Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #32

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 19:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, dus het punt dat je merkt dat je niet goed gaat, is verdwalen. Dat merk je aan het pad, de bochten, de geur, de omgeving, de hellingshoek, alles. Ook in het donker, dan juist, want je moet hartstikke opletten.

Dan moeten ze ergens op dat pad dus overnacht hebben? Midden in het bos?

Ja, er is niets anders.
Dat moet heel angstig geweest zijn. Misschien hebben ze om de beurt geslapen, hazenslaapjes, tegen elkaar aan vanwege de kou.

Zit mobiel dus kan hem even niet terugquoten.. Maar lijkt me sterk dat ze die schoenen even mooi strikken voor een media-foto?

Weet niet of ik de enige ben die het opviel of dat ik een open deur intrap maar ik vind het met de minuut vreemder worden.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 16:41 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Je hebt er duidelijk geen verstand van.

Klopt. Ik ben geen professioneel onderzoeker bij vermissingszaken. Volgens mij niemand in dit topic.

Maar weet wel dat een beetje onderzoeker zich niet laat verleiden tot 1001 en 1 scenarios op basis van allerlei waarschijnlijkheden, aannames en veronderstellingen.

De feiten in het topic vind ik mooi. En dat mensen het in kaart proberen te brengen waar wat gevonden enzo is ook.

Helaas worden er veel verhalen gecreëerd en worden deze ingevuld zoals men zelf wat gokt. Past het niet helemaal, dan veranderen we de veronderstelling gewoon. Dat is precies de tunnelvisie, eerst het verhaal, en die dan langzaam invullen.. Maar goed, je voelt je blijkbaar aangesproken, dus je weet het zelf ook wel.

We mogen degene die alle overzichten maken inderdaad héél dankbaar zijn want ik ben er té lui voor. Chapeau El_Matador en Miura!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 19:33 schreef houdjemond het volgende: Ben ik daarnaast de enige die het raar vind dat de schoenen nog "gestrikt" zijn? Als je een beetje moeite doet raak je je schoenen niet zomaar kwijt, en tevens waar is de rest van onze dames dan? Schedel, armen.. Ik vind het al met al maar een raar verhaal, en er zit vast meer achter.

Dat bedoel ik dus. Voor mij toont dat, dat het héél abrupt is gegaan, waarom is die veter anders nog vast. Lijkt wel alsof een lugubere moordenaar ze vermalen heeft en binnen en buiten heeft gelegd ofzo, klinkt wat eng maar waar zijn in godsnaam de andere resten? Ook het water in het flesje spreekt boekdelen, iemand had hier als grap gezet het van de fotograaf was, blijkt onzin te zijn!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 19:30 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Kan, of hij vergist zich puur als het aankomt waar de schoenen lagen. Het gaat over een lokale gids, Gonzalez heet hij. Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-vermeld.dhtml

Er is niets in tegenspraak met wat hier gezegd wordt. Vanaf het pad gezien zijn de vondsten stroomafwaarts gedaan in en bij de Culebra. De rugzak is eerst gevonden. Vanaf daar is men gaan zoeken en toen werden iets stroomopwaarts al snel botten en schoenen gevonden.

Zozo OP flink ingekort Matador!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 19:40 schreef danos het volgende:
Zozo OP flink ingekort Matador!

Ow de rest staat er ook alweer

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 19:38 schreef houdjemond het volgende:
Zit mobiel dus kan hem even niet terugquoten.. Maar lijkt me sterk dat ze die schoenen even mooi strikken voor een media-foto?

Weet niet of ik de enige ben die het opviel of dat ik een open deur intrap maar ik vind het met de minuut vreemder worden.

Als iemand lange tijd dood in het water ligt, dan zwelt het lichaam en zal een schoen gestrikt niet zomaar uitschieten. Misschien knapt de veter eerder door de spanning???

Ik had trouwens die vraag al eens eerder gesteld maar kreeg er geen antwoord op. Waaruit is gebleken dat de meiden niet gebeld hebben? De tel-gegevens zijn nog helemaal niet naar buiten gebracht.

Even off-topic een vraag voor techneuten, mijn tekens doen het niet (vraagtekens, uitroepteken etc) moet het steeds kopiëren en plakken nu. Hoe moet ik m´n toetsenbord weer goed instellen?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 19:43 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Als iemand lange tijd dood in het water ligt, dan zwelt het lichaam en zal een schoen gestrikt niet zomaar uitschieten. Misschien knapt de veter eerder door de spanning???

