premier. Spreken over walgelijke beelden en daders terwijl hij niks, maar dan ook helemaal niks over de achtergronden weet.
Over de ruggen van 300 meestal onschuldige burgers wordt een politiek conflict uitgevochten.
Putin
Het presidentile vliegtuig van Putin vloog ongeveer drie kwartier later bijna dezelfde route als MH-17. Het is heel goed mogelijk dat Oekraense terroristen met steun uit Europa dachten op dt vliegtuig te schieten. Een vrijheidsstrijder ziet het vliegtuig neerkomen, niet wetende wat er gebeurd was, filmt de laatste momenten van het vliegtuig en plaatst het als ware het een actie van hem.
De EU is nu al de grote winnaar. Doordat iedereen in shock is door het verlies van zo veel mensen (ja, zelfs ik ken via-via iemand aan boord) durft niemand kritische vragen te stellen. Alle door de EU gecontroleerde media verspreiden desinformatie die door het volk als zoete koek geslikt wordt.
De meeste mensen zijn veel te dom om te begrijpen dat regeringsleiders draconische maatregelen nemen om aan de macht te blijven, waarbij ze zonder pardon grote aantallen eigen burgers doden.
-nvm heb m al gevonden-
op deze foto een terrorist die door Rutte "walgelijk" genoemd wordt, maar in het filmpje een hele aardige gevoelige man.
Het is idd een groot propaganda spektakel aan het worden.quote:
Nota bene in EenVandaag een filmpje, de "terrorist" die een knuffelbeest omhoog houdt. Een foto. De geweldige presentator zegt: "we moeten niet te snel conclusies trekken uit beelden". Daarna laten ze een 30 seconde durend filmpje zien, waarin te zien is dat deze militair zeer emotioneel het knuffelbeest oppakt, met respect terug legt op de grond en vervolgens bidt voor het slachtoffer.
Rutte heeft zich bij deze definitief gediskwalificeerd als premier. Spreken over walgelijke beelden en daders terwijl hij niks, maar dan ook helemaal niks over de achtergronden weet.
Over de ruggen van 300 meestal onschuldige burgers wordt een politiek conflict uitgevochten.
Zeker niet het vliegtuig van Putin is al lang gedebunked: die mijdt al tijden dat luchtgebied,en dat is vrij logisch.quote:Putin
Het presidentile vliegtuig van Putin vloog ongeveer drie kwartier later bijna dezelfde route als MH-17. Het is heel goed mogelijk dat Oekraense terroristen met steun uit Europa dachten op dt vliegtuig te schieten.
klopt, maarquote:
[..]
Het is idd een groot propaganda spektakel aan het worden.
[..]
Zeker niet het vliegtuig van Putin is al lang gedebunked: die mijdt al tijden dat luchtgebied,en dat is vrij logisch.
http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/
Als zoiets meer dan 10km boven een pro-Europees hoofd vliegt, ziet die echt het verschil niet.
Welke "maar" ?quote:
[..]
klopt, maar
http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/
[ afbeelding ]
Als zoiets meer dan 10km boven een pro-Europees hoofd vliegt, ziet die echt het verschil niet.
Je haalt je stelling zelf onderuit.
Met de huidige informatie over het gebruikte wapensysteem had men UBERHAUPT geen idee wat er daar op 30.000 voet vloog, laat staan optische identificatie (op die hoogte
)Ik wilde zeggen dat die domme terroristen in Kiev misschien wel MH17 voor het presidentile vliegtuig van Putin hebben aangezien.quote:
[..]
Welke "maar" ?
Je haalt je stelling zelf onderuit.
Met de huidige informatie over het gebruikte wapensysteem had men UBERHAUPT geen idee wat er daar op 30.000 voet vloog, laat staan optische identificatie (op die hoogte
Even wat beter gekeken :quote:
[..]
Ik wilde zeggen dat die domme terroristen in Kiev misschien wel MH17 voor het presidentile vliegtuig van Putin hebben aangezien.
Het vliegtuig van Putin heeft 4 motoren ipv 2 van de Boeing , dat kan je je als het meezit nog wel optisch onderscheiden aan de condenssporen.
Dat haalt je stelling helemaal onderuit.
Ze zouden dan juist het verschil moeten zien.
Eh dude, Kiev is 800 km verder, im out
Jij ziet dat, want jij bent ontwikkeld. Die dictator in Kiev ziet het verschil niet.quote:
[..]
Even wat beter gekeken :
Het vliegtuig van Putin heeft 4 motoren ipv 2 van de Boeing , dat kan je je als het meezit nog wel optisch onderscheiden.
Dat haalt je stelling helemaal onderuit.
Ze zouden dan juist het verschil moeten zien.
Check mijn edit : laatste regel.quote:
[..]
Jij ziet dat, want jij bent ontwikkeld. Die dictator in Kiev ziet het verschil niet.
Dat een pro-Europees die raket afvuurt wil niet zeggen dat hij het ook vanaf Kiev heeft gedaan.quote:
quote:
[..]
Dat een pro-Europees die raket afvuurt wil niet zeggen dat hij het ook vanaf Kiev heeft gedaan.
Doei
Is ook niet nodig, deze kan je op de NWS pagina vinden, mja heb het helaas wel eerder mee gemaakt dat er slachtoffers ontkend werden, maar denk niet dat het in dit geval zal gebeuren.quote:
Passagierslijst-MH17 mag zeker niet gepost worden hier?
rusland is druk bezig
Beide vliegtuigen vlogen op ca, 10 km hoogte Als ik nu de lucht in tuur met een verrekijker kan ik alsnog niet goed zien of het 2 of 4 motoren zijn.quote:
[..]
Even wat beter gekeken :
Het vliegtuig van Putin heeft 4 motoren ipv 2 van de Boeing , dat kan je je als het meezit nog wel optisch onderscheiden aan de condenssporen.
Dat haalt je stelling helemaal onderuit.
Ze zouden dan juist het verschil moeten zien.
Eh dude, Kiev is 800 km verder, im out
Wat ik ook had begrepen is dat Vlucht MH17 wat van zijn route was afgeweken om wat noodweer te vermijden.
Zo is het: 9/11 werd de dag erna gesproken over 25 duizend slachtoffers. Op de eerste herdenking werden de namen van 5018 slachtoffers voorgelezen. Daar bleven uiteindelijk 2977 van over.quote:
[..]
Is ook niet nodig, deze kan je op de NWS pagina vinden, mja heb het helaas wel eerder mee gemaakt dat er slachtoffers ontkend werden, maar denk niet dat het in dit geval zal gebeuren.
Kiev kan zich nog altijd op noodweer beroepen om onder internationale sancties uit te komen.quote:
[..]
Beide vliegtuigen vlogen op ca, 10 km hoogte Als ik nu de lucht in tuur met een verrekijker kan ik alsnog niet goed zien of het 2 of 4 motoren zijn.
Wat ik ook had begrepen is dat Vlucht MH17 wat van zijn route was afgeweken om wat noodweer te vermijden.
quote:
[..]
Beide vliegtuigen vlogen op ca, 10 km hoogte Als ik nu de lucht in tuur met een verrekijker kan ik alsnog niet goed zien of het 2 of 4 motoren zijn.
Wat ik ook had begrepen is dat Vlucht MH17 wat van zijn route was afgeweken om wat noodweer te vermijden.
Vandaar dat ik zeg "als het een beetje meezit" qua weersomstandigheden.quote:
[..]
Beide vliegtuigen vlogen op ca, 10 km hoogte Als ik nu de lucht in tuur met een verrekijker kan ik alsnog niet goed zien of het 2 of 4 motoren zijn.
Wat ik ook had begrepen is dat Vlucht MH17 wat van zijn route was afgeweken om wat noodweer te vermijden.
En een militair heeft vaak een veel betere kijker dan jij.....
En bijna elk groot vliegtuig vliegt op 10km+ , en daar hebben de dagen daarvoor honderen vliegtuigen dezelfde route gevlogen.
Putin en consorten vliegen daar al tijden niet meer....
Zucht.
Ik bedoelde een onweers buiquote:
[..]
Kiev kan zich nog altijd op noodweer beroepen om onder internationale sancties uit te komen.
Nee dat bedoel ik ook niet, in dit geval geeft een lucht manifest veel duidelijkheid, waar het mij om ging is andere topics hier waar ze staan te springen om lijk foto's anders kan de gebeurtenis niet hebben plaatsgevonden,quote:
[..]
Zo is het: 9/11 werd de dag erna gesproken over 25 duizend slachtoffers. Op de eerste herdenking werden de namen van 5018 slachtoffers voorgelezen. Daar bleven uiteindelijk 2977 van over.
Veel nieuws zenders en andere media stuurde gelijk al veel foto's van omgekomen passagiers de wereld in ( later werd er een blur over gedaan)
Mja de vraag is nog steeds is het neer geschoten zo ja door wie, ik hoop dat de zwarte doos alsnog bij de juiste mensen terecht komen en dat er snel een goed betrouwbaar onderzoek word afgerond naar de toedracht.quote:
[..]
[..]
Vandaar dat ik zeg "als het een beetje meezit" qua weersomstandigheden.
En een militair heeft vaak een veel betere kijker dan jij.....
En bijna elk groot vliegtuig vliegt op 10km+ , en daar hebben de dagen daarvoor honderen vliegtuigen dezelfde route gevlogen.
Putin en consorten vliegen daar al tijden niet meer....
Zucht.
dat begrijp ik welquote:
Het lijkt me vreselijk om via LiveLeaks te moeten zien dat een buur, een klasgenootje (quote:[..]
Nee dat bedoel ik ook niet, in dit geval geeft een lucht manifest veel duidelijkheid, waar het mij om ging is andere topics hier waar ze staan te springen om lijk foto's anders kan de gebeurtenis niet hebben plaatsgevonden,
Veel nieuws zenders en andere media stuurde gelijk al veel foto's van omgekomen passagiers de wereld in ( later werd er een blur over gedaan)
Sophie ) of collega is omgekomen. Terughoudendheid is goed, ook vanwege misbruik (sofinummer vol in beeld, je kan een nieuw DigiD aanvragen en belastingteruggave laten boeken op een eigen rekening)Ook weet je dat <naam> uit <plaats> voorlopig niet thuiskomt, dus kan je daar rustig de plasma van de muur afschroeven.
Het kan ook nog steeds een aanslag van binnenuit zijn. Niet iedereen mag door de scanner ivm gezondheid of religie. Het is nog altijd betrekkelijk eenvoudig een bom mee aan boord te nemen.quote:
[..]
Mja de vraag is nog steeds is het neer geschoten zo ja door wie, ik hoop dat de zwarte doos alsnog bij de juiste mensen terecht komen en dat er snel een goed betrouwbaar onderzoek word afgerond naar de toedracht.
Dat is de vraag allang niet meer, daar is al het bewijs voor, in deze wereld verschiet je geen enkele raket onopgemerkt af waar ook te wereld...quote:
[..]
Mja de vraag is nog steeds is het neer geschoten zo ja door wie, ik hoop dat de zwarte doos alsnog bij de juiste mensen terecht komen en dat er snel een goed betrouwbaar onderzoek word afgerond naar de toedracht.
En de zwarte doos geeft je helemaal NIKS, er is geen radiocontact of een may-day call geweest dus ga er maar vanuit dat je hooguit 40 seconden gegil hebt van mensen die richting aarde storten.
Ik denk dat het een van de kinderen was.......quote:
[..]
Het kan ook nog steeds een aanslag van binnenuit zijn. Niet iedereen mag door de scanner ivm gezondheid of religie. Het is nog altijd betrekkelijk eenvoudig een bom mee aan boord te nemen.
Vladimir Putinquote:
Geboren op 7 October 1952
7 + 10 = 17
1+9+5+2 = 17
Nog niet tegengekomen, maar weer 17 dus....
een zwarte doos registreerd ook alles wat gebeurt in een cockpit of een motor polts uitvalt of bezine weg loopt etc etc.quote:
[..]
Dat is de vraag allang niet meer, daar is al het bewijs voor, in deze wereld verschiet je geen enkele raket onopgemerkt af waar ook te wereld...
En de zwarte doos geeft je helemaal NIKS, er is geen radiocontact of een may-day call geweest dus ga er maar vanuit dat je hooguit 40 seconden gegil hebt van mensen die richting aarde storten.
The data recorded by the FDR is used for accident investigation, as well as for analyzing air safety issues, material degradation and engine performance. Due to their importance in investigating accidents, these ICAO-regulated devices are carefully engineered and stoutly constructed to withstand the force of a high speed impact and the heat of an intense fire. Contrary to the "black box" reference, the exterior of the FDR is coated with heat-resistant bright orange paint for high visibility in wreckage, and the unit is usually mounted in the aircraft's empennage (tail section), where it is more likely to survive a severe crash. Following an accident, the recovery of the FDR is usually a high priority for the investigating body, as analysis of the recorded parameters can often detect and identify causes or contributing factors.
http://en.wikipedia.org/w(...)Flight_data_recorder
Dus niet alleen gesprekken!
Dus zo'n ding geeft een bron aan informatie, dus heel erg belangrijk dat ze die erg snel in goede handen krijgen.
Ik snap wat een "zwarte doos" is .....quote:
[..]
een zwarte doos registreerd ook alles wat gebeurt in een cockpit of een motor polts uitvalt of bezine weg loopt etc etc.
The data recorded by the FDR is used for accident investigation, as well as for analyzing air safety issues, material degradation and engine performance. Due to their importance in investigating accidents, these ICAO-regulated devices are carefully engineered and stoutly constructed to withstand the force of a high speed impact and the heat of an intense fire. Contrary to the "black box" reference, the exterior of the FDR is coated with heat-resistant bright orange paint for high visibility in wreckage, and the unit is usually mounted in the aircraft's empennage (tail section), where it is more likely to survive a severe crash. Following an accident, the recovery of the FDR is usually a high priority for the investigating body, as analysis of the recorded parameters can often detect and identify causes or contributing factors.
http://en.wikipedia.org/w(...)Flight_data_recorder
Dus niet alleen gesprekken!
Dus zo'n ding geeft een bron aan informatie, dus heel erg belangrijk dat ze die erg snel in goede handen krijgen.
De hele staart van van het toestel is eraf gebroken (edit!) , dat is ook de plek waar de 2 recorders zitten.
Ze hebben nauwelijk echte waarde als er al wat opstaat.
Moet ik ook uitleggen waarom dit nu allemaal al vrijwel vaststaat....
[ Bericht 2% gewijzigd door Osiris024 op 19-07-2014 22:27:25 ]
Ow ja zeker wel, en hoe weet je dat zo zeker?quote:
[..]
De hele staart van van het toestel is eraf geschoten , dat is ook de plek waar de 2 recorders zitten.
Ze hebben nauwelijk echte waarde als er al wat opstaat.
Ik geloof niet dat, er uberhaupt wat duidelijk is over de toedracht, ongeluk raket of wat ik nu net hoor ... een bom.. neergeschoten door gevechtsvliegtuig, behoort allemaal nog tot de mogelijkheden.
Onderzoek moet nog beginnen en Jij gaat me nu vertellen dat ze al klaar zijn?
Nee er zijn een aantal zaken vrij duidelijk al met de info die er is.quote:
[..]
Ow ja zeker wel, en hoe weet je dat zo zeker?
Ik geloof niet dat, er uberhaupt wat duidelijk is over de toedracht, ongeluk raket of wat ik nu net hoor ... een bom.. neergeschoten door gevechtsvliegtuig, behoort allemaal nog tot de mogelijkheden.
Onderzoek moet nog beginnen en Jij gaat me nu vertellen dat ze al klaar zijn?
De staart is een flink eind van de main fuselage gevonden (met waarschijnlijk beide recorders) afgebroken in de lucht. (zie je aan de schade , geen crashschade maar "zwevend" naar beneden gekomen.)
De main fuselage (ik weet even de vertaling niet) is samen met beide motorgondels op dezelfde plek gecrashed, dat houdt in dat de motoren VAST aan het toestel zaten tijdens de crash.
Gezien de vindlocaties van de brokstukken kan je met vrij grote zekerheid aannemen dat de staart als EERSTE is afgebroken.
Zoek anders nog even een paar geboortedata op van wereldleiders en reken dan nog eens. Ik ben benieuwd.quote:Op zaterdag 19 juli 2014 21:59 schreef BoefB2 het volgende:
[..]
Vladimir Putin
Geboren op 7 October 1952
7 + 10 = 17
1+9+5+2 = 17
Nog niet tegengekomen, maar weer 17 dus....
klopt het is bekend dat ook vaak deze datarecoders in de staart zitten maar hangt een beetje van het type vliegtuig af, de lokatie van de 2 dozen is verschillend, dus of ze in het afgeboken stuk zaten ja of nee, is vooralsnog niet bekend, wat wel bekend is word geregistreerd dus als het toestel zo abrupt in 2 delen brak heeft een oorzaak dat word geregistreerd, daarvoor zijn die dingen er, als er bijvoorbeeld een kleine storing was voor dat het toestel in 2en brak word dat dus ook geregistreerd, iets heel kleins kan tot een grote ramp leiden, zie de bijlmer crash waarbij een van de pinnen die de motor vast hielden afbrak. dit werd bevestigd door de data recorder en de pinnen zelf.quote:
[..]
Nee er zijn een aantal zaken vrij duidelijk al met de info die er is.
De staart is een flink eind van de main fuselage gevonden (met waarschijnlijk beide recorders) afgebroken in de lucht. (zie je aan de schade , geen crashschade maar "zwevend" naar beneden gekomen.)
De main fuselage (ik weet even de vertaling niet) is samen met beide motorgondels op dezelfde plek gecrashed, dat houdt in dat de motoren VAST aan het toestel zaten tijdens de crash.
Gezien de vindlocaties van de brokstukken kan je met vrij grote zekerheid aannemen dat de staart als EERSTE is afgebroken.
Dus voor een toestel in 2en breekt word van alles geregistreed als er verder geen fout of error word geregistreed kan je inderdaad van uit gaan dat het iets van een raket of bom betreft, maar daar voor hebben we dus die 2 recorders nodig.
Dus zijn ze belangrijk voor het onderzoek, OW JAZEKER WEL!
Dat lijkt mij eigenlijk ook wel het idee van die zwarte dozen. Dat er altijd wel bruikbare informatie op staat.quote:
[..]
klopt het is bekend dat ook vaak deze datarecoders in de staart zitten maar hangt een beetje van het type vliegtuig af, de lokatie van de 2 dozen is verschillend, dus of ze in het afgeboken stuk zaten ja of nee, is vooralsnog niet bekend, wat wel bekend is word geregistreerd dus als het toestel zo abrupt in 2 delen brak heeft een oorzaak dat word geregistreerd, daarvoor zijn die dingen er, als er bijvoorbeeld een kleine storing was voor dat het toestel in 2en brak word dat dus ook geregistreerd, iets heel kleins kan tot een grote ramp leiden, zie de bijlmer crash waarbij een van de pinnen die de motor vast hielden afbrak. dit werd bevestigd door de data recorder en de pinnen zelf.
Dus voor een toestel in 2en breekt word van alles geregistreed als er verder geen fout of error word geregistreed kan je inderdaad van uit gaan dat het iets van een raket of bom betreft, maar daar voor hebben we dus die 2 recorders nodig.
