NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vanuit hun bolwerk Falluja, dat de Islamitische Staat in Irak en de Levant (ISIL) in januari van dit jaar in handen kreeg, probeert de beweging steeds meer regio's in Irak te veroveren. Met de bezetting van Mosul heeft ISIL strategisch een gevoelige klap uitgedeeld aan de Iraakse strijdkrachten, die na vier dagen van gevechten de moed hebben opgegeven en de stad zijn ontvlucht. Net als 500.000 burgers overigens.
Mosul is de hoofdstad van de dunbevolkte en voornamelijk uit woestijn bestaande provincie Nineveh, dat een 300 kilometer lange grens met Syrië deelt. Dat maakt de nederlaag extra pijnlijk: Irak is zijn controle over het grensgebied kwijt. Vanuit Mosul kunnen de ISIL-strijders gemakkelijk plaatsen ten zuiden van de stad binnenvallen om zo op te rukken richting Bagdad. Tot nu toe is het ze niet gelukt de hoofdstad in handen te krijgen. De wens is er wel.
Onderstaande map wordt veelvuldig op de sociale media gedeeld, het zou een map zijn van de uiteindelijke staat die ISIL wil vestigen in het Midden-Oosten.
Kaart van de huidige militaire situatie
Paars = Iraakse regering
Paars = Iraakse regeringGrijs = ISIL
Groen = Koerden (Peshmerga)
Zie ook:
Kaart van de huidige militaire situatie in Irak en Syrië
Uitgebreide kaart van de militaire situatie in Irak
Updates:
The Levantine War - Reddit
"Eerste" Iraanse dode in Irak is een feit.
Iranian pilot killed fighting in Iraq
An Iranian pilot has been killed while fighting in Iraq, in what is thought to be the first military casualty that Tehran officially acknowledged during battles against Sunni fighters led by the Islamic State group. Iran's official IRNA news agency said on Saturday that Colonel Shoja'at Alamdari Mourjani was killed while "defending" the Shia Muslim holy sites in the city of Samarra, north of Baghdad.
http://www.aljazeera.com/(...)475104851577720.html
Iranian pilot killed fighting in Iraq
An Iranian pilot has been killed while fighting in Iraq, in what is thought to be the first military casualty that Tehran officially acknowledged during battles against Sunni fighters led by the Islamic State group. Iran's official IRNA news agency said on Saturday that Colonel Shoja'at Alamdari Mourjani was killed while "defending" the Shia Muslim holy sites in the city of Samarra, north of Baghdad.
http://www.aljazeera.com/(...)475104851577720.html
-
Islam en politiek gaan niet samen. Islam is een totalitaire ideologie dat minderheden en andersdenkend op basis van goddelijke justificatie vervolgt of een tweederangsstatus geeft.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 18:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Islam en politiek gaat prima samen. De wijze waarop is de vraag. Het feit dat je meent dat Wilders op dit punt gelijk heeft, geeft aan wat voor beperkt wereldbeeld je hebt.
Die Wilders-analogie laat mij overigens koud.
Iraq army retakes Saddam's birthplace; Sistani laments political mess
http://in.reuters.com/art(...)dINKBN0F90S720140704quote:(Reuters) - The Iraqi army retook Saddam Hussein's home village overnight, a symbolic victory in its struggle to seize back swathes of the country from Sunni insurgents.
Backed by helicopter gunships and helped by Shi'ite Muslim volunteers, the army recaptured the village of Awja in an hour-long battle on Thursday night, according to state media, police and local inhabitants.
Awja lies 8 km (5 miles) south of Tikrit, a city that remains in rebel hands since Islamic State, formerly the Islamic State in Iraq and the Levant (ISIL), launched a lightning assault across northern Iraq last month.
The offensive to retake Tikrit began on June 28, but the army has still failed to retake the city which fell after the police and army imploded last month in the face of the militant onslaught that also captured Mosul and other major Sunni areas.
The military spokesman of embattled Shi'ite Prime Minister Nuri al-Maliki said Awja had been "totally cleansed" and 30 militants killed, according to state television. A police source told Reuters three insurgents had been killed.
The birthplace of Saddam, Awja benefited hugely from the largesse of the Sunni dictator before his ousting by the U.S. invasion of 2003 and locals remained fiercely loyal to the man who would select his relatives from the area for top posts.
Spokesman Qassim Atta said security forces had seized control of several government buildings, including a water treatment plant, but security sources and residents said militants were still holding Iraqi forces from entering Tikrit.
The army said it now held the 50-km (30-mile) stretch of highway running north from the city of Samarra - which is 100 km (60 miles) north of Baghdad - to Awja.
