Palestina en Israel #138 Shalom Salaam Peace

quote:

Op zondag 13 juli 2014 20:18 schreef J0kkebr0k het volgende:
De Palestijnen zouden ook eens kunnen beginnen om intern de boel eens goed op orde te brengen en dat ze aan de buitenwereld laten zien een waardig staat te zullen zijn zonder een dreiging voor Isra�l of zelfs haar eigen volk te vormen.

Maar helaas, daar acht ik ze echt niet toe in staat. Die mensen willen gewoon chaos, lijkt wel.

Dat valt wel mee, ik denk dat het vrij normaal is dat als een volk zo onder druk is gekomen als de Palestijnen en zoveel verloren hebben er een tweedeling optreedt: ene groep kiest voor middel A om zich te verzetten en andere middel B. En dat levert onderling politieke strijd op. En dan heb je een splitsing. We hebben het weldgelijk over zeer extreme omstandigheden en een vijand van de Palestijnen die nog steeds uit is op meer land (zie nederzettingen die hard doorgaan) en veruit superieur is op alle gebieden en daardoor alle touwtjes in handen heeft (controle over zee, belangrijke watertoevoer, superieur leger etc).

Anderzijds was nou net het positieve signaal dat Abbass en Hamas nu eindelijk een eenheidsregering hadden gevormd. Voor Palestijnse eenheid zeer positief na jaren ruzie. De kritiek van Israel was ook vals natuurlijk, eerst jaren naar Abbass wijzen dat hij "niet alle Palestijnen vertegenwoordigd en we kunnen dus geen afspraken met jullie maken zolang jullie onderling verdeeld zijn"....en dan is er eindelijk een overeenkomst tussen beiden partijen en dan zegt Israel "we praten niet meer met je Abbass want je gaat een eenheidsregering met terroristen aan"

Deze beschuldiging dat Hamas achter de moord op de drie kolonisten-jongens zou zitten is niet voor niets. En de druk op Abbass om "Hamas af te wijzen" en de overeenkomst uit elkaar te spelen.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 20:35 schreef J0kkebr0k het volgende:
Een eenheidsregering gevormd door terroristen?

Dan moet Netanyahu dat altijd uitspreken en niet eerst het een en dan het ander.

quote:

Het feit dat Hamas zoveel aanhang heeft,

Dat is niet bekend. Laatste verkiezingen waren bijna 10 jaar geleden. Bij de volgende verkiezingen zou bekend moeten worden hoeveel aanhang Hamas (nog) heeft.

quote:

zegt mij dat ze nog laaang niet klaar zijn voor een eigen staat naast die van Isra�l. Er zijn heel veel mensen daar die de staat Isra�l van de kaart willen vegen en alle joden uit willen moorden.

Er zijn heel veel mensen in Israel die graag Palestina verder verjoodsen en land stelen. Sterker nog, ze hebben al jaren de politieke macht en doen het. Iets zegt mij dat deze mensen ook nog lang niet klaar zijn voor vrede.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 20:16 schreef SadPanda het volgende:

twitter:

KeepingtheLeith twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 23:36:14 Hezbollah has arrested the Palestinian militants that fired rockets into Israel. reageer retweet

'Resistance'

quote:

Op zondag 13 juli 2014 21:18 schreef SadPanda het volgende:

twitter:

DonQuilot twitterde op zondag 13-07-2014 om 19:28:16 @georgegalloway Hundreds of rockets launched, yet still no fatal injuries on Israeli side. What kind of weapons do they supply them? Gaza is reageer retweet

twitter:

negyx0 twitterde op zondag 13-07-2014 om 19:12:28 @georgegalloway Ok George, can you please ask your friends in Syria to stop killing Yarmouk camp refugees? reageer retweet

twitter:

ingrx twitterde op zondag 13-07-2014 om 20:34:12 .@georgegalloway is paid 65000 to say this http://t.co/JTDaHuDI04 reageer retweet

8:17 P.M. A rocket fired from Gaza strikes a power line within the strip, causing a power blackout for some 70,000 Palestinians in Khan Yunis and Dir al-Balach, according to Israeli security forces. (Gili Cohen)

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.604714

quote:

Op zondag 13 juli 2014 20:59 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Het is na de val van Saddam nooit echt rustig meer geweest in Irak. Na het vertrek van de VS is snel gebleken dat Irak niet in staat was de booslims daar onder de duim te houden.

Irak opdelen, koerden, shi�ten en sunnis allemaal een eigen staat geven, dan is het snel rustig daar in Irak, mijns inziens. Makkelijker gezegd dan gedaan natuurlijk. Hetzelfde doen in Syri� en ander dit soort landen..

http://www.volkskrant.nl/(...)t-tegen-Israel.dhtml

Rellen in Parijs bij protest tegen Isra�l.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 21:48 schreef tongytongylickylicky het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)t-tegen-Israel.dhtml

Rellen in Parijs bij protest tegen Isra�l.

Waarom werd er een synagoge omsingeld?

quote:

Op zondag 13 juli 2014 21:55 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Waarom werd er een synagoge omsingeld?