Dus zijn ze belangrijk voor het onderzoek, OW JAZEKER WEL!
quote:
[..]
Dus zijn ze belangrijk voor het onderzoek, OW JAZEKER WEL!
Raketinslag hooguit , geen schuldvraag, niet welk type wapen. etcquote:
[..]
Dat lijkt mij eigenlijk ook wel het idee van die zwarte dozen. Dat er altijd wel bruikbare informatie op staat.
kortom marginaal.
Ze zijn enorm belangrijk bij technische zaken bij crashes en wat er is de cockpit eventueel mis is gegaan.
Dit is geen doorsnee crash, de oorzaak is vrij duidelijk toch....
De aanleiding zie je niet terug op die recorders.
Dit soort gegoochelquote:
[..]
Vladimir Putin
Geboren op 7 October 1952
7 + 10 = 17
1+9+5+2 = 17
Nog niet tegengekomen, maar weer 17 dus....
170 cm is ie = 17.quote:
Maar zelf wel 17 karakters gebruikenquote:
haha.. nice one!quote:
[..]
Maar zelf wel 17 karakters gebruiken
quote:
[..]
Maar zelf wel 17 karakters gebruiken
quote:
Ontopic.
Beetje triest doet dat idd aan dat geknutsel met getallen.
Niet een beetje, is enorm triest.... waarom stoppen bij 17? 1+7 is toch 8?quote:Op zaterdag 19 juli 2014 22:46 schreef Osiris024 het volgende:
[..]
Beetje triest doet dat aan dat geknutsel met getallen.
of waarom er geen 70 van maken?
7*10 en (1+9)*(5+2)
en kunnen we vast nog wel meer goochelen..
Qua wereldleiders kom ik Angela Merkel tegen, die was 17 juli jarig en was zwaar de feestbeest die dag. Verder ik zou het niet weten, en ik hou er nu over op.quote:
[..]
Zoek anders nog even een paar geboortedata op van wereldleiders en reken dan nog eens. Ik ben benieuwd.
Deze foto toont wel aan dat van de romp weinig over was, deze deur zit namelijk voor de vleugel aan de voorzijde van het vliegtuig.quote:
[..]
Nee er zijn een aantal zaken vrij duidelijk al met de info die er is.
De staart is een flink eind van de main fuselage gevonden (met waarschijnlijk beide recorders) afgebroken in de lucht. (zie je aan de schade , geen crashschade maar "zwevend" naar beneden gekomen.)
De main fuselage (ik weet even de vertaling niet) is samen met beide motorgondels op dezelfde plek gecrashed, dat houdt in dat de motoren VAST aan het toestel zaten tijdens de crash.
Gezien de vindlocaties van de brokstukken kan je met vrij grote zekerheid aannemen dat de staart als EERSTE is afgebroken.
Met andere woorden, de hele bovenzijde zou eraf gebroken kunnen zijn en wellicht daarna het staartstuk omdat er geen support meer was.
De vleugels met de onderzijde en beide motoren zijn op een plek terecht gekomen, beide motoren zijn te zien op deze foto.
Vooralsnog is er geen bewijs dat het toestel door een raket geraakt is, evenzo had dit toestel kleine scheurtjes die tot een mid air breakup hebben geleid met 298 doden tot gevolg.
http://www.astroblogs.nl/(...)r-sbirs-satellieten/
Yep, en als er gevuurd is ....staat het op tape, met naam en rugnummers.quote:
Het sterkste bewijs zal van satellieten (zijn) gekomen en niet zozeer de verspreiding van brokstukken. Zie ook dit artikel met wat uitleg hierover;
http://www.astroblogs.nl/(...)r-sbirs-satellieten/
Het gebied is ook teruggebracht van 25 vierkante kilometer tot 4 of 5 geloof ik.
Even zoeken waar ik dit gelezen heb.
Ze hebben dus bewust dat vliegtuig over dat oorlogsgebied laten vliegen, en ook nog eens lager dan normaalquote:Oekrane wist van raketten
KIEV -
Oekraense inlichtingendiensten wisten drie dagen voor de ramp met MH17 al dat de separatisten over geavanceerde raketsystemen beschikten die ook doelen op grote hoogte kunnen raken.
Dat meldt de Washington Post zaterdag. Ondanks de informatie besloot de regering in Kiev niet om het luchtruim rond Donetsk te sluiten.
Volgens Vitaly Nayda van de veiligheidsdienst beschikken de rebellen over drie Boek-raketsystemen. Deze informatie was op 14 juli al bekend.
Oekrane stelde een gedeeltelijke sluiting van het luchtruim in, aanvankelijk op 26000 voet en op 14 juli op 32000 voet. De Boeing 777 van Malaysia Airlines vloog op een hoogte van 33000 voet (10 kilometer) toen hij neergehaald werd.
De hoogterestricties werden op 14 juli aangepast nadat de rebellen een Oekraense Antonov An-26 met acht mensen aan boord uit de lucht hadden geschoten. Dat vliegtuig vloog op 21000 voet.
Terwijl ze wisten dat die rebellen raketten hadden
Dezelfde satellieten die toch echt de WMD's in Irak hebben gezien, dat tot een oorlog met duizenden doden heeft geleid, maar die WMD's zijn uiteindelijk nooit gevonden.quote:
Het sterkste bewijs zal van satellieten (zijn) gekomen en niet zozeer de verspreiding van brokstukken. Zie ook dit artikel met wat uitleg hierover;
http://www.astroblogs.nl/(...)r-sbirs-satellieten/
Die WMD's waren ook gejokt door Bush, wat hem een oorlogsmisdadiger maakt. Heeft niks met de satellieten op zichzelf te maken.quote:
[..]
Dezelfde satellieten die toch echt de WMD's in Irak hebben gezien, dat tot een oorlog met duizenden doden heeft geleid, maar die WMD's zijn uiteindelijk nooit gevonden.
Uhm nee natuurlijk niet. Artikel gelezen uberhaupt?quote:
[..]
Dezelfde satellieten die toch echt de WMD's in Irak hebben gezien, dat tot een oorlog met duizenden doden heeft geleid, maar die WMD's zijn uiteindelijk nooit gevonden.
Hoezo lager dan normaal? Ik lees juist dat ze de hoogte restrictie aangepast hebben....naar boven. (helaas was dat niet genoeg blijkbaar)quote:Op zaterdag 19 juli 2014 23:38 schreef RVer het volgende:
[..]
Ze hebben dus bewust dat vliegtuig over dat oorlogsgebied laten vliegen, en ook nog eens lager dan normaal
Terwijl ze wisten dat die rebellen raketten hadden
[ afbeelding ]
Airtraffic control heeft gevraagd om lager te vliegen en dat hebben ze vervolgens gedaan. Niet veel lager maar toch. Ook bevestigd door Malaysian Airlines zelf.quote:
[..]
Hoezo lager dan normaal? Ik lees juist dat ze de hoogte restrictie aangepast hebben....naar boven. (helaas was dat niet genoeg blijkbaar)
Ah ok, thx. Dat stond niet in dit stukje en heeft dus op zich daar niet veel mee te maken. Ze vlogen tenslote nog steeds boven de restricted zone toch?quote:Op zondag 20 juli 2014 10:29 schreef Geralt het volgende:
[..]
Airtraffic control heeft gevraagd om lager te vliegen en dat hebben ze vervolgens gedaan. Niet veel lager maar toch. Ook bevestigd door Malaysian Airlines zelf.
De zwarte dozen zijn juist nu uiterst belangrijk.quote:
[..]
Raketinslag hooguit , geen schuldvraag, niet welk type wapen. etc
kortom marginaal.
Ze zijn enorm belangrijk bij technische zaken bij crashes en wat er is de cockpit eventueel mis is gegaan.
Dit is geen doorsnee crash, de oorzaak is vrij duidelijk toch....
De aanleiding zie je niet terug op die recorders.
Als er niets op staat wat op een defect wijst, wordt de theorie dat er een bom of raket in het spel is, bevestigd.
Juist het ontbreken van informatie is dan de informatie die nodig is.
En de gesprekken tussen de bemanning en de verkeerstoren, in de verkeerstorenquote:
[..]
De zwarte dozen zijn juist nu uiterst belangrijk.
Als er niets op staat wat op een defect wijst, wordt de theorie dat er een bom of raket in het spel is, bevestigd.
Juist het ontbreken van informatie is dan de informatie die nodig is.
Maar ik begreep dat de geheime dienst die in beslag heeft genomen, daar horen we dus ook nooit meer iets van
Van Rusland?quote:
Zou Oekrane het gedaan hebben om wapens te krijgen?
Van ons, omdat wij boos zouden zijn op Rusland zeg maar dat een spion van Oekrane die bij de separatisten zit dit heeft gedaan voor oekraquote:
Ik kwam dit stuk van het Russische nieuws tegen op het internet, welke ik heb ondertiteld. In de video worden verklaringen gegeven voor het onderschepte gesprek tussen de rebellen en ook het filmpje van hoe het BUK systeem wordt vervoerd.
Zie hier, en doorskippen naar 0:25 sec.
Mocht je niet automatisch ondertiteling krijgen, moet je die even in de youtube player aanzetten door op "CC" onder het filmpje te klikken.
Dit artikel van The Guardian bevestigt dat er inderdaad een SU gevechtsvliegtuig de avond ervoor neer is geschoten, wat in samenhorigheid is met wat de officier in het filmpje zegt.
http://www.theguardian.co(...)t-by-russian-missile
Ik moet eerlijk zeggen dat ik er steeds minder van begrijp.quote:
[..]
Van ons, omdat wij boos zouden zijn op Rusland zeg maar dat een spion van Oekrane die bij de separatisten zit dit heeft gedaan voor oekra
Erg interessant op zich, ik hou het als een mogelijkheid open dat Oekrane hier ook een handje in kan hebben. Sowieso vreemd dat het vliegtuig opdracht kreeg lager te vliegen dan normaal.quote:
Ik heb dit al in NWS gepost, maar daar hadden de meeste users het te druk met het verzinnen van scenario's over hoe Rusland bewijzen aan het "wegmoffelen" is en hun schuld gaat verbergen o.a. dmv een dode spion in het vliegtuig.
Ik kwam dit stuk van het Russische nieuws tegen op het internet, welke ik heb ondertiteld. In de video worden verklaringen gegeven voor het onderschepte gesprek tussen de rebellen en ook het filmpje van hoe het BUK systeem wordt vervoerd.
Zie hier, en doorskippen naar 0:25 sec.
Mocht je niet automatisch ondertiteling krijgen, moet je die even in de youtube player aanzetten door op "CC" onder het filmpje te klikken.
Dit artikel van The Guardian bevestigt dat er inderdaad een SU gevechtsvliegtuig de avond ervoor neer is geschoten, wat in samenhorigheid is met wat de officier in het filmpje zegt.
http://www.theguardian.co(...)t-by-russian-missile
Hmm ja Rusland staat in een slecht daglicht dat is alles.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik er steeds minder van begrijp.
Klinkt interresant maar als dit zelfde stukje word bevestigd door een westers land, ook goed geanalyseerd komt het wat geloofwaardiger over, aangzien dit afkomstig is van een Russische audio specialist.quote:
Ik heb dit al in NWS gepost, maar daar hadden de meeste users het te druk met het verzinnen van scenario's over hoe Rusland bewijzen aan het "wegmoffelen" is en hun schuld gaat verbergen o.a. dmv een dode spion in het vliegtuig.
Ik kwam dit stuk van het Russische nieuws tegen op het internet, welke ik heb ondertiteld. In de video worden verklaringen gegeven voor het onderschepte gesprek tussen de rebellen en ook het filmpje van hoe het BUK systeem wordt vervoerd.
Zie hier, en doorskippen naar 0:25 sec.
Mocht je niet automatisch ondertiteling krijgen, moet je die even in de youtube player aanzetten door op "CC" onder het filmpje te klikken.
Dit artikel van The Guardian bevestigt dat er inderdaad een SU gevechtsvliegtuig de avond ervoor neer is geschoten, wat in samenhorigheid is met wat de officier in het filmpje zegt.
http://www.theguardian.co(...)t-by-russian-missile
Het zou zomaar kunnen hoor, maar kan ook propaganda zijn, want ze zijn nog steeds heen en weer aan het wijzen.
Vraag me nog steeds af wie de 2 zwarte dozen nu hebben.
Waar zouden ze de zwarte dozen eigenlijk heen sturen. Ik snap er niets meer van er is geroofd dingen zijn weg, en zwarte dozen hadden ze dan wel dan niet. Er word wel door de separatisten geknoeid met dingen wat ze niet echt een goed voordeel van de twijfel geeft.quote:
[..]
Klinkt interresant maar als dit zelfde stukje word bevestigd door een westers land, ook goed geanalyseerd komt het wat geloofwaardiger over, aangzien dit afkomstig is van een Russische audio specialist.
Het zou zomaar kunnen hoor, maar kan ook propaganda zijn, want ze zijn nog steeds heen en weer aan het wijzen.
Vraag me nog steeds af wie de 2 zwarte dozen nu hebben.
Uiteraard, maar dat gesprek krijgen we meteen op de voorpagina's van onze kranten voorgeschoteld. En het BUK systeem met hetzelfde filmpje komt te staan bij een artikel wat zegt dat het over de Russische grens is. Ook niet bepaald objectief dus, maar dat slikt het publiek wel in 1 keer door om vervolgens Rusland te gaan bashen.quote:
[..]
Klinkt interresant maar als dit zelfde stukje word bevestigd door een westers land, ook goed geanalyseerd komt het wat geloofwaardiger over, aangzien dit afkomstig is van een Russische audio specialist.
Het zou zomaar kunnen hoor, maar kan ook propaganda zijn, want ze zijn nog steeds heen en weer aan het wijzen.
Vraag me nog steeds af wie de 2 zwarte dozen nu hebben.
Rusland staat gewoon in een slecht daglicht at the moment dat is alles.quote:
[..]
Uiteraard, maar dat gesprek krijgen we meteen op de voorpagina's van onze kranten voorgeschoteld. En het BUK systeem met hetzelfde filmpje komt te staan bij een artikel wat zegt dat het over de Russische grens is. Ook niet bepaald objectief dus, maar dat slikt het publiek wel in 1 keer door om vervolgens Rusland te gaan bashen.
En daar wordt ook alles aan gedaan. Zelfs NY times had het onderschepte gesprek op hun website gepost. Stel dat het dan toch fake is, wat heel goed zou kunnen gezien waar het van afkomstig is, zouden ze dan een artikel hebben staan dat het gesprek nep is? Dacht het niet, en dan is de schade al aangericht.quote:
[..]
Rusland staat gewoon in een slecht daglicht at the moment dat is alles.
Ja maar ik neem het de Russische president wel kwalijk dat hij niet met die separatisten spreekt en zegt dat ze moeten stoppen met lijken naar mysterieuze plekken af te voeren en zwarte dozen te verduisteren.quote:
[..]
En daar wordt ook alles aan gedaan. Zelfs NY times had het onderschepte gesprek op hun website gepost. Stel dat het dan toch fake is, wat heel goed zou kunnen gezien waar het van afkomstig is, zouden ze dan een artikel hebben staan dat het gesprek nep is? Dacht het niet, en dan is de schade al aangericht.
Verder is het van die separatisten gewoon raar dat eerst de lui worden weggestuurd en een dag later mogen ze komen. Als politie aan je deur staat omdat ze verdenken dat je drugs hebt en je zegt nee en een dag later komen ze terug en je laat ze gewoon binnen en alles is weg. Dat is ook verdacht.
Dit is een slecht voorbeeld maar je snapt wat ik bedoel.
Exact, als die gelijk aan een westers land waren overhandigt of de vliegtuig maatschappij dan haalt het veel verdenking van hun af, juist omdat ze dat niet doen, word het weer een wir war.quote:
[..]
Waar zouden ze de zwarte dozen eigenlijk heen sturen. Ik snap er niets meer van er is geroofd dingen zijn weg, en zwarte dozen hadden ze dan wel dan niet. Er word wel door de separatisten geknoeid met dingen wat ze niet echt een goed voordeel van de twijfel geeft.
waarom Rusland schuldig kan zijn.
- heeft na alle waarschijnlijkheid de zwarte doos.
- levert wapens aan de pro Russen
- grens is niet ver van de lokatie af en het heeft de wapens
Pro russen
- beheren de regio
- hebben de wapens, of kunnen aan de betreffende wapens komen.
- leveren het bewijs materiaal aan Rusland ( althans zo gaan de geruchten)
Oekraine
- beheren het luchtruim
- gaven aan dat het gebied veilig was en gaven zelfs de opdracht van hun route af te wijken en lager te gaan vliegen
- er is een vermoeden dat Poetin ook in een vliegtuig zat in de zelfde regio ( zie topic )
Ja dus ze maken het allemaal erg lastig.... Voor zichzelf ook allemaal.....quote:
[..]
Exact, als die gelijk aan een westers land waren overhandigt of de vliegtuig maatschappij dan haalt het veel verdenking van hun af, juist omdat ze dat niet doen, word het weer een wir war.
waarom Rusland schuldig kan zijn.
- heeft na alle waarschijnlijkheid de zwarte doos.
- levert wapens aan de pro Russen
- grens is niet ver van de lokatie af en het heeft de wapens
Pro russen
- beheren de regio
- hebben de wapens, of kunnen aan de betreffende wapens komen.
- leveren het bewijs materiaal aan Rusland ( althans zo gaan de geruchten)
Oekraine
- beheren het luchtruim
- gaven aan dat het gebied veilig was en gaven zelfs de opdracht van hun route af te wijken en lager te gaan vliegen
- er is een vermoeden dat Poetin ook in een vliegtuig zat in de zelfde regio ( zie topic )
[ Bericht 97% gewijzigd door Lavenderr op 20-07-2014 12:59:44 ]
Ja inderdaad, al moet ik even terug denken aan die pro rus met die teddybeer, de beelden spreken voor zich hij zag er best aangeslagen uit voor wat hij aantrof in dat gebied.quote:
[..]
Ja dus ze maken het allemaal erg lastig.... Voor zichzelf ook allemaal.....
hier wat meer informatie en foto's http://www.dailymail.co.u(...)g-investigation.html
Als zoiets je niets doet.... Iedereen ervaart er wel wat bij.quote:
[..]
Ja inderdaad, al moet ik even terug denken aan die pro rus met die teddybeer, de beelden spreken voor zich hij zag er best aangeslagen uit voor wat hij aantrof in dat gebied.
[ afbeelding ]
hier wat meer informatie en foto's http://www.dailymail.co.u(...)g-investigation.html
En dat helpt uiteraard niet voor de beeldvorming omtrent de toedracht.
Ik vind het nog wel mee vallen hoe de Pro russen dit aanpakken, ze hebben natuurlijk niet de ervaring of het materiaal hier voor, dit komt veel uit Rusland.quote:
Ongeacht de exacte oorzaak en verantwoordelijken is het natuurlijk op z'n zachts gezegd 'idioot' hoe de pro-russische separatisten dit op dit moment aan het handlen zijn. En ook Rusland mag je aanrekening dat ze hun invloed niet gebruiken om de berging en het onderzoek gewoon goed te laten verlopen.
