NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan laat jij heel wat voorschriften links liggen.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:15 schreef Mutant01 het volgende:
Nonsens. Ik kan prima leven binnen de Nederlandse gemeenschap zonder dat de Nederlandse gemeenschap als geheel akkoord gaat (in de zin van - het de norm laten zijn) met die voorschriften.
Nee, maar, wat is dan de meerwaarde van een islamitische partij? (Buiten het zijn van tegenwicht tegenover anti-islamitische partijen).
En ze zijn radicaal in aard en prediken geweld tegen de staat omdat de staat ze vaak niet de kans krijgen om democratisch mee te doen.quote:
[..]
Correct. De opkomst van het Islamisme is niet voor niets een interne ramp geweest voor alle staten met een moslim meerderheid of minderheid. Islamisme komt voor in vele vormen, maar de meest voorkomende vormen zijn radicaal in aard en rechtvaardigen het gebruik van geweld tegen de staat, gemeenschap en individu. De democratie en de rechtstaat zegt hen niks, alleen hun idiote ideologie. Terrorisme is een groter probleem in Islamitische landen dan in het westen dankzij islamistische ideologieen.
Ik snap niet zo goed wat de waarde van een menselijk knutselwerk als (seculiere) democratie (en humanistische normen en waarden) is ten opzichte van de wil en kennis van Allah voor moslims.quote:
En ze zijn radicaal in aard en prediken geweld tegen de staat omdat de staat ze vaak niet de kans krijgen om democratisch mee te doen.
Ik volg alle voorschriften.quote:
Dan laat jij heel wat voorschriften links liggen.
Meer vanuit de Islamitische principes redeneren - een politieke agenda gefocust op bijvoorbeeld bestrijding van armoede (vanuit een religieuze overtuiging) etc. Net als sommige mensen dat doen vanuit een sociaal democratische gedachte. Maar ook: vertegenwoordiging van een geloofsstroming binnen een land - indien daar de wens toe is.quote:Nee, maar, wat is dan de meerwaarde van een islamitische partij? (Buiten het zijn van tegenwicht tegenover anti-islamitische partijen).
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2014 19:22:03 ]
quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het beperken van rechten van minderheden is niet voorbehouden aan religieuze partijen - ook seculiere partijen hebben daar een handje van. Indien dat het argument is, dienen we dus een groot deel van de partijen te verbieden. In that case, fuck het democratische principe.
het hele punt van een islamistische partij is rechten van minderheden beperken op basis van de islam. Anders is het een seculiere partij.
Anti-Turkije
Volgens mij hanteren we een verschillende definitie van Islamisme hier. Een partij met een democratische grondslag opgericht op basis van islamitische principes is feitelijk ook een islamistische partij. Daar komt geen beperken van rechten van minderheden aan te pas. Je doet net alsof alleen partijen die minderheden willen afslachten (of hun rechten effectief willen beperken) in aanmerking komen voor de term islamistische partij.quote:Op zaterdag 5 juli 2014 19:23 schreef SadPanda het volgende:
[..]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2014 19:25:43 ]
Waarom ben je altijd zo trots dat je kinderen verminkt?quote:
[..]
Ik volg alle voorschriften.
[..]
Meer vanuit de Islamitische principes redeneren - een politieke agenda gefocust op bijvoorbeeld bestrijding van armoede (vanuit een religieuze overtuiging) etc. Net als sommige mensen dat doen vanuit een sociaal democratische gedachte. Maar ook: vertegenwoordiging van een geloofsstroming binnen een land - indien daar de wens toe is.
Nee ze zijn niet de slachtoffers. Wanneer zulke groeperingen zorgen voor burgeroorlogen, vernielingen en geweld is het vanzelfsprekend dat een dictatuur of democratie ze uitsluit van het politieke proces.quote:
[..]
En ze zijn radicaal in aard en prediken geweld tegen de staat omdat de staat ze vaak niet de kans krijgen om democratisch mee te doen.
