NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste nieuws:quote:De exacte vindplaatsen zijn op verschillende locaties aangegeven in de media.
Op dit moment zijn er 3 mogelijke vindplaatsen.
Wie op Google Earth/BING wil invoeren, hier de coordinaten (niet exact, bij benadering):
1 - NOS/RTL/Volkskrant/1Vandaag - Rio Culubré - vlakbij stuwdam ~ 09° 08' 25.26" N ; 82° 30' 12.51" W
2 - User otto op dit forum en StaceySinger - Rio Playita ~ 08° 58' 53.10" N ; 82° 26' 16.50" W
3 - FOK!kers miura en El_Matador - Rio Culebra ~ 08° 52' 59.15'' N ; 82° 24' 20.37" W
• Mirador - uitzichtpunt - ongeveer, precieze locatie onbekend - 8° 50' 57.75" N ; 82° 25' 02.14" W
• Finca Lorenzo - mogelijk de laatste waarneming van Kris en Lisanne, tijd onbekend - 8° 49' 31.04" N ; 82° 25' 18.84" W
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• (es) Video van de trail, ook 's nachts
• Uitzending 1Vandaag op 2 juli - KAART VINDPLAATS KLOPT NIETSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014
• Link naar artikel Volkskrant d.d. 28 juni KAARTJE KLOPT NIET!
• Filmpje over de plek van NOS
1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP
Vindplaatsen sporen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Algemene foto's:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
El Pianista trail en locaties vindplaatsen (rugzak en resten) gezien vanaf Mirador (zuid)
Tijdlijn:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Flora, fauna en klimaat:
• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
Informatie op video:
• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen
- interessant, grootste deel heb ik kunnen vertalen:
Bekijk de video en lees de tekst ernaast, het is niet moeilijk te begrijpen, Spaans.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks & ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Wat kan er gebeurd zijn?
Er zijn 4 opties:
• Resten in situ (op dezelfde plaats als waar ze omgekomen zijn) - rugzak niet in situ (getransporteerd)
• Resten in situ, rugzak in situ - meiden zijn van rugzak weggelopen omhoog en omgekomen op de plek waar ze gevonden zijn (de schoen kan op een ander moment verloren zijn of door beesten verplaatst)
• Resten niet in situ (hogerop verplaatsen kan alleen door dieren, lagerop kan ook door de rivier en regens) rugzak in situ - meiden nog steeds van de rugzak weggelopen
• Resten niet in situ, rugzak niet in situ (beide getransporteerd door rivier -rugzak- en beesten -resten)
Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 03-07-2014 09:39:28 ]The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waarom schrijf je dan:quote:Op woensdag 2 juli 2014 02:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja. ~ 2,9 km volgens Stanceys kaartjeDat kan dan namelijk nietquote:Ofwel dichtbij en daar omgekomen (resten) ofwel verder hogerop en de resten stroomafwaarts verspreid door de rivier.
By the way: betreffende user mat in een rechte lijn (schreef ze ook in het vorige topic) en niet aan de hand van het pad of de rivier.
PS ik moest het nieuwe topic openen toch?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik bedoel; hogerop gekomen en weer stroomafwaarts van die plek gedreven maar nog steeds stroomopwaarts van de rugzak terechtgekomen.quote:Op woensdag 2 juli 2014 02:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Waarom schrijf je dan:
[..]
Dat kan dan namelijk niet
PS ik moest het nieuwe topic openen toch?
Ja, op dat kaartje van dat forum staat het aangegeven, ik denk langs de rivier gemeten, iets van 3,5 km.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJe bedoelt teruggelopen naar El Mirador?quote:
[..]
Ik bedoel; hogerop gekomen en weer stroomafwaarts van die plek gedreven maar nog steeds stroomopwaarts van de rugzak terechtgekomen.
Zie ook mijn edit in de vorige post overigens."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinRest mij nog 1 vraag voor het slapen gaan.
Oliva de Kam zag ze om 16.15 uur naar boven gaan. Daarna zouden ze dus alleen nog zijn gezien door de boer van de finca? Vind deze getuigenis nogal vaag. Zo te zien woont die man 100 meter van het pad en heeft ie een tuin waarvan mn vrouw zou zeggen: wordt het niet tijd om t gras eens te gaan maaien?!" Maw stel deze laatste getuigenis is kul. Bestaat er dan een kans dat ze de Pianistentrail helemaal niet opgegaan zijn?Ga je nu niet erg ver? Dan kun je de verklaring van Oliva ook wel wegwuiven.quote:
Rest mij nog 1 vraag voor het slapen gaan.
Oliva de Kam zag ze om 16.15 uur naar boven gaan. Daarna zouden ze dus alleen nog zijn gezien door de boer van de finca? Vind deze getuigenis nogal vaag. Zo te zien woont die man 100 meter van het pad en heeft ie een tuin waarvan mn vrouw zou zeggen: wordt het niet tijd om t gras eens te gaan maaien?!" Maw stel deze laatste getuigenis is kul. Bestaat er dan een kans dat ze de Pianistentrail helemaal niet opgegaan zijn?
En misschien kan dat ook wel, ooggetuigen staan niet als betrouwbaar te boek, maar dan nog.. Je kunt niet álles in twijfel gaan trekken om naar een "gewenst" scenario toe te redeneren he?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat is Lorenzo, die is geen boer (de NOS vertaalt finca als boerderijquote:
Rest mij nog 1 vraag voor het slapen gaan.