En dat helpt uiteraard niet voor de beeldvorming omtrent de toedracht.
Zie link naar foto's hier boven, Wat wel het geval is dat mensen in de dorpen er om heen aan het plunderen waren geslagen, dat vind ik verschrikkelijk.
alle 3 de groepen, gebruiken dit als propaganda, en wijzen met de vinger naar elkaar.
Meevallen? Puur het feit dat ze onafhankelijke ongewapende onderzoekers niet willen toelaten is toch absurd? Dat heeft niets te maken met ervaring of materiaal, dat is een keuze!quote:
[..]
Ik vind het nog wel mee vallen hoe de Pro russen dit aanpakken, ze hebben natuurlijk niet de ervaring of het materiaal hier voor, dit komt veel uit Rusland.
Zie link naar foto's hier boven, Wat wel het geval is dat mensen in de dorpen er om heen aan het plunderen waren geslagen, dat vind ik verschrikkelijk.
alle 3 de groepen, gebruiken dit als propaganda, en wijzen met de vinger naar elkaar.
Ja dat is ook weer zo.quote:
[..]
Meevallen? Puur het feit dat ze onafhankelijke ongewapende onderzoekers niet willen toelaten is toch absurd? Dat heeft niets te maken met ervaring of materiaal, dat is een keuze!
Maar goed een soldaat is soldaat, dus wie gaf het bevel hun tegen te houden?
Als het vliegtuig daadwerkelijk is neer geschoten ga ik er vanuit dat het gewoon een militaire blunder betrof door stelletje Pro Russische luchtafweer Amateurs, misschien werden ze wel beetje overmoedig omdat ze al meer vliegtuigen boven die regio hadden neergehaald.
Ja ik ben bang dat niemand wilt toegeven want de verantwoordelijkheden.quote:
[..]
Ja dat is ook weer zo.
Maar goed een soldaat is soldaat, dus wie gaf het bevel hun tegen te houden?
Als het vliegtuig daadwerkelijk is neer geschoten ga ik er vanuit dat het gewoon een militaire blunder betrof door stelletje Pro Russische luchtafweer Amateurs, misschien werden ze wel beetje overmoedig omdat ze al meer vliegtuigen boven die regio hadden neergehaald.
Dat lijkt mij ook de meest waarschijnlijke verklaring. Dat maakt de huidige benadering van de situatie door deze 'luchtafweer Amateurs' alleen maar erger.quote:
[..]
Ja dat is ook weer zo.
Maar goed een soldaat is soldaat, dus wie gaf het bevel hun tegen te houden?
Als het vliegtuig daadwerkelijk is neer geschoten ga ik er vanuit dat het gewoon een militaire blunder betrof door stelletje Pro Russische luchtafweer Amateurs, misschien werden ze wel beetje overmoedig omdat ze al meer vliegtuigen boven die regio hadden neergehaald.
Damn!quote:
[..]
Vladimir Putin
Geboren op 7 October 1952
7 + 10 = 17
1+9+5+2 = 17
Nog niet tegengekomen, maar weer 17 dus....
7quote:
Assumed office
7 May 2012
Preceded by Dmitry Medvedev
In office
7 May 2000 – 7 May 2008
Acting: 31 December 1999 – 7 May 2000
In office
8 May 2008 – 7 May 2012
Born
7 October 1952
Hele pagina is een en al 7
mja min de [7] links.quote:
[..]
7
Assumed office
7 May 2012
Preceded by Dmitry Medvedev
In office
7 May 2000 – 7 May 2008
Acting: 31 December 1999 – 7 May 2000
In office
8 May 2008 – 7 May 2012
Born
7 October 1952
Hele pagina is een en al 7
Schrijf 'may' nou gewoon eens als '5', en je hele pagina is een en al 5...Iedereen liep weer te kk'ren, maar dat zag ik niet eens.quote:
[..]
7
Assumed office
7 May 2012
Preceded by Dmitry Medvedev
In office
7 May 2000 – 7 May 2008
Acting: 31 December 1999 – 7 May 2000
In office
8 May 2008 – 7 May 2012
Born
7 October 1952
Hele pagina is een en al 7
Goed gezien.7+10+1+9+5+2= 34 - 3+4 = 7
61 jaar, ook 6+1 = 7... toevallig nou net weer bij hem zeg...
Hij is 170 cm. hey, 7!
He spent 17 years as a mid-level agent in the Soviet KGB's foreign intelligence wing, rising only to the rank of lieutenant colonel.
Zijn levenspad, geb.d, lot en geluksnummer is 7: http://www.astrovera.com/(...)utin-numerology.html
Rusland's landnummer is +7.
Applaus voor deze man.
quote:
[..]
i know, vind het nummer gedoe ook, 
beetje onzin.zie paar pagina's terug, zo kan je altijd wel wat vinden.
Ben ik met je eens hoor, tot die first flight 17 juli 1997 van de Boeing 777 aan het licht kwam, zit ik voor de gein te kijken, dus uiteraard ook bij Poetin. Toch een hoop 7's. Zijn geluksnummer.quote:
[..]
zie paar pagina's terug, zo kan je altijd wel wat vinden.
Dit wel. Die Oekraense zijn ook nazi's hoor..quote:
Ik wil 1 ding van mijn hart. Ik word er schijtziek van dat mensen blindelings de vinger naar poetin wijzen. 'Rusland en Oekraine zijn corrupt'. De hele propagande tegen Rusland werkt als een stier. Godverdomme zeg
As usual.quote:
Oh dat sowieso haha, elke partij is dit gebeuren verschrikkelijk aan het exploiteren voor eigen gewin
Dus vandaag stort er weer iets neer? Of is de gap van drie dagen tussen ramp en grote dag ook numerologisch verklaarbaar?quote:
Volgens 4chan (jaja) is vandaag een grote dag (ook volgens numerology) en.. het kan best.
Volgens flightradar heeft het toestel eerst op FL310 gevlogen en klom boven Oekrane naar FL330.quote:
[..]
Airtraffic control heeft gevraagd om lager te vliegen en dat hebben ze vervolgens gedaan. Niet veel lager maar toch. Ook bevestigd door Malaysian Airlines zelf.
Alles is met de juiste nummertjes te verklaren. Daarom is de simpele man zo dol op dergelijke voorspellingen.quote:Op zondag 20 juli 2014 16:51 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dus vandaag stort er weer iets neer? Of is de gap van drie dagen tussen ramp en grote dag ook numerologisch verklaarbaar?
Afstand tussen Nederland en de rampplek is 3 uur vliegen.quote:
[..]
Dus vandaag stort er weer iets neer? Of is de gap van drie dagen tussen ramp en grote dag ook numerologisch verklaarbaar?
Ik ben overtuigd.quote:Op zondag 20 juli 2014 17:07 schreef Panzermaus het volgende:
Afstand tussen Nederland en de rampplek is 3 uur vliegen.
I am doomed.
En je hebt ook nog gepost op een tijdstip met een 7 erin!quote:
Tel je alle cijfers van mijn geboortedatum op, is dat 43 ... 4 + 3 is 7.
I am doomed.
yup fuckedquote:
Tel je alle cijfers van mijn geboortedatum op, is dat 43 ... 4 + 3 is 7.
I am doomed.
sterkte copycat, je zal het nodig hebben 
btw even dit...
http://www.hartvannederla(...)ft-emotionele-brief/
Dit is zijn tekst:
Ik heb de belangrijke stukken benadrukt, het komt overeen met, weliswaar Russische bron, dit bericht:quote:I don’t mind a good conspiracy theory. The sad thing is that with all the crap we get fed by our media outlets, there is probably more accuracy in some theories than the official reporting we are given.
The downing of Malaysian Airlines flight MH17 from Amsterdam to Kuala Lumpur appears on the surface, at least by virtue of western reporting, to be a case of dumb arse pro-Russian separatist militia in the Ukraine using sophisticated military equipment in error on a civilian target.
It may turn out that this is exactly what happened. Without the benefit of all the facts, I am not personally able to say one way or the other. Neither are you, the reader. However, one thing we should all do is look at any significant events with possible political outcomes and be suspicious enough to not blindly jump on the media bandwagon.
I have intentionally left out sourcing in this article. Go ahead and google for yourself. I’m not prepared to apply any credibility to any source out there, merely bring together a couple of ideas, some established facts and some of my own observations. It is up to you to form your own opinion, do your own research and see what adds up for you. Ultimately, I have reservations that the results of any official investigation will actually resemble reality, so believe what you will.
Flight MH17 departed Amsterdam Airport Schiphol at 10:14UTC, 14 minutes behind schedule. It disappeared off radar at 13:15UTC. There were 298 people on board the aircraft, it was last detected flying at 33,000 feet, as ordered by Ukraine air traffic control. It had originally filed a plan to fly at 35,000 feet. The minimum advised height in Ukraine Airspace at the time was 32,000 feet.
Ukraine air traffic control have as yet not released radar data and there are suggestions from unidentified sources who apparently were in the Kiev control centre at the time that it is unlikely the data will ever be released. It has been alleged that until three minutes prior to the shoot down there were two Ukrainian Airforce jets flying in close formation with the airliner. These sources claim the aircraft was shot down by an air-to-air missile fired from one of these aircraft.
The US is claiming they have satellite imagery showing a ground based missile launch. Frankly, anyone who believes anything the Americans say without independent verification is a tool.
The Russians claim none of their launcher crews are in Ukraine. Well, they would say that, they aren’t supposed to have any of their personnel there period.
So far very little has surfaced showing the plane come down. The best footage to date is of a fireball at the point of impact. But this does tell us more than you may give credit at first consideration. For example we know there was no fire prior to impact on account of there being no smoke trail. This means the engines were not burning and that the fuel tanks were not ruptured. This helps us confirm that if a missile is the cause, it was a radar guided, not thermal guided device as it did not target the engines.
We also know the rear of the plane was separated most likely at the time of the explosion. It fell some distance from the main body of the wreckage, and bodies, luggage and other debris was scattered between the two main sections of the aircraft.
Bodies which came down with the tail appear to be riddled with injuries consistent with fast moving projectiles. It is important to note that missiles are designed for proximal detonation, not contact detonation. This is so the missile is more effective across a range of scenarios. Relying on contact reduces the likelihood of taking down an aircraft fired from in front of it as the chance of striking the plane is very low, especially against supersonic targets. Instead the missile detonates when within a lethal range, launching a cone of projectiles with a destructive shock wave. Excellent video can be located demonstrating how this works. Needless to say, given the plane does not appear to have been on fire before the ground strike, it seems likely detonation occurred near the rear of the plane. At 63m in length, it is highly probably that any detonation capable of taking a section of the plane off would have been close enough to disable everyone on board with the concussion. It is noteworthy that no distressed call was made, and only the black box recording will tell us if the flight crew made any attempt to control the aircraft after it was hit.
Interestingly, a BUK missile, the type alleged by Ukraine as having brought down MH17, relies on the command post to direct it to target. I am not an expert on how the missile is designed to close on its target, but given it is intended for use against everything from fighter jets to cruise missiles and smart bombs, I would have guessed the missile would be far more accurate than to hit the tail of a large commercial aircraft flying at subsonic speed. Firing from in front of the aircraft, as alleged by Ukraine, and striking the aircraft many kilometres in front of the launcher, I can’t help but wonder why the rear of the plane was hit. It makes me consider the possibility that the allegations of an air-to-air shoot down, with the missile arriving from the rear, has at least a little plausibility. Likewise would a BUK launch from behind the aircraft, coming from inside Ukraine government controlled territory.
Anyone capable of operating one of these systems would be able to use the basic telemetry provided by the computers to identify the target. The system is designed to look for characteristic patterns in the radar signal to determine the shape and probable type of aircraft. Further, the system is scanning for identifying squawking from the target. In this case MH17 would have been identifying itself as a commercial aircraft. The flight would have appeared on the operator’s screen as such.
So what motivation would Ukraine have had for shooting down a commercial aircraft?
Up to this point Ukraine has had very limited support from the West in fighting separatists. They have lost Crimea and currently do not have control of much of the East of the country. Rhetoric is not going to defeat the separatists, sanctions on the Russian leadership are not going to defeat the separatists. Ukraine needs the west to step up and fight its war for it.
I’m not going to ask you to believe that the downing of MH17 is a conspiracy to bring the West into direct conflict with Russia, whether that conflict be military or political. What I ask you to consider, before adding your voice to the choir of condemnation against Russia for its support of the rebels, is that maybe there is more to this than what initially meets the eye. We have seen on numerous occasions that the governments of the West have fooled their populations. Perhaps that isn’t the case here, but perhaps it is.
Think before you let yourself be caught up in the hysteria.
http://en.itar-tass.com/russia/741248
Deze Spaanse luchtvaart controller liet dit weten via twitter:quote:2 Ukrainian fighters seen following Malaysian jet minutes before crash
Russia
July 18, 3:35 UTC+4
MOSCOW, July 18, /ITAR-TASS/. Two Ukrainian fighters were following the passenger Boeing-777 of Malaysian Airlines several minutes before the crash, Russia’s television Channel One said on Friday, citing a tweet made a Spanish air traffic controller of Kiev’s airport Borispol.
According to the Spanish air traffic controller, two Ukrainian fighters had been seen near the Malaysian jet three minutes before it disappeared from radars.
This information is confirmed by eyewitnesses in the Donetsk region who saw Ukrainian warplanes near the passenger jet. They say they heard sounds of powerful blasts and saw a Ukraine warplane shortly before the crash.
A Boeing-777 of the Malaysian Airlines that was en route from Amsterdam to Kuala Lumpur, disappeared from the radars and crashed on Thursday evening near the settlement of Grabovo in Ukraine’s Donetsk region. All those who were onboard the plane - 280 passengers and 15 crew members - died. According to preliminary data, passengers included citizens of the Netherlands, the United States, Great Britain, France, and Malaysia. According to Russian Emergencies Minister Vladimir Puchkov, there were no Russians among the passengers.
http://projectavalon.net/(...)d=26399&d=1405718595
Meer over deze Spaanse luchtvaart controller:
http://slavyangrad.wordpr(...)ot-down-boeing-mh17/
Zelf geloof ik niet wat Amerika, Rusland, Oekrane of wat het NOS journaal ons vertelt, en geloof ik dat de waarheid het eerste slachtoffer van de ramp is.
Beetje voor de hand liggende reactie, post dan nietquote:
't Is wel zo. BNW moet je met een korreltje paar kilo zout nemen.quote:
[..]
Beetje voor de hand liggende reactie, post dan niet
Je post iets van een ander poster via bestgore website en dan moet ik daar serieus over na gaan denken? Echt??quote:
[..]
Beetje voor de hand liggende reactie, post dan niet
http://latino.foxnews.com(...)spanish-air-traffic/
FoxNews notabene!
http://beforeitsnews.com/(...)f-mh-17-2453132.html
Ik wil hier niks claimen, maar als je naar de hoek van de impact kijkt, lijkt het net alsof de projectielen recht van achter het vliegtuig waren geschoten terwijl overal wordt beweerd dat de raket vanaf de onderkant kwam. Je ziet zelfs een aantal deuken op de vleugel die zijn veroorzaakt doordat een projectiel er langs schraapte.
Iemand die de eindjes logischerwijs en kritisch aan elkaar knoopt verdient het om gelezen te worden, wat de bron ook mag zijn.quote:
[..]
Je post iets van een ander poster via bestgore website en dan moet ik daar serieus over na gaan denken? Echt??
Ik raad je aan om dat bord voor je kop te halen en gewoon te lezen.
Of geloof je liever de Mainstream-media?
Eerder dan iemand die zich mc nog wat noemt.quote:
[..]
Iemand die de eindjes logischerwijs en kritisch aan elkaar knoopt verdient het om gelezen te worden, wat de bron ook mag zijn.
Ik raad je aan om dat bord voor je kop te halen en gewoon te lezen.
Of geloof je liever de Mainstream-media?
Trouwens ik heb geen bord voor mijn kop maar jij bent ver heen van de realiteit.
Kritisch denken prima. Maar doe het niet selectief.
De BUK raketten zijn volgens de text hierboven geen contact wapens, maar werken via een flinke explosie als ze in de buurt komen. Dan zou het best kunnen dat sommige sporen deels van achter lijken te komen.quote:
Volgens sommige bronnen komt de schade toegebracht aan de fuselage van het vliegtuig overeen met de schade die een air to air raket toe zou moeten brengen.
[ afbeelding ]
http://beforeitsnews.com/(...)f-mh-17-2453132.html
Ik wil hier niks claimen, maar als je naar de hoek van de impact kijkt, lijkt het net alsof de projectielen recht van achter het vliegtuig waren geschoten terwijl overal wordt beweerd dat de raket vanaf de onderkant kwam. Je ziet zelfs een aantal deuken op de vleugel die zijn veroorzaakt doordat een projectiel er langs schraapte.
Door jou misschien niet.quote:
Er wordt steeds vaker geroepen dat BNW onderwerpen eigenlijk in NWS thuishoren.. Vanwege de steeds grotere raakvlakken.quote:
Ik ontken dat ook niet en als je de geschiedenis kent weet je dat niets te bizar is. Echter is dit een post van een poster zonder bronnen of wat dan ook.quote:
[..]
Er wordt steeds vaker geroepen dat BNW onderwerpen eigenlijk in NWS thuishoren.. Vanwege de steeds grotere raakvlakken.
En hoezo kan je aan zo'n panel zien dat de 'deuken overeenkomen met een projectiel van achteren afgeschoten'?
waar haal je die wijsheid en vooral stelligheid vandaan?Misschien had jij zelf dit topic nooit naar de numerologie moeten titelen, ik vind het aardig ergerlijk dat er nu telkens geintjes over cijferreeksen worden gemaakt en dat de mensen die op zoek zijn naar onafhankelijk bewijs over de schuldvraag worden weggezet als cijfer-gekkies.quote:
helemaal mee eens..quote:
[..]
Misschien had jij zelf dit topic nooit naar de numerologie moeten titelen, ik vind het aardig ergerlijk dat er nu telkens geintjes over cijferreeksen worden gemaakt en dat de mensen die op zoek zijn naar onafhankelijk bewijs over de schuldvraag worden weggezet als cijfer-gekkies.
Die mensen zitten niet in BNW..quote:mensen die op zoek zijn naar onafhankelijk bewijs over de schuldvraag
Van beeldmateriaal van de stoffelijke overschotten die laten zien dat deze zijn doorboord met projectielen, of:quote:
En hoezo kan je aan zo'n panel zien dat de 'deuken overeenkomen met een projectiel van achteren afgeschoten'?
quote:Bodies which came down with the tail appear to be riddled with injuries consistent with fast moving projectiles. It is important to note that missiles are designed for proximal detonation, not contact detonation.
Dat is waar, maar alles is te vinden via google, zoals de poster (een artikelschrijver voor die site) zelf ook aangeeft. Hij wilt zich niet vastpinnen aan bronnen omdat zelfs de officile bronnen over dit nieuws onbetrouwbaar en (nog) niet verifieerbaar zijn.quote:
[..]
Ik ontken dat ook niet en als je de geschiedenis kent weet je dat niets te bizar is. Echter is dit een post van een poster zonder bronnen of wat dan ook.