But the mainly Sunni communities along this corridor remain hostile towards government forces and army convoys continue to come under guerrilla attack.
Military officials in the United States, which has deployed advisers to Iraq, believe the Iraqi army will be able to defend Baghdad but struggle to recapture lost territory, mainly because of logistical weaknesses.
Government forces could benefit if cracks in the loose alliance of insurgents in Sunni majority areas widens.
In the town of Hawija, site of infighting last month between Islamist fighters and Sunni militia forces, members of local Sunni tribes told Reuters that community members had organised to fight against the militants in control of the town.
Members of the Al-Obaidi tribe were angered over the militants' seizure of homes of local sheikhs and officials and had formed an armed group that killed five insurgents on patrol in the town on Friday, residents said.
Je valt in herhaling. Islam en politiek gaan prima samen, de wijze waarop is echter belangrijk - en maakt het verschil. Islamitische principes die ten grondslag liggen aan een democratische partij - daar is in het geheel niets mis mee. Door dergelijke partijen uit te sluiten van politieke deelname, frustreer je het democratische proces - en ben je in feite zelf totalitair bezig.quote:
[..]
Islam en politiek gaan niet samen. Islam is een totalitaire ideologie dat minderheden en andersdenkend op basis van goddelijke justificatie vervolgt of een tweederangsstatus geeft.
Die Wilders-analogie laat mij overigens koud.
Allah Al Watan Al Malik
twitter:TheIraqTimes twitterde op zaterdag 05-07-2014 om 18:40:46 #iraq #TheIraqTimes 2 car bombs explode in central Basra http://t.co/jP0UYXMVUK http://t.co/Dnfkhf7mFF reageer retweet
-
De islam kan alleen samengaan met politiek (ik neem aan dat hier seculiere democratie bedoeld wordt?) als de islam (koran) niet nageleefd wordt of in zijn volledigheid nageleefd wordt en dus de ''politiek'' vervangt met zijn eigen politiek. De eerste mogelijkheid betekent echter dat de islam niet samen gaat met de politiek maar slechts aspecten er uit.quote:
Het democratisch uitsluiten van een groep/ideologie/religie kan prima samengaan met het idee van democratie.quote:
[..]
Je valt in herhaling. Islam en politiek gaan prima samen, de wijze waarop is echter belangrijk - en maakt het verschil. Islamitische principes die ten grondslag liggen aan een democratische partij - daar is in het geheel niets mis mee. Door dergelijke partijen uit te sluiten van politieke deelname, frustreer je het democratische proces - en ben je in feite zelf totalitair bezig.
Dat is volstrekt afhankelijk van je eigen visie en interpretatie van de Islam. Los daarvan kan een politieke entiteit zelf nooit de Islam zelf naleven, daar het verrichten van de godsdienstige taken nog altijd een individuele aangelegenheid is.quote:
[..]
De islam kan alleen samengaan met politiek (ik neem aan dat hier seculiere democratie bedoeld wordt?) als de islam (koran) niet nageleefd wordt of in zijn volledigheid nageleefd wordt en dus de ''politiek'' vervangt met zijn eigen politiek. De eerste mogelijkheid betekent echter dat de islam niet samen gaat met de politiek maar slechts aspecten er uit.
Allah Al Watan Al Malik
Het ondermijnt het principe democratie / democratische rechtsstaat.quote:
[..]
Het democratisch uitsluiten van een groep/ideologie/religie kan prima samengaan met het idee van democratie.
Allah Al Watan Al Malik
Jouw interpretatie is hierin dus anders. Uit de Koran maak ik namelijk op dat het juist een religie is die een collectief stuurt en daarvoor regels uitlegt.quote:
Dat is volstrekt afhankelijk van je eigen visie en interpretatie van de Islam. Los daarvan kan een politieke entiteit zelf nooit de Islam zelf naleven, daar het verrichten van de godsdienstige taken nog altijd een individuele aangelegenheid is.
Democratie betekent wat mij betreft niet meer dan wat de definitie er van is.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:07 schreef Mutant01 het volgende:
Het ondermijnt het principe democratie / democratische rechtsstaat.
De Koran richt zich voornamelijk op de persoon. De persoon is onderdeel van een gemeenschap - de de moslimgemeenschap. Het is aan die persoon om de religieuze voorschriften na te leven. Dat is geen nieuwe, vreemde of ongebruikelijke interpretatie van de Islam of de Koran.quote:
[..]
Jouw interpretatie is hierin dus anders. Uit de Koran maak ik namelijk op dat het juist een religie is die een collectief stuurt en daarvoor regels uitlegt.