Omdat alle Joden= Isra�li�rs volgens die mafklappers in de demonstratie.
Vandaar dat ze hier ook een ME-busje met megafoon gebruiken om Allah Akbar te roepen.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 21:55 schreef Nibb-it het volgende:
Waarom werd er een synagoge omsingeld?

Synagoge wordt waarschijnlijk als wapenopslag gebruikt door de Mossad in Europa.

Demonstreren is zo dom en hopeloos, waarom demonstreren ze niet zo voor de moslims in burma bijvoorbeeld?

quote:

Op zondag 13 juli 2014 22:00 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Synagoge wordt waarschijnlijk als wapenopslag gebruikt door de Mossad in Europa.

Dat klinkt plausibel.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 21:55 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Waarom werd er een synagoge omsingeld?

zijn jode tog

quote:

De Duitse politie heeft toegegeven dat demonstranten gisteren in Frankfurt een megafoon in een politieauto hebben gebruikt om onder meer "Isra�l kindermoordenaar" en "Allahu Akbar" (Allah is groot) te scanderen. bron:telegraaf

en verder:

Zwaargewonde bij Duitse Palestinabetoging

Bij een demonstratie in de Duitse stad Bremen tegen Isra�lisch geweld in de Palestijnse Gazastrook is zaterdag een voorbijganger zwaargewond geraakt. De 28-jarige man probeerde een journalist van de krant Die Tageszeitung te beschermen. De verslaggever was aan het fotograferen en werd belaagd door deelnemers van de betoging.

De voorbijganger kreeg een vuistslag en sloeg met zijn hoofd tegen de grond. Hij raakte daardoor ernstig gewond aan zijn hoofd, meldde de Duitse politie zondag.
In Duitsland waren dit weekeinde in meerdere steden demonstraties tegen Isra�l. In Berlijn en in Frankfurt kwam het tot geweld tussen betogers en de politie. In totaal raakten 19 agenten gewond. Demonstranten bekogelden politieagenten met onder meer knalvuurwerk. In Berlijn werden zeker tien betogers aangehouden.
http://www.telegraaf.nl/b(...)stinabetoging__.html

edit: dubbel

quote:

Op zondag 13 juli 2014 22:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

en verder:

Zwaargewonde bij Duitse Palestinabetoging

Bij een demonstratie in de Duitse stad Bremen tegen Isra�lisch geweld in de Palestijnse Gazastrook is zaterdag een voorbijganger zwaargewond geraakt. De 28-jarige man probeerde een journalist van de krant Die Tageszeitung te beschermen. De verslaggever was aan het fotograferen en werd belaagd door deelnemers van de betoging.

De voorbijganger kreeg een vuistslag en sloeg met zijn hoofd tegen de grond. Hij raakte daardoor ernstig gewond aan zijn hoofd, meldde de Duitse politie zondag.
In Duitsland waren dit weekeinde in meerdere steden demonstraties tegen Isra�l. In Berlijn en in Frankfurt kwam het tot geweld tussen betogers en de politie. In totaal raakten 19 agenten gewond. Demonstranten bekogelden politieagenten met onder meer knalvuurwerk. In Berlijn werden zeker tien betogers aangehouden.
http://www.telegraaf.nl/b(...)stinabetoging__.html

http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/1.604813

Op Facebook zie ik moslims die dit posten:

quote:

Op zondag 13 juli 2014 20:18 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Dat ben ik zeker met je eens. Geweld lokt alleen maar geweld uit en dat is niet de oplossing.

De Palestijnen zouden ook eens kunnen beginnen om intern de boel eens goed op orde te brengen en dat ze aan de buitenwereld laten zien een waardig staat te zullen zijn, zonder een dreiging voor Isra�l of zelfs haar eigen volk te vormen.

Maar helaas, daar acht ik ze echt niet toe in staat. Die mensen willen gewoon chaos, lijkt wel.

Dat valt wel mee hoor. Er zijn genoeg voorbeelden van ondernemende Palestijnen die zich lekker met orde en welvaart bezig houden en dan gefrustreerd worden door Israel.
Dat jij dat niet ziet zegt meer over jouw blik dan over de werkelijkheid.
En dan nog: als ze zelf chaos willen, wie ben jij dan om ze orde op te leggen? Laat ze fijn zelf beslissen, dat wil jij toch ook?

quote:

Op zondag 13 juli 2014 20:23 schreef J0kkebr0k het volgende:
Sowieso zijn het momenteel spannende tijden voor Isra�l en de gematigde Moslims, Christenen, en andere gelovigen. In de gehele regio groeit het islamitisch extremisme enorm waarbij "besmette" gevestigde staten ��n voor ��n omvallen.

Netanyahu zei vandaag nog:

[..]

Jaja, ze lullen soepel, die diplomaten.
Een stuk in de Volkskrant van zaterdag. Een joodse journalist die aan Netanjahoe gevraagd had wat hij deed voor de vrede. Na een heel lulverhaal over Iran en dreiging van instabiele staten en zo, herhaalde hij zijn vraag: wat doe jij voor vrede? Het antwoord was: niks!

quote:

Op zondag 13 juli 2014 20:35 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Een eenheidsregering gevormd door terroristen? Het feit dat Hamas zoveel aanhang heeft, zegt mij dat ze nog laaang niet klaar zijn voor een eigen staat naast die van Isra�l. Er zijn heel veel mensen daar die de staat Isra�l van de kaart willen vegen en alle joden uit willen moorden.

