Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #36

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja. ~ 2,9 km volgens Stanceys kaartje

Waarom schrijf je dan:

quote:

Ofwel dichtbij en daar omgekomen (resten) ofwel verder hogerop en de resten stroomafwaarts verspreid door de rivier.

Dat kan dan namelijk niet
By the way: betreffende user mat in een rechte lijn (schreef ze ook in het vorige topic) en niet aan de hand van het pad of de rivier.


_{PS ik moest het nieuwe topic openen toch?}

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:18 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik bedoel; hogerop gekomen en weer stroomafwaarts van die plek gedreven maar nog steeds stroomopwaarts van de rugzak terechtgekomen.

Je bedoelt teruggelopen naar El Mirador?

Zie ook mijn edit in de vorige post overigens.

Rest mij nog 1 vraag voor het slapen gaan.
Oliva de Kam zag ze om 16.15 uur naar boven gaan. Daarna zouden ze dus alleen nog zijn gezien door de boer van de finca? Vind deze getuigenis nogal vaag. Zo te zien woont die man 100 meter van het pad en heeft ie een tuin waarvan mn vrouw zou zeggen: wordt het niet tijd om t gras eens te gaan maaien?!" Maw stel deze laatste getuigenis is kul. Bestaat er dan een kans dat ze de Pianistentrail helemaal niet opgegaan zijn?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:19 schreef jackie12 het volgende:
Rest mij nog 1 vraag voor het slapen gaan.
Oliva de Kam zag ze om 16.15 uur naar boven gaan. Daarna zouden ze dus alleen nog zijn gezien door de boer van de finca? Vind deze getuigenis nogal vaag. Zo te zien woont die man 100 meter van het pad en heeft ie een tuin waarvan mn vrouw zou zeggen: wordt het niet tijd om t gras eens te gaan maaien?!" Maw stel deze laatste getuigenis is kul. Bestaat er dan een kans dat ze de Pianistentrail helemaal niet opgegaan zijn?

Ga je nu niet erg ver? Dan kun je de verklaring van Oliva ook wel wegwuiven.

En misschien kan dat ook wel, ooggetuigen staan niet als betrouwbaar te boek, maar dan nog.. Je kunt niet álles in twijfel gaan trekken om naar een "gewenst" scenario toe te redeneren he?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:22 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is Lorenzo, die is geen boer (de NOS vertaalt finca als boerderij ), maar gids. Ja, misschien ook boertje, maar gids lijkt me wel belangrijker. Hij zegt ook dat ie het niet zeker weet.

Dus ja, die kans bestaat.

Maar hoe komen ze dan in onherbergzaam gebied aan de andere kant van de berg terecht?

De foto's zullen uitsluitsel geven over die vraag. Lijkt me wel sterk dat er geen nieuws komt dat ze NIET de El Pianista zijn gaan doen, als ze die foto's aan het analyseren zijn...

Welke foto's? En waarom zouden die uitsluitsel geven?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:02 schreef El_Matador het volgende: Ik ben in zoverre van gedachten veranderd dat ik een misdrijf minder onwaarschijnlijk acht dan ervoor. Dezelfde bezwaren als eerst blijven; hoe kan je een ongeschonden rugzak met 83 (of 89) dollar aan contanten erin niet meenemen als je toch gaat moorden (en verkrachten?).

Lekkerding van me... ik heb de mogelijke uitleg hiervoor al miljarden keren uitgelegd, als het een serie-moordenaar is die erop kickt (op overmeesteren en moorden) of puur op verkrachten uit is, dan speelt het geld geen enkele rol. Ook áls het organen-scenario klopt, voor organen worden daar bakken met geld betaald, nou dan laten ze 80 dollar wel liggen hoor, aangezien het weggooien ervan enkel in hun voordeel kan werken.

