MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Het zijn beelden na een willekeurige plane crash. Maar tegenwoordig knallen ze zo snel de beelden online dat iedereen het kan zien. Zou niet mogen eigenlijk i.v.m. het respect na de overledenen.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 00:19 schreef DO2 het volgende:
Mijn nieuwsgierigheid won 't weer eens van mijn gezonde verstand.
NIET kijken, mensen. Je krijgt er spijt van.
Alleen al het feit dat er blijkbaar tweets van separisten zijn die dit toejuichen is misselijkmakend.quote:
[..]
Het is nog niet bewezen dat het opzet was, dus we moeten oppassen met die uitspraken.
Als het opzet was, is dit ziek en moet Nederland echt zijn ballen tonen. Anders zijn we niet meer geloofwaardig.
Dé lijst der albums: https://rateyourmusic.com(...)st_i_mean_the_list_/
Weet ik niet. Maar als > 150 Nederlanders worden vermoord door een groepering in Oekraïne, moet dat toch iets zijn voor defensie of niet? We kunnen militair niets, maar politiek wel.quote:
Op 
Nee, we kunnen helemaal geen fuck. Het is heel wrang, maar qua internationale diplomatiek is het van groter belang dat er 23 Amerikanen waarschijnlijk aan boord waren. Dat is kut, maar c'est ça. Voor de rest is militair ingrijpen absoluut ridicuul idee.quote:Op vrijdag 18 juli 2014 00:24 schreef Moody het volgende:
[..]
Weet ik niet. Maar als > 150 Nederlanders worden vermoord door een groepering in Oekraïne, moet dat toch iets zijn voor defensie of niet?
Militair nee, maar we kunnen wel een statement maken. Zelfs daarin zijn we pussies.quote:
[..]
Nee, we kunnen helemaal geen fuck. Het is heel wrang, maar qua internationale diplomatiek is het van groter belang dat er 23 Amerikanen waarschijnlijk aan boord waren. Dat is kut, maar c'est ça. Voor de rest is militair ingrijpen absoluut ridicuul idee.
Maar goed, laten we eerst de feiten afwachten....
Erg confronterend.quote:
[..]
Het zijn beelden na een willekeurige plane crash. Maar tegenwoordig knallen ze zo snel de beelden online dat iedereen het kan zien. Zou niet mogen eigenlijk i.v.m. het respect na de overledenen.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Wat voor statement dan? Dat we de separatisten afkeuren? Deden we al.quote:
[..]
Militair nee, maar we kunnen wel een statement maken. Zelfs daarin zijn we pussies.
Maar goed, laten we eerst de feiten afwachten....
Hier moet je ook niks tegen willen doen, win je niks mee, de tegenpartij zal altijd bereid zijn meer op te geven dan wij, krijg je dalijk zo'n herhaling van Viëtnam.
Sowieso lost het spelen met de defensie niks op.
Sowieso lost het spelen met de defensie niks op.
Dé lijst der albums: https://rateyourmusic.com(...)st_i_mean_the_list_/
Je hebt wel gelijk hoor. Denk ook niet dat het de bedoeling was om voornamelijk Nederlanders te pakken. Maar toch....dit is wel een ding zeg.quote:
[..]
Wat voor statement dan? Dat we de separatisten afkeuren? Deden we al.
Situatie is compleet anders, dat klopt, bedoel alleen te zeggen dat wij machteloos staan, als wij gaan 'ingrijpen' gaan we daar zelf verliezen onder lijden.quote:
Vietnam is absoluut niet vergelijkbaar.
Dé lijst der albums: https://rateyourmusic.com(...)st_i_mean_the_list_/
Deze situatie is gewoon totale FUBAR. Humanitaire ramp, maar ook diplomatiek een absolute teringzooi. Als de Russen niet snel hun poten van de separatisten aftrekken gaat dit echt flinke consequenties hebben.quote:
[..]
Je hebt wel gelijk hoor. Denk ook niet dat het de bedoeling was om voornamelijk Nederlanders te pakken. Maar toch....dit is wel een ding zeg.
Wie heeft het over militair ingrijpen? Sjeez....dat is pas als ze jouw land binnenvallen of de koning omleggen.
Het gaat hier over 150 Nederlanders die uit de lucht zijn geschoten door radicalisten (als de berichten kloppen). Daarbij waren er 25 Amerikanen (belangrijk gegeven).
Laten we de feiten afwachten.
Het gaat hier over 150 Nederlanders die uit de lucht zijn geschoten door radicalisten (als de berichten kloppen). Daarbij waren er 25 Amerikanen (belangrijk gegeven).
Laten we de feiten afwachten.
Hoe kom je bij die 25 Amerikanen als ik vragen mag? Hoorde dat getal eerder ook al, maar op de officiële persconferentie werden helemaal geen bevestigde Amerikaanse doden gemeld.quote:
Wie heeft het over militair ingrijpen? Sjeez....dat is pas als ze jouw land binnenvallen of de koning omleggen.
Het gaat hier over 150 Nederlanders die uit de lucht zijn geschoten door radicalisten (als de berichten kloppen). Daarbij waren er 25 Amerikanen (belangrijk gegeven).
Laten we de feiten afwachten.
Sterke vermoedens dat er ongeveer 23 Amerikanen zijn onder de 50 passagiers waarvan de nationaliteit nog niet is vastgesteld. Daarnaast heef Biden gezegd dat er 'vermoedelijk ook Amerikanen in 't vliegtuig zaten', dus dat is qua politieke taal wel een teken aan de wand.quote:
[..]