Allah Al Watan Al Malik
Het is in het moderne taalgebruik meer dan majority rule.quote:
[..]
Democratie betekent wat mij betreft niet meer dan wat de definitie er van is.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, je beschermd minderheden.quote:
[..]
Door dergelijke partijen uit te sluiten van politieke deelname, frustreer je het democratische proces - en ben je in feite zelf totalitair bezig.
Anti-Turkije
Wilson draait zich om in zijn graf hierdoor. Wat is er gebeurd met de klassiek Amerikaanse beeld van vrijheid, democratie, volkssoevereiniteit en zelfsbeschikkingsrecht? Amerika is al strategisch verslagen dankzij het falen van de Iraakse staat en nu proberen ze die staat kunstmatig in leven te houden van een afstandje.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 14:50 schreef Peunage het volgende:
[..]
http://tehrantimes.com/wo(...)-secession-from-iraq
Een aanzienlijk deel van die voorschriften zijn enkel na te leven binnen een gemeenschap die akkoord gaat met diezelfde voorschriften. In die zin creëert het de noodzaak dat de regels algemeen geldend zijn - in staatsvorm.quote:
De Koran richt zich voornamelijk op de persoon. De persoon is onderdeel van een gemeenschap - de de moslimgemeenschap. Het is aan die persoon om de religieuze voorschriften na te leven. Dat is geen nieuwe, vreemde of ongebruikelijke interpretatie van de Islam of de Koran.
Zij hebben het falen mede mogelijk gemaakt, dus het is ook hun falen. En dat moeten ze voorkomen.quote:
[..]
Wilson draait zich om in zijn graf hierdoor. Wat is er gebeurd met de klassiek Amerikaanse beeld van vrijheid, democratie, volkssoevereiniteit en zelfsbeschikkingsrecht? Amerika is al strategisch verslagen dankzij het falen van de Iraakse staat en nu proberen ze die staat kunstmatig in leven te houden van een afstandje.
Als je in de veronderstelling verkeert dat elke politieke partij met een Islamitische grondslag minderheden wilt afslachten wel ja.quote:
Allah Al Watan Al Malik
I know, dat is de discrepantie binnen de semantische onenigheid hier. Wmb kunnen we het beter hebben over ''Artikel x in de rechtstaat binnen de democratie'' die je ondermijnd bij het verbieden van....quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:11 schreef Mutant01 het volgende:
Het is in het moderne taalgebruik meer dan majority rule.
Nonsens. Ik kan prima leven binnen de Nederlandse gemeenschap zonder dat de Nederlandse gemeenschap als geheel akkoord gaat (in de zin van - het de norm laten zijn) met die voorschriften.quote:
[..]
Een aanzienlijk deel van die voorschriften zijn enkel na te leven binnen een gemeenschap die akkoord gaat met diezelfde voorschriften. In die zin creëert het de noodzaak dat de regels algemeen geldend zijn - in staatsvorm.
Allah Al Watan Al Malik
Niet afslachten, wel de rechten van minderheden beperken. Anders is het gewoon een seculiere partij.quote:
[..]
Als je in de veronderstelling verkeert dat elke politieke partij met een Islamitische grondslag minderheden wilt afslachten wel ja.
Anti-Turkije
Correct. De opkomst van het Islamisme is niet voor niets een interne ramp geweest voor alle staten met een moslim meerderheid of minderheid. Islamisme komt voor in vele vormen, maar de meest voorkomende vormen zijn radicaal in aard en rechtvaardigen het gebruik van geweld tegen de staat, gemeenschap en individu. De democratie en de rechtstaat zegt hen niks, alleen hun idiote ideologie. Terrorisme is een groter probleem in Islamitische landen dan in het westen dankzij islamistische ideologieen.quote:
[..]
Islam en politiek gaan niet samen. Islam is een totalitaire ideologie dat minderheden en andersdenkend op basis van goddelijke justificatie vervolgt of een tweederangsstatus geeft.
Die Wilders-analogie laat mij overigens koud.
Het beperken van rechten van minderheden is niet voorbehouden aan religieuze partijen - ook seculiere partijen hebben daar een handje van. Indien dat het argument is, dienen we dus een groot deel van de partijen te verbieden. In that case, fuck het democratische principe.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:16 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Niet afslachten, wel de rechten van minderheden beperken. Anders is het gewoon een seculiere partij.
Allah Al Watan Al Malik
Dan laat jij heel wat voorschriften links liggen.quote:
Nonsens. Ik kan prima leven binnen de Nederlandse gemeenschap zonder dat de Nederlandse gemeenschap als geheel akkoord gaat (in de zin van - het de norm laten zijn) met die voorschriften.