Nooit aan gedacht dat een gezamenlijke vijand een volk tot samenhang brengt? Israel bestookt iedereen in Gaza, houdt medicijnen voor iedereen tegen aan de grens etc.. Israel maakt geen onderscheid tussen Hamas en de bevolking. Dat kan het ook niet, want Gaza is verschrikkelijk dicht bevolkt. Alle pogingen om toch onderscheid te maken, zijn cosmetisch en volstrekt zinloos.

Er zijn net zo goed joden/Israeli's die Gaza van de kaart willen vegen. Dus?

quote:

Op zondag 13 juli 2014 20:50 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Eens

[..]

Dit bewijst dat het daar intern gewoon ene grote tyfus zooi is. Het zit vol met terroristen die bereid zijn om burgerdoelen te bestoken en eigen burgers in te zetten als schild. Grote kans dat ze weer winnen, want wie ziet er op toe dat de verkiezingen eerlijk zullen gaan? En dat wil je dan een eigen staat geven?

Waarom heb ik dan ooit in vredesnaam een rijbewijs moeten halen?

[..]

Daar moeten ze ook direct mee kappen inderdaad.

Ja, als Israel tegen deze terroristische groepen/mensen eens even krachtig zou optreden als tegen Palestijnen. Gewoon de doorlaatposten gebruiken om extremistische joden tegen te houden, in plaats van normale, hardwerkende Palestijnen.
Tot die tijd blijft het lippendienst. Gewoon, gratuite geklets.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 22:00 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Synagoge wordt waarschijnlijk als wapenopslag gebruikt door de Mossad in Europa.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 00:45 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, als Israel tegen deze terroristische groepen/mensen eens even krachtig zou optreden als tegen Palestijnen. Gewoon de doorlaatposten gebruiken om extremistische joden tegen te houden, in plaats van normale, hardwerkende Palestijnen.
Tot die tijd blijft het lippendienst. Gewoon, gratuite geklets.

Er is een groot verschil tussen normale hardwerkende Palestijnen tegen houden en raketten doelbewust op burgerdoelen schieten of jezelf opblazen in een bus met forenzen. Er moet echt eens een Ghandi opstaan daar. Maar ja, elke zoveel jaar verdubbelt de populatie daar (hoogste geboortecijfer ter wereld), dus er lopen gewoon te veel pubers rond om gematigd te kunnen denken. En natuurlijk moet ook Israel ophouden met normale hardwerkende Palestijnen tegenhouden en landje pikken, maar ik blijf het niet in proportie vinden.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 00:50 schreef tfors het volgende:

[..]

Er is een groot verschil tussen normale hardwerkende Palestijnen tegen houden en raketten doelbewust op burgerdoelen schieten of jezelf opblazen in een bus met forenzen. Er moet echt eens een Ghandi opstaan daar. Maar ja, elke zoveel jaar verdubbelt de populatie daar (hoogste geboortecijfer ter wereld), dus er lopen gewoon te veel pubers rond om gematigd te kunnen denken. En natuurlijk moet ook Israel ophouden met normale hardwerkende Palestijnen tegenhouden en landje pikken, maar ik blijf het niet in proportie vinden.

Elke zoveel jaar verdubbelt de populatie, dat is vast wel waar. Dat gold voor Nederland ook tussen 1900 en 1950.
Als er te veel pubers rond lopen, moeten die ook wel wat uitzicht hebben op een normaal leven. Als ze dat niet hebben, gaan ze ruzie maken. Knap stom van de bezettende macht om juist die pubers het leven zo zuur te maken.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 22:14 schreef SadPanda het volgende:

Israel and Palestine: A very short introduction

Nounounounounou. Ze lullen soepel en het klinkt fraai, maar het is onzin.
Het begint al bij het begin: de suggestie dat de holocaust aan de wortel lag van Israel.
Dat is niet zo: de tsunami van joden overspoelde al veel langer het Palestijnse land. Maar het aandeel joodse landerijen was lang niet zo groot als gesuggereerd wordt in het filmpje.

Jammer maar helaas: het kost altijd meer moeite om dit soort zoetgevooisde onzin te weerleggen dan te verspreiden.
My enemies have sweet voices, their tones are soft and kind,
when I hear my heart rejoices.
I do not seem to mind..

[ Bericht 2% gewijzigd door Kees22 op 14-07-2014 01:19:02 ]

quote:

Op zondag 13 juli 2014 23:59 schreef hafez1234 het volgende:
Op Facebook zie ik moslims die dit posten:

[ afbeelding ]

Ah,jij vindt joodse kindertjes die haatteksten op bommen en raketten schijven beter?

Hafez? Alleen al om je naam zou ik meer van je verwachten. Meer begrip en bescherming.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 01:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ah,jij vindt joodse kindertjes die haatteksten op bommen en raketten schijven beter?

Hafez? Alleen al om je naam zou ik meer van je verwachten. Meer begrip en bescherming.