Dat is inderdaad merkwaardig, had dat zelf nog niet gelezen of gezien!quote:
Volgens sommige bronnen komt de schade toegebracht aan de fuselage van het vliegtuig overeen met de schade die een air to air raket toe zou moeten brengen.
[ afbeelding ]
http://beforeitsnews.com/(...)f-mh-17-2453132.html
Ik wil hier niks claimen, maar als je naar de hoek van de impact kijkt, lijkt het net alsof de projectielen recht van achter het vliegtuig waren geschoten terwijl overal wordt beweerd dat de raket vanaf de onderkant kwam. Je ziet zelfs een aantal deuken op de vleugel die zijn veroorzaakt doordat een projectiel er langs schraapte.
Wat dat betreft zal het afhangen van de zwarte doos (mits daar nu niet mee gesjoemeld is) die de fysieke gevolgtrekkingen kan laten zien om zo scenario's uit te sluiten.
Verder zal de rest afhangen van de mysterieuze ''Carlos'', de Spaanse luchtvaartcontroller.
Dat lijkt me eerder secundaire schade.quote:
Volgens sommige bronnen komt de schade toegebracht aan de fuselage van het vliegtuig overeen met de schade die een air to air raket toe zou moeten brengen.
[ afbeelding ]
http://beforeitsnews.com/(...)f-mh-17-2453132.html
Ik wil hier niks claimen, maar als je naar de hoek van de impact kijkt, lijkt het net alsof de projectielen recht van achter het vliegtuig waren geschoten terwijl overal wordt beweerd dat de raket vanaf de onderkant kwam. Je ziet zelfs een aantal deuken op de vleugel die zijn veroorzaakt doordat een projectiel er langs schraapte.
Die zitten zeker niet in NWS, waar al lang bewezen is dat de seperatisten schuldig zijn aan het neerhalen van het vliegtuig. Als jij het ook prettiger vindt om elk overheidsverhaal direct voor waarheid aan te nemen ga je lekker daar heen, dan lezen wij hier wel over de schreeuwers heen om onze eigen conclusie te trekken.quote:
Ik WIST het wel.quote:
Ik heb dit al in NWS gepost, maar daar hadden de meeste users het te druk met het verzinnen van scenario's over hoe Rusland bewijzen aan het "wegmoffelen" is en hun schuld gaat verbergen o.a. dmv een dode spion in het vliegtuig.
Ik kwam dit stuk van het Russische nieuws tegen op het internet, welke ik heb ondertiteld. In de video worden verklaringen gegeven voor het onderschepte gesprek tussen de rebellen en ook het filmpje van hoe het BUK systeem wordt vervoerd.
Zie hier, en doorskippen naar 0:25 sec.
Mocht je niet automatisch ondertiteling krijgen, moet je die even in de youtube player aanzetten door op "CC" onder het filmpje te klikken.
Dit artikel van The Guardian bevestigt dat er inderdaad een SU gevechtsvliegtuig de avond ervoor neer is geschoten, wat in samenhorigheid is met wat de officier in het filmpje zegt.
http://www.theguardian.co(...)t-by-russian-missile
Wat een dombo's. Een aanslag faken kost toch echt meer voorbereidingstijd. Vroeg of laat komt de waarheid toch boven tafel.
Eerst het filmpje van 6 juni, daarna die knuffelfoto dat 1 frame uit een filmpje bleek te zijn en nu weer dit copy/paste-telefoongesprek.
Inderdaad Ze gaven aan dat raken niet eens hoeft in de buurt ontploffen was al voldoende.quote:
[..]
De BUK raketten zijn volgens de text hierboven geen contact wapens, maar werken via een flinke explosie als ze in de buurt komen. Dan zou het best kunnen dat sommige sporen deels van achter lijken te komen.
Maar goed wat hier boven staat is en blijft speculatie, ik hoop dat Als het inderdaad een raket was, ze ook kunnen uitvinden van welk type, een Air to air Raket brengt natuurlijk heel andere sporen achter dan een grond raket.
Ik had op de dag zelf ook al gelezen dat er gevechts vliegtuigen in de buurt waren ten tijde van het neerstorten.
http://www.luchtvaartnieu(...)igen-voor-crash-mh17
quote:
[..]
Die zitten zeker niet in NWS, waar al lang bewezen is dat de seperatisten schuldig zijn aan het neerhalen van het vliegtuig. Als jij het ook prettiger vindt om elk overheidsverhaal direct voor waarheid aan te nemen ga je lekker daar heen, dan lezen wij hier wel over de schreeuwers heen om onze eigen conclusie te trekken.
succes met rare theorien en alternatieve waarheidsbevindingHet doorboord zijn met projectielen is volgens de door jouw gequote text precies wat je zou verwachten bij een BUK raket.quote:
[..]
Van beeldmateriaal van de stoffelijke overschotten die laten zien dat deze zijn doorboord met projectielen, of:
[..]
[..]
Dat is waar, maar alles is te vinden via google, zoals de poster (een artikelschrijver voor die site) zelf ook aangeeft. Hij wilt zich niet vastpinnen aan bronnen omdat zelfs de officile bronnen over dit nieuws onbetrouwbaar en (nog) niet verifieerbaar zijn.
[..]
Dat is inderdaad merkwaardig, had dat zelf nog niet gelezen of gezien!
Wat dat betreft zal het afhangen van de zwarte doos (mits daar nu niet mee gesjoemeld is) die de fysieke gevolgtrekkingen kan laten zien om zo scenario's uit te sluiten.
Verder zal de rest afhangen van de mysterieuze ''Carlos'', de Spaanse luchtvaartcontroller.
Ik borduur in de TT voort op het vorige topic, waarin numerologie een belangrijke rol speelde. Neem het zo serieus als je wilt, doe ik dat ook.quote:
Misschien had jij zelf dit topic nooit naar de numerologie moeten titelen, ik vind het aardig ergerlijk dat er nu telkens geintjes over cijferreeksen worden gemaakt en dat de mensen die op zoek zijn naar onafhankelijk bewijs over de schuldvraag worden weggezet als cijfer-gekkies.
Klopt helemaal, evenals andere raketten dat doen.quote:
[..]
Het doorboord zijn met projectielen is volgens de door jouw gequote text precies wat je zou verwachten bij een BUK raket.
Maar de vraag was eigenlijk: waar explodeerde die raket?
Een BUK-raket die van voren komt (zoals Oekrane stelt, de plek van de 'inslag/ontploffing' was kilometers vr het luchtdoelgeschut op de grond) en pas bij de staart ontploft?
Ik ben geen militair deskundige op dat gebied, dus ik kan niet zeggen of dat raar is of niet.quote:Firing from in front of the aircraft, as alleged by Ukraine, and striking the aircraft many kilometres in front of the launcher
Ja waarom niet? Hij komt niet alleen van voren, maar ook van onderen.quote:
[..]
Klopt helemaal, evenals andere raketten dat doen.
Maar de vraag was eigenlijk: waar explodeerde die raket?
Een BUK-raket die van voren komt (zoals Oekrane stelt, de lanceerinstallatie was kilometers vr het toestel op de grond) en pas bij de staart ontploft?
Waarom zou het raar zijn? Een raket systeem wat alleen werkt als je recht omhoog schiet lijkt mij veel raarderquote:Ik ben geen militair deskundige op dat gebied, dus ik kan niet zeggen of dat raar is of niet.
quote:
En hoezo kan je aan zo'n panel zien dat de 'deuken overeenkomen met een projectiel van achteren afgeschoten'? waar haal je die wijsheid en vooral stelligheid vandaan?
Ten eerste is op de foto de bovenkant van de vleugel afgebeeld. Dat kan je ten eerste herkennen aan de "safety line attachment point" met de rode cirkel, die zit altijd aan de bovenkant. De rest komt later in mijn uitleg.
Air to air raketten schiet kleine projectielen af, en zoals ik op de 2de afbeelding af heb gebeeld zie je 2 sporen, afkomstig van 2 kleine projectielen. Het rechter projectiel schampt eerst de vleugel op de plek welke hieronder aan is geduid. Nadat het projectiel de vleugel heeft geschampt scheurt het het metaal open.
Het linker projectiel schampt de vleugel alleen maar op de plek welke hieronder is gemarkeerd. Dit kan je ook zien aan de beschadiging aan de verf en de deuk.
Hier kan je jezelf afvragen hoe het mogelijk is om een schamp te krijgen aan de bovenkant van de vleugel als het projectiel daadwerkelijk afkomstig was van een BUK systeem welke op de grond stond.
Maar hoe weten we dat dit spoor erop duidt dat het projectiel van achteren komt?
Kijk eerst naar deze lijnen op de foto:
Hier heb ik aangeduid van welk deel van de vleugel de originele foto is genomen:
Als we vervolgens de sporen van de projectielen erbij halen, krijg je dit plaatje. De blauwe lijn laat zien hoe de projectielen zijn gevlogen. Op deze manier kan je dus bevestigen dat hetgeen wat de schade aan heeft gebracht af werd geschoten van de achterkant van het vliegtuig.
Vergelijk het nog maar eens met de 2de afbeelding op welke de sporen zijn gellustreerd.
Goed opgemerkt!quote:
Oke ik heb wat illustraties gemaakt om het een en ander uit te leggen van wat mij opviel. Ik zit zelf elk jaar rond de 10-12 keer in het vliegtuig, dus ik weet ook het een en ander over hoe een vliegtuig er in detail uitziet. Overigens beweer ik absoluut niet dat wat ik hieronder uitleg, definitief iets verklaart. Het is gewoon iets wat mij op is gevallen.
[..]
[ afbeelding ]
Ten eerste is op de foto de bovenkant van de vleugel afgebeeld. Dat kan je ten eerste herkennen aan de "safety line attachment point" met de rode cirkel, die zit altijd aan de bovenkant. De rest komt later in mijn uitleg.
[ afbeelding ]
Air to air raketten schiet kleine projectielen af, en zoals ik op de 2de afbeelding af heb gebeeld zie je 2 sporen, afkomstig van 2 kleine projectielen. Het rechter projectiel schampt eerst de vleugel op de plek welke hieronder aan is geduid. Nadat het projectiel de vleugel heeft geschampt scheurt het het metaal open.
Het linker projectiel schampt de vleugel alleen maar op de plek welke hieronder is gemarkeerd. Dit kan je ook zien aan de beschadiging aan de verf en de deuk.
Hier kan je jezelf afvragen hoe het mogelijk is om een schamp te krijgen aan de bovenkant van de vleugel als het projectiel daadwerkelijk afkomstig was van een BUK systeem welke op de grond stond.
[ afbeelding ]
Maar hoe weten we dat dit spoor erop duidt dat het projectiel van achteren komt?
Kijk eerst naar deze lijnen op de foto:
[ afbeelding ]
Hier heb ik aangeduid van welk deel van de vleugel de originele foto is genomen:
[ afbeelding ]
Als we vervolgens de sporen van de projectielen erbij halen, krijg je dit plaatje. De blauwe lijn laat zien hoe de projectielen zijn gevlogen. Op deze manier kan je dus bevestigen dat hetgeen wat de schade aan heeft gebracht af werd geschoten van de achterkant van het vliegtuig.
Vergelijk het nog maar eens met de 2de afbeelding op welke de sporen zijn gellustreerd.
[ afbeelding ]
Ik vraag mij af of het normaal is voor een BUK-raket om bovenachter het toestel (op constante snelheid in een rechte lijn vliegend) tot ontploffing te komen.
Ik denk van niet, maar het zou kunnen. Een militair deskundige zou duidelijkheid kunnen geven.
De militaire specs van de BUK in verhouding met MH17:
The BUK M1-2 is capable of stand-alone air defence as it has an on-board fire control radar and optical tracking with laser and thermal imaging (fitted above and just to the rear of the radar dome at the front of the vehicle). It can fire and direct up to three missiles onto one target but cannot, as far as I remember, engage multiple targets.
Multiple target acquisition requires an additional radar array vehicle and a command & control vehicle (BuK Bn: launchers, re-loaders, radar and control vehicles).
In terms of hitting a relatively slow moving and poorly manouverable (compared to military) aircraft with no missile warning or defence mechanism (low capability) at flight level 33, no problem as this system is designed to defend against cruise missiles and Tactical Nuclear Weapons.
Set-up to track around 5 minutes; track-acquisition-launch 25 seconds; re-deployment around 5 minutes.
Tracking to 32 km, missile effective to 22 km altitude.
The missile does not care where it interacts with the target, terminal guidance is via semi-active radar and the warhead is detonated though radar proximity.
The missile delivers approximately 70 kg of high explosive fragmentation at a maximum velocity of 1020 m/s and detonation within 20 metres of the target has a kill probability of 90 95%.
Kijk even naar de illustraties hierboven, alles valt te goed op zijn plaatsen om het meteen als secundaire schade te bestempelen.quote:
[..]
Dat lijkt me eerder secundaire schade.
Wat nou als het eigenlijk een deel is van de andere vleugel? Dan komt die hoek opeens wel overeen met een bron in de buurt van de staart.quote:
Oke ik heb wat illustraties gemaakt om het een en ander uit te leggen van wat mij opviel. Ik zit zelf elk jaar rond de 10-12 keer in het vliegtuig, dus ik weet ook het een en ander over hoe een vliegtuig er in detail uitziet. Overigens beweer ik absoluut niet dat wat ik hieronder uitleg, definitief iets verklaart. Het is gewoon iets wat mij op is gevallen.
[..]
[ afbeelding ]
Ten eerste is op de foto de bovenkant van de vleugel afgebeeld. Dat kan je ten eerste herkennen aan de "safety line attachment point" met de rode cirkel, die zit altijd aan de bovenkant. De rest komt later in mijn uitleg.
[ afbeelding ]
Air to air raketten schiet kleine projectielen af, en zoals ik op de 2de afbeelding af heb gebeeld zie je 2 sporen, afkomstig van 2 kleine projectielen. Het rechter projectiel schampt eerst de vleugel op de plek welke hieronder aan is geduid. Nadat het projectiel de vleugel heeft geschampt scheurt het het metaal open.
Het linker projectiel schampt de vleugel alleen maar op de plek welke hieronder is gemarkeerd. Dit kan je ook zien aan de beschadiging aan de verf en de deuk.
Hier kan je jezelf afvragen hoe het mogelijk is om een schamp te krijgen aan de bovenkant van de vleugel als het projectiel daadwerkelijk afkomstig was van een BUK systeem welke op de grond stond.
[ afbeelding ]
Maar hoe weten we dat dit spoor erop duidt dat het projectiel van achteren komt?
Kijk eerst naar deze lijnen op de foto:
[ afbeelding ]
Hier heb ik aangeduid van welk deel van de vleugel de originele foto is genomen:
[ afbeelding ]
Als we vervolgens de sporen van de projectielen erbij halen, krijg je dit plaatje. De blauwe lijn laat zien hoe de projectielen zijn gevlogen. Op deze manier kan je dus bevestigen dat hetgeen wat de schade aan heeft gebracht af werd geschoten van de achterkant van het vliegtuig.
Vergelijk het nog maar eens met de 2de afbeelding op welke de sporen zijn gellustreerd.
[ afbeelding ]
Dit allemaal na aanleiding van een verwijderd bericht op spitsnieuws, datzelfde spitsnieuws heeft blijkbaar ook bronnen dichtbij de Amerikaanse ambassade in Polen
Lees hier
http://www.niburu.co/inde(...)et-complot&Itemid=33
Of het klopte gewoon echt niet?quote:
Volgens het alwetende Niburu gaan we wel samen met de Amerikanen ingrijpen.
Dit allemaal na aanleiding van een verwijderd bericht op spitsnieuws, datzelfde spitsnieuws heeft blijkbaar ook bronnen dichtbij de Amerikaanse ambassade in Polen
Lees hier
http://www.niburu.co/inde(...)et-complot&Itemid=33
Zoals hier openlijk in twijfel wordt getrokken?
http://nos.nl/artikel/677(...)plek-gevaarlijk.html
We zullen het snel genoeg mee maken.......quote:De Nederlandse en Amerikaanse ministers van Defensie Hennis en Hagel hebben zaterdag telefonisch overleg gevoerd over de situatie. Maar het is volgens Van Kappen "hoogst onwaarschijnlijk" dat er over eventuele militaire actie is gesproken.
Identificatie
"Misschien is er gesproken over militaire steun bij het identificeren van de slachtoffers", denkt Van Kappen. "Amerika beschikt dat gebied over grote militaire expertise. Meer dan dat is het niet."
Het is maar de vraag of die data publiek vrij wordt gegeven. Waarschijnlijk gaat dat niet gebeuren.quote:
Er zijn satellieten die dit gezien moeten hebben, en op basis van de 'IR signature' kan je het type raket ook identificeren. Tis wachten tot die data publiek gegeven wordt en liefst bevestigd door meerdere partijen.
Tja je hebt te maken met dronken separatisten met tanks en wapens die uit Rusland komen.quote:
[..]
Of het klopte gewoon echt niet?
Zoals hier openlijk in twijfel wordt getrokken?
http://nos.nl/artikel/677(...)plek-gevaarlijk.html
[..]
We zullen het snel genoeg mee maken.......
De rol van Poetin is natuurlijk ook groot in dat gebied.
Als het sommige users in andere topics ligt staan we daar nu al met ons uitgedunde legertje in samenwerking met de Amerikanen.
En als je een korte blik werpt op de telegraaf sturen die het liefst zelf mensen daarheen om Poetin en die separatisten een lesje te leren.
Ik denk dat dan nu vooral om de steun omtrent de identificatie gaat.
Maar inderdaad we zullen het zien.
Dat lijkt mij ook op dit moment het allerbelangrijkste.quote:
[..]
Tja je hebt te maken met dronken separatisten met tanks en wapens die uit Rusland komen.
De rol van Poetin is natuurlijk ook groot in dat gebied.
Als het sommige users in andere topics ligt staan we daar nu al met ons uitgedunde legertje in samenwerking met de Amerikanen.
En als je een korte blik werpt op de telegraaf sturen die het liefst zelf mensen daarheen om Poetin en die separatisten een lesje te leren.
Ik denk dat dan nu vooral om de steun omtrent de identificatie gaat.
Maar inderdaad we zullen het zien.
De enige manier waarop dit een deel van de andere vleugel zou kunnen zijn is als het deel op de foto ondersteboven ligt. Dus de foto zou van de onderkant zijn. En er zit een enorm verschil in hoe de onder en bovenkant van een boeing 777 vleugel eruit ziet.quote:
[..]
Wat nou als het eigenlijk een deel is van de andere vleugel? Dan komt die hoek opeens wel overeen met een bron in de buurt van de staart.
Let vooral op de voorste rand van de vleugel welke aan de bovenkant in secties is verdeeld zoals op de foto in mijn eerdere post te zien is, terwijl de onderkant gewoon 1 vlak stuk is.
Kan je de exacte gebeurtenissen afleiden puur op basis van de schade aan de brokstukken? Nee dat kan je niet, daar is meer voor nodig. Maar de foto's van de vleugels en de schade zijn de ochtend na de ramp verschenen.quote:
Kan je nog wel gebeurtenissen afleiden puur op basis van de - schade aan de - brokstukken? De separatisten, hoofdverdachte, heeft de onderdelen een aantal dagen ongecontroleerd in beheer gehad.