Nee, maar, wat is dan de meerwaarde van een islamitische partij? (Buiten het zijn van tegenwicht tegenover anti-islamitische partijen).
En ze zijn radicaal in aard en prediken geweld tegen de staat omdat de staat ze vaak niet de kans krijgen om democratisch mee te doen.quote:
[..]
Correct. De opkomst van het Islamisme is niet voor niets een interne ramp geweest voor alle staten met een moslim meerderheid of minderheid. Islamisme komt voor in vele vormen, maar de meest voorkomende vormen zijn radicaal in aard en rechtvaardigen het gebruik van geweld tegen de staat, gemeenschap en individu. De democratie en de rechtstaat zegt hen niks, alleen hun idiote ideologie. Terrorisme is een groter probleem in Islamitische landen dan in het westen dankzij islamistische ideologieen.
Ik snap niet zo goed wat de waarde van een menselijk knutselwerk als (seculiere) democratie (en humanistische normen en waarden) is ten opzichte van de wil en kennis van Allah voor moslims.quote:
En ze zijn radicaal in aard en prediken geweld tegen de staat omdat de staat ze vaak niet de kans krijgen om democratisch mee te doen.
Ik volg alle voorschriften.quote:
Dan laat jij heel wat voorschriften links liggen.
Meer vanuit de Islamitische principes redeneren - een politieke agenda gefocust op bijvoorbeeld bestrijding van armoede (vanuit een religieuze overtuiging) etc. Net als sommige mensen dat doen vanuit een sociaal democratische gedachte. Maar ook: vertegenwoordiging van een geloofsstroming binnen een land - indien daar de wens toe is.quote:Nee, maar, wat is dan de meerwaarde van een islamitische partij? (Buiten het zijn van tegenwicht tegenover anti-islamitische partijen).
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
Het beperken van rechten van minderheden is niet voorbehouden aan religieuze partijen - ook seculiere partijen hebben daar een handje van. Indien dat het argument is, dienen we dus een groot deel van de partijen te verbieden. In that case, fuck het democratische principe.
het hele punt van een islamistische partij is rechten van minderheden beperken op basis van de islam. Anders is het een seculiere partij.
Anti-Turkije
Volgens mij hanteren we een verschillende definitie van Islamisme hier. Een partij met een democratische grondslag opgericht op basis van islamitische principes is feitelijk ook een islamistische partij. Daar komt geen beperken van rechten van minderheden aan te pas. Je doet net alsof alleen partijen die minderheden willen afslachten (of hun rechten effectief willen beperken) in aanmerking komen voor de term islamistische partij.quote:
[..]
Allah Al Watan Al Malik
Waarom ben je altijd zo trots dat je kinderen verminkt?quote:
[..]
Ik volg alle voorschriften.
[..]
Meer vanuit de Islamitische principes redeneren - een politieke agenda gefocust op bijvoorbeeld bestrijding van armoede (vanuit een religieuze overtuiging) etc. Net als sommige mensen dat doen vanuit een sociaal democratische gedachte. Maar ook: vertegenwoordiging van een geloofsstroming binnen een land - indien daar de wens toe is.
Nee ze zijn niet de slachtoffers. Wanneer zulke groeperingen zorgen voor burgeroorlogen, vernielingen en geweld is het vanzelfsprekend dat een dictatuur of democratie ze uitsluit van het politieke proces.quote:
[..]
En ze zijn radicaal in aard en prediken geweld tegen de staat omdat de staat ze vaak niet de kans krijgen om democratisch mee te doen.
Dat moet ik daar maar geloven. (Vooral dat jouw interpretaties niet besmet zijn door westers-humanistisch denken).quote:
quote:
Meer vanuit de Islamitische principes redeneren - een politieke agenda gefocust op bijvoorbeeld bestrijding van armoede (vanuit een religieuze overtuiging) etc. Net als sommige mensen dat doen vanuit een sociaal democratische gedachte. Maar ook: vertegenwoordiging van een geloofsstroming binnen een land - indien daar de wens toe is.
Ga iemand anders lastig vallen met dit soort kinderlijke retoriek.quote:
[..]
Waarom ben je altijd zo trots dat je kinderen verminkt?
Allah Al Watan Al Malik
Dat is incorrect. De rechten en plichten van minderheden zijn binnen de Islam goed gedefinieerd en afhankelijk van de interpretatie mogelijk gunstiger dan de rechten en plichten die voor moslims gelden. Het punt is alleen dat de Islam van ISIS en consorten absoluut niet de zuivere Islam volgt.quote:
[..]
Dan is het gewoon een seculiere partij met religieuze retoriek.quote:
[..]