Op het Internet moet je geen verwachtingen hebben. Isra�li�rs zijn 100x meer humaan dan de Palestijnen. Als de Palestijnen een sterker leger hadden en de Isra�li�rs een zwak leger dan hadden de Palestijnen allang alle Isra�li�rs uitgegroeid. Nu zou Isra�l alle Palestijnen makkelijk kunnen verdrijven, maar dat doen ze niet omdat ze humaan zijn.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 01:30 schreef hafez1234 het volgende:

[..]

Op het Internet moet je geen verwachtingen hebben. Isra�li�rs zijn 100x meer humaan dan de Palestijnen. Als de Palestijnen een sterker leger hadden en de Isra�li�rs een zwak leger dan hadden de Palestijnen allang alle Isra�li�rs uitgegroeid. Nu zou Isra�l alle Palestijnen makkelijk kunnen verdrijven, maar dat doen ze niet omdat ze humaan zijn.

Vet van mij.
Je kunt duidelijk niet rekenen en ook niet denken.
Dus dat hafez zal ook wel nep zijn.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 01:59 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Zonder de holocaust zou Isra�l niet bestaan hebben.

Leg uit!

quote:

Op maandag 14 juli 2014 02:00 schreef SadPanda het volgende:

[..]

'hafez' verwijst naar Hafez al-Assad.

Ik ken Hafez als onderdeel van de Iraanse groet: Khoda-hafez: god bescherme je je. Hafez betekent dan zorg of koestering of zoiets.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 02:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik ken Hafez als onderdeel van de Iraanse groet: Khoda-hafez: god bescherme je je. Hafez betekent dan zorg of koestering of zoiets.

Van het Arabische Hafedh حافظ.

Waarom zijnd ie mensen altijd zo agressief reageer ergens op FB eerste doodsbedreigingen alweer binnen :/

quote:

Op maandag 14 juli 2014 01:59 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Zonder de holocaust zou Isra�l niet bestaan hebben.

Ik ben het niet vaak met SP eens, maar hier heeft hij wel gelijk.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 01:59 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Zonder de holocaust zou Isra�l niet bestaan hebben.

De eerste zionistische aliyah begon in 1882. Al ver daarvoor bestond de wens om terug te keren. Het proces dat Israel liet ontstaan begon al ver voor WW2.
Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah#Pre-Zionist_Aliyah
In getallen: al ongeveer 447,000 joden geimmigreerd voor 1939. Uiteraard heeft de holocaust er een boost aan gegeven, en een grote ook, maar ik denk niet dat je kunt zeggen dat het de enige oorzaak is.

[ Bericht 6% gewijzigd door Intrepidity op 14-07-2014 08:41:47 ]

quote:

Op maandag 14 juli 2014 08:32 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

De eerste zionistische aliyah begon in 1882. Al ver daarvoor bestond de wens om terug te keren. Het proces dat Israel liet ontstaan begon al ver voor WW2.
Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Aliyah#Pre-Zionist_Aliyah
In getallen: al ongeveer 447,000 joden geimmigreerd voor 1939. Uiteraard heeft de holocaust er een boost aan gegeven, en een grote ook, maar ik denk niet dat je kunt zeggen dat het de enige oorzaak is.

Er hebben altijd joden gewoond
Na 1746 vestigden veel Chassidim in het land Israel. Sinds het midden van de 1850 begonnen leden van de Hibbat beweging al te vertrekken naar Palestina om de grond te bewerken. De eerste landbouwnederzettingen werden gesticht door de Rothschild (mede oprichter Petah Tikvah al voor 1870 werd opegericht)

De eerste emigratiegolf kwam na 1881. Deze kwamen uit Rusland en Roemenie (jonge mannen en vrouwen) In 1882 werden hun landbouwkolonies opgezet (Rishon le ziion , Zichron Yaakov en Rosh Dinah) deze werden in leven gehouden door baron Rothschild met zijn geld die al 15 jaar bezig was.

Het waren overigens de Turken (die het land bezaten) die zich begonnen te irriteren als eersten. En zij verboden de joodse immigratie.

Vanaf 1904 kwam de 2 immigratiestroom op gang. Dit waren Russen. Verdreven door pogrom Kishnew en door de mislukte revolutie in 1905. Deze Joodse Russen hebben het land veranderd. Zij richten partijen op en scholen en ondersteuningsfondsen voor zieke arbeiders. Door hen werd het Hebreeuws de landtaal.

Na 1905 door de mislukte revolutie werd het zionisme in Rusland illegaal.

De Turken waren bang. Immers waren vele van hen spionen voor de Engelesen. Omdat de Turken bang waren voor een Britse inval gaven zij de Arabieren eindelijk wapens toe. In 1914 voor de WO1 waren er 85.000 joden in het land. Tijdens de WO1 hadden de Joden het zwaar door de Turken die hen verdreven en vermoorden. Toen de Turken de joodse spionagenetwerken voor de Engelsen ontdekte werden ze gemarteld. De Turken waren bang voor de Engelse invasie en dreven daarom deze joden bijeen in Galilea. Door de hongersnood die er heerste stierven de meeste Joden.