Oliva de Kam zag ze om 16.15 uur naar boven gaan. Daarna zouden ze dus alleen nog zijn gezien door de boer van de finca? Vind deze getuigenis nogal vaag. Zo te zien woont die man 100 meter van het pad en heeft ie een tuin waarvan mn vrouw zou zeggen: wordt het niet tijd om t gras eens te gaan maaien?!" Maw stel deze laatste getuigenis is kul. Bestaat er dan een kans dat ze de Pianistentrail helemaal niet opgegaan zijn?), maar gids. Ja, misschien ook boertje, maar gids lijkt me wel belangrijker. Hij zegt ook dat ie het niet zeker weet.
Dus ja, die kans bestaat.
Maar hoe komen ze dan in onherbergzaam gebied aan de andere kant van de berg terecht?
De foto's zullen uitsluitsel geven over die vraag. Lijkt me wel sterk dat er geen nieuws komt dat ze NIET de El Pianista zijn gaan doen, als ze die foto's aan het analyseren zijn...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWelke foto's? En waarom zouden die uitsluitsel geven?quote:
[..]
Dat is Lorenzo, die is geen boer (de NOS vertaalt finca als boerderij
Dus ja, die kans bestaat.
Maar hoe komen ze dan in onherbergzaam gebied aan de andere kant van de berg terecht?
De foto's zullen uitsluitsel geven over die vraag. Lijkt me wel sterk dat er geen nieuws komt dat ze NIET de El Pianista zijn gaan doen, als ze die foto's aan het analyseren zijn..."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinLekkerding van me... ik heb de mogelijke uitleg hiervoor al miljarden keren uitgelegd, als het een serie-moordenaar is die erop kickt (op overmeesteren en moorden) of puur op verkrachten uit is, dan speelt het geld geen enkele rol. Ook áls het organen-scenario klopt, voor organen worden daar bakken met geld betaald, nou dan laten ze 80 dollar wel liggen hoor, aangezien het weggooien ervan enkel in hun voordeel kan werken.quote:
Want júist als resten gevonden worden terwijl de spullen spoorloos zijn, automatisch zal dat sneller doen overkomen als misdrijf/beroving, men zal dus zoeken naar daders, het weggooien van die waardevolle spullen kon dus júist in hun belang zijn, om het weg te zetten als ongeluk. Want tja, als het geld gevonden word, dan kán het onmogelijk een misdrijf zijn zullen velen denken, dat was dan meegenomen. Men vergeet daders ook niet dom zijn, die weten héél goed wat achteraf in hun nadeel of voordeel kan werken onderzoektechnisch. Zeker als die daders dit al eerder op hun geweten hebben, weten ze héél goed hoe zo'n recherche-onderzoek eraan toe gaat en hoe ze moeten handelen met dwaalsporen om het achteraf te ontlopen.
Daarnaast: niemand weet met zekerheid hoeveel geld ze bij zich hadden, voor hetzelfde geld was het honderden euro's, en hebben ze een bedrag laten liggen ter dwaalspoor. Was het overigens Panamees geld, dollars of euro's? Want dollars of euro's moeten die Panamezen dan alsnog wisselen, luiheid of het idee dat ze daar niks aan hadden.Nee die wuif ik niet weg. geloof dat wel. Maar stel ze zouden even daarna denken van ach laten we toch maar terug gaan (wat ik overigens niet denk) dan kunnen er hele andere scenario's zijn (bv de vaak genoemde "rode auto")Nee, naar een punt hoger dan waar de resten nu gevonden zijn. De schoen van Kris lag "een paar kilometer" (wat op die schaal nog best veel is!) stroomopwaarts van die van Lisanne.quote:
[..]
Je bedoelt teruggelopen naar El Mirador?
Zie ook mijn edit in de vorige post overigens.
Hogerop kunnen alleen dieren doen, lagerop kan ook de rivier zijn.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDie van de meiden natuurlijk.quote:
[..]
Welke foto's? En waarom zouden die uitsluitsel geven?
Die tonen de route tot de batterijen opwaren. Dan zie je gelijk of het de Boquetekant of de Bocaskant van de berg was.
De kans dat ze NIET de El Pianista zijn gaan doen acht ik te klein, want hoe komen ze dan aan de andere kant? In het donker?
Als je de El Pianista doet, in 2 uurtjes tot de Mirador, dan kan dat nog voor het donker. Elke andere route is later, want je moet er nog aan beginnen.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOrganen wegnemen heeft alleen zin als die nog bruikbaar zijn he? Als je er grof geld voor wil ontvangen tenminste. Daar is een jungle-omgeving ver van de bewoonde wereld niet geschikt voor. En de lichamen daar later naar toe brengen ook niet. Dat is niet bepaald een eenvoudige manier om ze te "dumpen" (excusez le mot).quote:
[..]
Lekkerding van me... ik heb de mogelijke uitleg hiervoor al miljarden keren uitgelegd, als het een serie-moordenaar is die erop kickt (op overmeesteren en moorden) of puur op verkrachten uit is, dan speelt het geld geen enkele rol. Ook áls het organen-scenario klopt, voor organen worden daar bakken met geld betaald, nou dan laten ze 80 dollar wel liggen hoor, aangezien het weggooien ervan enkel in hun voordeel kan werken.
Want júist als resten gevonden worden terwijl de spullen spoorloos zijn, automatisch zal dat sneller doen overkomen als misdrijf/beroving, men zal dus zoeken naar daders, het weggooien van die waardevolle spullen kan dus júist in hun belang zijn, om het weg te zetten als ongeluk. Want tja, als het geld gevonden word, dan kán het onmogelijk een misdrijf zijn zullen velen denken. Zeker als die daders dit al eerder op hun geweten hebben, weten ze héél goed hoe zo'n recherche-onderzoek eraan toe gaat en hoe ze moeten handelen met dwaalsporen om het achteraf te ontlopen.