De andere optie is dat jij het schema verkeerd gelezen hebt qua naar welke vormen je aan het kijken bentquote:
[..]
De enige manier waarop dit een deel van de andere vleugel zou kunnen zijn is als het deel op de foto ondersteboven ligt. Dus de foto zou van de onderkant zijn. En er zit een enorm verschil in hoe de onder en bovenkant van een boeing 777 vleugel eruit ziet.
[ afbeelding ]
Let vooral op de voorste rand van de vleugel welke aan de bovenkant in secties is verdeeld zoals op de foto in mijn eerdere post te zien is, terwijl de onderkant gewoon 1 vlak stuk is.
[ afbeelding ]
Zie bijvoorbeeld hoe raar de orientatie is van de tekst van dat attachment point, als je dat stuk plaatst waar jij denkt dat hij moet. Zowel de voor als achterkant van de vleugel heeft bewegende delen.Ook een goed punt ja. Zou zomaar kunnen dat wat wij voor sporen op een vleugel aanzien veroorzaakt is doordat ze met een jeep eroverheen reden.quote:
Kan je nog wel gebeurtenissen afleiden puur op basis van de - schade aan de - brokstukken? De separatisten, hoofdverdachte, heeft de onderdelen een aantal dagen ongecontroleerd in beheer gehad.
SPOILERVaag...
[ Bericht 57% gewijzigd door Arcee op 20-07-2014 23:55:15 ]
Wat foto's die ik aan het verzamelen ben.
Let op er zijn wat lichaamsdelen te zien, maar geen gore.
Merken jullie woede in je omgeving wanneer je probeerd mensen met argumenten te overtuigen dat ze wel heel erg kort door de bocht gaan allemaal?
En op de fp? Je kunt niks positiefs over poetin zeggen of je hebt -10.
En mensen die primaal oproepen tot een EU leger of commandos sturen, of zelfs de dochter van poetin te lynchen krijgen upvotes...
Ik begin te begrijpen hoe het geweest moet zijn in nazi duitsland. :/
Laten we eerst het onderzoek maar eens afwachten (voor zover dat nog mogelijk is)quote:
Wat ik mij even afvraag is, hoe gaan jullie om met het belachelijk alomvattende meegaan van het publiek (nederland) in dat rusland de zwarte piet word toegespeeld in deze, zogezegd word gevillainised.
Merken jullie woede in je omgeving wanneer je probeerd mensen met argumenten te overtuigen dat ze wel heel erg kort door de bocht gaan allemaal?
En op de fp? Je kunt niks positiefs over poetin zeggen of je hebt -10.
En mensen die primaal oproepen tot een EU leger of commandos sturen, of zelfs de dochter van poetin te lynchen krijgen upvotes...
Ik begin te begrijpen hoe het geweest moet zijn in nazi duitsland. :/
Waarom denk je het beter te weten dan anderen en meen je hen te moeten overtuigen?
Wat een theorien heeft deze vent
-Precies 14 minuten na bekendheid van de crash ging Israel het offensief in Gaza starten
-ISIS rukt hard op net nu alle media aandacht ergens anders is
-Aids conferentie geleerden aan boord van MH17 wisten dat HIV een ras specifieke biowapen was maar te bang waren het te onthullen
-Precies zelfde model Boeing als de andere vermiste 777 van Malaysian airlines
-Oekraine en de Navo kunnen een gevechtsvliegtuig transponder in de 777 hebben gezet waardoor Rusland het identificeerde als een bommenwerper en neerhaalde
En nog meer
[ Bericht 21% gewijzigd door Dibble op 21-07-2014 03:59:16 ]
Omdat ik niet van gisteren ben, ik heb dan wel een concentratiestoornis maar dat weerhoud me niet van analyse, sterker nog dat is een van mijn specialiteiten.quote:
[..]
Laten we eerst het onderzoek maar eens afwachten (voor zover dat nog mogelijk is)
Waarom denk je het beter te weten dan anderen en meen je hen te moeten overtuigen?
Dit plaatje laat naar mijn mening zien dat deze schade aan de vleugel veroorzaakt is door iets dat van de romp van het vliegtuig of misschien uit het vliegtuig afkomstig.quote:
Oke ik heb wat illustraties gemaakt om het een en ander uit te leggen van wat mij opviel. Ik zit zelf elk jaar rond de 10-12 keer in het vliegtuig, dus ik weet ook het een en ander over hoe een vliegtuig er in detail uitziet. Overigens beweer ik absoluut niet dat wat ik hieronder uitleg, definitief iets verklaart. Het is gewoon iets wat mij op is gevallen.
[..]
[ afbeelding ]
Ten eerste is op de foto de bovenkant van de vleugel afgebeeld. Dat kan je ten eerste herkennen aan de "safety line attachment point" met de rode cirkel, die zit altijd aan de bovenkant. De rest komt later in mijn uitleg.
[ afbeelding ]
Air to air raketten schiet kleine projectielen af, en zoals ik op de 2de afbeelding af heb gebeeld zie je 2 sporen, afkomstig van 2 kleine projectielen. Het rechter projectiel schampt eerst de vleugel op de plek welke hieronder aan is geduid. Nadat het projectiel de vleugel heeft geschampt scheurt het het metaal open.
Het linker projectiel schampt de vleugel alleen maar op de plek welke hieronder is gemarkeerd. Dit kan je ook zien aan de beschadiging aan de verf en de deuk.
Hier kan je jezelf afvragen hoe het mogelijk is om een schamp te krijgen aan de bovenkant van de vleugel als het projectiel daadwerkelijk afkomstig was van een BUK systeem welke op de grond stond.
[ afbeelding ]
Maar hoe weten we dat dit spoor erop duidt dat het projectiel van achteren komt?
Kijk eerst naar deze lijnen op de foto:
[ afbeelding ]
Hier heb ik aangeduid van welk deel van de vleugel de originele foto is genomen:
[ afbeelding ]
Als we vervolgens de sporen van de projectielen erbij halen, krijg je dit plaatje. De blauwe lijn laat zien hoe de projectielen zijn gevlogen. Op deze manier kan je dus bevestigen dat hetgeen wat de schade aan heeft gebracht af werd geschoten van de achterkant van het vliegtuig.
Vergelijk het nog maar eens met de 2de afbeelding op welke de sporen zijn gellustreerd.
[ afbeelding ]
.jpg)
Dat zou niet kloppen met de richting en de inslag die het heeft op de vleugel,quote:
[..]
Dit plaatje laat naar mijn mening zien dat deze schade aan de vleugel veroorzaakt is door iets dat van de romp van het vliegtuig of misschien uit het vliegtuig afkomstig.
[ afbeelding ]
http://i.imgur.com/CIp8hIk.jpg
Of een en ander moet van de romp afgekomen zijn en de vleugel hebben geraakt toen het toestel uiteen scheurde, maar dan krijg je toch deze verwondingen niet?
Oftwel:
quote:
[..]
Kan je de exacte gebeurtenissen afleiden puur op basis van de schade aan de brokstukken? Nee dat kan je niet, daar is meer voor nodig. Maar de foto's van de vleugels en de schade zijn de ochtend na de ramp verschenen.
[ Bericht 11% gewijzigd door OuwePers op 21-07-2014 10:36:54 ]
Ziet er wel naar uit maar misschien komt het door de impact met de grond zoals je op de beelden ziet was er best wel een explosie bij de impact in de grond, de brandstof die ontbrande.quote:
[..]
Dit plaatje laat naar mijn mening zien dat deze schade aan de vleugel veroorzaakt is door iets dat van de romp van het vliegtuig of misschien uit het vliegtuig afkomstig.
[ afbeelding ]
En ik weet niet die dop, kan di niet aan de onderkant zitten?
Heb niet zo heel erg veel verstand van fliegtuigen tenzij het gaat om hele oude.
Het is dan wachten op een tegenzet van de FSB.
http://www.informationclearinghouse.info/article39172.htm
What Happened to the Malaysian Airliner?
By Paul Craig Roberts
July 21, 2014 "ICH" - Washington’s propaganda machine is in such high gear that we are in danger of losing
the facts that we do have.
One fact is that the separatists do not have the expensive Buk anti-aircraft missile system or the trained personnel to operate it.
Another fact is that the separatists have no incentive to shoot down an airliner and neither does Russia. Anyone can tell the difference between low-flying attack aircraft and an airliner at 33,000 feet.
The Ukrainians do have Buk anti-aircraft missile systems, and a Buk battery was operational in the region and deployed at a site from which it could have fired a missile at the airliner.
Just as the separatists and the Russian government have no incentive to shoot down an airliner, neither does the Ukrainian government nor, one would think, even the crazed extreme Ukrainian nationalists who have formed militias to take the fight against the separatists that the Ukrainian army is not keen to undertake–unless there was a plan to frame Russia.
One Russian general familiar with the weapon system offered his opinion that it was a mistake made by the Ukrainian military untrained in the weapon’s use. The general said that although Ukraine has a few of the weapons, Ukrainians have had no training in their use in the 23 years since Ukraine separated from Russia. The general thinks it was an accident due to incompetence.
This explanation makes a certain amount of sense and far more sense than Washington’s propaganda. The problem with the general’s explanation is that it does not explain why the Buk anti-aircraft missile system was deployed near or in a separatist territory. The separatists have no aircraft. It seems odd for Ukraine to have an expensive missile system in an area in which it is of no military use and where the position could be overrun and captured by separatists.
As Washington, Kiev, and the presstitute media are committed to the propaganda that Putin did it, we are not going to get any reliable information from the US media. We will have to figure it out for ourselves.
One way to begin is to ask: Why was the missile system where it was? Why risk an expensive missile system by deploying it in a conflict environment in which it is of no use? Incompetence is one answer, and another is that the missile system did have an intended use.
What intended use? News reports and circumstantial evidence provide two answers. One is that the ultra-nationalist extremists intended to bring down Putin’s presidential airliner and confused the Malaysian airliner with the Russian airliner.
The Interfax news agency citing anonymous sources, apparently air traffic controllers, reported that the Malaysian airliner and Putin’s airliner were traveling almost the identical route within a few minutes of one another. Interfax quotes its source: “I can say that Putin’s plane and the Malaysian Boeing intersected at the same point and the same echelon. That was close to Warsaw on 330-m echelon at the height of 10,100 meters. The presidential jet was there at 16:21 Moscow time and the Malaysian aircraft at 15:44 Moscow time. The contours of the aircrafts are similar, linear dimensions are also very similar, as for the coloring, at a quite remote distance they are almost identical.”
I have not seen an official Russian denial, but according to news reports, the Russian government in response to the Interfax news report said that Putin’s presidential plane no longer flies the Ukraine route since the outbreak of hostilities.
Before we take the denial at face value, we need to be aware that the implication that Ukraine attempted to assassinate the president of Russia implies war, which Russia wants to avoid. It also implies Washington’s complicity as it is highly unlikely that Washington’s puppet in Kiev would risk such a dangerous act without Washington’s backing. The Russian government, being intelligent and rational, would obviously deny reports of an attempted assassination of the Russian president by Washington and its Kiev puppet. Otherwise, Russia has to do something about it, and that means war.
The second explanation is that the extremists who operate outside the official Ukrainian military, hatched a plot to down an airliner in order to cast the blame on Russia. If such a plot occurred, it likely originated with the CIA or some operative arm of Washington and was intended to force the EU to cease resisting Washington’s sanctions against Russia and to break off Europe’s valuable economic relationships with Russia. Washington is frustrated that its sanctions are unilateral, unsupported by its NATO puppets or any other countries in the world except possibly the lap-dog British PM.
There is considerable circumstantial evidence in support of this second explanation. There is the youtube video which purports to be a conversation between a Russian general and separatists who are discussing having mistakenly brought down a civilian airliner. According to reports, expert examination of the code in the video reveal that it was made the day before the airliner was hit.
Another problem with the video is that whereas we could say that separatists conceivably could confuse an airliner at 33,000 feet with a military attack plane, the Russian military would not. The only conclusion is that by involving the Russian military, the video doubly discredited itself.
The circumstantial evidence easiest for non-technical people to understand is the on cue news programs organized to put the blame on Russia prior to the knowledge of any facts.
In my previous article http://www.paulcraigrober(...)-paul-craig-roberts/ I reported on the BBC news report which I heard and which was obviously primed to place all blame on Russia. The program ended with a BBC correspondent breathlessly reporting that he has just seen the youtube video and that the video is the smoking gun that proved Russia did it. There is no longer any doubt, he said. Somehow the information got on a video and on youtube before it reached the Ukrainian government or Washington.
The evidence that Putin did it is a video made prior to the attack on the airliner. The entire BBC report aired over National Public Radio was orchestrated for the sole purpose of establishing prior to any evidence that Russia was responsible.
Indeed the entire Western media spoke as one: Russia did it. And the presstitutes are still speaking the same way.
Possibly, this uniform opinion merely reflects the pavlovian training of the Western media to automatically line up with Washington. No media source wants to be subject to criticism for being unamerican or to find itself isolated by majority opinion, which carries the day, and earn black marks for being wrong. As a former journalist for, and contributor to, America’s most important news publications, I know how this works.
On the other hand, if we discount the pavlovian conditioning, the only conclusion is that the entire news cycle pertaining to the downing of the Malaysian airliner is orchestrated in order to lay the blame on Putin.
Romesh Ratnesar, deputy editor of Bloomberg Businessweek, provides convincing evidence for orchestration in his own remarks of July 17. http://www.businessweek.c(...)campaign_id=DN071814 Ratnesar’s opinion title is: “The Malaysia Airlines Shootdown Spells Disaster for Putin.” Ratnesar does not mean that Putin is being framed-up. He means that prior to Putin having the Malaysian airliner shot down, “to the vast majority of Americans, Russia’s meddling in Ukraine has largely seemed of peripheral importance to U.S. interests. That calculus has changed. . . . It may take months, even years, but Putin’s recklessness is bound to catch up to him. When it does, the downing of MH 17 may be seen as the beginning of his undoing.”
As a former Wall Street Journal editor, anyone who handed me a piece of shit like Ratnesar published would have been fired. Look at the insinuations when there is no evidence to support them. Look at the lie that Washington’s coup is “Russia’s meddling in Ukraine.” What we are witnessing is the total corruption of Western journalism by Washington’s imperial agenda. Journalists have to get on board with the lies or get run over.
Look around for still honest journalists. Who are they? Glenn Greenwald, who is under constant attack by his fellow journalists, all of whom are whores. Who else can you think of? Julian Assange, locked away in the Ecuadoran Embassy in London on Washington’s orders. The British puppet government won’t permit free transit to Assange to take up his asylum in Ecuador. The last country that did this was the Soviet Union, which required its Hungarian puppet to keep Cardinal Mindszenty interred in the US Embassy in Budapest for 15 years from 1956 until 1971. Mindszenty was granted political asylum by the United States, but Hungary, on Soviet orders, would not honor his asylum, just as Washington’s British puppet, on Washington’s orders, will not honor Assange’s asylum.
If we are honest and have the strength to face reality, we will realize that the Soviet Union did not collapse. It simply moved, along with Mao and Pol Pot, to Washington and London.
The flaw in Putin’s diplomacy is that Putin’s diplomacy relies on good will and on truth prevailing. However, the West has no good will, and Washington is not interested in truth prevailing but in Washington prevailing. What Putin confronts is not reasonable “partners,” but a propaganda ministry aimed at him.
I understand Putin’s strategy, which contrasts Russian reasonableness with Washington’s threats, but it is a risky bet. Europe has long been a part of Washington, and there are no Europeans in power who have the vision needed to separate Europe from Washington. Moreover, European leaders are paid large sums of money to serve Washington. One year out of office and Tony Blair was worth $50 million dollars.
After the disasters that Europeans have experienced, it is unlikely that European leaders think of anything other than a comfortable existence for themselves. That existence is best obtained by serving Washington. As the successful extortion of Greece by banks proves, European people are powerless.
Here is the official statement of the Russian Defense Ministry: http://www.globalresearch(...)nse-ministry/5392000
Washington’s propaganda assault against Russia is a double tragedy, because it has diverted attention from Israel’s latest atrocity against the Palestinians locked up in the Gaza Ghetto. Israel claims that its air attack and invasion of Gaza is merely Israel’s attempt to find and close the alleged tunnels through which Palestinian terrorists pour into Israel inflicting carnage. Of course there are no tunnels and no terrorist carnage in Israel.
One might think that at least one journalist somewhere in the American media would ask why bombing hospitals and civilian housing closes underground tunnels into Israel. But that is too much to ask of the whores that comprise the US media.
Expect even less from the US Congress. Both the House and Senate have passed resolutions supporting Israel’s slaughter of Palestinians. Two Republicans–the despicable Lindsey Graham and the disappointing Rand Paul–and two democrats–Bob Menendez and Ben Cardin–sponsored the Senate resolution backing Israel’s premeditated murder of Palestinian women and children. The resolution passed the “exceptional and indispensable” people’s Senate unanimously.
As a reward for its policy of genocide, the Obama regime is immediately transferring $429 million of US taxpayers’ money to Israel to pay for the slaughter.
Contrast the US government’s support for Israel’s war crimes with the propaganda onslaught against Russia based on lies. We are living all over again “Saddam Hussein’s weapons of mass destruction,” “Assad’s use of chemical weapons,” “Iranian nukes.”
Washington has lied for so long that it can’t do anything else.
Dr. Paul Craig Roberts was Assistant Secretary of the Treasury for Economic Policy and associate editor of the Wall Street Journal. He was columnist for Business Week, Scripps Howard News Service, and Creators Syndicate. He has had many university appointments. His internet columns have attracted a worldwide following. Roberts' latest books are The Failure of Laissez Faire Capitalism and Economic Dissolution of the West and How America Was Lost.
[ Bericht 1% gewijzigd door OuwePers op 21-07-2014 13:00:24 ]
Inderdaad, het bewijs daarvoor ligt ook op diverse plaatsen verspreid zoals op deze plaatjes te zien is.quote:
[..]
Dat zou niet kloppen met de richting en de inslag die het heeft op de vleugel,
http://i.imgur.com/CIp8hIk.jpg
Of een en ander moet van de romp afgekomen zijn en de vleugel hebben geraakt toen het toestel uiteen scheurde, maar dan krijg je toch deze verwondingen niet?
Oftwel:
[..]
Dit deel is afkomstig van de rechterzijde maar laat zien dat wat er gebeurd is begon aan de voorzijde van de romp.
Het is jammer dat we niet kunnen zien waar dit stuk vleugel ligt, in ieder geval niet op de plaats waar het gedeelte met de tanks en motoren terecht is gekomen, misschien is dit deel van de vleugel door de klap afgebroken?quote:
[..]
Ziet er wel naar uit maar misschien komt het door de impact met de grond zoals je op de beelden ziet was er best wel een explosie bij de impact in de grond, de brandstof die ontbrande.
En ik weet niet die dop, kan di niet aan de onderkant zitten?
Heb niet zo heel erg veel verstand van fliegtuigen tenzij het gaat om hele oude.
Duidelijk zijn wat mij betreft de sporen die een impact laten zien van iets wat van voorzijde over de vleugel heen gaat.
True, maar goed ik durf ook niet te zeggen of de val zoiets zou kunnen veroorzaken, een stuk ander materiaal dat door de grond explosie er tegen aan geslingerd is.quote:
[..]