31 oktober 1917 vielen de Engelsen Palestina binnen. In 1918 viel heel Palestina onder de Britten. Na de oorlog was het aantal joden in het land gedaald tot minder dan 60.000. Bij het verdelen van de buit na de oorlog werd Palestina dus een Brits mandaatgebied.

In 1920 kwam weer een immigratiegolf (vooral uit Polen). En toen begon de joodse bevolking gestaag te groeien. Ondanks de problemen met de Arabieren en de verslechterde relatie met de Engelse houding. Immers was Engeland in het begin possitief tegen het Zionisme (het had hen nodig). De Joden waren nu dus diep doorgedrongen.

Uiteindelijk door de economische cisis van de jaren 30 kwamen meer dan 100.000 joden uit Duitslandland Palestina binnen. Zij hadden industrie met zich meegebracht.

Tussen 1881 en 1914 vluchtten alleen al ongeveer 2 miljoen joden uit Rusland. Ongeveer 3.000 van hen vestigden in Engeland. Anderen naar Australie. Weer anderen naar Canada. Sommigen gingen naar Zuid Afrika. Zij vestigden daar met hun kinderen in Johannesburg en Kaapstad. Ze hebben een rijke en goed georganiseerde joodse gemeenschap opgebouwd.

In de jaren 30 vluchtte een golf Duitse Joden voor Hitler naar Amerika. En versterkte de seculiere joodse deelname aan de Amerikaanse cultuur. Na de oorlog kwamen nogeens ongeveer 150.000 oost Europese joden USA binnen. Vrijwel allemaal overlevenden van de concentratiekampen.

Ik dacht de Amerikaanse geschiedenis te kennen maar in 1915 woonden in low East side van New York 350.00 joden (op minder dan 4 vierkante kilometer) dat is bijna evenveel mensen als de gehele joodse bevolking van Warshaw en Wilna.

Ik weet wel van de eerste sefardische joden die in september 1654 waren aangekomen in Nieuw Amsterdam. Zij werden door Peter Stuyvesant betiteld als "onbetrouwbaar ras"

Voor 1700 waren er ongeveer 300 joden in Amaerika en in 1826 6.000 en in 1840 15.000 en in 1860 150.000 en in 1880 280.000 en in 1925 4,5 miljoen joden in Amerika op een totale bevolking van 115 miljoen.

Joden in USA in Israel in Engeland , Canada , Australie en Zuid Amerika, in vrijwel alle niet Europese landen waar joden in de afgelopen 2 eeuwen bij hun gereis terecht zijn gekomen.

Maar Israel, zij biedt warmte aan joden over ter wereld. Ondanks de fouten en de teleurstelling en de zwakheid van menselijke wezens. Wat een prijs hebben zij betaald voor dat land! Meer dan 7.000 gesneuveld in de onafhankelijkheidsoorlog en nog eens duizend in de Sinai veldtoch ( 1956) en de 6 daagse oorlog in 1967 , 3.000 doden in de oktoberoorlog van 1973, honderden slachtoffer s van terroristische aanslagen.

Zoals een rabbijn ooit zei tegen mij " al die oorlogen hebben ons minder gekost dan 3 dagen auschwitz"


Holocaust heeft helemaal niks Israel te maken. En daarbij is 30% van de bevolking van Israel van Afrikaans ,Midden oosten of Aziatische afkomst. Als ik kijk naar mijn familie zij hebben niks maar dan ook niks met Europese geschiedenis. En ik denk veel Joden in Israel.

Mensen die denken of beweren dat de Holocaust de oorzaak of mee heeft gespeelt moeten of terug naar school of zich distancieren uit de discussie.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 01:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ah,jij vindt joodse kindertjes die haatteksten op bommen en raketten schijven beter?

"Maar... maar... maar hunnie... "

quote:

Hafez? Alleen al om je naam zou ik meer van je verwachten. Meer begrip en bescherming.

Gelukkig hoeft hij jou geen verantwoording af te leggen.

quote:

17.000 Palestijnen op de vlucht in Gazastrook

Duizenden Palestijnen zijn het noorden van de Gazastrook ontvlucht na een waarschuwing van Isra�l, dat aankondigde het gebied onder vuur te nemen.



Dat meldt de BBC maandag.

Volgens de Verenigde Naties hebben 17.000 Palestijnen onderdak gezocht in scholen van de VN. De bewoners van meerdere gebieden kregen zondag het dringende advies voor 12.00 uur lokale tijd hun huis te verlaten.

Isra�l wil met aanvallen de aanhoudende raketaanvallen vanuit Gaza stoppen. Zondag ondernamen Isra�lische commando-troepen de eerste grondaanval op een locatie waarvandaan raketten gelanceerd zouden worden.

Sinds Isra�l een week geleden met een groot luchtoffensief begon tegen de Hamas-beweging in Gaza zijn al 172 Palestijnen om het leven gekomen, meldt de Palestijnse overheid.Volgens de VN is 70 procent van de slachtoffers burger.

In hetzelfde tijdsbestek zijn door Palestijnse militanten rond de duizend raketten afgevuurd op Isra�lisch grondgebied. Dit veroorzaakte schade aan gebouwen. Isra�lische doden zijn niet gemeld. Net als tijdens de eerdere geweldsuitbarsting in 2012 maakt het Isra�lische luchtafweer-systeem Iron Dome de meeste raketten van Hamas onschadelijk.