Daarnaast: niemand weet met zekerheid hoeveel geld ze bij zich hadden, voor hetzelfde geld was het honderden euro's, en hebben ze een bedrag laten liggen ter dwaalspoor. Was het overigens Panamees geld, dollars of euro's? Want dollars of euro's moeten die Panamezen dan alsnog wisselen, luiheid of het idee dat ze daar niks aan hadden.
En een seriemoordenaar die daar op de loer gaat liggen? En zeker op dat tijdstip? In de hoop dat er 1 of meer meiden zonder gids en/of mannelijk gezelschap voorbij komen? Hoogst onwaarschijnlijk..
En waarom niet al het geld jatten en die tas gewoon meenemen en verbranden oid? Dwaalspoor? Waarom? Nergens voor nodig
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinPanama heeft de Balboa, maar iedereen betaalt met dollars. Die dollars hoef je niet te wisselen.quote:
[..]
Lekkerding van me... ik heb de mogelijke uitleg hiervoor al miljarden keren uitgelegd, als het een serie-moordenaar is die erop kickt (op overmeesteren en moorden) of puur op verkrachten uit is, dan speelt het geld geen enkele rol. Ook áls het organen-scenario klopt, voor organen worden daar bakken met geld betaald, nou dan laten ze 80 dollar wel liggen hoor, aangezien het weggooien ervan enkel in hun voordeel kan werken.
Want júist als resten gevonden worden terwijl de spullen spoorloos zijn, automatisch zal dat sneller doen overkomen als misdrijf/beroving, men zal dus zoeken naar daders, het weggooien van die waardevolle spullen kon dus júist in hun belang zijn, om het weg te zetten als ongeluk. Want tja, als het geld gevonden word, dan kán het onmogelijk een misdrijf zijn zullen velen denken, dat was dan meegenomen. Maar men vergeet daders ook niet dom zijn, die weten héél goed wat achteraf in hun nadeel of voordeel kan werken onderzoektechnisch. Zeker als die daders dit al eerder op hun geweten hebben, weten ze héél goed hoe zo'n recherche-onderzoek eraan toe gaat en hoe ze moeten handelen met dwaalsporen om het achteraf te ontlopen.
Daarnaast: niemand weet met zekerheid hoeveel geld ze bij zich hadden, voor hetzelfde geld was het honderden euro's, en hebben ze een bedrag laten liggen ter dwaalspoor. Was het overigens Panamees geld, dollars of euro's? Want dollars of euro's moeten die Panamezen dan alsnog wisselen, luiheid of het idee dat ze daar niks aan hadden.
Dwaalspoor, zou kunnen ja. De gave staat van die rugzak met inhoud na 72 dagen in de stromende regen, wind en uitdijende rivieren vind ik ook verdacht.
Het is alleen zo raar, zo onwerkelijk.
De natuurlijke gevaren 's nachts in de wildernis zijn gewoon veel groter dan de kans op toevallig die ene seriemoordenaar.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEn hoe komen ze dan zo ver in de jungle (terug)? Nogmaals, dat is geen makkelijke manier van "dumpen" (wederom excuses voor het woordgebruik).quote:
Nee die wuif ik niet weg. geloof dat wel. Maar stel ze zouden even daarna denken van ach laten we toch maar terug gaan (wat ik overigens niet denk) dan kunnen er hele andere scenario's zijn (bv de vaak genoemde "rode auto")"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinStaat het vast dat er foto's gemaakt zijn dan (nadat ze de trail opgegaan zijn)? En dat er ook maar iets op die foto's staat wat ook maar een aanwijzing kan zijn ipv een vogel of een mooi landschap (lees: een foto die overal geschoten kan zijn in dat gebied)?quote:
[..]
Die van de meiden natuurlijk.
Die tonen de route tot de batterijen opwaren. Dan zie je gelijk of het de Boquetekant of de Bocaskant van de berg was.
De kans dat ze NIET de El Pianista zijn gaan doen acht ik te klein, want hoe komen ze dan aan de andere kant? In het donker?
Als je de El Pianista doet, in 2 uurtjes tot de Mirador, dan kan dat nog voor het donker. Elke andere route is later, want je moet er nog aan beginnen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDit blijft inderdaad het meest mysterieus, sommigen zeggen weliswaar dat de tas slecht uitzag maar heb de foto nog eens uitermate goed bekeken en die tas ziet er echt wel schoon uit... al helemaal als je het vergelijkt met de vieze schoenen. Met regen, het klimaat (én al helemaal als die tas door de rivier was meegesleurd) dan was er gewoon viezigheid op die tas te zien.quote:het is 1 groot mysterie. voor alle scenario's valt wat te zeggen maar zijn er ook argumenten die dat zelfde scenario juist weer keihard onderuit halen. Dat maakt de zaak zo intrigerend.
Hoop dat de ouders snel meer duidelijkheid krijgen want zij moeten door een hel gaan.
Mn wekker gaat zo om 730 dus ga nu echt slapen. Welterusten allemaal en geen ruzie maken
Dus dan is die tas er later neergezet? Als dwaalspoor? En dan zou het de vinders en de onderzoekers niet opvallen dat dat niet klopte (dat die tas er te "schoon" uitzag)? Lekker "dwaalspoor" dan..quote:
[..]