Het is jammer dat we niet kunnen zien waar dit stuk vleugel ligt, in ieder geval niet op de plaats waar het gedeelte met de tanks en motoren terecht is gekomen, misschien is dit deel van de vleugel door de klap afgebroken?
Duidelijk zijn wat mij betreft de sporen die een impact laten zien van iets wat van voorzijde over de vleugel heen gaat.
En ja de lokatie je kan niet zo goed uit de Foto's halen hoe erg verspreid het vliegtuig ligt.
Het ligt wel vlak langs een weggetje waar ook zowel links als rechts stukken van het vliegtuig liggen.
Wat is dit? Een plaatje voor mieren?quote:
Waardoor de fransen dus deels verantwoordelijk zijn, ze helpen de russen terwijl iedereen maar met sancties loopt te strooien
[ Bericht 47% gewijzigd door gijsman op 21-07-2014 13:34:39 ]
Zwaar gestoord figuur is dat, en helaas heeft ze weer macht ook.quote:
Een levende duivel simpelweg. (nee ik ben niet religieus)
maar toch:
http://www.ninefornews.nl(...)voor-aids-aan-boord/
http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/
http://www.nu.nl/buitenla(...)egtuig-bij-mh17.htmlquote:Russen willen uitleg Kiev over gevechtsvliegtuig bij MH17
Het Russische ministerie van Defensie eist uitleg van Kiev over een Oekraens gevechtsvliegtuig dat in de buurt van vlucht MH17 vloog voordat het neerstortte.
Dat meldt persbureau Reuters. Het gevechtsvliegtuig zou de Boeing 777 van Malaysia Airlines tot drie kilometer hebben genaderd.
Het ministerie stelt ook dat het geen raketlanceringen heeft waargenomen in de buurt van de vliegroute van MH17, en vraagt Amerika om satellietbeelden van de lancering te delen als het land deze in het bezit heeft.
Rusland zou bovendien geen radargeleide luchtdoelraketsystemen hebben geleverd aan de separatisten, "of welke wapens dan ook".
Breaking newsquote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)egtuig-bij-mh17.html
Je moet niet vreemd opkijken als media opeens jouw bewerkte afbeeldingen gebruikenquote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)egtuig-bij-mh17.html
Dat is zelfs zeer waarschijnlijk want de raket wordt met grote snelheid gelanceerd, vliegt razendsnel omhoog en begint dan te draaien en het toestel te naderen. Over het algemeen zal die dus van boven naderen. Van achteren of van voren zal afhangen van de positie van de lanceerinrichting tov vliegtuig.quote:
Hier kan je jezelf afvragen hoe het mogelijk is om een schamp te krijgen aan de bovenkant van de vleugel als het projectiel daadwerkelijk afkomstig was van een BUK systeem welke op de grond stond.
http://www.enemyforces.net/missiles/buk.htm
Hmm, ben benieuwd. Voor zover ik even snel kan vinden ondersteund de Su-25 alleen maar heat seeking air-to-air missiles. Beetje raar dat zo'n raket de staart er af zou blazen. Die dingen gaan op de motoren af.quote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)egtuig-bij-mh17.html
Dit filmpje was eerder al door user H4ppy ondertiteld... Je moet wel naar 0:25 doorspoelen.quote:
There is considerable circumstantial evidence in support of this second explanation. There is the youtube video which purports to be a conversation between a Russian general and separatists who are discussing having mistakenly brought down a civilian airliner. According to reports, expert examination of the code in the video reveal that it was made the day before the airliner was hit.
Op de eerste afbeelding hieronder zie je met 2 fijne strepen de randen van een aluminium plaat op de vleugel afgebeeld staan. De 2de afbeelding is de ingezoomde versie, op welke je met het blote oog op dezelfde plek de randen kan zien als je goed kijkt.
Op afbeelding 3 en 4 zie je dezelfde fijne lijnen als op de foto over het bovenste oppervlak van de vleugel lopen. Het stuk wat ook op de foto te zien is, is met groen gemarkeerd.
Deze lijnen zal je alleen maar op de bovenkant van de vleugel vinden.
Verder heb ik nog 1 deel met rood aangeduid op de volgende foto. Dat is de plek op welke de flaps van de vleugel normaalgesproken moeten zitten. Dat zijn bewegende onderdelen van de vleugel waarmee de piloot het vliegteug kan maneuvreren, of afremmen bij het landen. Aangezien dat bewegende delen zijn, is het geen verassing dat ze zijn afgebroken.
Vergelijk het nu maar met deze foto, ook de linkervleugel van een boeing 777:
Waar heb je die gevonden want dat lijkt mij een erg belangrijke foto.quote:
Kwam 'm oa tegen op militaryphotos.net. Ook elders, maar ben even vergeten waar.quote:
[..]
Waar heb je die gevonden want dat lijkt mij een erg belangrijke foto.
Edit - hier:
twitter:Justin_Br0nk twitterde op maandag 21-07-2014 om 14:35:59#MH17 fuselage from port side cockpit section showing heavy shrapnel damage consistent with SA-11 hit, credit @FT http://t.co/F4TWSXWvTZ reageer retweet
twitter:Justin_Br0nk twitterde op maandag 21-07-2014 om 16:33:05
twitter:Justin_Br0nk twitterde op maandag 21-07-2014 om 16:58:48
[ Bericht 4% gewijzigd door Nibb-it op 21-07-2014 17:52:30 ]
Dit spreekt veel dingen dan weer tegen aangezien dit laat zien dat de boeing frontaal is geraakt. Erg interessant.quote:
Ik heb er nog eens goed naar gekeken, en ik denk dat je gelijk hebt ja. Dat grijze vlak is het deel van de vleugel waar schoonmakers etc mogen lopen, dus het moet wel de linker vleugel zijn.quote:
Oke dus even een uitleg waarom de vleugel op de foto definitief de linker vleugel is.
Op de eerste afbeelding hieronder zie je met 2 fijne strepen de randen van een aluminium plaat op de vleugel afgebeeld staan. De 2de afbeelding is de ingezoomde versie, op welke je met het blote oog op dezelfde plek de randen kan zien als je goed kijkt.
[ afbeelding ]
Op afbeelding 3 en 4 zie je dezelfde fijne lijnen als op de foto over het bovenste oppervlak van de vleugel lopen. Het stuk wat ook op de foto te zien is, is met groen gemarkeerd.
Deze lijnen zal je alleen maar op de bovenkant van de vleugel vinden.
Verder heb ik nog 1 deel met rood aangeduid op de volgende foto. Dat is de plek op welke de flaps van de vleugel normaalgesproken moeten zitten. Dat zijn bewegende onderdelen van de vleugel waarmee de piloot het vliegteug kan maneuvreren, of afremmen bij het landen. Aangezien dat bewegende delen zijn, is het geen verassing dat ze zijn afgebroken.
[ afbeelding ]
Vergelijk het nu maar met deze foto, ook de linkervleugel van een boeing 777:
[ afbeelding ]
De foto's van het verbrande deel zijn restanten van vleugels, en landingsgestel, de delen van de romp liggen overal verspreid.
Volgens die expert werd het toestel linksonder tussen de neus en de vleugel geraakt door een explosie van een raket met nabijheidsbuis.quote:
[..]
Dit spreekt veel dingen dan weer tegen aangezien dit laat zien dat de boeing frontaal is geraakt. Erg interessant.
Daarmee kan je die beschadigingen op de vleugel die jij aangaf als secundaire schade verklaren.
Tsja, al dat getwitter van de seperatisten lijkt toch ook wel enig 'bewijs' te zijn of althans niet bepaald verstandig om te gaan met gevoelige info.
Toch een vraag over deze duidelijk en goeie post; waarom is de schade die jij ziet als schade van een projectiel, geen schade van iets wat onderweg, of na de eventuele explosie is ontstaan? Je kan toch niet aan die krasjes en deuken zien of dat echt van een air-to-air missile is geweest of iets anders? In mijn gedachtengang kan het bijvoorbeeld ook veroorzaakt zijn door een ander onderdeel (van het vliegtuig) wat die vleugel op die plek geschampt heeft.quote:
Oke ik heb wat illustraties gemaakt om het een en ander uit te leggen van wat mij opviel. Ik zit zelf elk jaar rond de 10-12 keer in het vliegtuig, dus ik weet ook het een en ander over hoe een vliegtuig er in detail uitziet. Overigens beweer ik absoluut niet dat wat ik hieronder uitleg, definitief iets verklaart. Het is gewoon iets wat mij op is gevallen.
Vriend, 'k heb nergens verstand van. Lul maar wat uit mn nek.quote:
Vriend, er komt weetkveel hoeveel ton metaal naar beneden donderen, het is niet raar als er paar krasje en deuken op komen. Vier paginas lang erover discussieeren pff. Ik hoop serieus dat je op zijn minst een beetje verstand van zulke zaken hebt, (verzekering inspecteur/militaire wapen expert/professioneel air crash investigator ofzo) want anders heb je veel tijd van veel mensen verspild.
Begrijp ook dat mijn posts het kwaliteitsniveau van dit topic zeker omlaag hebben gehaald.
Geeft niks. 10 vluchten per jaar staat wel mooi op je cv tho. Nasa zoekt nog mensen volgens mij.quote:
[..]
Vriend, 'k heb nergens verstand van. Lul maar wat uit mn nek.
Begrijp ook dat mijn posts het kwaliteitsniveau van dit topic zeker omlaag hebben gehaald.
quote:17 juli 1996
De Amerikaanse veiligheidsdiensten bevestigen dat vlucht MH17 is neergeschoten met een luchtdoelraket. De crash doet denken aan TWA-vlucht 800 van New York naar Parijs, gisteren precies 18 jaar geleden. Op 17 juli 1996 ontplofte een Boeing 747 in volle vlucht en stortte in zee. Van de 230 personen aan boord overleefde niemand de crash.
De oorzaak van de explosie is volgens het officile rapport het ontsteken van brandstofdampen in de centrale brandstoftank, maar deze verklaring wordt niet alom geaccepteerd. Volgens sommigen werd het vliegtuig geraakt door een raket van de Amerikaanse marine of terroristen.
17 juli 1997
C.J. Chivers van The New York Times merkt op dat vlucht MH17 van Malaysia Airlines, een Boeing 777, op 17 juli 1997, precies 17 jaar geleden, zijn eerste officile vlucht maakte. Het bericht dat Chivers op Twitter plaatste heeft inmiddels de aandacht getrokken van complottheoretici en numerologen.
artikel: http://www.ninefornews.nl(...)tuig-poetin-doelwit/quote:Rust er een vloek op de vliegmaatschappij of is er meer aan de hand? Op 8 maart jongstleden verdween vlucht MH370 van Malaysia Airlines van de radar. Het is nog altijd niet bekend wat er met het toestel is gebeurd. Ook het mysterie rond Malaysia Airline System vlucht MH653, die op 4 december 1977 neerstortte, is nog altijd niet opgelost.
en de comments zijn ook interessant
[ Bericht 5% gewijzigd door new_moon op 21-07-2014 19:19:00 ]
Ja misschien merkt NASA mijn post toevallig nog op als ze naar de posts van waarzeggers en andere mensen in dit topic die de gebeurtenissen met getallen optellen kunnen verklaren aan het kijken zijn.quote:
[..]
Geeft niks. 10 vluchten per jaar staat wel mooi op je cv tho. Nasa zoekt nog mensen volgens mij.
Jij trouwens ook bedankt voor je zinvolle bijdrage aan dit topic.
Het is bekend dat zo'n missile nog explodeert voordat het het vliegtuig raakt, en vervolgens projectielen afschiet. Gezien het feit dat een vleugel niet vlak is maar bol en onder een bepaalde hoek loopt, zou het mogelijk zijn dat in het geval de missile van achteren af werd geschoten, sommige projectielen de vleugel meteen zouden doorboren, en sommigen de vleugel slechts zouden schampen. Afhankelijk van welke plek van de vleugel het projectiel zou raken. De 2 sporen die ik dacht over de vleugel te zien lopen waren in onderbouwing op de theorie dat de missile van achteren kwam, mogelijk van een straaljager. Nu is echter een foto opgedoken waaruit blijkt dat de raket min of meer van voren kwam, en het dus waarschijnlijk inderdaad secundaire schade is geweest.quote:
[..]
Toch een vraag over deze duidelijk en goeie post; waarom is de schade die jij ziet als schade van een projectiel, geen schade van iets wat onderweg, of na de eventuele explosie is ontstaan? Je kan toch niet aan die krasjes en deuken zien of dat echt van een air-to-air missile is geweest of iets anders? In mijn gedachtengang kan het bijvoorbeeld ook veroorzaakt zijn door een ander onderdeel (van het vliegtuig) wat die vleugel op die plek geschampt heeft.
RUSSIA HAS IMAGES OF UKRAINE DEPLOYING BUK ROCKETS IN EAST: IFX
RUSSIA: UKRAINE MOVED BUK NEAR REBELS IN DONETSK JULY 17: IFX
RUSSIA DETECTED UKRAINIAN FIGHTER JET PICK UP SPEED TOWARD MH17
http://www.zerohedge.com/(...)-proof-warplanes-mh1
Ah oke, ik begrijp je redenatiequote:
[..]
Het is bekend dat zo'n missile nog explodeert voordat het het vliegtuig raakt, en vervolgens projectielen afschiet. Gezien het feit dat een vleugel niet vlak is maar bol en onder een bepaalde hoek loopt, zou het mogelijk zijn dat in het geval de missile van achteren af werd geschoten, sommige projectielen de vleugel meteen zouden doorboren, en sommigen de vleugel slechts zouden schampen. Afhankelijk van welke plek van de vleugel het projectiel zou raken. De 2 sporen die ik dacht over de vleugel te zien lopen waren in onderbouwing op de theorie dat de missile van achteren kwam, mogelijk van een straaljager. Nu is echter een foto opgedoken waaruit blijkt dat de raket min of meer van voren kwam, en het dus waarschijnlijk inderdaad secundaire schade is geweest.
.Maar om een beetje terug te komen op het thema numerologie en aangezien we toch in BNW zijn..
Vlucht MH17, een Boeing 777, is neergestort op 17-07. (Iemand zei ook neergestort om 17.00 lokale tijd maar dat moet ik nog checken volgens mij klopt t niet) Ik vond de getallen tot toen alleen een beetje grappig totdat ik ook net las dat deze vliegtuig ook nog eens PRECIES 17 jaar geleden voor het eerst vloog. Nou ben ik niet goed met cumulatieve kansberekening maar de middelbare school voorbeeld van dit zou vergelijkbaar zijn met uit ong 5 tonnen elke keer hetzelfde nummer pakken. Waarbij er in een paar van die tonnen heeeeel veel nummers kunnen zitten. De kans hierop is zeer klein. Nou kan dit puur domme toeval zijn maar...
En nogmaals omdat we in BNW zitten, mensen die genoeg over de zaken in deze subforum lezen weten hoe belangrijk numerologie is voor o.a. de Vrijmetselaars, de Bohemian grove gangers, de occulte, duivel aanbidders en vooral leiders van de wereld. Zij houden van dit soort grapjes. Dit soort hele toevallige nummer combinaties komt teveel voor bij grote gebeurtenissen. En dan niet alleen rampen maar ook aftreden van koningen en koninginen/leiders bv of bepaalde feestdagen. En dan heb ik het niet over dit plus dat is 17. Maar gewoon bam in your face duidelijke patronen. Als ik zin heb zal ik er eens paar opzoeken.
Toeval bestaat niet zei iemand ooit en dat lijkt in bepaalde gevallen steeds meer de waarheid. Mensen die sommige dingen niet serieus nemen moeten nodig een beetje leeswerk inhalen hierover. Deze ramp komt voor teveel mensen goed uit.
Dit klopt dan ook niet. Je bepaald niet vooraf voor welke zaken je de cijfers je wilt zien om er dan achter te komen dat je steeds 7 (of 17) terugziet. De kans daarop is inderdaad erg klein.quote:
Nou ben ik niet goed met cumulatieve kansberekening maar de middelbare school voorbeeld van dit zou vergelijkbaar zijn met uit ong 5 tonnen elke keer hetzelfde nummer pakken. Waarbij er in een paar van die tonnen heeeeel veel nummers kunnen zitten. De kans hierop is zeer klein. Nou kan dit puur domme toeval zijn maar...
Wat hier gebeurd is allerlei zaken opzoeken die ook een 7 (of 17) hebben. Omdat je niet vooraf bepaald wat je wilt zien is de kans hierop gewoon wel degelijk groot.
Dit is precies hetzelfde als al die verhalen dat het zooooooo toevallig is dat je net je collega in een bepaalde stad tegenkomt. Dat lijkt maar zo. In werkelijkheid heb je niet bepaald wat de kans is dat je net die collega in die stad tegenkomt (die is inderdaad zeer klein), maar een willekeurige bekende op een willekeurige locatie op een willekeurig moment.
Die kans is simpelweg heel groot.
Hier gaan mensen op grote schaal de fout mee in, (vooral hier in BNW
) en gaan er allerlei zaken achter zoeken. Simpelweg fout begrip van statistiek en niet in kunnen schatten wat de werkelijke kansen zijn.Heb je de link niet gezien met de manier waarop die raketten hun doel zoeken? Ze vliegen eerst omhoog, ruim boven hun doelwit, en duiken er dan van boven op.quote:
[..]
Het is bekend dat zo'n missile nog explodeert voordat het het vliegtuig raakt, en vervolgens projectielen afschiet. Gezien het feit dat een vleugel niet vlak is maar bol en onder een bepaalde hoek loopt, zou het mogelijk zijn dat in het geval de missile van achteren af werd geschoten, sommige projectielen de vleugel meteen zouden doorboren, en sommigen de vleugel slechts zouden schampen. Afhankelijk van welke plek van de vleugel het projectiel zou raken. De 2 sporen die ik dacht over de vleugel te zien lopen waren in onderbouwing op de theorie dat de missile van achteren kwam, mogelijk van een straaljager. Nu is echter een foto opgedoken waaruit blijkt dat de raket min of meer van voren kwam, en het dus waarschijnlijk inderdaad secundaire schade is geweest.
Maar wat als je vooraf al vaststeld welke nummer je wilt hebben? Is dat niet zoiets als wedden op dat je een bepaalde collega tegenkomt in een willekeurige stad? En dat 5 dagen achter elkaar?quote:
[..]
Dit klopt dan ook niet. Je bepaald niet vooraf voor welke zaken je de cijfers je wilt zien om er dan achter te komen dat je steeds 7 (of 17) terugziet. De kans daarop is inderdaad erg klein.
Wat hier gebeurd is allerlei zaken opzoeken die ook een 7 (of 17) hebben. Omdat je niet vooraf bepaald wat je wilt zien is de kans hierop gewoon wel degelijk groot.
Dit is precies hetzelfde als al die verhalen dat het zooooooo toevallig is dat je net je collega in een bepaalde stad tegenkomt. Dat lijkt maar zo. In werkelijkheid heb je niet bepaald wat de kans is dat je net die collega in die stad tegenkomt (die is inderdaad zeer klein), maar een willekeurige bekende op een willekeurige locatie op een willekeurig moment.