Volgens mij hanteren we een verschillende definitie van Islamisme hier. Een partij met een democratische grondslag opgericht op basis van islamitische principes is feitelijk ook een islamistische partij. Daar komt geen beperken van rechten van minderheden aan te pas.
Welke partij is daar een voorbeeld van?
De AKP beperkt de rechten van minderheden door bijv. de regels over alcohol.
Anti-Turkije
Dat zal best hoor, dat mijn interpretaties allicht besmet zijn door humanistisch denken. Dat maakt het in mijn ogen echter niet minder Islamitisch. Het is niet voor niets dat (met name Marokkaanse moslims) gezegd wordt dat autochtone betere moslims zijn dan moslims zelf.quote:
Dat moet ik daar maar geloven. (Vooral dat jouw interpretaties niet besmet zijn door westers-humanistisch denken).
Allah Al Watan Al Malik
En de Turkse seculieren hebben tussen 1912 en 2002 miljoenen mensen gedood/verdreven/gedeporteerd/onderworpen aan een agressieve assimilatiepolitiek dus je punt is?quote:
[..]
Simpelweg omdat de Islamisten nooit, in ieder geval tot aan de periode van de AKP, de macht hebben gehad in de geschiedenis van modern Turkije. De Islamisten waren overigens degene die tientallen Alevieten aanvielen en in brandstaken in Sivas in 1993.
Zoals ik al zei, intolerantie jegens Islamisten is gewenst. Islamisme politieke ruimte geven is dodelijk.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
In plaats van zeggen dat je geen lichaamsdelen van je zoon afhakt de ander kinderlijk noemenquote:
[..]
Ga iemand anders lastig vallen met dit soort kinderlijke retoriek.
Welke partij beperkt in welk geval geen rechten van minderheden? Je definitie lijkt namelijk erg breed. De SP beperkt de rechten van rijkeren (in de zin van aan banden leggen van hun inkomsten), de partij voor de dieren zou het liefst de rechten van vleeseteres willen beperken. De PVV de rechten van moslims - en zo kunnen we verder gaan. De wil om rechten te beperken zou in beginsel gewoon ook geuit mogen worden in het politieke spectrum. De waarborg zit 'm in de rechtsstaat. Niet het vooraf verbieden van dergelijke partijen.quote:
[..]
Dan is het gewoon een seculiere partij met religieuze retoriek.
Welke partij is daar een voorbeeld van?
De AKP beperkt de rechten van minderheden door bijv. de regels over alcohol.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb het over een islamistische partij die een islamistische staat wil, de tegenhanger van een seculiere staat. In een islamistische staat worden de rechten van minderheden per definitie beperkt.quote:
[..]
Dat is incorrect. De rechten en plichten van minderheden zijn binnen de Islam goed gedefinieerd en afhankelijk van de interpretatie mogelijk gunstiger dan de rechten en plichten die voor moslims gelden. Het punt is alleen dat de Islam van ISIS en consorten absoluut niet de zuivere Islam volgt.
Anti-Turkije
Dat is niet in de naam van de secularisme gedaan. En dus geen relevant argument. AKP maakt wel beslissingen gebaseerd op een islamistische grondslag, maar wel op een milde en conservatieve manier.quote:
[..]
En de Turkse seculieren hebben tussen 1912 en 2002 miljoenen mensen gedood/verdreven/gedeporteerd/onderworpen aan een agressieve assimilatiepolitiek dus je punt is?
Hypocrisie is inderdaad alom aanwezig bij veel moslims. En Allah zal ze straffen.quote:
Dat zal best hoor, dat mijn interpretaties allicht besmet zijn door humanistisch denken. Dat maakt het in mijn ogen echter niet minder Islamitisch. Het is niet voor niets dat (met name Marokkaanse moslims) gezegd wordt dat autochtone betere moslims zijn dan moslims ZELF.
Máár toch, stel, even een hypothese, die moslim partij tegen armoe, krijgt 75 zetels, wat voor een staat krijg je dan te zien? Wat zullen de grootste veranderingen zijn?
Nee uit nationalisme.quote:
[..]
Dat is niet in de naam van de secularisme gedaan. En dus geen relevant argument.
Maar het is wel een relevant argument tegen de CHP.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Door te insinueren dat ik lichaamsdelen van mijn zoon (welke zoonquote:
[..]
In plaats van zeggen dat je geen lichaamsdelen van je zoon afhakt de ander kinderlijk noemen
) zou afhakken. Je kan beter gaan discussieren met de kleutertjes, wellicht dat die zin hebben in je onzin.
Allah Al Watan Al Malik
De invoering van de Sharia.quote:
Wat zullen de grootste veranderingen zijn?