Dit blijft inderdaad het meest mysterieus, sommigen zeggen weliswaar dat de tas slecht uitzag maar heb de foto nog eens uitermate goed bekeken en die tas ziet er echt wel schoon uit... al helemaal als je het vergelijkt met de vieze schoenen. Met regen, het klimaat (én al helemaal als die tas door de rivier was meegesleurd) dan was er gewoon viezigheid op die tas te zien."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWees gerust, ik zal me gedragen speciaal voor jou Jackie! Haha, en droom ze!quote:Trustequote:
het is 1 groot mysterie. voor alle scenario's valt wat te zeggen maar zijn er ook argumenten die dat zelfde scenario juist weer keihard onderuit halen. Dat maakt de zaak zo intrigerend.
Hoop dat de ouders snel meer duidelijkheid krijgen want zij moeten door een hel gaan.
Mn wekker gaat zo om 730 dus ga nu echt slapen. Welterusten allemaal en geen ruzie maken
En zolang je niet overal een onderbouwd (of iig zeer plausibel) antwoord op kunt geven heb je de oplossing nog niet gevonden
Niet dat die op dit forum gevonden gaat worden, maar dat terzijde"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNou...krijg toevallig terwijl ik dit topic doorlees reclame over paragnosten en helderziendenquote:
[..]
Truste
En zolang je niet overal een onderbouwd (of iig zeer plausibel) antwoord op kunt geven heb je de oplossing nog niet gevonden
Niet dat die op dit forum gevonden gaat worden, maar dat terzijde
quote:Op woensdag 2 juli 2014 02:39 schreef ntm het volgende:
[..]
Nou...krijg toevallig terwijl ik dit topic doorlees reclame over paragnosten en helderzienden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Truste jack!quote:
het is 1 groot mysterie. voor alle scenario's valt wat te zeggen maar zijn er ook argumenten die dat zelfde scenario juist weer keihard onderuit halen. Dat maakt de zaak zo intrigerend.
Hoop dat de ouders snel meer duidelijkheid krijgen want zij moeten door een hel gaan.
Mn wekker gaat zo om 730 dus ga nu echt slapen. Welterusten allemaal en geen ruzie makenThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dumpenquote:
[..]
En hoe komen ze dan zo ver in de jungle (terug)? Nogmaals, dat is geen makkelijke manier van "dumpen" (wederom excuses voor het woordgebruik).
Door dit topic vindt er iets plaats dat helaas bij Kris en Lisanne miste; reflectie.
Bij ons is het; wat is waar en welke informatie kan je vertrouwen, bij hen was het; je plannen doorspreken met anderen voordat je dat soort ondernemingen uitvoert en er geen ervaring mee hebt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogDat gaat me echt veel te ver..quote:
Door dit topic vindt er iets plaats dat helaas bij Kris en Lisanne miste; reflectie.
Bij ons is het; wat is waar en welke informatie kan je vertrouwen, bij hen was het; je plannen doorspreken met anderen voordat je dat soort ondernemingen uitvoert en er geen ervaring mee hebt."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklinquote:
Arme arme dames. Wie zouden zulke schattige gezichtjes pijn willen doen? Gaat bij mij niet in...Wie zegt dat het een misdrijf is? En al mocht dat zo zijn: welke moordenaar heeft zich ooit door een lief gezichtje laten tegenhouden?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinWaarom?quote:
De school bood een "gekuiste" versie van de Lonely Planet (waarvan ik vermoed dat de dames die hadden, wie gaat zonder op reis?).
Op basis daarvan moesten ze gedacht hebben; "och kan wel". Niet: "we hebben een gids nodig, kunnen niet zonder naar die Mirador".
Er zijn geen getuigenverslagen bekend van mensen die hen gesproken hebben die zeggen dat die meiden dat zouden gaan doen en dat zij dat afgeraden hebben, wel? Op een roepende en voor de meiden onverstaanbare Oliva na. Zowel, is dat goede informatie.
Uit het beeld blijkt dat de vriendinnen vooral op elkaar vertrouwden en niet veel met andere mensen socializeden om hun plannen door te spreken.
Nogmaals, dat beeld is te ontkrachten met getuigenverslagen van zij die hen gesproken hebben over "zonder gids -'s avonds- de El Pianista 'even op, naar de Mirador en dan in het donker terug'".
De eerste fundamentele vraag is: waarom nog omhoog zo laat? Zonsondergang op de Mirador lijkt me het meest plausibel, maar ik sta open voor andere logische verklaringen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogWaarom? Omdat ik niet zo hou van "blame the victim" (en nee ik bedoel NIET dat er een misdrijf is gepleegd).quote:
[..]
Waarom?
De school bood een "gekuiste" versie van de Lonely Planet (waarvan ik vermoed dat de dames die hadden, wie gaat zonder op reis?).
Op basis daarvan moesten ze gedacht hebben; "och kan wel". Niet: "we hebben een gids nodig, kunnen niet zonder naar die Mirador".
Er zijn getuigenverslagen bekend van mensen die hen gesproken hebben die zeggen dat die meiden dat zouden gaan doen en dat zij dat afgeraden hebben, wel? Zowel, is dat goede informatie.
Uit het beeld blijkt dat de vriendinnen vooral op elkaar vertrouwden en niet veel met andere mensen socializeden om hun plannen door te spreken.
Nogmaals, dat beeld is te ontkrachten met getuigenverslagen van zij die hen gesproken hebben over "zonder gids -'s avonds- de El Pianista 'even op, naar de Mirador en dan in het donker terug'".