Ja, maar als je goed kijkt zijn de schoentjes netjes geveterd..

Hier trouwens een indirect interview met de 2 (opgetrokken) reisgenoten van Kris en Lisanne:

www.telegraaf.nl/tv/nieuw(...)is_weer_thuis__.html (oh zie nu pas dat het 1.minuut duurt, niet de moeite waard haha)

Met de veters kan je alle kanten op.
Oude veters, nieuwe veters. Veters in wandelschoenen die nat worden kunnen erg lastig los te krijgen zijn.
Ze kunnen tegen een rots schuren en kapot gaan etc. Er zijn zoveel mogelijkheden die losse en vaste veters als uitkomst kunnen hebben dat je er weinig mee kan als je geen context hebt.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 19:47 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Met de veters kan je alle kanten op.
Oude veters, nieuwe veters. Veters in wandelschoenen die nat worden kunnen erg lastig los te krijgen zijn.
Ze kunnen tegen een rots schuren en kapot gaan etc. Er zijn zoveel mogelijkheden die losse en vaste veters als uitkomst kunnen hebben dat je er weinig mee kan als je geen context hebt.

Het viel me gewoon op dat ze gestrikt waren.

Wil ook niks beweren of het beter weten, maar ik vind het niet logisch.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 19:44 schreef Jezus9 het volgende:
Ik had trouwens die vraag al eens eerder gesteld maar kreeg er geen antwoord op. Waaruit is gebleken dat de meiden niet gebeld hebben? De tel-gegevens zijn nog helemaal niet naar buiten gebracht.

Even off-topic een vraag voor techneuten, mijn tekens doen het niet (vraagtekens, uitroepteken etc) moet het steeds kopiëren en plakken nu. Hoe moet ik m´n toetsenbord weer goed instellen?

crtl shift?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 19:50 schreef houdjemond het volgende:

[..]

Het viel me gewoon op dat ze gestrikt waren.

Wil ook niks beweren of het beter weten, maar ik vind het niet logisch.

Deze veters zijn los, of gebroken.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 16:33 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Zelfs in Oostenrijk ga je gewoon hetzelfde pad weer terug. Doorlopen slaat gewoon helemaal nergens op als het al donker werd ( dan ga je niet denken van oh, rechtdoor zal wel weer uitkomen bij het dorp ).

En zelfs in Oostenrijk wordt geadviseerd na twaalf uur 's middags niet meer aan een wandeltocht te beginnen!

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 16:05 schreef jackie12 het volgende:
Die meiden waren slim en kan me niet voorstellen dat ze dat wel gedaan hebben

Misschien book smart, maar zeker niet street, of eigenlijk jungle smart... Hoewel ikzelf nu ook studeer, zou ik op dit moment, als ik in de wilde natuur zou worden achtergelaten, geen idee hebben hoe ik zou moeten overleven, hoe ik aan de hand van de zon mijn weg zou kunnen vinden of hoe ik - al had ik een kompas - zou moeten weten welke richting ik op zou moeten (waarschijnlijk omdat ik voor het weggaan niet gecheckt zou hebben uit welke richting ik gekomen zou zijn of waar überhaupt de bewoonde wereld gelegen had.

Ik denk dat je hier intelligentie sowieso achterwege moet laten, want als je in land als Nederland en dan ook nog in een stad of stedelijke omgeving opgroeit, dan heb je geen idee wat je moet als je op jezelf zonder internet en wifi aangewezen bent.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 19:52 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Deze veters zijn los, of gebroken.

Gebroken door de spanning wat hierboven werd gemeld kan heel goed.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 19:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In het stuk bos hierachter bij ons verdwaald mijn vrouw ook, omdat ze niets herkend, terwijl ik elk paadje en bosje wel ken. Die gidsen zijn ook altijd mannen. (Hoewel de leidster van dat Panamanese team vrouw is toch).
Vrouwen willen altijd de weg vragen, mijn vrouw althans, en ik kom nog altijd overal (behalve af en toe in Spanje niet) zonder GPS en vragen.
Maar goed, ik weet niet of dit een rol heeft gespeeld, misschien wel, misschien niet.

Ik ken ook afdoende vrouwen die heel goed zijn in richting bepalen

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 19:50 schreef houdjemond het volgende:

[..]

Het viel me gewoon op dat ze gestrikt waren.

Wil ook niks beweren of het beter weten, maar ik vind het niet logisch.

Oh, was ook niet bedoelt dat je het niet zou moeten constateren hoor.

Misschien zit in zo'n detail de oplossing.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 19:39 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Klopt. Ik ben geen professioneel onderzoeker bij vermissingszaken. Volgens mij niemand in dit topic.

Maar weet wel dat een beetje onderzoeker zich niet laat verleiden tot 1001 en 1 scenarios op basis van allerlei waarschijnlijkheden, aannames en veronderstellingen.

De feiten in het topic vind ik mooi. En dat mensen het in kaart proberen te brengen waar wat gevonden enzo is ook.

Helaas worden er veel verhalen gecreëerd en worden deze ingevuld zoals men zelf wat gokt. Past het niet helemaal, dan veranderen we de veronderstelling gewoon. Dat is precies de tunnelvisie, eerst het verhaal, en die dan langzaam invullen.. Maar goed, je voelt je blijkbaar aangesproken, dus je weet het zelf ook wel.

Er kunnen 1001 scenario's zijn voor een prof.

De éne schoen was vastgestrikt. En die andere schoen was los. Nee bedoel dat de tekens op m´n toetsenbord in de war zijn, als ik bijvoorbeeld ´?´ wil doen krijg ik ´=´ etc, hoe krijg ik dat goed?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 19:59 schreef Jezus9 het volgende:
De éne schoen was vastgestrikt. En die andere schoen was los. Nee bedoel dat de tekens op m´n toetsenbord in de war zijn, als ik bijvoorbeeld ´?´ wil doen krijg ik ´=´ etc, hoe krijg ik dat goed?

ctrl shift = ofzoiets.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 20:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, het is heel belangrijk, omdat een scenario nu met data ook op die (correcte) data gebaseerd moet zijn.

Ik baseerde het ongeluk op vondsten stroomafwaarts van de rugzak, en dat bleek dus precies andersom. Dat draait de zaak ook helemaal om.

Hoe heb jij dit over het hoofd kunnen zien

Heeft wel grote consequenties idd...

Hé hé eindelijk, tekens doen het weer normaal, dank Matador. Is de vermissing trouwens in Costa Rica en Colombia ook groot nieuws? Of alleen in Panama zélf?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 20:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, het is heel belangrijk, omdat een scenario nu met data ook op die (correcte) data gebaseerd moet zijn.

Ik baseerde het ongeluk op vondsten stroomafwaarts van de rugzak, en dat bleek dus precies andersom. Dat draait de zaak ook helemaal om.

De rugtas heeft dus toch ver gedreven, mede dat er een leeg gesloten flesje in zat.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 19:38 schreef houdjemond het volgende:
Zit mobiel dus kan hem even niet terugquoten.. Maar lijkt me sterk dat ze die schoenen even mooi strikken voor een media-foto?

Weet niet of ik de enige ben die het opviel of dat ik een open deur intrap maar ik vind het met de minuut vreemder worden.

Waarom zouden ze hun schoenen uittrekken?

- In één van die schoenen zijn ook menselijke resten (deel van een voet) gevonden; dus in het ieder geval had één van hen de schoenen nog aan.
- Jongeren trappen trouwens wel vaker schoenen met gestrikte veters uit is mijn ervaring met puberzoons.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 16:41 schreef theavenger_ep het volgende:
Als ervaringsdeskundige ( 3 dochters en intelligent die to 21 -23 meegingen op vakanties: 02:30 dochter: : papa ik ben terug van de disco, maar ik ga nu nog zwemmen: de badmeester vind het goed!!!, 23:00 papa vind je het goed als ik met die drie jongens in een auto naar een disco ga !!! en meer van dat naïeve gedrag van studentes)

Naïef, naïef.. meiden van die leeftijd halen idd allerlei fratsen uit en dat gaat eigenlijk altijd goed, en een heel enkele keer goed fout.
Rond die leeftijd deed ik zulke dingen ook; meegaan met een oud vrouwtje op een geheel verlaten plek ergens in Griekenland op een zandpaadje. Super ervaring om te zien hoe zulke mensen leven.. zij sliepen zelfs half op de oven!
Meegegaan met een Turk in een niet-toeristisch piep klein dorpje aan de kust; met zijn hoog zwangere vrouw die we later ontmoette groenten van het land gehaald en eten gekookt waaronder ook de vissen die de mannen ondertussen met harpoenen gevangen hadden
Couchsurfing bij wildvreemde single mannen in het buitenland..
Welke meid is er nog nooit naar een afterparty gegaan bij iemand thuis die je niet kende? Hell.. ik heb zelfs bij wild vreemden geslapen, met vriendinnen maar ook in mijn eentje.
En ik ben daarbij nog nooit aangerand, verkracht en blijkbaar ook niet vermoord of ik moet nu vanuit het hiernamaals zitten te typen.

Maar ja, je zult maar net die verkeerde treffen. Ik vind het scenario van die gids heel plausibel. Als die rivier daar ook bij laag water idd zo wild, diep en gevaarlijk is. Tas blijft vreemd. Naar de overkant gooien? Een tas met mobieltjes en een camera? Zelfs met een paspoort (die wil je niet kwijt raken; nat worden is minder erg). Maar kan. Logischer is het dat ze hem bij de oversteek om hadden om twee armen op de rug om beide armen vrij te hebben. Maar dan is de vindplaats en staat niet logisch.
Moord is toch voor mij de andere optie. Die eerdere vermiste was opgevangen door een indiaan.. in datzelfde gebied, via hetzelfde pad. Dat was een man, dit twee aantrekkelijke meisjes. Verkrachten, vermoorden, eventueel in de rivier gooien. Dat zou de tas ook kunnen verklaren en de kans op ontdekking is bijna 0.

BTW Zo ver ik weet breekt een wilde rivier een lichaam niet in stukken. Dat lijkt mij meer aan grote aaseters.

Maar het klopt dan toch niet met die dieren die ze opgepeuzeld zouden hebben... want waarom zou dat dier dan nog een halve voet als eten laten liggen? Geen honger meer? Ja almenhoela, dieren komen dan terug of nemen het dan mee voor later, eten is focus-punt numero één voor dieren. Ik weet niet hoor, er zitten echt wat raadselachtige details aan deze zaak. Zal er ooit duidelijkheid komen...

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 20:36 schreef Jezus9 het volgende:
Maar het klopt dan toch niet met die dieren die ze opgepeuzeld zouden hebben... want waarom zou dat dier dan nog een halve voet als eten laten liggen? Geen honger meer? Ja almenhoela, dieren komen dan terug of nemen het dan mee voor later, eten is focus-punt numero één voor dieren. Ik weet niet hoor, er zitten echt wat raadselachtige details aan deze zaak. Zal er ooit duidelijkheid komen...

Misschien was de schoen te lastig, heb ik ook als ik krab eet.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 20:24 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Waarom zouden ze hun schoenen uittrekken?

- In één van die schoenen zijn ook menselijke resten (deel van een voet) gevonden; dus in het ieder geval had één van hen de schoenen nog aan.
- Jongeren trappen trouwens wel vaker schoenen met gestrikte veters uit is mijn ervaring met puberzoons.

Dat doe ik ook na een dag werken.. trappen en uitschoppen

Maar gezien de omstandigheden is het niet logisch.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 20:39 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Misschien was de schoen te lastig, heb ik ook als ik krab eet.

Dat. En 1 van de schoenen is achter en half onder een boomstronk gevonden, als dat die schoen is, misschien verstopt door een grote aaseter?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 20:42 schreef houdjemond het volgende:
Maar gezien de omstandigheden is het niet logisch.

Wat is er niet logisch aan? Waarom zouden ze de schoenen uit hebben gedaan?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 20:45 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat is er niet logisch aan? Waarom zouden ze de schoenen uit hebben gedaan?

Dat bedoelde ik dus, zit op mobiel dus typ soms beetje stom en te snel..

Waarom je schoenen uitdoen als je aan het lopen bent?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 20:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat. En 1 van de schoenen is achter en half onder een boomstronk gevonden, als dat die schoen is, misschien verstopt door een grote aaseter?

Ja maar lieverd.. als het al een aaseter is komt ie echt niet terug voor het tweede lijk/hapje..

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 20:57 schreef houdjemond het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik dus, zit op mobiel dus typ soms beetje stom en te snel..

Waarom je schoenen uitdoen als je aan het lopen bent?

Ze zijn gestrikt dus ws niet uit gedaan. De meest logische theorie is en combinatie van verrotting

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

en aaseters.
Verrotting ga je met dergelijke schoenen niet echt tegen maar je kan het aaseters daar wel heel erg lastig mee maken.
Het bekkenbot was geheel schoon, in de schoen zaten resten -> aaseters groot en/of klein.
Schoenen waren dus aan bij het overlijden. De schoenen van Lisanne zaten strakker of waren lastiger om in te komen voor een aaseter.

Bij één schoen is de flap los gelaten (kan de voet er gemakkelijker uit) en deze schoen lijkt ook flexibeler. De andere schoen lijkt stugger en is tot bovenaan toe dicht gemaakt.
Ik weet niet welke schoen van welk meisje is maar ik gok dat de tweede schoen van Lisanne is.

Heb ik zo meer duidelijkheid gegeven?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 20:57 schreef houdjemond het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik dus, zit op mobiel dus typ soms beetje stom en te snel..

Waarom je schoenen uitdoen als je aan het lopen bent?

Omdat je geen natte schoenen wil?

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 21:00 schreef houdjemond het volgende:

[..]

Ja maar lieverd.. als het al een aaseter is komt ie echt niet terug voor het tweede lijk/hapje..

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 21:09 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dankjewel voor je eerdere uitleg stuk duidelijker.

En ik doelde op het feit dat ze allebei helaas dood zijn, een aaseter komt echt niet na uren terug om lijkje 2 op te eten..

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 21:08 schreef danos het volgende:

[..]

Omdat je geen natte schoenen wil?

Ja maar dan knoop je ze om je nek of aan je tas?

als een rivier bruut genoeg is om een lichaam in stukken te scheuren/ breken
dan kan bij dat geweld ook een schoen gestrikt en wel uitgaan

ooit een brommer ongeluk gezien, dat slachtoffer was ook zijn gymp verloren lag 2 meter verderop
gestrikt en wel

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 21:13 schreef houdjemond het volgende:

[..]

Dankjewel voor je eerdere uitleg stuk duidelijker.

En ik doelde op het feit dat ze allebei helaas dood zijn, een aaseter komt echt niet na uren terug om lijkje 2 op te eten..

Nee? Grote katachtigen zoals die ook daar voorkomen (alhoewel sporadisch gezien de getuigenissen) eten soms ook aas, en dan vooral juist het liefst van grotere zoogdieren. Zij slepen daarbij het lijk of delen van het lijk naar een voor hen veilige plek waar zij niet hoeven te vechten met andere 'gegadigden'.
Wanneer er meer te halen valt dan zij op kunnen dan zullen zij later zeker terugkeren om te kijken of er nog steeds wat ligt.
Waarom 'na uren'? Daar kan best een dag of een paar dagen tussen zitten. Ze zijn toch dik 2 maanden zoek geweest?

Kijk eens naar het eetgedrag van katten en honden; Honden schrokken want roedeldieren die samen ter plekke eten. Katten peuzelen want solitair levende dieren die het eten verplaatsen naar een veilige plek.
Grote vogels die aas eten zoals die grote gier soort die daar voor komt eten ook ter plaatse en pikken een karkas leeg.
Het verspreiden van de resten wijst dus op katachtigen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 21:20 schreef b_engeltje het volgende:
als een rivier bruut genoeg is om een lichaam in stukken te scheuren/ breken

Heb jij bewijzen dat rivieren lichamen in stukken scheuren/breken? Links misschien? Ik geloof dat namelijk niet. Als ledematen breken dan zijn er nog een heleboel weefsels omheen die het lichaamsdeel bij elkaar houden.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 21:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Heb jij bewijzen dat rivieren lichamen in stukken scheuren/breken? Links misschien? Ik geloof dat namelijk niet. Als ledematen breken dan zijn er nog een heleboel weefsels omheen die het lichaamsdeel bij elkaar houden.

Een lichaam in water gaat niet zomaar in stukken, kijk ook naar de tas die bijna ongeschonden door dezelfde rivier twee keer zover is gedreven.