In een seculiere staat ook, waar je geen politieke partijen gebaseerd op religie mag oprichten. En seculiere staten waar je wel politieke partijen gebaseerd op religie mag oprichten, dat zijn nep-seculiere staten (jouw logica).quote:
In een islamistische staat worden de rechten van minderheden per definitie beperkt.
-
Dat is volstrekt afhankelijk van de partij. Islamitische partijen bestaan er in 1001 vormen. Met ieder een andere agenda en focus. Los daarvan - stel het is zo'n ernstig strikt conservatieve partij. Dan zou de rechtsstaat zodanig moeten fungeren dat de basisprincipes van vrijheden (en rechten van de mens) overeind blijven.quote:
[..]
Hypocrisie is inderdaad alom aanwezig bij veel moslims. En Allah zal ze straffen.
Máár toch, stel, even een hypothese, die moslim partij tegen armoe, krijgt 75 zetels, wat voor een staat krijg je dan te zien? Wat zullen de grootste veranderingen zijn?
Allah Al Watan Al Malik
Laten we zeggen 'een partij die Mutant zijn volledig zuivere interpretatie v.d. islam hanteert'.quote:
Dat is volstrekt afhankelijk van de partij. Islamitische partijen bestaan er in 1001 vormen. Met ieder een andere agenda en focus. Los daarvan - stel het is zo'n ernstig strikt conservatieve partij. Dan zou de rechtsstaat zodanig moeten fungeren dat de basisprincipes van vrijheden (en rechten van de mens) overeind blijven.
Kan ik Allah afzeiken - zijn bestaan in twijfel trekken?
Kan ik Mohammed afzeiken - voor pedo uitmaken?
Kan ik seculier onderwijs volgen?
Kan ik mijn eitje met spek eten?
Kan ik tot wetenschappelijke conclusies komen die ingaan tegen islamitische concepten?
Kan ik sletjes neuken?
Kan ik drugs gebruiken?
Kan ik wijsbegeerte studeren?
Kan ik mijn zoon onbesneden laten?
Kan ik een nihilistische partij oprichten?
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2014 19:37:32 ]
Ze baseren ze echter niet op religie.quote:
[..]
Welke partij beperkt in welk geval geen rechten van minderheden? Je definitie lijkt namelijk erg breed. De SP beperkt de rechten van rijkeren (in de zin van aan banden leggen van hun inkomsten), de partij voor de dieren zou het liefst de rechten van vleeseteres willen beperken. De PVV de rechten van moslims - en zo kunnen we verder gaan. De wil om rechten te beperken zou in beginsel gewoon ook geuit mogen worden in het politieke spectrum. De waarborg zit 'm in de rechtsstaat. Niet het vooraf verbieden van dergelijke partijen.
De wil om rechten te beperken op basis van religie zou niet geuit mogen worden. In bijv. Frankrijk mag dat niet.
Anti-Turkije
Dan zal er weinig veranderen, want ik heb geen behoefte aan een Islamitische partij. Mijn normen en waarden worden voldoende gedeeld door reeds bestaande Nederlandse partijen.quote:
[..]
Laten we zeggen 'een partij die Mutant zijn volledig zuivere interpretatie v.d. islam hanteert'.
En ik lijk daar niet alleen in te staan getuige het falen van talloze andere initiatieven om een Islamitische partij te beginnen.
Allah Al Watan Al Malik
Nou je was bij onze laatste discussie in ieder geval het recht van andere vaders aan het verdedigen om lichaamsdelen af te hakken dus dat maakt jou geen haar beter.quote:
[..]
Door te insinueren dat ik lichaamsdelen van mijn zoon (welke zoon
Nee, dat worden ze niet.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:33 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
In een seculiere staat ook, waar je geen politieke partijen gebaseerd op religie mag oprichten. En seculiere staten waar je wel politieke partijen gebaseerd op religie mag oprichten, dat zijn nep-seculiere staten (jouw logica).
De rechten worden ook niet beperkt omdat je iemand niet mag vermoorden.
Anti-Turkije
Dit is wel een hard verweer uit Bagdad. De Bagdadi die we zagen in het vrijdagsgebedfilmpje is schijnbaar een poser. Ik vond hem al niet lijken op zijn oudere foto's maar dan is het nu dus definitief vastgesteld.quote:BAGHDAD (Reuters) - The Iraqi government said on Saturday that a video posted online purporting to show the reclusive leader of the militant group Islamic State praying in the northern city of Mosul was falsified.