De eerste fundamentele vraag is: waarom nog omhoog zo laat? Zonsondergang op de Mirador lijkt me het meest plausibel, maar ik sta open voor andere logische verklaringen.
Daarbij staan ze op de foto met "nieuwe bekenden" (kookcursus, kaarten). Ze kwamen dus zeker wél onder de mensen.."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinAnalyseren hoe die meiden, beiden met een psychologie-achtergrond, tot deze vreemde stap gekomen zijn, is toch niet 'blaming the victim'?quote:
[..]
Waarom? Omdat ik niet zo hou van "blame the victim" (en nee ik bedoel NIET dat er een misdrijf is gepleegd).
Waarom rust er een 'taboe' op het bediscussieren van hun plannen?Ik zie ze ook niet als mensenschuw of niet sociaal ofzo, maar meer; met mensen praten om die trail op te lopen, zo laat nog.quote:Daarbij staan ze op de foto met "nieuwe bekenden" (kookcursus, kaarten). Ze kwamen dus zeker wél onder de mensen..
Met Feliciano hadden ze al tours geboekt. Hebben ze hem niet gevraagd naar El Pianista? En dachten ze op basis van wat hij zei "och, kan wel, fftjes, 2 uur naar boven en 2 uur terug (op het licht van 2 smartphones)"?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogOmdat je ze afdoet als "domme dozen" etc (eerder) en nu weer doet alsof dat zo is (niet letterlijk, maar toch). Ze waren niet volkomen wappie hoor.. En je weet NIET wat er gebeurd is en of daar nog een aannemelijke verklaring voor opduikt.quote:Op woensdag 2 juli 2014 04:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Analyseren hoe die meiden, beiden met een psychologie-achtergrond, tot deze vreemde stap gekomen zijn, is toch niet 'blaming the victim'?
Waarom rust er een 'taboe' op het bediscussieren van hun plannen?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNogmaals: je weet NIET wat er gebeurd is. Wellicht is het in retrospectief allemaal wél logisch of "te begrijpen".quote:
[..]
Analyseren hoe die meiden, beiden met een psychologie-achtergrond, tot deze vreemde stap gekomen zijn, is toch niet 'blaming the victim'?
Waarom rust er een 'taboe' op het bediscussieren van hun plannen?
[..]
Ik zie ze ook niet als mensenschuw of niet sociaal ofzo, maar meer; met mensen praten om die trail op te lopen, zo laat nog.
Met Feliciano hadden ze al tours geboekt. Hebben ze hem niet gevraagd naar El Pianista? En dachten ze op basis van wat hij zei "och, kan wel, fftjes, 2 uur naar boven en 2 uur terug (op het licht van 2 smartphones)"?"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinSja, ik kan er niks aan doen dat mensen dingen in mijn woordgebruik zien en daar helemaal "wappie" op gaan.quote:
[..]
Omdat je ze afdoet als "domme dozen" etc (eerder) en nu weer doet alsof dat zo is (niet letterlijk, maar toch). Ze waren niet volkomen wappie hoor..
Ik ben duidelijk genoeg geweest in mijn respect voor de meiden en hun familie.
Dat staat helemaal los van hun keuzes proberen te begrijpen. Daar begon het mee, met Halcon, een deel of 25 terug...Nee, natuurlijk weten we dat niet, dat proberen de speculeerders (en jij met je nachtelijke deelname bent een grote bijdragerquote:En je weet NIET wat er gebeurd is en of daar nog een aannemelijke verklaring voor opduikt.) juist te achterhalen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogSorry voor de caps lock overigens. Niet lullig bedoeld, maar ter onderstreping."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinNee, natuurlijk weten we NIET wat er gebeurd is. Dat proberen we nu net uit te vogelen.quote:
[..]
Nogmaals: je weet NIET wat er gebeurd is. Wellicht is het in retrospectief allemaal wél logisch of "te begrijpen".The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogSlijmen helpt je niet.quote:
[..]
Sja, ik kan er niks aan doen dat mensen dingen in mijn woordgebruik zien en daar helemaal "wappie" op gaan.
Ik ben duidelijk genoeg geweest in mijn respect voor de meiden en hun familie.
Dat staat helemaal los van hun keuzes proberen te begrijpen. Daar begon het mee, met Halcon, een deel of 25 terug...
[..]
Nee, natuurlijk weten we dat niet, dat proberen de speculeerders (en jij met je nachtelijke deelname bent een grote bijdrager
Ik heb niks tegen je, maar ik probeer eerlijk te oordelen over posts en de vragen te stellen die tijdens het lezen bij me opkomen, en dat blijf ik doen ook. Zonder aanziens des persoons. En zonder de bedoeling te hebben die persoon aan te vallen. Wel de "theorie" uiteraard. Gewoon neutrale vragen. "Klopt het wel wat je zegt" "Was dit al niet uitgesloten" "Is dat niet heel erg vergezocht". Dat soort dingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Whiskers2009 op 02-07-2014 04:26:37 ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinIk ga niet eindeloos lang mee speculeren hoor. Ik zeg alleen dat dat een goed waarschijnlijke mogelijkheid is. Alle andere optimistische verwachtingen ten spijt. Helaas.quote:Prima, maar het verhaal rammelt.quote:
[..]