Want júist als resten gevonden worden terwijl de spullen spoorloos zijn, automatisch zal dat sneller doen overkomen als misdrijf/beroving, men zal dus zoeken naar daders, het weggooien van die waardevolle spullen kon dus júist in hun belang zijn, om het weg te zetten als ongeluk. Want tja, als het geld gevonden word, dan kán het onmogelijk een misdrijf zijn zullen velen denken, dat was dan meegenomen. Men vergeet daders ook niet dom zijn, die weten héél goed wat achteraf in hun nadeel of voordeel kan werken onderzoektechnisch. Zeker als die daders dit al eerder op hun geweten hebben, weten ze héél goed hoe zo'n recherche-onderzoek eraan toe gaat en hoe ze moeten handelen met dwaalsporen om het achteraf te ontlopen.

Daarnaast: niemand weet met zekerheid hoeveel geld ze bij zich hadden, voor hetzelfde geld was het honderden euro's, en hebben ze een bedrag laten liggen ter dwaalspoor. Was het overigens Panamees geld, dollars of euro's? Want dollars of euro's moeten die Panamezen dan alsnog wisselen, luiheid of het idee dat ze daar niks aan hadden.

Nee die wuif ik niet weg. geloof dat wel. Maar stel ze zouden even daarna denken van ach laten we toch maar terug gaan (wat ik overigens niet denk) dan kunnen er hele andere scenario's zijn (bv de vaak genoemde "rode auto")

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:23 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Lekkerding van me... ik heb de mogelijke uitleg hiervoor al miljarden keren uitgelegd, als het een serie-moordenaar is die erop kickt (op overmeesteren en moorden) of puur op verkrachten uit is, dan speelt het geld geen enkele rol. Ook áls het organen-scenario klopt, voor organen worden daar bakken met geld betaald, nou dan laten ze 80 dollar wel liggen hoor, aangezien het weggooien ervan enkel in hun voordeel kan werken.

Want júist als resten gevonden worden terwijl de spullen spoorloos zijn, automatisch zal dat sneller doen overkomen als misdrijf/beroving, men zal dus zoeken naar daders, het weggooien van die waardevolle spullen kan dus júist in hun belang zijn, om het weg te zetten als ongeluk. Want tja, als het geld gevonden word, dan kán het onmogelijk een misdrijf zijn zullen velen denken. Zeker als die daders dit al eerder op hun geweten hebben, weten ze héél goed hoe zo'n recherche-onderzoek eraan toe gaat en hoe ze moeten handelen met dwaalsporen om het achteraf te ontlopen.

Daarnaast: niemand weet met zekerheid hoeveel geld ze bij zich hadden, voor hetzelfde geld was het honderden euro's, en hebben ze een bedrag laten liggen ter dwaalspoor. Was het overigens Panamees geld, dollars of euro's? Want dollars of euro's moeten die Panamezen dan alsnog wisselen, luiheid of het idee dat ze daar niks aan hadden.

Organen wegnemen heeft alleen zin als die nog bruikbaar zijn he? Als je er grof geld voor wil ontvangen tenminste. Daar is een jungle-omgeving ver van de bewoonde wereld niet geschikt voor. En de lichamen daar later naar toe brengen ook niet. Dat is niet bepaald een eenvoudige manier om ze te "dumpen" (excusez le mot).

En een seriemoordenaar die daar op de loer gaat liggen? En zeker op dat tijdstip? In de hoop dat er 1 of meer meiden zonder gids en/of mannelijk gezelschap voorbij komen? Hoogst onwaarschijnlijk..

En waarom niet al het geld jatten en die tas gewoon meenemen en verbranden oid? Dwaalspoor? Waarom? Nergens voor nodig

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:24 schreef jackie12 het volgende:
Nee die wuif ik niet weg. geloof dat wel. Maar stel ze zouden even daarna denken van ach laten we toch maar terug gaan (wat ik overigens niet denk) dan kunnen er hele andere scenario's zijn (bv de vaak genoemde "rode auto")

En hoe komen ze dan zo ver in de jungle (terug)? Nogmaals, dat is geen makkelijke manier van "dumpen" (wederom excuses voor het woordgebruik).

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Die van de meiden natuurlijk.

Die tonen de route tot de batterijen opwaren. Dan zie je gelijk of het de Boquetekant of de Bocaskant van de berg was.

De kans dat ze NIET de El Pianista zijn gaan doen acht ik te klein, want hoe komen ze dan aan de andere kant? In het donker?

Als je de El Pianista doet, in 2 uurtjes tot de Mirador, dan kan dat nog voor het donker. Elke andere route is later, want je moet er nog aan beginnen.

Staat het vast dat er foto's gemaakt zijn dan (nadat ze de trail opgegaan zijn)? En dat er ook maar iets op die foto's staat wat ook maar een aanwijzing kan zijn ipv een vogel of een mooi landschap (lees: een foto die overal geschoten kan zijn in dat gebied)?

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:29 schreef El_Matador het volgende: Panama heeft de Balboa, maar iedereen betaalt met dollars. Die dollars hoef je niet te wisselen. Dwaalspoor, zou kunnen ja. De gave staat van die rugzak met inhoud na 72 dagen in de stromende regen, wind en uitdijende rivieren vind ik ook verdacht. Het is alleen zo raar, zo onwerkelijk.

Dit blijft inderdaad het meest mysterieus, sommigen zeggen weliswaar dat de tas slecht uitzag maar heb de foto nog eens uitermate goed bekeken en die tas ziet er echt wel schoon uit... al helemaal als je het vergelijkt met de vieze schoenen. Met regen, het klimaat (én al helemaal als die tas door de rivier was meegesleurd) dan was er gewoon viezigheid op die tas te zien.

het is 1 groot mysterie. voor alle scenario's valt wat te zeggen maar zijn er ook argumenten die dat zelfde scenario juist weer keihard onderuit halen. Dat maakt de zaak zo intrigerend.
Hoop dat de ouders snel meer duidelijkheid krijgen want zij moeten door een hel gaan.
Mn wekker gaat zo om 730 dus ga nu echt slapen. Welterusten allemaal en geen ruzie maken

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:33 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Dit blijft inderdaad het meest mysterieus, sommigen zeggen weliswaar dat de tas slecht uitzag maar heb de foto nog eens uitermate goed bekeken en die tas ziet er echt wel schoon uit... al helemaal als je het vergelijkt met de vieze schoenen. Met regen, het klimaat (én al helemaal als die tas door de rivier was meegesleurd) dan was er gewoon viezigheid op die tas te zien.

Dus dan is die tas er later neergezet? Als dwaalspoor? En dan zou het de vinders en de onderzoekers niet opvallen dat dat niet klopte (dat die tas er te "schoon" uitzag)? Lekker "dwaalspoor" dan..

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:35 schreef jackie12 het volgende: Hoop dat de ouders snel meer duidelijkheid krijgen want zij moeten door een hel gaan.Mn wekker gaat zo om 730 dus ga nu echt slapen. Welterusten allemaal en geen ruzie maken : Z

Wees gerust, ik zal me gedragen speciaal voor jou Jackie! Haha, en droom ze!

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:35 schreef jackie12 het volgende:
het is 1 groot mysterie. voor alle scenario's valt wat te zeggen maar zijn er ook argumenten die dat zelfde scenario juist weer keihard onderuit halen. Dat maakt de zaak zo intrigerend.
Hoop dat de ouders snel meer duidelijkheid krijgen want zij moeten door een hel gaan.
Mn wekker gaat zo om 730 dus ga nu echt slapen. Welterusten allemaal en geen ruzie maken

Truste

En zolang je niet overal een onderbouwd (of iig zeer plausibel) antwoord op kunt geven heb je de oplossing nog niet gevonden

Niet dat die op dit forum gevonden gaat worden, maar dat terzijde

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Truste

En zolang je niet overal een onderbouwd (of iig zeer plausibel) antwoord op kunt geven heb je de oplossing nog niet gevonden

Niet dat die op dit forum gevonden gaat worden, maar dat terzijde

Nou...krijg toevallig terwijl ik dit topic doorlees reclame over paragnosten en helderzienden

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:39 schreef ntm het volgende:

[..]

Nou...krijg toevallig terwijl ik dit topic doorlees reclame over paragnosten en helderzienden

Ach, we hebben hier al speculaties scenario's gehad adhv dromen

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 02:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

En hoe komen ze dan zo ver in de jungle (terug)? Nogmaals, dat is geen makkelijke manier van "dumpen" (wederom excuses voor het woordgebruik).

Dumpen