Interior Ministry spokesman Brigadier General Saad Maan told Reuters that the footage posted on the Internet on Saturday allegedly showing Abu Bakr el-Baghdadi at Mosul's grand mosque was "indisputably" not him.
"We have analyzed the footage ... and found it is a farce," he said.
Maan said government forces had recently wounded Baghdadi in an air strike and that he had been transferred by Islamic State militants to Syria for medical treatment. He declined to give further details and there was no way to confirm the claim independently.
The 21-minute video came after reports on social media that Baghdadi would make his first public appearance since his Islamic State in Iraq and the Levant (ISIL) changed its name to the Islamic State and declared him caliph - a title held by successors of the Prophet Mohammad.
Mosul, northern Iraq's biggest city, was overrun on June 10 early in an offensive that saw vast parts of Iraq's majority Sunni regions fall to the Islamic State and allied groups.
The Iraqi government has in the past made claims to have captured wanted Sunni militants only to announce later that the men were still at large.
Dat is zulke subjectieve belachelijke nonsens. Frankrijk is dan ook het ultieme voorbeeld hoe het niet moet (en dat zie je aan alles). Niet alleen is de integratie aldaar gefaald, het gehele politieke spectrum in dat land staat praktisch op ontploffen (nog los van alle andere economische en sociale problematiek - en ook met minderheden).quote:
[..]
Ze baseren ze echter niet op religie.
De wil om rechten te beperken op basis van religie zou niet geuit mogen worden. In bijv. Frankrijk mag dat niet.
Allah Al Watan Al Malik
Duidelijk.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:36 schreef Mutant01 het volgende:
Dan zal er weinig veranderen, want ik heb geen behoefte aan een Islamitische partij. Mijn normen en waarden worden voldoende gedeeld door reeds bestaande Nederlandse partijen.
En ik lijk daar niet alleen in te staan getuige het falen van talloze andere initiatieven om een Islamitische partij te beginnen.
Nee hoor - dat is onzin. Maar geloof verder wat je wil geloven, die discussie hoort hier per definitie niet thuis.quote:
[..]
Nou je was bij onze laatste discussie in ieder geval het recht van andere vaders aan het verdedigen om lichaamsdelen af te hakken dus dat maakt jou geen haar beter.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, ik zou "Saad Maan" niet geloven, hij staat bekend als Saad de leugenaar.quote:
maar dan is het nu dus definitief vastgesteld.
-
Frankrijk is een walgelijk rotland. Ikzelf ben sterk gekant tegen dat Republicanisme.quote:
[..]
Dat is zulke subjectieve belachelijke nonsens. Frankrijk is dan ook het ultieme voorbeeld hoe het niet moet (en dat zie je aan alles). Niet alleen is de integratie aldaar gefaald, het gehele politieke spectrum in dat land staat praktisch op ontploffen (nog los van alle andere economische en sociale problematiek - en ook met minderheden).
Fuck Rousseau, fuck Robbespiere, fuck Napoleon en fuck La Republique.
Dat moest ik even kwijt.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dat klopt maar dat heeft helemaal niks met het verbod op religieuze partijen te maken, niet relevant dus.quote:
[..]
Frankrijk is dan ook het ultieme voorbeeld hoe het niet moet (en dat zie je aan alles). Niet alleen is de integratie aldaar gefaald, het gehele politieke spectrum in dat land staat praktisch op ontploffen (nog los van alle andere economische en sociale problematiek - en ook met minderheden).
Anti-Turkije
“A writer who says that there are no truths, or that all truth is ‘merely relative,’ is asking you not to believe him. So don’t.” - Roger Scruton
Dan moet die 'writer' gewoon zeggen, 'incluis deze uitspraak', of dat 'deze uitspraak de enige uitzondering' is.
Dan moet die 'writer' gewoon zeggen, 'incluis deze uitspraak', of dat 'deze uitspraak de enige uitzondering' is.
Bagdadi heeft zijn Phd. in Bagdad ontvangen, het lijkt me dat er meer dan genoeg collega's en studiegenoten moeten zijn die dit kunnen ophelderen?quote:
[..]
Nee, ik zou "Saad Maan" niet geloven, hij staat bekend als Saad de leugenaar.
Niet haten op Roger Scruton mattie. Die man is een genie.quote:
“A writer who says that there are no truths, or that all truth is ‘merely relative,’ is asking you not to believe him. So don’t.” - Roger Scruton
Dan moet die 'writer' gewoon zeggen, 'incluis deze uitspraak', of dat 'deze uitspraak de enige uitzondering' is.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
quote:
[..]
Nee hoor - dat is onzin. Maar geloof verder wat je wil geloven, die discussie hoort hier per definitie niet thuis.