Ik ga niet eindeloos lang mee speculeren hoor. Ik zeg alleen dat dat een goed waarschijnlijke mogelijkheid is. Alle andere optimistische verwachtingen ten spijt. Helaas."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinStacey, ik heb je kaartje even uit de OP gehaald. De locatie van de rugzak is veel verder dan we eerst via Miura hadden (Alto Romero), en kan dus niet kloppen als we consistent zijn:
Kun je de mogelijke route van de meiden nog met de juiste rugzaklocatie plotten?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogBron? Basis? Iets van een argument?quote:
Stacey, ik heb je kaartje even uit de OP gehaald. De locatie van de rugzak is veel verder dan we eerst via Miura hadden (Alto Romero), en kan dus niet kloppen als we consistent zijn:
[ afbeelding ]
Kun je de mogelijke route van de meiden nog met de juiste rugzaklocatie plotten?
Wil je best geloven, maar post een onderbouwing"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinZo te zien rammelen al de speculatieverhalen. Zelfs het bewijsmateriaal rammelt. Tja, dan is het einde zoek.quote:
[..]
Prima, maar het verhaal rammelt.
Nee, bedankt.Of je houdt het open (met je eigen overtuiging als basis)...quote:
[..]
Zo te zien rammelen al de speculatieverhalen. Zelfs het bewijsmateriaal rammelt. Tja, dan is het einde zoek.
Nee, bedankt.
Nogmaals: als er geen onderbouwd of (zeer waarschijnlijk) antwoord is te geven op ALLE vragen heb je de oplossing niet"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDe kaart van Miura is Alto Romero, waar de resten en rugzak zijn gevonden.quote:
[..]
Bron? Basis? Iets van een argument?
Wil je best geloven, maar post een onderbouwing
De kaart van Stacey toont een plek veel lager stroomafwaarts langs de Changuinola (niet bij de kruising met de lokale Culebra (zie miura's plaatje OP).The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogIk denk dat dat eerder voor de forensische onderzoekers is. Dit is niks anders dan een roddelkanaal. We worden hier niet wijzer van.quote:
[..]
Of je houdt het open (met je eigen overtuiging als basis)...
A - die komt er nooitquote:
Nogmaals: als er geen onderbouwd of (zeer waarschijnlijk) antwoord is te geven op ALLE vragen heb je de oplossing niet
B - die heeft niemand
C - die claimt hier niemandThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogZie edit. En "we" komen hier idd niet tot een oplossing.quote:
[..]
Ik denk dat dat eerder voor de forensische onderzoekers is. Dit is niks anders dan een roddelkanaal. We worden hier niet wijzer van."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDe "resten" en de rugzak zijn zeer verspreid gevonden he?quote:
[..]
De kaart van Miura is Alto Romero, waar de resten en rugzak zijn gevonden.
De kaart van Stacey toont een plek veel lager stroomafwaarts langs de Changuinola (niet bij de kruising met de lokale Culebra (zie miura's plaatje OP)."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinMaar ik duik mijn mandje ook maar eens in"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDit is zo'n beetje hetzelfde probleem als bij Ubuntu Linux dat zich voordoet wanneer wij met zn allen bepalen dat we geen experts nodig hebben of arbeidsspecialisatie en gaan ingewikkelde zaken verder afwikkelen. Het zit dan vol fouten en bugs en gaatjes en we hebben hele forums vol pagina's nodig om ook maar op een punt gezamenlijk uit te komen, en zelfs dan moet men uren soms dagenlang tijd investeren om het uit te zoeken en te begrijpen.quote:
[..]
Zie edit. En "we" komen hier idd niet tot een oplossing.De resten zijn op enkele kilometers van elkaar gevonden (schatting Feliciano); de schoen van Kris en de schoen van Lisanne. het heupbeen van Kris is bij de schoen van Lisanne gevonden.quote:
[..]
De "resten" en de rugzak zijn zeer verspreid gevonden he?
De exacte vindplaatsen zijn niet vrijgegeven. Het is in Alto Romero en stroomopwaarts van de monding van de Culebra in de Changuinola, waar de rugzak is gevonden, zie dit kaartje:
De Mirador ligt trouwens niet op de op Google Earth getoonde districtsgrens, maar dichterbij Boquete. Het uitzicht is namelijk naar het zuiden, over Boquete, dus aan de zuidkant van de kam, de districtsgrens begin pas lager al over de berg (Google Earth)The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogSorry, geen ICT-er en ik duik zoals gezegd mijn mandje inquote:
[..]
Dit is zo'n beetje hetzelfde probleem als bij Ubuntu Linux dat zich voordoet wanneer wij met zn allen bepalen dat we geen experts nodig hebben of arbeidsspecialisatie en gaan ingewikkelde zaken verder afwikkelen. Het zit dan vol fouten en bugs en gaatjes en we hebben hele forums vol pagina's nodig om ook maar op een punt gezamenlijk uit te komen, en zelfs dan moet men uren soms dagenlang tijd investeren om het uit te zoeken en te begrijpen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklintrusteThe only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogJa, vast. Hoe zeker ben je daarover eigenlijk? Te veel aanpassingen gezien inmiddelsquote:
[..]
De resten zijn op enkele kilometers van elkaar gevonden (schatting Feliciano); de schoen van Kris en de schoen van Lisanne. het heupbeen van Kris is bij de schoen van Lisanne gevonden.
De exacte vindplaatsen zijn niet vrijgegeven. Het is in Alto Romero en stroomopwaarts van de monding van de Culebra in de Changuinola, waar de rugzak is gevonden, zie dit kaartje:
[ afbeelding ]
De Mirador ligt trouwens niet op de op Google Earth getoonde districtsgrens, maar dichterbij Boquete. Het uitzicht is namelijk naar het zuiden, over Boquete, dus aan de zuidkant van de kam, de districtsgrens begin pas lager al over de berg (Google Earth)"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogoke in dat geval kan ik je alleen maar aanraden om niet aan te beginnenquote:
[..]