Dat moet ik daar maar geloven. (Vooral dat jouw interpretaties niet besmet zijn door westers-humanistisch denken).quote:
quote:
Meer vanuit de Islamitische principes redeneren - een politieke agenda gefocust op bijvoorbeeld bestrijding van armoede (vanuit een religieuze overtuiging) etc. Net als sommige mensen dat doen vanuit een sociaal democratische gedachte. Maar ook: vertegenwoordiging van een geloofsstroming binnen een land - indien daar de wens toe is.
Ga iemand anders lastig vallen met dit soort kinderlijke retoriek.quote:
[..]
Waarom ben je altijd zo trots dat je kinderen verminkt?
Dat is incorrect. De rechten en plichten van minderheden zijn binnen de Islam goed gedefinieerd en afhankelijk van de interpretatie mogelijk gunstiger dan de rechten en plichten die voor moslims gelden. Het punt is alleen dat de Islam van ISIS en consorten absoluut niet de zuivere Islam volgt.quote:
[..]
Dan is het gewoon een seculiere partij met religieuze retoriek.quote:
[..]
Volgens mij hanteren we een verschillende definitie van Islamisme hier. Een partij met een democratische grondslag opgericht op basis van islamitische principes is feitelijk ook een islamistische partij. Daar komt geen beperken van rechten van minderheden aan te pas.
Welke partij is daar een voorbeeld van?
De AKP beperkt de rechten van minderheden door bijv. de regels over alcohol.
Anti-Turkije
Dat zal best hoor, dat mijn interpretaties allicht besmet zijn door humanistisch denken. Dat maakt het in mijn ogen echter niet minder Islamitisch. Het is niet voor niets dat (met name Marokkaanse moslims) gezegd wordt dat autochtone betere moslims zijn dan moslims zelf.quote:
Dat moet ik daar maar geloven. (Vooral dat jouw interpretaties niet besmet zijn door westers-humanistisch denken).
En de Turkse seculieren hebben tussen 1912 en 2002 miljoenen mensen gedood/verdreven/gedeporteerd/onderworpen aan een agressieve assimilatiepolitiek dus je punt is?quote:
[..]
Simpelweg omdat de Islamisten nooit, in ieder geval tot aan de periode van de AKP, de macht hebben gehad in de geschiedenis van modern Turkije. De Islamisten waren overigens degene die tientallen Alevieten aanvielen en in brandstaken in Sivas in 1993.
Zoals ik al zei, intolerantie jegens Islamisten is gewenst. Islamisme politieke ruimte geven is dodelijk.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
In plaats van zeggen dat je geen lichaamsdelen van je zoon afhakt de ander kinderlijk noemenquote:
[..]
Ga iemand anders lastig vallen met dit soort kinderlijke retoriek.
Welke partij beperkt in welk geval geen rechten van minderheden? Je definitie lijkt namelijk erg breed. De SP beperkt de rechten van rijkeren (in de zin van aan banden leggen van hun inkomsten), de partij voor de dieren zou het liefst de rechten van vleeseteres willen beperken. De PVV de rechten van moslims - en zo kunnen we verder gaan. De wil om rechten te beperken zou in beginsel gewoon ook geuit mogen worden in het politieke spectrum. De waarborg zit 'm in de rechtsstaat. Niet het vooraf verbieden van dergelijke partijen.quote:
[..]
Dan is het gewoon een seculiere partij met religieuze retoriek.
Welke partij is daar een voorbeeld van?
De AKP beperkt de rechten van minderheden door bijv. de regels over alcohol.
Ik heb het over een islamistische partij die een islamistische staat wil, de tegenhanger van een seculiere staat. In een islamistische staat worden de rechten van minderheden per definitie beperkt.quote:
[..]