Drone
Isra�lische troepen maakten maandag bekend dat een drone die was opgestegen in de Gazastrook door een patriotraket is neergeschoten bij de zuidelijke stad Ashdod.

Het is volgens een legerwoordvoerder nog onduidelijk om wat voor drone het precies gaat; een uit Iran gesmokkeld toestel of eentje die door Hamas zelf in elkaar is gezet. "We zien sinds jaren pogingen van Hamas om de terreurmogelijkheden in de lucht uit te breiden."

Libanon
Vanuit het zuiden van Libanon zijn maandag opnieuw raketten afgevuurd op het noorden van Isra�l. Het Isra�lische leger heeft met artillerievuur gereageerd op de beschieting. Het is de derde keer dat er sinds vrijdag projectielen vanuit Libanon zijn afgevuurd.

Schade of slachtoffers zijn niet gemeld, aldus een woordvoerster van de Isra�lische politie. De verantwoordelijkheid voor de beschieting is nog niet opge�ist.

Goed stuk: http://www.independent.co(...)-heroic-2087909.html

Isra�l roept nog steeds reservisten op. Zou er dan toch een invasie komen?

quote:

Op maandag 14 juli 2014 11:28 schreef UpsideDown het volgende:
Isra�l roept nog steeds reservisten op. Zou er dan toch een invasie komen?

Wellicht, maar het is tot nu toe voornamelijk dreiging om Hamas op de knieen te krijgen. Ze snappen in Israel ook dat een luchtoffensief veel efficienter is en veel minder risico's met zich meebrengt voor het leger. Maar als Hamas niet zwicht zal het ongetwijfeld gebeuren ja. Maar ik verwacht geen grootschalige invasie. Meer precisiemissies zoals zaterdagnacht.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 11:28 schreef UpsideDown het volgende:
Isra�l roept nog steeds reservisten op. Zou er dan toch een invasie komen?

Enkel om specifieke doelen uit te schakelen. Gaza bezetten is een heilloze missie.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 12:19 schreef waht het volgende:

[..]

Enkel om specifieke doelen uit te schakelen. Gaza bezetten is een heilloze missie.

Denk het niet.. Eerder, Gaza ontruimen in 2005 was een grote vergissing. (als het op veiligheid aankomt)

quote:

Op maandag 14 juli 2014 12:21 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Denk het niet.. Eerder, Gaza ontruimen in 2005 was een grote vergissing. (als het op veiligheid aankomt)

De kosten van bezetting zijn veel hoger dan de schade door raketten. Niet in de minste plaats door de propaganda die de anti-Isra�l-brigade gaat verspreiden.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 12:25 schreef waht het volgende:

[..]

De kosten van bezetting zijn veel hoger dan de schade door raketten. Niet in de minste plaats door de propaganda die de anti-Isra�l-brigade gaat verspreiden.

Het gaat niet zozeer om kosten maar om de psychologische impact van continue naar schuilkelders moeten rennen, daar gaat het Israel om (en het feit dat dit een heel goed excuus voor ze is om Hamas een kop kleiner te maken), niet om die paar tamir's die ze de lucht in moeten knallen.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 12:26 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Het gaat niet zozeer om kosten maar om de psychologische impact van continue naar schuilkelders moeten rennen, daar gaat het Israel om (en het feit dat dit een heel goed excuus voor ze is om Hamas een kop kleiner te maken), niet om die paar tamir's die ze de lucht in moeten knallen.

Daarom zei ik ook: specifieke doelen uitschakelen, voor zover Hamas niet continu achter de Palestijnse bevolking kan schuilen.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 12:10 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Wellicht, maar het is tot nu toe voornamelijk dreiging om Hamas op de knieen te krijgen. Ze snappen in Israel ook dat een luchtoffensief veel efficienter is en veel minder risico's met zich meebrengt voor het leger. Maar als Hamas niet zwicht zal het ongetwijfeld gebeuren ja. Maar ik verwacht geen grootschalige invasie. Meer precisiemissies zoals zaterdagnacht.

Intrepidity zit je momenteel in Israel? Of alleen je familie?

quote:

Op maandag 14 juli 2014 13:06 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Intrepidity zit je momenteel in Israel? Of alleen je familie?

Ik niet nee, alleen familie.. in september weer, maar ik denk dat de rust dan wel weer terug is.. Was er wel ten tijde van pillar of defense, maar te ver weg van Gaza om er serieus veel van mee te krijgen.. Wel een paar keer luchtalarm in tel aviv.

[ Bericht 11% gewijzigd door Intrepidity op 14-07-2014 13:23:19 ]

quote:

Op maandag 14 juli 2014 13:17 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Ik niet nee, alleen familie.. in september weer, maar ik denk dat de rust dan wel weer terug is.. Was er wel ten tijde van pillar of defense, maar te ver weg van Gaza om er serieus veel van mee te krijgen.. Wel een paar keer luchtalarm in tel aviv.

Ik hoop het ook...