Sorry, geen ICT-er en ik duik zoals gezegd mijn mandje in
welterusten en sweet dreams
welterusten en sweet dreamsBeiden? Volgens mij één van de twee, maargoed...quote:
[..]
Analyseren hoe die meiden, beiden met een psychologie-achtergrond, tot deze vreemde stap gekomen zijn, is toch niet 'blaming the victim'?
Waarom rust er een 'taboe' op het bediscussieren van hun plannen?
[..]
Ik zie ze ook niet als mensenschuw of niet sociaal ofzo, maar meer; met mensen praten om die trail op te lopen, zo laat nog.
Met Feliciano hadden ze al tours geboekt. Hebben ze hem niet gevraagd naar El Pianista? En dachten ze op basis van wat hij zei "och, kan wel, fftjes, 2 uur naar boven en 2 uur terug (op het licht van 2 smartphones)"?De klaagbaak is een machine.Toegepaste psychologie (Lisanne) en cultureel-maatschappelijke vorming (Kris), beide HBO, dacht ik.quote:
[..]
Beiden? Volgens mij één van de twee, maargoed...The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogKloptquote:
[..]
Toegepaste psychologie (Lisanne) en cultureel-maatschappelijke vorming (Kris), beide HBO, dacht ik.Laatstgenoemde met een specialisatie in kunsteducatie. Daarnaast behandelt een opleiding CMV slechts enkele aspecten uit de wereld van psychologie. 'Psychologie-achtergrond' gaat derhalve niet op. Wel bij de feiten blijven aub.quote:
[..]
Toegepaste psychologie (Lisanne) en cultureel-maatschappelijke vorming (Kris), beide HBO, dacht ik.De klaagbaak is een machine.In de OP staat deze link (was een artikel uit de VK)NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #30
Echter is het gescande artikel uit de post gehaald.Wie ben jij om daar over te oordelen? Was je er bij toen de dames aan hun tocht begonnen?quote:
Door dit topic vindt er iets plaats dat helaas bij Kris en Lisanne miste; reflectie.Hoe komt Miura aan die informatie dan ?quote:
Stacey, ik heb je kaartje even uit de OP gehaald. De locatie van de rugzak is veel verder dan we eerst via Miura hadden (Alto Romero), en kan dus niet kloppen als we consistent zijn:
[ afbeelding ]
Kun je de mogelijke route van de meiden nog met de juiste rugzaklocatie plotten?
Van horen zeggen?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Je kent de meiden niet dus je weet niet wat er bij ze mist. En er is geen 'we', jij zit alleen achter je laptop.quote:
Door dit topic vindt er iets plaats dat helaas bij Kris en Lisanne miste; reflectie.
Bij ons is het; wat is waar en welke informatie kan je vertrouwen, bij hen was het; je plannen doorspreken met anderen voordat je dat soort ondernemingen uitvoert en er geen ervaring mee hebt.Hobbystudies toch?quote:
[..]
Toegepaste psychologie (Lisanne) en cultureel-maatschappelijke vorming (Kris), beide HBO, dacht ik.Wat is de zin ervan? Waarom vind jij dit leuk? Doe je dat ook bij andere zaken: 'Waarom gooide meneer X hier het stuur naar links? Als hij 0,002 seconden eerder het stuur naar rechts had gegooid was dit vreselijke ongeluk niet gebeurd'quote:
[..]
Analyseren hoe die meiden, beiden met een psychologie-achtergrond, tot deze vreemde stap gekomen zijn, is toch niet 'blaming the victim'?
Waarom rust er een 'taboe' op het bediscussieren van hun plannen?
Als meneer X dat 0,002 seconden eerder had geweten dan had hij dat wel gedaan he?Zit dat lekker, zo op je hoge paard?quote:
Door dit topic vindt er iets plaats dat helaas bij Kris en Lisanne miste; reflectie.
Bij ons is het; wat is waar en welke informatie kan je vertrouwen, bij hen was het; je plannen doorspreken met anderen voordat je dat soort ondernemingen uitvoert en er geen ervaring mee hebt.
Reflectie vindt doorgaans achteraf plaats. En indien je doelt op nadenken; ga je, voor je een stap buiten de deur zet, altijd even grondig de hele situatie analyseren als je hier doet? Dan ben je wel even bezig als je een wandeling wil maken.
Goed om te zien dat er door de meesten hier wat kritischer wordt gekeken naar de basis van alle speculaties.Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!Nu ja.. Dat is dus eigenlijk het hele gezeur met die kaartjes. Ze worden/werden hier neergezet als feitelijke informatie (ik trapte er eerst ook in) maar zijn dus niet meer of minder dan knutselwerkjes van Fok-kers op basis van de door hen geïnterpreteerde geruchten/gegevens zowel van de vindplaatsen als de route, afstanden en duur van wandelingen daarheen. Kijk je naar andere fora waar dezelfde 'discussies' spelen dan zie je ook weer kaartjes en elk kaartje is weer anders.quote:
[..]
Hoe komt Miura aan die informatie dan ?
Van horen zeggen?
Speculaties en aannames die worden gepresenteerd als feiten. Althans, door enkele users.