Dat is incorrect. De rechten en plichten van minderheden zijn binnen de Islam goed gedefinieerd en afhankelijk van de interpretatie mogelijk gunstiger dan de rechten en plichten die voor moslims gelden. Het punt is alleen dat de Islam van ISIS en consorten absoluut niet de zuivere Islam volgt.
Anti-Turkije
Dat is niet in de naam van de secularisme gedaan. En dus geen relevant argument. AKP maakt wel beslissingen gebaseerd op een islamistische grondslag, maar wel op een milde en conservatieve manier.quote:
[..]
En de Turkse seculieren hebben tussen 1912 en 2002 miljoenen mensen gedood/verdreven/gedeporteerd/onderworpen aan een agressieve assimilatiepolitiek dus je punt is?
Hypocrisie is inderdaad alom aanwezig bij veel moslims. En Allah zal ze straffen.quote:
Dat zal best hoor, dat mijn interpretaties allicht besmet zijn door humanistisch denken. Dat maakt het in mijn ogen echter niet minder Islamitisch. Het is niet voor niets dat (met name Marokkaanse moslims) gezegd wordt dat autochtone betere moslims zijn dan moslims ZELF.
Máár toch, stel, even een hypothese, die moslim partij tegen armoe, krijgt 75 zetels, wat voor een staat krijg je dan te zien? Wat zullen de grootste veranderingen zijn?
Nee uit nationalisme.quote:
[..]
Dat is niet in de naam van de secularisme gedaan. En dus geen relevant argument.
Maar het is wel een relevant argument tegen de CHP.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Door te insinueren dat ik lichaamsdelen van mijn zoon (welke zoonquote:
[..]
In plaats van zeggen dat je geen lichaamsdelen van je zoon afhakt de ander kinderlijk noemen
) zou afhakken. Je kan beter gaan discussieren met de kleutertjes, wellicht dat die zin hebben in je onzin.
De invoering van de Sharia.quote:
Wat zullen de grootste veranderingen zijn?
In een seculiere staat ook, waar je geen politieke partijen gebaseerd op religie mag oprichten. En seculiere staten waar je wel politieke partijen gebaseerd op religie mag oprichten, dat zijn nep-seculiere staten (jouw logica).quote:
In een islamistische staat worden de rechten van minderheden per definitie beperkt.
-
Dat is volstrekt afhankelijk van de partij. Islamitische partijen bestaan er in 1001 vormen. Met ieder een andere agenda en focus. Los daarvan - stel het is zo'n ernstig strikt conservatieve partij. Dan zou de rechtsstaat zodanig moeten fungeren dat de basisprincipes van vrijheden (en rechten van de mens) overeind blijven.quote:
[..]
Hypocrisie is inderdaad alom aanwezig bij veel moslims. En Allah zal ze straffen.
Máár toch, stel, even een hypothese, die moslim partij tegen armoe, krijgt 75 zetels, wat voor een staat krijg je dan te zien? Wat zullen de grootste veranderingen zijn?
Laten we zeggen 'een partij die Mutant zijn volledig zuivere interpretatie v.d. islam hanteert'.quote:
Dat is volstrekt afhankelijk van de partij. Islamitische partijen bestaan er in 1001 vormen. Met ieder een andere agenda en focus. Los daarvan - stel het is zo'n ernstig strikt conservatieve partij. Dan zou de rechtsstaat zodanig moeten fungeren dat de basisprincipes van vrijheden (en rechten van de mens) overeind blijven.
Kan ik Allah afzeiken - zijn bestaan in twijfel trekken?
Kan ik Mohammed afzeiken - voor pedo uitmaken?
Kan ik seculier onderwijs volgen?
Kan ik mijn eitje met spek eten?
Kan ik tot wetenschappelijke conclusies komen die ingaan tegen islamitische concepten?
Kan ik sletjes neuken?
Kan ik drugs gebruiken?
Kan ik wijsbegeerte studeren?
Kan ik mijn zoon onbesneden laten?
Kan ik een nihilistische partij oprichten?
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2014 19:37:32 ]