Wat ik me af vraag is hoe de media in Israel op deze gebeurtenissen reageert? Ik ben weleens in Israel geweest (zeer kort) maar nooit naar tv gekeken ( te druk met andere dingen) maar vraag me nu wel af hoe de media op de situaties reageren. En de gewone mensen?

quote:

Op maandag 14 juli 2014 14:49 schreef Shokirbek85 het volgende:

[..]

Ik hoop het ook...

Wat ik me af vraag is hoe de media in Israel op deze gebeurtenissen reageert? Ik ben weleens in Israel geweest (zeer kort) maar nooit naar tv gekeken ( te druk met andere dingen) maar vraag me nu wel af hoe de media op de situaties reageren. En de gewone mensen?

Heel verschillend. Net zoals in ieder land zijn er veel linkse en rechtse groeperingen, de linksen staan nu in Tel Aviv te protesteren tegen de aanval op Gaza (ja, ook een hoop joden), de rechtsen staan te wachten tot de tanks gaza binnenrollen. De gemiddelde opinie is die van een volk die niet meer vertrouwt in de regering om er wat van de maken. De meesten zien het liefste ook gewoon vrede met de buren.
Ook buiten de Palestijnse gebieden is de bevolking heel gemengd, met zo'n 30% arabieren (christelijk of moslim) die de Israelische nationaliteit hebben en die werken bij elkaars bedrijven en winkelen bij elkaar, en hebben geen enkel probleem met elkaar.. Die snappen dan ook niet dat de extremisten er zo'n potje van kunnen maken. Met andere woorden, het is bijna een gewoon land
Als ik voor m'n schoonfamilie mag spreken, die hebben minstens net zoveel arabieren als vrienden als joden..

De media presenteren een vergelijkbaar beeld als hier. Ze proberen het zo objectief mogelijk te brengen, maar daar zit uitaard wel een vooroordeel achter. Ik lees zowel het nieuws in nederlands als hebreeuws en de berichten zijn zeer vergelijkbaar. Maar ja, in zo'n land wonen en je werk doen en tegelijkertijd compleet objectief blijven lijkt me ook haast onmogelijk.

Interview met marionet Rutte

quote:

Isra�l schiet geen raketten af naar de Gaza-strook

quote:

Op maandag 14 juli 2014 16:18 schreef Reki het volgende:

Nederlandse Minister President Rutte staat volledig achter de israelische aanval op Gaza

Interview met marionet Rutte

Rutte lijkt wel de woordvoerder van de Isra�lische regering.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 16:36 schreef Charismatisch het volgende:

[..]

Rutte lijkt wel de woordvoerder van de Isra�lische regering.

Rutte is ook bijzonder goed in mensen napraten.. Most. useless. prime. minster. ever.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 15:25 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Heel verschillend. Net zoals in ieder land zijn er veel linkse en rechtse groeperingen, de linksen staan nu in Tel Aviv te protesteren tegen de aanval op Gaza (ja, ook een hoop joden), de rechtsen staan te wachten tot de tanks gaza binnenrollen. De gemiddelde opinie is die van een volk die niet meer vertrouwt in de regering om er wat van de maken. De meesten zien het liefste ook gewoon vrede met de buren.

Ja dit ervaaer ik ook onder vrienden. Maar de Nederlandse bevolking schetst een heel ander beeld. Een beeld van een bezet gebied waar ze elkaar niet kunnen uitstaan.

Maar toch blijf ik het apart vinden dat als men de vraag stelt (aan Joden = woonachtig in Israel) waarom ze grond hebben gestolen dat niemand een antwoord geeft maar het weglacht. Maar dat is mijn eigen interpretatie wellicht.

quote:

Ook buiten de Palestijnse gebieden is de bevolking heel gemengd, met zo'n 30% arabieren (christelijk of moslim) die de Israelische nationaliteit hebben en die werken bij elkaars bedrijven en winkelen bij elkaar, en hebben geen enkel probleem met elkaar.. Die snappen dan ook niet dat de extremisten er zo'n potje van kunnen maken. Met andere woorden, het is bijna een gewoon land
Als ik voor m'n schoonfamilie mag spreken, die hebben minstens net zoveel arabieren als vrienden als joden..

Uiteraard. Ik had zelfs meer Arabische vrienden dan joden in Israel. Ook in NL kan ik juist beter met Moslims omgaan dan bijvoorbeeld Christenen of anders gelovigen.

quote:

De media presenteren een vergelijkbaar beeld als hier. Ze proberen het zo objectief mogelijk te brengen, maar daar zit uitaard wel een vooroordeel achter. Ik lees zowel het nieuws in nederlands als hebreeuws en de berichten zijn zeer vergelijkbaar. Maar ja, in zo'n land wonen en je werk doen en tegelijkertijd compleet objectief blijven lijkt me ook haast onmogelijk.

Dat is waar.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 16:18 schreef Reki het volgende:

Nederlandse Minister President Rutte staat volledig achter de israelische aanval op Gaza

Interview met marionet Rutte

[..]