Hoe kom je bij die 25 Amerikanen als ik vragen mag? Hoorde dat getal eerder ook al, maar op de officiële persconferentie werden helemaal geen bevestigde Amerikaanse doden gemeld.
Als we écht zouden willen is er wel iets te verzinnen, natuurlijk. De meest indrukwekkende actie is de veiligheidsraad van de NATO overhalen deze aanslag te verklaren als aanval op een van hun leden; dan kan de NATO zelfstandig en onafhankelijk van de VN-veiligheidsraad (waar Rusland altijd dwars ligt) militair optreden via collectieve zelfverdediging.quote:
Vergezocht, dat klopt. Maar hier op aansturen is in elk geval genoeg om zowel Rusland als Oekraïne in zijn broek te laten pissen van angst. Denk ik.
Da's hartstikke leuk, maar Oekraïne zit niet bij de NAVO. Dus het mandaat is dan wel zo wankel, dat is volstrekt onverantwoord.quote:
[..]
Als we écht zouden willen is er wel iets te verzinnen, natuurlijk. De meest indrukwekkende actie is de veiligheidsraad van de NATO overhalen deze aanslag te verklaren als aanval op een van hun leden; dan kan de NATO zelfstandig en onafhankelijk van de VN-veiligheidsraad (waar Rusland altijd dwars ligt) militair optreden via collectieve zelfverdediging.
Vergezocht, dat klopt. Maar hier op aansturen is in elk geval genoeg om zowel Rusland als Oekraïne in zijn broek te laten pissen van angst. Denk ik.
Ik denk dat je dan niet helemaal begrijpt wat ik bedoel of wat de NAVO doet.quote:
[..]
Da's hartstikke leuk, maar Oekraïne zit niet bij de NAVO. Dus het mandaat is dan wel zo wankel, dat is volstrekt onverantwoord.
Een aanval op een lid van de NAVO is een aanval op hen allen; daar heb je Oekraïne dus niet voor nodig. Simpelweg het beschieten van Nederlandse, Belgische, Amerikaanse, Franse en Britse burgers kan zo opgevat worden en dan kan de NAVO dus optreden - buiten haar grenzen - om het gevaar af te wenden of te de-escaleren.
Ik snap heel goed wat de NAVO doet, maar nogmaals dat mandaat is volstrekt belachelijk, dat weet jij ook.quote:
[..]
Ik denk dat je dan niet helemaal begrijpt wat ik bedoel of wat de NAVO doet.
Dan begreep ik je verkeerd. Door te stellen dat het relevant is of Oekraïne zelf NAVO-lid is kwam het op mij over alsof je het niet begreep. Oekraïne als NAVO-lid had dit hele drama trouwens voorkomen, of een Derde Wereldoorlog ontketendquote:
[..]
Ik snap heel goed wat de NAVO doet, maar nogmaals dat mandaat is volstrekt belachelijk, dat weet jij ook.
Maar goed, het is inderdaad onrealistisch. Realistische maatregelen: niet-al-te-erge economische sancties, een reisverbod voor mensen die zeven dagen per week in Moskou werken en een flinke foei.
Dan was hij ongeveer de veiligste persoon ter wereld op dat moment. De mensen in dat vliegtuig hadden geen enkele reden weer om te keren en terug naar Maleisië te vliegen.quote:
Sander Boschker zat vanochtend in hetzelfde vliegtuig van KL van A'dam dat daarna is neergestort.
http://www.twentefans.nl/(...)ampaign=Headliner.nl
Als Oekraïne bij NAVO zat was het heel simpel: aanval op grondgebied, dus meteen een sterk mandaat. Nu heb je dat niet en wordt het jongleren met artikelen, dus dat gaat 'm gewoon niet worden. Wat wel kan, is dat de Russen nu hun handen van de separatisten aftrekken, en de NAVO vervolgens via wat omleidingen het Oekraïense leger bijstaat in het wegvegen van de separatisten. Al zie ik dat ook niet gebeuren.quote:
[..]
Dan begreep ik je verkeerd. Door te stellen dat het relevant is of Oekraïne zelf NAVO-lid is kwam het op mij over alsof je het niet begreep. Oekraïne als NAVO-lid had dit hele drama trouwens voorkomen, of een Derde Wereldoorlog ontketend
Maar goed, het is inderdaad onrealistisch. Realistische maatregelen: niet-al-te-erge economische sancties, een reisverbod voor mensen die zeven dagen per week in Moskou werken en een flinke foei.
Nogmaals, dit is FUBAR, want de Russen zaten - neem ik aan - ook echt niet te wachten op wat debiele separatisten met zo'n gigantische 'blunder' (laten we 't maar even zo noemen). Als Poetin Oekraïne moet opgeven, dan loopt-ie een gigantische deuk op qua binnenlands politiek vertrouwen. En dan heb je nog de Amerikanen met een Obama onder druk die met waarschijnlijk 23 doden te maken hebben. O, the joy.
Ik heb vier tweede- en derdegraadsbekenden tot nu toe. Niemand die ik direct ken.quote:
Onder die 150 mensen zullen vast wat bekende mensen zitten of 2e of 3e graads bekenden van ons.
Heb al gehoord dat een familielid van een collega van mijn vrouw op dit vlucht zat.