Het is zeker wel relevant om aan de rest te bewijzen dat ze met een gevaarlijke leugenaar aan het praten zijn.quote:
Niks mis met besnijdenis van jongetjes. Totaal niet te vergelijken met vrouwenbesnijdenis of besnijdenis van jonge dames. Interessant is dat buitenstaanders - niet religieuzen - het dus voor anderen willen verbieden om hun eigen kinderen te laten te besnijden. En maar blijven claimen dat gelovigen hun normen en waarden zouden opdringen aan anderen.
Wel degelijk relevant. Het lijkt op het oog niet relevant, maar het heeft effect op de wijze waarop minderheden zich bejegend voelen. Het is bovendien een forse inperking van het democratisch recht.quote:
[..]
Dat klopt maar dat heeft helemaal niks met het verbod op religieuze partijen te maken, niet relevant dus.
Feitelijk zou elke soort partij opgericht moeten kunnen worden. Net als dat er volledige vrijheid van meningsuiting is, zou dat recht ook moeten gelden binnen het democratische debat en bestel. Er moet echter wel een deugdelijke rechtsstaat zijn waarin de universele rechten van de mens zijn verankert. En dat is dan ook meteen het ankerstuk. Geen enkele partij, wat voor grondslag dan ook, kan aan dat ankerstuk tornen.
Allah Al Watan Al Malik
Al een andere waarheid kunnen destilleren uit je levenservaringen dan?quote:
Niet haten op Roger Scruton mattie. Die man is een genie.
Het is prima dat jij het verwijderen van een stukje voorhuid tot afhakken van ledematen/lichaamsdelen hebt gebombardeerd. Maar daar zit toch echt een essentieel verschil tussen. So, who's the liar here? En nu terug naar je eigen topic. Anders zal ik moeten melden dat je dit topic aan het vervuilen bent.quote:
[..]
[..]
Het is zeker wel relevant om aan de rest te bewijzen dat ze met een gevaarlijke leugenaar aan het praten zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Hij heeft wel een beetje een mystiek randje soms maar dat gaat wel erg ver.quote:
[..]
Al een andere waarheid kunnen destilleren uit je levenservaringen dan?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
En wat als het tot 'verminking' wordt gebombardeerd door de democratie. Dan wel een islamitische partij, of overtreden van de wet of?quote:
Het is prima dat jij het verwijderen van een stukje voorhuid tot afhakken van ledematen hebt gebombardeerd.
Dan is een islamitische partij een optie - afhankelijk van uiteraard de overige agendapunten. Een andere optie is om tot consensus te komen over bijvoorbeeld de leeftijd waarop het mag gebeuren.quote:
[..]
En wat als het tot 'verminking' wordt gebombardeerd door de democratie. Dan wel een islamitische partij, of overtreden van de wet of?
Allah Al Watan Al Malik
In dit geval vind ik die inperking niet erg en noodzakelijk voor de bescherming van minderheden.quote:
[..]
Wel degelijk relevant. Het lijkt op het oog niet relevant, maar het heeft effect op de wijze waarop minderheden zich bejegend voelen. Het is bovendien een forse inperking van het democratisch recht.
Feitelijk zou elke soort partij opgericht moeten kunnen worden. Net als dat er volledige vrijheid van meningsuiting is, zou dat recht ook moeten gelden binnen het democratische debat en bestel. Er moet echter wel een deugdelijke rechtsstaat zijn waarin de universele rechten van de mens zijn verankert. En dat is dan ook meteen het ankerstuk. Geen enkele partij, wat voor grondslag dan ook, kan aan dat ankerstuk tornen.
Maar goed, ik heb mijn mening gegeven en het is ook off topic hier. Dus laten we het hier maar bijlaten.
Anti-Turkije
Tja ik ben wat dat betreft dus wél een echte democraat in hart en nieren. Niet half half - en zeker niet selectief half.quote:
[..]
In dit geval vind ik die inperking niet erg en noodzakelijk voor de bescherming van minderheden.
Maar goed, ik heb mijn mening gegeven en het is ook off topic hier. Dus laten we het hier maar bijlaten.
Allah Al Watan Al Malik
Wederom, duidelijk.quote:
Dan is een islamitische partij een optie - afhankelijk van uiteraard de overige agendapunten. Een andere optie is om tot consensus te komen over bijvoorbeeld de leeftijd waarop het mag gebeuren.
en ze maken welkaar net zo makkelijk op de meest grove manieren af in de naam van Allah en denken dat ze dan naar het paradijs gaan de mafjoekelsquote:
[..]
Dat is volstrekt afhankelijk van de partij. Islamitische partijen bestaan er in 1001 vormen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