De fout die ik steeds terug zie komen is de interpretatie van wat die gids zei in dat NOSfilmpje. Hij noemde toch echt de loopduur naar de rivier waarbij de vondsten waren gedaan en niet de loopduur naar de vondsten. Dat is echt een verschil. Laat ik het verduidelijken met de Rijn in Nederland. Stel dat er een boot ligt in de Rijn bij Wijk bij Duurstede. Ik sta in Huissen en ik zeg: Vanaf hier is het **km naar de rivier waar die boot in ligt. Dan is dat toch niet de afstand naar die boot?!?
Dat soort fouten zie ik veel voorbij komen in allerlei aspecten, ook in de tijdlijn bv. Die Olivia heeft ze om 16:15 de berg op zien lopen wat door enkelen wordt geïnterpreteerd als: Om 16:15 begonnen ze nog aan hun wandeling. Dat is feitelijk onjuist omdat zij toen dus al op de trail zaten. Ook is El Mirador 2 uur lopen vanaf het begin van de trail en niet vanaf het punt waar die Olivia hen gezien heeft. Wie weet was het vanaf dat punt nog maar een uur, dat weten we niet. Gezien de tijdlijn is het logischer aan te nemen dat zij rond 15:30 aan de trail begonnen.
Ergo: Die kaartjes zijn best knap werk maar geen feitelijke informatie, alleen schattingen die er echt enorm naast kunnen zitten. Zo zouden ze dus ook geplaatst moeten worden, zeker in de OP.Nee, ansich zeer nuttige studies waar we als samenleving heel veel mee kunnen (denk bv aan bedrijfspsychologie wat je met toegepaste psychologie kunt gaan doen). Probleem is alleen dat er veel te veel studenten deze richtingen kiezen terwijl de vraag eerder afneemt dan toeneemt. Daardoor zijn het studies die opleiden voor werkeloosheid of ongeschoold werk net als de topper daarin: hbo communicatie.quote:Ja, ik zie het nut er ook niet zo van in. Net als het nut van wie de dominantste van de twee was. Behalve de schuld bij de meiden te leggen of vooral bij één van hen, heeft het geen waarde en dus is het nogal respectloos. Uiteindelijk maakt het voor de afloop ook niet uit. Veel interessanter dan de vraag waarom ze die wandeling begonnen is de vraag of eigenlijk, zijn de vragen, wat er gebeurd is onderweg waardoor zij uiteindelijk zijn overleden.quote:
[..]
Wat is de zin ervan? Waarom vind jij dit leuk? Doe je dat ook bij andere zaken: 'Waarom gooide meneer X hier het stuur naar links? Als hij 0,002 seconden eerder het stuur naar rechts had gegooid was dit vreselijke ongeluk niet gebeurd'
Als meneer X dat 0,002 seconden eerder had geweten dan had hij dat wel gedaan he?Ik stelde de vraag al eerder: Hoe zeker is het dat ze ook daadwerkelijk naar de Mirador zijn gelopen?Goedemorgen Fokkertjes,
Matador, een vraag aan jou: jij spreekt toch ook Spaans? Ken je deze link al:
https://soundcloud.com/ra(...)s-jovenes-holandesas
Het is een radioverslag van de route van de meiden, van een paar dagen geleden.
Ik heb deze gevonden op basis van een commentaar in la Prensa:
http://www.prensa.com/uho(...)andesas-bocas/351603
(...) Ayer casualmente escuché en radio chiriqui una narración de unos periodistas que hicieron el recorrido por el sendero. Y llevaron un guía. Dijeron que probablemente ellas se metieron al segundo cruce del rio culebra que es el mas peligroso y se las llevó la corriente. (...)
Gisteren (d.w.z. 1 juli) luisterde ik op radio chiriqui naar het verslag van journalisten die het de route (van de meiden) opnieuw liepen met een gids. Zij zeiden dat mogelijkerwijs ze (de meiden) zich vergisten bij de tweede oversteek van de rio culebra die het meest gevaarlijk is en dat de stroom hen meevoerde. (...)
Ik heb zelf gisteren delen geluisterd (de rapportage duurt 3 kwartier). Voor zover ik begreep heet deze tweede overgang de 'paso lorenzo' en is een hele moeilijke oversteek. Het is jammer dat we geen gedetailleerde kaart van dit gebied hebben.
Andere post, zelfde link:
Según dijeron los guías y residentes del área, en esos cruces del rio culebra se han caído reses y se las ha llevado el rio. Y de que caer allí es como cuando le pones hielo a una licuadora, o sea te tritura todo. (...) Caer y ser arrastrado por una crecida en un rio de montaña desbarata un cuerpo al golpearlo contra las rocas y palos.
Volgens gidsen en inwoners van dit gebied komt het voor dat op dit soort oversteekplaatsen runderen vallen en meegesleurd worden door de rivier. Een val op die plek is te vergelijken met het doen van ijsblokjes in een blender, of te wel: alles wordt uit elkaar geslagen. (...) Een lichaam dat valt en overweldigd wordt door de stroom/golf van een bergrivier wordt uit elkaar gerukt door de klappen die het maakt tegen rotsen en hout.
Bovenstaande omschrijving is voor mij ook een indicatie dat de gidsen zo ongeveer moeten hebben geweten wat logische plekken waren om daar te zoeken of ze nog wat van de meiden zouden kunnen terugvinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door sommeltje op 02-07-2014 15:24:21 ]Via de mirador kom je in het gebied waar ze gevonden zijn?!quote:
Ik stelde de vraag al eerder: Hoe zeker is het dat ze ook daadwerkelijk naar de Mirador zijn gelopen?
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