Die kans is simpelweg heel groot.
Hier gaan mensen op grote schaal de fout mee in, (vooral hier in BNW
Je moet juist vaststellen waar je die getallen tegen gaat komen. Bepaalde getallen kan je altijd wel vinden, zeker als je ook niet de vrijheid neemt om ze zonder regels wel of niet bij elkaar op te tellen. (je ziet bijvoorbeeld erg vaak dat een getal boven de 10 los wordt getrokken en opgeteld als er geen getal in ziet die goed uitkomt.... heb je dat wel dan laat men het staan zoals hier bij de 17 aangezien daar de 7 in zit. Maar als het 16 was geweest had met 1+6 gedaan en gezegd; "zie je wel, weer 7!")quote:
[..]
Maar wat als je vooraf al vaststeld welke nummer je wilt hebben? Is dat niet zoiets als wedden op dat je een bepaalde collega tegenkomt in een willekeurige stad? En dat 5 dagen achter elkaar?
Waarom bijvoorbeeld de eerste vlucht nemen van het vliegtuig? En was dit de eerste testvlucht of commerciele vlucht? Waarom niet de datum van productie nemen? de hoeveelste vlucht was dit van het toestel, hoe zwaar is het? Wat was de geboorte dag van de piloot? etc. etc. etc. etc.
Laten we het er op houden dat ik absoluut niet impressed ben bij deze samenkomst van getallen.quote:
De eerste vlucht tegen de laatste vlucht toch, lekker dramatisch. Beetje logisch ook eigenlijk nEn of t de eerste commercieele of testvlucht was maakt niet uit voor evt de mensen die dit gepland hadden. 17-7 en helemaal vergeten...1997! Is de datum dat iedereen ziet als ze deze kist natrekken en daar gaat t om in mijn theorie. Bijna een dikke middelvinger richting het normale volk zegmaar. En die andere dingen tja je kan ook te ver gaan natuurlijk gewicht van de vliegtuig, geboorte data van piloten. DIT zijn de cijfers die je ziet in het nieuws, dit zijn de grote nummers. En overigens is 7 een van de belangrijke nummers in de occulte en bijbel natuurlijk. Met een 2 ofzo is het minder indrukwekkend. Maar je moet ook ff de numerologie van andere gebeurtenissen opzoeken. Het is niet alleen dit keer.
In dit kader kan ik het boek "The Improbability Principle: Why Coincidences, Miracles, and Rare Events Happen Every Day" wel aanraden.
Mooi artikel over bijvoorbeeld dat het logistiek een lastige operatie is maar ook de gevolgen van ingrijpen.
Maar zoals ik al zei, het gaat mij meer om dat het ook vaker gebeurt zulke grapjes. Als het nou alleen dit keer was zou ik lachen en zeggen de duivel bestaat. Maar t gebeurd vaker.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeFlip op 21-07-2014 21:12:42 ]
Nee echt niet hoorquote:
[..]
Vriend, 'k heb nergens verstand van. Lul maar wat uit mn nek.
Begrijp ook dat mijn posts het kwaliteitsniveau van dit topic zeker omlaag hebben gehaald.
Gewoon je ideeen hierover blijven posten. Ieders mening is van belang.
Ik mag toch aannemen dat de Russen dat zelf ook wetenquote:
Nog even: het maximale plafond van een SU-25 is, afhankelijk van de bewapening, zo'n vijf- tot zevenduizend meter. Het neergeschoten toestel vloog op tienduizend meter.
Of toch niet?
quote:“A Ukraine Air Force military jet was detected gaining height, it’s distance from the Malaysian Boeing was 3 to 5km,” said the head of the Main Operations Directorate of the HQ of Russia’s military forces, Lieutenant-General Andrey Kartopolov speaking at a media conference in Moscow on Monday.
“[We] would like to get an explanation as to why the military jet was flying along a civil aviation corridor at almost the same time and at the same level as a passenger plane,” he stated.
“The SU-25 fighter jet can gain an altitude of 10km, according to its specification,” he added. “It’s equipped with air-to-air R-60 missiles that can hit a target at a distance up to 12km, up to 5km for sure.”
http://rt.com/news/174412-malaysia-plane-russia-ukraine/
Tsja.. RT..quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat de Russen dat zelf ook weten
Of toch niet?
[..]
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/
Dat zag ik idd ook al op wikipedia staan, maar die Luitenant-Generaal Andrey Kartopolov moet toch ook weten dat je niet met zo'n domme bewering wegkomt, of het nou op RT is of niet.quote:
[..]
Tsja.. RT..
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/
Het was sarcastisch bedoeldquote:
[..]
Nee echt niet hoor
Gewoon je ideeen hierover blijven posten. Ieders mening is van belang.
Ik dacht het maar wist het niet zeker vandaar mijn commentaarquote:
misschien is de Raket wel op de zelfde hoogte misschien net iets hoger als de vleugel ontploft?quote:
[..]
Volgens die expert werd het toestel linksonder tussen de neus en de vleugel geraakt door een explosie van een raket met nabijheidsbuis.
Daarmee kan je die beschadigingen op de vleugel die jij aangaf als secundaire schade verklaren.
als het een grond raket betreft hoeft deze niet het vliegtuig zelf te raken, zie FLAK afweer geschut uit de 2e wereld oorlog, raken was niet nodig de explosie en de schrapnel van de flak zorgde voor schade.
Niet veel anders dan met de van de grond afegvuurde rakketten, ok beetje vergelijking met oude vliegtuigen en grond afweer, maar is ook maar even voorbeeldje
[ Bericht 0% gewijzigd door theguyver op 22-07-2014 00:30:34 ]
Ja als er ook maar een paar Amerikanen in zaten had de VS wel op de achterste poten gestaan, dit werd eerder wel vermeld op verschillende sites, dit bleek achteraf niet juist te zijn.quote:
Wat als het engelse vliegtuig dat een uur eerder ovevloog of als het een amerikaans vliegtuig was? Ww3?
Ook Obama vermelde dit in zijn eerste reactie.
Er zijn wel 9 Britse slachtoffers te betreuren.
van de FP gehaald
[upd] Zwarte dozen overgedragen
Rusland heeft vandaag zijn versie van de feiten gegeven met betrekking tot vlucht 17 van Malaysian Airways, die donderdag boven Oekrane werd neergeschoten. Die klinkt heel anders dan wat men tot nog toe in het Westen heeft gehoord.
Volgens Luitenant-Generaal Andrey Kartopolov van het Russische leger is op een video te zien hoe kort voor de catastrofe een Oekraens SU-25 gevechtsvliegtuig hoogte wint en zich nog amper op 3 tot 5 kilometer van de Maleisische Boeing bevindt. Rusland eist nu dat Kiev antwoordt op de vraag wat dat vliegtuig daar deed.
We zouden graag vernemen waarom een militair vliegtuig op bijna hetzelfde moment en op dezelfde hoogte in dezelfde corridor vloog als een passagiersvliegtuig?"
SU-25 gevechtsvliegtuigen kunnen makkelijk op 10 kilometer hoogte vliegen. Ze zijn uitgerust met raketten die een doelwit kunnen treffen op 12 kilometer, op 5 kilometer zeker, aldus nog Kartopolov, die zegt dat video’s gemaakt in een monitoring center in Rostov de aanwezigheid van het gevechtsvliegtuig bevestigen.
Tegelijkertijd zou ook een Amerikaanse satelliet over Oost-Oekrane zijn gevlogen. Rusland vraagt de Amerikanen de foto’s en data vrij te geven die door de satelliet zijn gemaakt.
De Russen gaven verder een reeks satellietfoto’s vrij van BUK-luchtafweersystemen, die bij de aanslag gebruikt zouden zijn. Op de foto’s is te zien dat deze afweersystemen zich op verschillende plaatsen in Oekrane bevinden, in de nabijheid van de steden Donetsk en Lugansk. Andere foto’s tonen dan weer dat n van die afweersystemen op 17 juli op zijn gewone plaats ontbreekt. 'Waarom staan die luchtafweersystemen daar?,' vroeg Kartopolov zich af. 'De rebellen hebben toch geen luchtmacht.'
'De vraag die nu moet worden beantwoord is hoe dat systeem kort voor de catastrofe in het rebellengebied terechtkwam?', aldus nog Kartopolov.
Zondagavond nog had de president Poetin de landen die Rusland met de vinger wijzen gevraagd de tragedie niet te gebruiken voor eigen politiek gewin. Ook China verzet zich ondertussen tegen de manier waarop het Westen tot conclusies komt. Volgens de Chinese partijkrant People’s Daily is nog altijd geen bewijs opgedoken dat de oorzaak van de aanslag verduidelijkt of de dader(s) identificeert.‘
De Oekraense crisis brengt China in een lastig parket. Ondanks jaren van koude oorlog zochten beide landen recent toenadering tot elkaar.
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft ondertussen een lijst opgesteld met 10 vragen die ze graag beantwoord kreeg.
Lijkenpikkers , laag volkquote:
Namen slachtoffers gebruikt bij FB-fraude
Allemaal in een psychiatrische inrichting.quote:
Mja, na het aanpassen van de Wikipedia pagina kunnen ze dat inderdaad. Aangepast, vlak na de ramp, door een IP adres eigendom van.. Russische overheid.quote:
SU-25 gevechtsvliegtuigen kunnen makkelijk op 10 kilometer hoogte vliegen. Ze zijn uitgerust met raketten die een doelwit kunnen treffen op 12 kilometer, op 5 kilometer zeker, aldus nog Kartopolov, die zegt dat video’s gemaakt in een monitoring center in Rostov de aanwezigheid van het gevechtsvliegtuig bevestigen.
Hoe erg ik het ook probeer, Rusland heeft zoveel schijn tegen en doet er niets aan, behalve onzin de wereld in helpen.
Ok en wat is hun motief volgens jou dan ?quote:
[..]
Mja, na het aanpassen van de Wikipedia pagina kunnen ze dat inderdaad. Aangepast, vlak na de ramp, door een IP adres eigendom van.. Russische overheid.
Hoe erg ik het ook probeer, Rusland heeft zoveel schijn tegen en doet er niets aan, behalve onzin de wereld in helpen.
Ligt eraan; waar wil je een motief voor hebben?quote:
[..]
Ok en wat is hun motief volgens jou dan ?
Zij proberen al van in het begin het westen te betrekken in deze oorlog.
Kan, maar voorlopig wijzen alle 'bewijzen' de kant op van de rebellen/Rusland, dus daar ga ik dan ook maar vanuit vooralsnog. Rebellen hebben een Oekrains militair vliegtuig neer willen halen. Mis gegaan. Gevoed door Russische wapens, die die wapens eigenlijk niet kunnen hebben, Russische leiders, etc.quote:
Bij Oekraine denk ik aan een motief om een beschuldigende vinger naar Rusland te kunnen wijzen en zo te proberen het westen mee te sleuren in hun conflict met Rusland.
Zij proberen al van in het begin het westen te betrekken in deze oorlog.
"bewijzen" ... Gaan we die ooit zien ?quote:
Kan, maar voorlopig wijzen alle 'bewijzen' de kant op van de rebellen/Rusland, dus daar ga ik dan ook maar vanuit vooralsnog. Rebellen hebben een Oekrains militair vliegtuig neer willen halen. Mis gegaan. Gevoed door Russische wapens, die die wapens eigenlijk niet kunnen hebben, Russische leiders, etc.
Van een aangepaste Wiki-pagina tot geknipt-en-geplakte telefoongesprekken ...
Numerologie is extreem belangerijk voor de PTB.quote:
[..]
Ik geloof d'r geen fuck van dat cijfertjes iets zouden zeggen in dit verband.
Dat sluit elkaar niet uit.quote:
[..]
Numerologie is extreem belangerijk voor de PTB.
Geen idee, maar tot nu toe acht ik alles wat vanuit Rusland komt als onbetrouwbaar en dat lijkt me niet geheel onterecht.quote:
[..]
"bewijzen" ... Gaan we die ooit zien ?
Van een aangepaste Wiki-pagina tot geknipt-en-geplakte telefoongesprekken ...
ohh my! Wat is de mens toch doortrapt.quote:Fraude met doden MH17
Oplichters maken facebookpagina's aan op naam van slachtoffers van vlucht MH17 om zo advertentie-inkomsten op te strijken. Minister Opstelten noemt deze digitale lijkenpikkerij schandalig.
Daarover bericht het AD. Op Facebook zijn tientallen zogeheten communitypagina's opgedoken, vernoemd naar slachtoffers van de rampvlucht. De pagina's verwijzen door naar advertenties van sekssites en online casino's. Wie klikt op het filmpje, dat gepresenteerd wordt als een opname van de vliegtuigcrash, wordt doorgeleid naar talloze advertenties van louche internetcasino's en sekssites. Ergens op de wereld verdienen Facebookfraudeurs hier veel geld aan.
,,Als dit waar is, is het schandalig'', reageert minister Opstelten van Veiligheid en Justitie op de internetzwendel.
Facebook sluit de neppagina's zo snel mogelijk, zegt Corporate Communications Manager Tina Kulow.
In dit soort situaties kijk ik graag naar het nieuws via Al_jazeera persoonlijk vind ik dit na de NOS een van de meest neutrale nieuws zenders die er is, afgelopen weken lieten ze paar keer beide kampen aan het woord, op die manier kan je het beste een conclusie trekken , in plaats van een CNN of een BBC.quote:
[..]
Geen idee, maar tot nu toe acht ik alles wat vanuit Rusland komt als onbetrouwbaar en dat lijkt me niet geheel onterecht.
Het probleem is zowel Rusland en de VS gaan weer hard tegen elkaar in en beschuldigen elkaar van alles en nog wat ... de waarheid zal ergens in het midden liggen lijkt me.
Mja. Ik heb vrijdag zo'n pagina gerapporteerd aan Facebook. Zondag avond kreeg ik reactie: pagina was niet tegen richtlijnen van Facebook in.quote:
[..]
ohh my! Wat is de mens toch doortrapt.
Het probleem met die cijfertjes is dat het compleet willekeurig is om tot een bepaalde uitslag te komen en dus afhankelijk van de complotdenker. Hoe vaak lees je wel niet dat je cijfers moet laten vallen etc, dat gaat dan toch helemaal nergens meer over.quote:
[..]
Numerologie is extreem belangerijk voor de PTB.
Uiteraard. En zoals altijd. Maar 1 ding staat wel vast voor mij; Rusland speelt een veel viezer spelletje dan "het westen".quote:
[..]
In dit soort situaties kijk ik graag naar het nieuws via Al_jazeera persoonlijk vind ik dit na de NOS een van de meest neutrale nieuws zenders die er is, afgelopen weken lieten ze paar keer beide kampen aan het woord, op die manier kan je het beste een conclusie trekken , in plaats van een CNN of een BBC.
Het probleem is zowel Rusland en de VS gaan weer hard tegen elkaar in en beschuldigen elkaar van alles en nog wat ... de waarheid zal ergens in het midden liggen lijkt me.
Toevallig dat elke vliegtuig met Boeing 777 dat daar steeds wat mee gebeurd. Vorige jaar de vliegtuig maleisie Airlines Boeing 777 opeens verdwenen was. En nou dit jaar weer Maleisi Airlines ook met Boeing 777 die neer is geschoten. De zionisten hebben wat met dat getal. Heel vreemd allemaal! De regering doen waar ze zin in hebben omdat zij macht hebben. Uitspraak van Hitler; Maak de leugen groot, hou het simpel, blijf het herhalen en uiteindelijk zal men het geloven. "De waarheid doet niet ter zake, slechtst de overwinning!"
http://www.martinvrijland.nl/.../bewijsmateriaal.../ WEBSITE IS OFFLINE!!
Vind ik leuk Beantwoorden 1 20 min.
UUUHHHHH WTF
Ja hoorquote:
Angela Verbeek Dat vliegtuig is nagespeeld mensen die zijn omgekomen bestaan niet. Nabestaande zijn acteurs die meedoen. Allemaal niks van waar.. Martin vrijland heeft zelf onderzoek gedaan al die mensen hebben geen Facebook account en een vliegtuig van 10 km hoog kan nooit zo terecht zijn gekomen met zijn passagiers. En paspoorten die zogenaamd niet zijn verbrand, onmogelijk. Ze houden de mensheid voor de gek wat ze al jaren doen. De media daar geloof ik niet meer in. En ook
Toevallig dat elke vliegtuig met Boeing 777 dat daar steeds wat mee gebeurd. Vorige jaar de vliegtuig maleisie Airlines Boeing 777 opeens verdwenen was. En nou dit jaar weer Maleisi Airlines ook met Boeing 777 die neer is geschoten. De zionisten hebben wat met dat getal. Heel vreemd allemaal! De regering doen waar ze zin in hebben omdat zij macht hebben. Uitspraak van Hitler; Maak de leugen groot, hou het simpel, blijf het herhalen en uiteindelijk zal men het geloven. "De waarheid doet niet ter zake, slechtst de overwinning!"
http://www.martinvrijland.nl/.../bewijsmateriaal.../ WEBSITE IS OFFLINE!!
Vind ik leuk Beantwoorden 1 20 min.
UUUHHHHH WTF
Dat soort mensen... NSA inzetten, locatie achterhalen, opsluiten in een gekkies huis. Dat soort mensen zijn de reden dat een deel van BNW als 'gekkies' word weg gezet. Totaal ontspoort, dat soort volk.quote:
Angela Verbeek Dat vliegtuig is nagespeeld mensen die zijn omgekomen bestaan niet. Nabestaande zijn acteurs die meedoen. Allemaal niks van waar.. Martin vrijland heeft zelf onderzoek gedaan al die mensen hebben geen Facebook account en een vliegtuig van 10 km hoog kan nooit zo terecht zijn gekomen met zijn passagiers. En paspoorten die zogenaamd niet zijn verbrand, onmogelijk. Ze houden de mensheid voor de gek wat ze al jaren doen. De media daar geloof ik niet meer in. En ook
Toevallig dat elke vliegtuig met Boeing 777 dat daar steeds wat mee gebeurd. Vorige jaar de vliegtuig maleisie Airlines Boeing 777 opeens verdwenen was. En nou dit jaar weer Maleisi Airlines ook met Boeing 777 die neer is geschoten. De zionisten hebben wat met dat getal. Heel vreemd allemaal! De regering doen waar ze zin in hebben omdat zij macht hebben. Uitspraak van Hitler; Maak de leugen groot, hou het simpel, blijf het herhalen en uiteindelijk zal men het geloven. "De waarheid doet niet ter zake, slechtst de overwinning!"
http://www.martinvrijland.nl/.../bewijsmateriaal.../ WEBSITE IS OFFLINE!!
Vind ik leuk Beantwoorden 1 20 min.