Ik weet nog zijn eerste reactie op de revolutie in Egypte: "Pas op voor de moslims! "

Rutte heeft volkomen gelijk, Hamas is lomp bezig. Ze weten dat raketjes schieten op Israel niet werkt, maar toch blijven ze het doen, ondanks de wapenstilstand. Vervolgens de eigen bevolking de bommen van Israel laten opvangen. Israel heeft Hamas meerdere malen tot orde geroepen voor ze ingrepen, maar kreeg daarvoor alleen maar meer raketten terug.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 17:59 schreef SadPanda het volgende:

twitter:

stopbeingfamous twitterde op maandag 14-07-2014 om 06:53:34 LAPD have confirmed a shooting at a Pro-Israel rally Westwood. Witnesses say 4 men were confronted by crowd after waving Palestinian flags. reageer retweet

quote:

Witnesses said four men in a truck waved pro-Palestinian flags and started to attack the pro-Israel demonstrators with sticks.
There was also a report of a car being shot at. LAPD West LA division would only confirm a shooting took place.
No one was injured in the shooting, officials said.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 18:32 schreef Nintex het volgende:
Rutte heeft volkomen gelijk, Hamas is lomp bezig. Ze weten dat raketjes schieten op Israel niet werkt, maar toch blijven ze het doen, ondanks de wapenstilstand. Vervolgens de eigen bevolking de bommen van Israel laten opvangen. Israel heeft Hamas meerdere malen tot orde geroepen voor ze ingrepen, maar kreeg daarvoor alleen maar meer raketten terug.

Of Isra�l schiet geen bommen af.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 18:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Of Isra�l schiet geen bommen af.

Verschil met nu en pakweg 5 jaar geleden is dat Hamas toen kleine raketjes afschoot die nauwelijks schade toebrengen en niet vanaf een vaste plaats gelanceerd hoeven te worden:


Tegenwoordig knalt Hamas dit soort spul richting Israel vanuit de dichtbevolkte Palestijnse gebieden:


Het is met al het gedonder in Irak en Syrie een kwestie van tijd voor er ook Scuds en ander buitgemaakt materiaal in Gaza terecht komt. Het gaat voor de Israeli's steeds moeilijker en gevaarlijker worden om de raketten tegen te houden met de Iron Dome. Ze zullen de lanceerplatforms van de zwaardere wapens moeten vinden en uitschakelen en die verbergt Hamas achter Palestijnse kinderen.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 18:53 schreef Nintex het volgende:

[..]

Verschil met nu en pakweg 5 jaar geleden is dat Hamas toen kleine raketjes afschoot die nauwelijks schade toebrengen en niet vanaf een vaste plaats gelanceerd hoeven te worden:
[ afbeelding ]

Tegenwoordig knalt Hamas dit soort spul richting Israel vanuit de dichtbevolkte Palestijnse gebieden:
[ afbeelding ]

Het is met al het gedonder in Irak en Syrie een kwestie van tijd voor er ook Scuds en ander buitgemaakt materiaal in Gaza terecht komt. Het gaat voor de Israeli's steeds moeilijker en gevaarlijker worden om de raketten tegen te houden met de Iron Dome. Ze zullen de lanceerplatforms van de zwaardere wapens moeten vinden en uitschakelen en die verbergt Hamas achter Palestijnse kinderen.

Ik wist niet dat Hamas met Patriots de hele Isra�lische luchtmacht uit de lucht schiet. Nu snap ik waarom ze over een grondoffensief nadenken.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 19:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik wist niet dat Hamas met Patriots de hele Isra�lische luchtmacht uit de lucht schiet. Nu snap ik waarom ze over een grondoffensief nadenken.

Raketinstallatie komt uit de propaganda filmpjes van die mongolen zelf, zie ook de rocket trails uit de woonwijken vliegen:

quote:

Op maandag 14 juli 2014 19:40 schreef SadPanda het volgende:
Israel’s Government Is Paying College Students to Spread Pro-Israel Propaganda on Social Media
http://thehigherlearning.(...)nda-on-social-media/

Israel heeft ook het recht zich te verdedigen tegen de propaganda van de hatende moslim clubjes die nu al zo ver gaan dat in Frankrijk de ruiten van Synagoges sneuvelen.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 19:45 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Bron dat er een 'hatende moslim clubje' achter zat? Lijkt me niet, gewoon een deel van de demonstranten die spontaan dat deden.

Ze roepen constant Allah en zwaaien met Palestijnse vlaggen. Hatend moslimclubje.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 19:46 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Er is niks hatend aan het roepen van Allah Akbar en het zwaaien met Palestijnse vlaggen.

De volgende keer bij de zwarte pieten optocht dan maar 'spontaan' een moskee in de hens zetten? Heeft niets met haat te maken hoor, was gewoon spontaan en lukraak.

quote:

Op maandag 14 juli 2014 19:51 schreef SadPanda het volgende:

[..]

In de fik zetten is ook wat anders dan de ruiten ingooien.
Allah Akbar is niet hatend en maar een klein deel van de demonstranten gooide stenen...

Ik weet nog dat ik raar opkeek toen een paar jaar geleden de schooldagen langer moesten worden en de kindertjes allemaal "Hamas Hamas alle Joden aan het gas" riepen en iedereen daarom moest lachen. De brainwashing is al een tijdje gaande en er is al meerdere keren voor gewaarschuwd. Vervolgens op 5 mei met zijn allen weer schijnheilig 'dit nooit meer' roepen bij het monument.

"All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing."