MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Het zijn beelden na een willekeurige plane crash. Maar tegenwoordig knallen ze zo snel de beelden online dat iedereen het kan zien. Zou niet mogen eigenlijk i.v.m. het respect na de overledenen.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 00:19 schreef DO2 het volgende:
Mijn nieuwsgierigheid won 't weer eens van mijn gezonde verstand.
NIET kijken, mensen. Je krijgt er spijt van.
Alleen al het feit dat er blijkbaar tweets van separisten zijn die dit toejuichen is misselijkmakend.quote:
[..]
Het is nog niet bewezen dat het opzet was, dus we moeten oppassen met die uitspraken.
Als het opzet was, is dit ziek en moet Nederland echt zijn ballen tonen. Anders zijn we niet meer geloofwaardig.
Dé lijst der albums: https://rateyourmusic.com(...)st_i_mean_the_list_/
Weet ik niet. Maar als > 150 Nederlanders worden vermoord door een groepering in Oekraïne, moet dat toch iets zijn voor defensie of niet? We kunnen militair niets, maar politiek wel.quote:
Op 
Nee, we kunnen helemaal geen fuck. Het is heel wrang, maar qua internationale diplomatiek is het van groter belang dat er 23 Amerikanen waarschijnlijk aan boord waren. Dat is kut, maar c'est ça. Voor de rest is militair ingrijpen absoluut ridicuul idee.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 00:24 schreef Moody het volgende:
[..]
Weet ik niet. Maar als > 150 Nederlanders worden vermoord door een groepering in Oekraïne, moet dat toch iets zijn voor defensie of niet?
Militair nee, maar we kunnen wel een statement maken. Zelfs daarin zijn we pussies.quote:
[..]
Nee, we kunnen helemaal geen fuck. Het is heel wrang, maar qua internationale diplomatiek is het van groter belang dat er 23 Amerikanen waarschijnlijk aan boord waren. Dat is kut, maar c'est ça. Voor de rest is militair ingrijpen absoluut ridicuul idee.
Maar goed, laten we eerst de feiten afwachten....
Erg confronterend.quote:
[..]
Het zijn beelden na een willekeurige plane crash. Maar tegenwoordig knallen ze zo snel de beelden online dat iedereen het kan zien. Zou niet mogen eigenlijk i.v.m. het respect na de overledenen.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Wat voor statement dan? Dat we de separatisten afkeuren? Deden we al.quote:
[..]
Militair nee, maar we kunnen wel een statement maken. Zelfs daarin zijn we pussies.
Maar goed, laten we eerst de feiten afwachten....
Hier moet je ook niks tegen willen doen, win je niks mee, de tegenpartij zal altijd bereid zijn meer op te geven dan wij, krijg je dalijk zo'n herhaling van Viëtnam.
Sowieso lost het spelen met de defensie niks op.
Sowieso lost het spelen met de defensie niks op.
Dé lijst der albums: https://rateyourmusic.com(...)st_i_mean_the_list_/
Je hebt wel gelijk hoor. Denk ook niet dat het de bedoeling was om voornamelijk Nederlanders te pakken. Maar toch....dit is wel een ding zeg.quote:
[..]
Wat voor statement dan? Dat we de separatisten afkeuren? Deden we al.
Situatie is compleet anders, dat klopt, bedoel alleen te zeggen dat wij machteloos staan, als wij gaan 'ingrijpen' gaan we daar zelf verliezen onder lijden.quote:
Vietnam is absoluut niet vergelijkbaar.
Dé lijst der albums: https://rateyourmusic.com(...)st_i_mean_the_list_/
Deze situatie is gewoon totale FUBAR. Humanitaire ramp, maar ook diplomatiek een absolute teringzooi. Als de Russen niet snel hun poten van de separatisten aftrekken gaat dit echt flinke consequenties hebben.quote:
[..]
Je hebt wel gelijk hoor. Denk ook niet dat het de bedoeling was om voornamelijk Nederlanders te pakken. Maar toch....dit is wel een ding zeg.
Wie heeft het over militair ingrijpen? Sjeez....dat is pas als ze jouw land binnenvallen of de koning omleggen.
Het gaat hier over 150 Nederlanders die uit de lucht zijn geschoten door radicalisten (als de berichten kloppen). Daarbij waren er 25 Amerikanen (belangrijk gegeven).
Laten we de feiten afwachten.
Het gaat hier over 150 Nederlanders die uit de lucht zijn geschoten door radicalisten (als de berichten kloppen). Daarbij waren er 25 Amerikanen (belangrijk gegeven).
Laten we de feiten afwachten.
Hoe kom je bij die 25 Amerikanen als ik vragen mag? Hoorde dat getal eerder ook al, maar op de officiële persconferentie werden helemaal geen bevestigde Amerikaanse doden gemeld.quote:
Wie heeft het over militair ingrijpen? Sjeez....dat is pas als ze jouw land binnenvallen of de koning omleggen.
Het gaat hier over 150 Nederlanders die uit de lucht zijn geschoten door radicalisten (als de berichten kloppen). Daarbij waren er 25 Amerikanen (belangrijk gegeven).
Laten we de feiten afwachten.
Sterke vermoedens dat er ongeveer 23 Amerikanen zijn onder de 50 passagiers waarvan de nationaliteit nog niet is vastgesteld. Daarnaast heef Biden gezegd dat er 'vermoedelijk ook Amerikanen in 't vliegtuig zaten', dus dat is qua politieke taal wel een teken aan de wand.quote:
[..]
Hoe kom je bij die 25 Amerikanen als ik vragen mag? Hoorde dat getal eerder ook al, maar op de officiële persconferentie werden helemaal geen bevestigde Amerikaanse doden gemeld.
Als we écht zouden willen is er wel iets te verzinnen, natuurlijk. De meest indrukwekkende actie is de veiligheidsraad van de NATO overhalen deze aanslag te verklaren als aanval op een van hun leden; dan kan de NATO zelfstandig en onafhankelijk van de VN-veiligheidsraad (waar Rusland altijd dwars ligt) militair optreden via collectieve zelfverdediging.quote:
Vergezocht, dat klopt. Maar hier op aansturen is in elk geval genoeg om zowel Rusland als Oekraïne in zijn broek te laten pissen van angst. Denk ik.
Da's hartstikke leuk, maar Oekraïne zit niet bij de NAVO. Dus het mandaat is dan wel zo wankel, dat is volstrekt onverantwoord.quote:
[..]
Als we écht zouden willen is er wel iets te verzinnen, natuurlijk. De meest indrukwekkende actie is de veiligheidsraad van de NATO overhalen deze aanslag te verklaren als aanval op een van hun leden; dan kan de NATO zelfstandig en onafhankelijk van de VN-veiligheidsraad (waar Rusland altijd dwars ligt) militair optreden via collectieve zelfverdediging.
Vergezocht, dat klopt. Maar hier op aansturen is in elk geval genoeg om zowel Rusland als Oekraïne in zijn broek te laten pissen van angst. Denk ik.
Ik denk dat je dan niet helemaal begrijpt wat ik bedoel of wat de NAVO doet.quote:
[..]
Da's hartstikke leuk, maar Oekraïne zit niet bij de NAVO. Dus het mandaat is dan wel zo wankel, dat is volstrekt onverantwoord.
Een aanval op een lid van de NAVO is een aanval op hen allen; daar heb je Oekraïne dus niet voor nodig. Simpelweg het beschieten van Nederlandse, Belgische, Amerikaanse, Franse en Britse burgers kan zo opgevat worden en dan kan de NAVO dus optreden - buiten haar grenzen - om het gevaar af te wenden of te de-escaleren.
Ik snap heel goed wat de NAVO doet, maar nogmaals dat mandaat is volstrekt belachelijk, dat weet jij ook.quote:
[..]
Ik denk dat je dan niet helemaal begrijpt wat ik bedoel of wat de NAVO doet.
Dan begreep ik je verkeerd. Door te stellen dat het relevant is of Oekraïne zelf NAVO-lid is kwam het op mij over alsof je het niet begreep. Oekraïne als NAVO-lid had dit hele drama trouwens voorkomen, of een Derde Wereldoorlog ontketendquote:
[..]
Ik snap heel goed wat de NAVO doet, maar nogmaals dat mandaat is volstrekt belachelijk, dat weet jij ook.
Maar goed, het is inderdaad onrealistisch. Realistische maatregelen: niet-al-te-erge economische sancties, een reisverbod voor mensen die zeven dagen per week in Moskou werken en een flinke foei.
Dan was hij ongeveer de veiligste persoon ter wereld op dat moment. De mensen in dat vliegtuig hadden geen enkele reden weer om te keren en terug naar Maleisië te vliegen.quote:
Sander Boschker zat vanochtend in hetzelfde vliegtuig van KL van A'dam dat daarna is neergestort.
http://www.twentefans.nl/(...)ampaign=Headliner.nl
Als Oekraïne bij NAVO zat was het heel simpel: aanval op grondgebied, dus meteen een sterk mandaat. Nu heb je dat niet en wordt het jongleren met artikelen, dus dat gaat 'm gewoon niet worden. Wat wel kan, is dat de Russen nu hun handen van de separatisten aftrekken, en de NAVO vervolgens via wat omleidingen het Oekraïense leger bijstaat in het wegvegen van de separatisten. Al zie ik dat ook niet gebeuren.quote:
[..]
Dan begreep ik je verkeerd. Door te stellen dat het relevant is of Oekraïne zelf NAVO-lid is kwam het op mij over alsof je het niet begreep. Oekraïne als NAVO-lid had dit hele drama trouwens voorkomen, of een Derde Wereldoorlog ontketend
Maar goed, het is inderdaad onrealistisch. Realistische maatregelen: niet-al-te-erge economische sancties, een reisverbod voor mensen die zeven dagen per week in Moskou werken en een flinke foei.
Nogmaals, dit is FUBAR, want de Russen zaten - neem ik aan - ook echt niet te wachten op wat debiele separatisten met zo'n gigantische 'blunder' (laten we 't maar even zo noemen). Als Poetin Oekraïne moet opgeven, dan loopt-ie een gigantische deuk op qua binnenlands politiek vertrouwen. En dan heb je nog de Amerikanen met een Obama onder druk die met waarschijnlijk 23 doden te maken hebben. O, the joy.
Ik heb vier tweede- en derdegraadsbekenden tot nu toe. Niemand die ik direct ken.quote:
Onder die 150 mensen zullen vast wat bekende mensen zitten of 2e of 3e graads bekenden van ons.
Heb al gehoord dat een familielid van een collega van mijn vrouw op dit vlucht zat.
Je snapt wat ik bedoel toch? Of doe je lollig?quote:
[..]
Ik heb vier tweede- en derdegraadsbekenden tot nu toe. Niemand die ik direct ken.
Als je via je vriendin/vrouw hoort dat iemand die ze kent is overleden, doet dat je toch iets.
Eens.quote:
[..]
Als Oekraïne bij NAVO zat was het heel simpel: aanval op grondgebied, dus meteen een sterk mandaat. Nu heb je dat niet en wordt het jongleren met artikelen, dus dat gaat 'm gewoon niet worden.
Terugtrekken van Russische troepen is om twee redenen volgens mij uitgesloten. Ten eerste omdat Putin dat gezichtsverlies écht niet gaat lopen. In Rusland gelooft men dat Europa de boze vijand is die hun land probeert in te nemen en Putin gaat dat beeld echt niet bijstellen.quote:Wat wel kan, is dat de Russen nu hun handen van de separatisten aftrekken, en de NAVO vervolgens via wat omleidingen het Oekraïense leger bijstaat in het wegvegen van de separatisten. Al zie ik dat ook niet gebeuren.
Nogmaals, dit is FUBAR, want de Russen zaten - neem ik aan - ook echt niet te wachten op wat debiele separatisten met zo'n gigantische 'blunder' (laten we 't maar even zo noemen). Als Poetin Oekraïne moet opgeven, dan loopt-ie een gigantische deuk op qua binnenlands politiek vertrouwen. En dan heb je nog de Amerikanen met een Obama onder druk die met waarschijnlijk 23 doden te maken hebben. O, the joy.
Ten tweede is er ook het realistischere belang dat Rusland geen NAVO- en meer specifiek Amerikaanse - troepen zo dicht bij het eigen grondgebied zal tolereren.
Kortom: FUBAR inderdaad. Als ik zo realistisch mogelijk probeer te kijken denk ik eigenlijk dat Rusland die zwarte dozen achterover drukt, met een of andere vage uitleg op de proppen komt waaruit vooral niet blijkt dat Russische wapens zijn gebruikt of juist expliciet dat het Oekraïense regeringswapens zijn en dat daarmee de kous af is. En dan loopt de spanning op.
Ik zie totaal niet in wat je daar lollig aan vindt eigenlijk. Ik ken vier mensen die op dat vliegtuig zaten - en nu dus overleden zijn - die ófwel kennissen/vrienden waren met vrienden van mij, ofwel met nog een schakel er tussen.quote:
[..]
Je snapt wat ik bedoel toch? Of doe je lollig?
Als je via je vriendin/vrouw hoort dat iemand die ze kent is overleden, doet dat je toch iets.
Ja, het is nogal dubbel. Aan de ene kant heb je realistisch gezien geen enkele reden om méér emotie te voelen bij mensen die je nog nooit ontmoet hebt simpelweg omdat ze iemand kenden die iemand kent die ik ken, dan bij de rest van de inzittenden. Maar aan de andere kant... Het zijn allemaal hele jonge mensen. Mijn leeftijd. Ongeveer mijn levensfase (rotwoord). Dan wordt het ineens veel concreter dan foto's van verkoolde brokstukken in een land hier ver vandaan.quote:
Dan komt het inderdaad wel angstig dichtbij, zeg.
Sorry. Het leek alsof je alles relativeerde. Was niet duidelijk in je post. Excuus.quote:
[..]
Ik zie totaal niet in wat je daar lollig aan vindt eigenlijk. Ik ken vier mensen die op dat vliegtuig zaten - en nu dus overleden zijn - die ófwel kennissen/vrienden waren met vrienden van mij, ofwel met nog een schakel er tussen.
Dat is dus ook exact wat ik wil zeggen. Als er 150 Nederlanders overlijden, komt het voor ons allemaal erg dichtbij.
Sorry voor de felle reactie dan. Emoties dit dat.quote:
[..]
Sorry. Het leek alsof je alles relativeerde. Was niet duidelijk in je post. Excuus.
Dat is dus ook exact wat ik wil zeggen. Als er 150 Nederlanders overlijden, komt het voor ons allemaal erg dichtbij.
En zo zinloos hè. Wat er ook gebeurd is daar, het heeft echt letterlijk geen enkel nut gehad. Als het inderdaad een raket is kun je niet eens beweren dat hun offer toekomstige slachtoffers bespaard heeft zoals bij sommige crashes.
Ik sluit deze dag maar af met een nummer dat het naargeestige gevoel dat ik heb overgehouden aan het onbegrijpelijke drama en de bijbehorende beelden beter weet te verwoorden dan ik dat zelf ooit kan:
Het is vast maar een nachtmerrie waar ik nog uit moet ontwaken.
Tot morgen, lieve mensen.
Het is vast maar een nachtmerrie waar ik nog uit moet ontwaken.
Tot morgen, lieve mensen.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Daar wil ik nog aan toevoegen, sorry dat ik het over een nóg depressievere boeg gooi:quote:Op vrijdag 18 juli 2014 01:41 schreef DO2 het volgende:
Ik sluit deze dag maar af met een nummer dat het naargeestige gevoel dat ik heb overgehouden aan het onbegrijpelijke drama en de bijbehorende beelden beter weet te verwoorden dan ik dat zelf ooit kan:
Het is vast maar een nachtmerrie waar ik nog uit moet ontwaken.
Tot morgen, lieve mensen.
quote:
[..]
Het zijn beelden na een willekeurige plane crash. Maar tegenwoordig knallen ze zo snel de beelden online dat iedereen het kan zien. Zou niet mogen eigenlijk i.v.m. het respect na de overledenen.
quote:When I'm at the pearly gates
This will be on my videotape, my videotape
Mephistopheles is just beneath
And he's reaching up to grab me
This is one for the good days
And I have it all here in red, blue, green
In red, blue, green
You are my center when I spin away
Out of control on videotape, on videotape
On videotape, on videotape, on videotape
This is my way of saying goodbye
Cause I can't do it face to face
So talking to you after it's too late
No matter what happens now
You shouldn't be afraid
Because I know today has been
The most perfect day I've ever seen
Nu ik er toch nog ben: in Yorke's nieuwe office chart staat een nummer van Caribou dat pas op 7 oktober uitkomt voor ons stervelingen. Wat een lul is het soms toch ook.
Hoe kom je daar zo snel achter dan?quote:
[..]
Ik heb vier tweede- en derdegraadsbekenden tot nu toe. Niemand die ik direct ken.
Dat filmpje met paspoorten?quote:
Mijn nieuwsgierigheid won 't weer eens van mijn gezonde verstand.
NIET kijken, mensen. Je krijgt er spijt van.
Ik ben gewoon ziek in mijn hoofd, want ik kan het gewoon kijken zonder verdrietig te worden of zo
Heel raar.
Het levert aandacht voor het conflict op. Geen idee wie daar bij gebaat is verder.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 01:14 schreef Tchock het volgende:
En zo zinloos hè. Wat er ook gebeurd is daar, het heeft echt letterlijk geen enkel nut gehad. Als het inderdaad een raket is kun je niet eens beweren dat hun offer toekomstige slachtoffers bespaard heeft zoals bij sommige crashes.
Helemaal niemand dus. Ja, één Nederlander met (ook) een Amerikaans paspoort.quote:
[..]
Sterke vermoedens dat er ongeveer 23 Amerikanen zijn onder de 50 passagiers waarvan de nationaliteit nog niet is vastgesteld. Daarnaast heef Biden gezegd dat er 'vermoedelijk ook Amerikanen in 't vliegtuig zaten', dus dat is qua politieke taal wel een teken aan de wand.
Ja, dat was inderdaad een volstrekt loos gerucht. Had door die woorden van Biden echt iets anders verwacht.quote:
[..]
Helemaal niemand dus. Ja, één Nederlander met (ook) een Amerikaans paspoort.
"Some guys they just give up living and start dying little by little piece by piece"
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
last.fm | Rate Your Music | MusicMeter | top 100 nummers | top 100 albums | top 50 2013 | top 100 jazz | Onze-blog: pat-sounds
Luister nu In the Flat Field van Bauhaus, nog zo'n uitstekende post-punk plaat 
Dé lijst der albums: https://rateyourmusic.com(...)st_i_mean_the_list_/
Sodekolere, wat is het warm... Doet u mij maar een duik in de verkoelende zee.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Bauhausquote:Op vrijdag 18 juli 2014 23:36 schreef Kerftminister het volgende:
Luister nu In the Flat Field van Bauhaus, nog zo'n uitstekende post-punk plaat
maar postpunk? ik noem het gewoon goth of new wave
(dark wave dan eigenlijk, hokjes )