UUUHHHHH WTF
Bah ik word ook gewoon ziek als ik even op zijn FB kijk!quote:
Angela Verbeek Dat vliegtuig is nagespeeld mensen die zijn omgekomen bestaan niet. Nabestaande zijn acteurs die meedoen. Allemaal niks van waar.. Martin vrijland heeft zelf onderzoek gedaan al die mensen hebben geen Facebook account en een vliegtuig van 10 km hoog kan nooit zo terecht zijn gekomen met zijn passagiers. En paspoorten die zogenaamd niet zijn verbrand, onmogelijk. Ze houden de mensheid voor de gek wat ze al jaren doen. De media daar geloof ik niet meer in. En ook
Toevallig dat elke vliegtuig met Boeing 777 dat daar steeds wat mee gebeurd. Vorige jaar de vliegtuig maleisie Airlines Boeing 777 opeens verdwenen was. En nou dit jaar weer Maleisi Airlines ook met Boeing 777 die neer is geschoten. De zionisten hebben wat met dat getal. Heel vreemd allemaal! De regering doen waar ze zin in hebben omdat zij macht hebben. Uitspraak van Hitler; Maak de leugen groot, hou het simpel, blijf het herhalen en uiteindelijk zal men het geloven. "De waarheid doet niet ter zake, slechtst de overwinning!"
http://www.martinvrijland.nl/.../bewijsmateriaal.../ WEBSITE IS OFFLINE!!
Vind ik leuk Beantwoorden 1 20 min.
UUUHHHHH WTF
Respectloos gewoon, bah
SPOILER
Ik heb diverse berichten over deze ramp op zijn website gezien, die man heeft absoluut geen respect.quote:
Angela Verbeek Dat vliegtuig is nagespeeld mensen die zijn omgekomen bestaan niet. Nabestaande zijn acteurs die meedoen. Allemaal niks van waar.. Martin vrijland heeft zelf onderzoek gedaan al die mensen hebben geen Facebook account en een vliegtuig van 10 km hoog kan nooit zo terecht zijn gekomen met zijn passagiers. En paspoorten die zogenaamd niet zijn verbrand, onmogelijk. Ze houden de mensheid voor de gek wat ze al jaren doen. De media daar geloof ik niet meer in. En ook
Toevallig dat elke vliegtuig met Boeing 777 dat daar steeds wat mee gebeurd. Vorige jaar de vliegtuig maleisie Airlines Boeing 777 opeens verdwenen was. En nou dit jaar weer Maleisi Airlines ook met Boeing 777 die neer is geschoten. De zionisten hebben wat met dat getal. Heel vreemd allemaal! De regering doen waar ze zin in hebben omdat zij macht hebben. Uitspraak van Hitler; Maak de leugen groot, hou het simpel, blijf het herhalen en uiteindelijk zal men het geloven. "De waarheid doet niet ter zake, slechtst de overwinning!"
http://www.martinvrijland.nl/.../bewijsmateriaal.../ WEBSITE IS OFFLINE!!
Vind ik leuk Beantwoorden 1 20 min.
UUUHHHHH WTF
Ja, helemaal mee eens. Die lui worden bedanktquote:
[..]
Dat soort mensen... NSA inzetten, locatie achterhalen, opsluiten in een gekkies huis. Dat soort mensen zijn de reden dat een deel van BNW als 'gekkies' word weg gezet. Totaal ontspoort, dat soort volk.
Information released as U.S. accuses Russia of downing MH17
As the world heard about the downing of MH17 in Ukraine on July 17, Bloomberg Businesswek reported hackers with an “intelligence agency of another country” had placed malware on the American stock exchange NASDAQ.
“Elite Russian hackers had breached the stock exchange and inserted a digital bomb,” the NSA had concluded after an investigation, writes Michael Riley.
“The best case was that the hackers had packed their malware with a destruction module in case they were detected and needed to create havoc in Nasdaq computer banks to throw off their pursuers. The worst case was that creating havoc was their intention. President Obama was briefed on the findings.”
According to U.S. investigators the Russians were not attempting to destroy the NASDAQ but rather clone it, “either to incorporate its technology directly into their exchange or as a model to learn from” and had “dispatched an elite team of cyberspies to get it.”
Cyber espionage is nothing new. The NSA specializes in it. In response to NSA spying and cyber mischief Germany is now considering using typerwriters to foil espionage attempts. Earlier this Germany decided to expel the CIA station chief in Berlin in response to espionage.
Despite the fact states spying on and stealing from each other is routine – Israel for instance routinely steals U.S. secrets under the cover of trade missions and joint defense technology contracts – the Bloomberg story singles out Russia at precisely the moment it is accused of engaging in a terrorist shoot down of a civilian passenger airliner.
bron
Waarom link je nou weer naar Infowars als je ook gewoon het oorspronkelijke artiekel kan linken?quote:
U.S. Says Russia Planned Digital Terror Attack on NASDAQ
Information released as U.S. accuses Russia of downing MH17
As the world heard about the downing of MH17 in Ukraine on July 17, Bloomberg Businesswek reported hackers with an “intelligence agency of another country” had placed malware on the American stock exchange NASDAQ.
“Elite Russian hackers had breached the stock exchange and inserted a digital bomb,” the NSA had concluded after an investigation, writes Michael Riley.
“The best case was that the hackers had packed their malware with a destruction module in case they were detected and needed to create havoc in Nasdaq computer banks to throw off their pursuers. The worst case was that creating havoc was their intention. President Obama was briefed on the findings.”
According to U.S. investigators the Russians were not attempting to destroy the NASDAQ but rather clone it, “either to incorporate its technology directly into their exchange or as a model to learn from” and had “dispatched an elite team of cyberspies to get it.”
Cyber espionage is nothing new. The NSA specializes in it. In response to NSA spying and cyber mischief Germany is now considering using typerwriters to foil espionage attempts. Earlier this Germany decided to expel the CIA station chief in Berlin in response to espionage.
Despite the fact states spying on and stealing from each other is routine – Israel for instance routinely steals U.S. secrets under the cover of trade missions and joint defense technology contracts – the Bloomberg story singles out Russia at precisely the moment it is accused of engaging in a terrorist shoot down of a civilian passenger airliner.
bron
Infowars verdraait er namelijk nogal wat aan, laat info weg etc.SPOILER
hij blijft bezig ziek figuurSPOILER
Fijn, zal ik tegen mijn schoonzus zeggen dat haar lasertherapeute (met Facebookpagina) toch niet met haar man en twee zoons is omgekomen.quote:
Het is om je kapot te schamen wat sommige mensen durven te beweren.quote:
[..]
Fijn, zal ik tegen mijn schoonzus zeggen dat haar lasertherapeute (met Facebookpagina) toch niet met haar man en twee zoons is omgekomen.
Zie twee posts hierboven waar 'ze' ook niet schromen om er Sandy Hook bij te betrekken om te dienen als lichtend voorbeeld van een eerdere hoax. Eigenlijk is het ziek.
Ja het is stuitend.quote:
Tranen in mijn ogen van zoveel respectloosheid.
-edit hou het beschaafd- Het zal ook eens niet dat Israel ergens bij betrokken is.quote:Kortom, de eerste tastbare bewijsstukken lijken meer in de richting te wijzen van een vliegtuig dat door een militaire jet uit de lucht is geschoten dan een die naar beneden is gehaald door een BUK raket.
Wij zijn dan ook benieuwd naar het op te voeren bewijsmateriaal van de Amerikaanse Minister van Buitenlandse Zaken, John Kerry.
Mocht verder onderzoek aantonen dat het ramptoestel inderdaad is neergehaald door een militair toestel dan sluit dit uiteraard de separatisten uit want die hebben dit soort vliegtuigen niet.
Rusland zou een theoretische kandidaat kunnen zijn, maar heeft geen enkel motief om iets dergelijks te doen. Sterker nog, het zou voor hen alleen maar nadelen opleveren.
De logische gevolgtrekking zou dan zijn dat alleen de luchtmacht van de Oekrane overblijft; of is er nog een andere mogelijkheid?
De website Veteran’s Today uit Amerika kwam met het bericht dat ze niet bevestigde informatie hadden waaruit zou blijken dat er die middag een F-15 gevechtstoestel zou zijn opgestegen van een basis in Azerbeidzjan.
Het zou gaan om een vliegveld wat in gebruik is bij de Isralische luchtmacht die daar een aantal vliegtuigen heeft gestationeerd in verband met een mogelijke aanval op Iran. Het vliegbereik van een F-15 is ongeveer 7.000 kilometer en de afstand naar Donetsk ongeveer 1.500 kilometer en ligt daarmee dus ruimschoots binnen het bereik van dit toestel. De vraag is dan nog hoe dit toestel het oosten van de Oekrane bereikt zou kunnen hebben zonder door de Russische radarsystemen te worden gedetecteerd.
bron
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 22-07-2014 16:14:19 ]
En net lekker door de mand gevallen dat ie ook Koosbuster is .... zie swapichou!quote:
http://swapichou.wordpres(...)age-1/#comment-27974
Ik zal tegen de moeder van een van mijn beste vriendinnen zeggen dat haar vriendin toch niet is omgekomen. Tevens is het goed nieuws voor de dierbaren van mijn nichtje.quote:
Tranen in mijn ogen van zoveel respectloosheid.
Ehm.. Toch maar niet. Anders vrees ik dat ik levend gevild en gebraden ga worden.
Ziekelijk, gatverdamme wat lopen er toch een zieke geesten rond. Normaliter vind ik het altijd wel interessant om een kijkje te nemen in BNW maar van dit topic wordt ik misselijkquote:
Opgelet, heftige beelden. Link staat in de spoiler.SPOILER
Ja, mee eens. Gelukkig staat het in een spoiler .quote:
[..]
Ziekelijk, gatverdamme wat lopen er toch een zieke geesten rond. Normaliter vind ik het altijd wel interessant om een kijkje te nemen in BNW maar van dit topic wordt ik misselijk
Goed verhaal, lekker kort. Ik heb er ook n.quote:
[ afbeelding ]
[..]
-edit hou het beschaafd- Het zal ook eens niet dat Israel ergens bij betrokken is.
Wreckage Offers Clues on Why Flight 17 Went Down
Photographs of a piece of wreckage found by two reporters for The New York Times and analyzed by Reed Foster, a defense analyst with IHS Jane’s, offer some clues about what could have caused Malaysia Airlines Flight 17 to crash. While it is impossible from the photographs to determine that a specific missile was used, Mr. Foster said, the damage is consistent with the effects of a fragmentary warhead carried by an SA-11, the type of missile that American officials have said was most likely behind the attack. - http://www.nytimes.com/20(...)-analysis-shows.html
En wat hadden de Israli er dan bij te winnen, volgens jou?quote:
Rusland zou een theoretische kandidaat kunnen zijn, maar heeft geen enkel motief om iets dergelijks te doen. Sterker nog, het zou voor hen alleen maar nadelen opleveren.
quote:The 10-day NATO exercise code named BREEZE 2014 has ended in Black Sea. The exercise, which included the use of electronic warfare and electronic intelligence aircraft such as the Boeing EA-18G Growler and the Boeing E3 Sentry Airborne Warning and Control System (AWACS), coincided with the shoot down of Malaysian Airlines Flight 17 in eastern Ukraine, some 40 miles from the Russian border. NATO ships and aircraft had the Donetsk and Luhansk regions under total radar and electronic surveillance.
The U.S. Army has revealed that the 10-day exercise involved commercial traffic monitoring. Because of the sophistication of the electronic warfare and intelligence used during SEA BREEZE, it can be assumed that commercial traffic monitoring included monitoring the track of MH-17.
http://libya360.wordpress(...)cercise-breeze-2014/
En jawel zoals een False Flag betaamd een exercise
.. waar heeft Israel geen vinger in de pap.quote:
[..]
En wat hadden de Israli er dan bij te winnen, volgens jou?
bv : http://rt.com/news/nsa-shares-data-israel-723/
Er wordt met alle macht een WW3 geforceerd.
het claimen dat MH17 gestaged is betekend nog niet dat de slachtoffers daardoor nog leven.quote:
[..]
Ik zal tegen de moeder van een van mijn beste vriendinnen zeggen dat haar vriendin toch niet is omgekomen. Tevens is het goed nieuws voor de dierbaren van mijn nichtje.
Ehm.. Toch maar niet. Anders vrees ik dat ik levend gevild en gebraden ga worden.
Dat is waar.quote:
[..]
het claimen dat MH17 gestaged is betekend nog niet dat de slachtoffers daardoor nog leven.
Huh? Leg eens uit dan?quote:
[..]
het claimen dat MH17 gestaged is betekend nog niet dat de slachtoffers daardoor nog leven.
Bedankt, ijzersterke reply.quote:
[..]
.. waar heeft Israel geen vinger in de pap.
bv : http://rt.com/news/nsa-shares-data-israel-723/
Er wordt met alle macht een WW3 geforceerd.
er bestaat ook nog zo iets als een wisseltruc. Dan zijn die personen wel weg maar niet zoals de media ons doet suggereren. Maar men, de elite, is dus in staat om z'n zulke misdaden in scene te zetten. Flight93, Sandy Hook, Boston Marathon.quote:
Al denk ik niet dat mh17 gestaged is... Al kloppen de statemens dat het neergeschoten is met een BUK niet. Het is het zoveelste geval waarbij onze media de boel expres en doelbewust verdraaien.
Ze maken alleen elke keer dezelfde fout, de "dader" wordt nog op de dag van de aanslag bekend gemaakt. Alhoewel de kans heel klein is dat door een fout in navigatie of verkeersleiding twee vliegtuigen in een toren belanden moet je niet op voorhand zeggen dat het een aanslag is en al helemaal niet met namen en rugnummers komen.quote:
[..]
er bestaat ook nog zo iets als een wisseltruc. Dan zijn die personen wel weg maar niet zoals de media ons doet suggereren. Maar men, de elite, is dus in staat om z'n zulke misdaden in scene te zetten. Flight93, Sandy Hook, Boston Marathon.
Al denk ik niet dat mh17 gestaged is... Al kloppen de statemens dat het neergeschoten is met een BUK niet. Het is het zoveelste geval waarbij onze media de boel expres en doelbewust verdraaien.
Een overval op een supermarkt kost al meer tijd om op te lossen dan een internationaal incident waarbij honderden mensen omkomen, iedereen met hersens weet dat er iets niet klopt hier.
Word diep ingegaan op het bewijs wat er nu ligt. Alles word goed en duidelijk uitgelegd. Tenminste, zo komt het op mij over.
Schaamteloze crosspost (zo zeg je dat toch?
)[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2014 22:23:00 ]
quote:
[..]
er bestaat ook nog zo iets als een wisseltruc. Dan zijn die personen wel weg maar niet zoals de media ons doet suggereren. Maar men, de elite, is dus in staat om z'n zulke misdaden in scene te zetten. Flight93, Sandy Hook, Boston Marathon.
Al denk ik niet dat mh17 gestaged is... Al kloppen de statemens dat het neergeschoten is met een BUK niet. Het is het zoveelste geval waarbij onze media de boel expres en doelbewust verdraaien.
Wanneer leer je die stelligheid nou eens af Als er iets een gevaar is voor deze wereld is het mensen zoals jij die geen nuance meer kennen (en niet meer kunnen nadenken) en gelijk alleen maar volledig overtuigd van je eigen gelijk gaan roepen... veel erger en gevaarlijker dan al die leuke theorieen die je hier verkondigt
[ Bericht 0% gewijzigd door nikao op 22-07-2014 23:16:04 ]
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Als er iets een gevaar is voor deze wereld is het mensen zoals jij die geen nuance meer kennen (en niet meer kunnen nadenken) en gelijk alleen maar volledig overtuigd van je eigen gelijk gaan roepen... veel erger en gevaarlijker dan al die leuke theorieen die je hier verkondigd
http://www.ninefornews.nl(...)es-cia-zit-erachter/
terwijl een anonieme rebel gezegd heeft dat ze zich vergist hebben,en op rt.com staat dan weer dit bericht:
http://rt.com/usa/174796-intelligence-malaysia-plane-mh17-us/
Tja, goed en duidelijk, maar we leven in een zieke wereld en dus gaat er niets gebeuren, wellicht wat harde woorden voor de buhne en weer over tot de orde van de dag.quote:
Aanrader voor dit topic: Frutsel kwam er mee, maar wat een uitstekende website is dit met dit hele goede artikel: https://bellingcat.com/ne(...)unks-on-flight-mh17/
Word diep ingegaan op het bewijs wat er nu ligt. Alles word goed en duidelijk uitgelegd. Tenminste, zo komt het op mij over.
Schaamteloze crosspost (zo zeg je dat toch?
Stel je voor zeg, daadwerkelijk iets gaan doen... de economische belangen wegen zwaarder.
Sites als dat van vrijland en niburu doen het veel beter want zoiets is natuurlijk altijd gestaged en dus moeten Amerika en Israel er wel achter zitten.
Ja hoor pfffquote:
[..]
En jawel zoals een False Flag betaamd een exercise
Dat is ook weer een voordeel , dan word er een patroon zichtbaar om het de volgende keer eerder te doorzien en niet mee te gaan met de leugens . Zo word ook duidelijk welke main stream media de leugens kritiekloos oplepelen en verspreiden en op de voorpagina zetten .quote:
[..]
Ze maken alleen elke keer dezelfde fout, de "dader" wordt nog op de dag van de aanslag bekend gemaakt. Alhoewel de kans heel klein is dat door een fout in navigatie of verkeersleiding twee vliegtuigen in een toren belanden moet je niet op voorhand zeggen dat het een aanslag is en al helemaal niet met namen en rugnummers komen.
Een overval op een supermarkt kost al meer tijd om op te lossen dan een internationaal incident waarbij honderden mensen omkomen, iedereen met hersens weet dat er iets niet klopt hier.
Zullen we vandaag de slachtoffers herdenken en eens een dagje niet denken aan false flags en hoaxes?quote:
[..]
Dat is ook weer een voordeel , dan word er een patroon zichtbaar om het de volgende keer eerder te doorzien en niet mee te gaan met de leugens . Zo word ook duidelijk welke main stream media de leugens kritiekloos oplepelen en verspreiden en op de voorpagina zetten .
quote:Award winning former Associated Press reporter Robert Parry has been told by an intelligence source that the United States is in possession of satellite imagery which shows that Ukrainian troops were responsible for the shoot down of Malaysian Airlines Flight 17
Zorgden voor een emotionele schok door de wereld, een ontwaking, een beweging, een psychologische verandering.
Dat een 'kuddedier' (de massa) in angst of gevaar in de verdediging komt, dus begint te organiseren.
Daarom is elke terreuraanslag of grote gebeurtenis (collectieve gebeurtenis) telkens iets om niet door te ontwaken maar te doorzien wat het gevolg ervan is.
blijkbaar lezen mensen hier volledig overheen, en gaan vrolijk door.quote:
[..]
Zullen we vandaag de slachtoffers herdenken en eens een dagje niet denken aan false flags en hoaxes?
Jammer is dat. En dag respect opbrengen voor slachtoffers en nabestaanden is blijkbaar teveel gevraagd.quote:
[..]
blijkbaar lezen mensen hier volledig overheen, en gaan vrolijk door.
1. Boston, U93 en Sandy Hook zijn met zekerheid gestaged. Dat je dat niet vind is dom en gevaarlijkquote:
[..]
Als er iets een gevaar is voor deze wereld is het mensen zoals jij die geen nuance meer kennen (en niet meer kunnen nadenken) en gelijk alleen maar volledig overtuigd van je eigen gelijk gaan roepen... veel erger en gevaarlijker dan al die leuke theorieen die je hier verkondigt
2. mh17 nog te onduidelijk, en claim dus niets.
"what i've been told by one source"quote:
*poof*