Overheden hebben wel organisaties die vervuiling van de zee in de gaten houden en er zijn wetten om die vervuilers aan te pakken.quote:Op vrijdag 27 juni 2014 21:58 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Paperversnipperaar wil je duidelijk maken dat we een overheid en regels nodig hebben omdat nu dankzij die overheden de oceanen niet vervuild worden.
Ok, hoe wil je dit af gaan dwingen?quote:Op donderdag 26 juni 2014 21:37 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het principe waar de staat op gebaseerd klopt gewoon niet. Niemand heeft het recht om geweld te initiëren, ook niet als je in een blauw uniform rondloopt.
Sommige mensen wel, sommige mensen niet. Sommige mensen zien de democratische rechtstaat als de minst slechte manier om er met een hele grote groep mensen samen uit te komen, andere mensen zien idd de overheid als een "sterke man" die al je problemen wel even gaat aanpakken.quote:Stelling: Het geloof in een (sterke) staat heeft in het relatief socialistische relatief agnostische/atheistische Westen (Scandinavië, Nederland, België) het geloof in De Kerk (niet; God) vervangen en mensen geloven echt in de oplossingen van De Staat als goede hoeder van belangen, moraal en andere min of meer religieuze begrippen.
Van wie moeten we dat dan doen dan? En wat voor organisatie moeten we op poten zetten om dat te regelen? Komt dat in principe niet op hetzelfde neer als een staat?quote:Stelling 2: Zoals wij ons in De Eerste (17e-19e eeuw) en Tweede (jaren 60-80) Verlichting losgemaakt hebben van de ketenen van de kerk over het volk, filosofie en de wetenschap, moeten we dat met De Staat ook doen; haar verkleinen en zelf, progressief denken. De mens als uitgangspunt, per sé niet de Staat of Kerk.
Overheden zijn de vervuilers. Dat zou ik inderdaad graag afgeschaft zien.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 10:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Overheden hebben wel organisaties die vervuiling van de zee in de gaten houden en er zijn wetten om die vervuilers aan te pakken.
Jij wilt dat afschaffen ?
En dus geef je ruimte aan andere vervuilers die door overheden onder controle worden gehouden.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 14:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Overheden zijn de vervuilers. Dat zou ik inderdaad graag afgeschaft zien.
Je bent goed in omdraaien. Ik ben voor een grondwet die het individu beschermt tegen het collectief. Hoe jij een je maten zich wensen te organiseren daar bemoei ik me niet mee.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 14:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
En dus geef je ruimte aan andere vervuilers die door overheden onder controle worden gehouden.
Niet zo handig.
Zeg je nu dat alle overheden afgeschaft moeten worden.?
Je was toch voorstander van een overheid die jouw libertaire levenstijl de bevolking dwingend oplegt met een grondwet ?
Ik ook. Ik hou niet van oneerlijke concurrentie.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 15:16 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ik wil vooral van overheden af die het prima vinden om containers met afval in oceanen te dumpen.
Wie bepaalt hoe die grondwet er concreet uit komt te zien?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 15:16 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je bent goed in omdraaien. Ik ben voor een grondwet die het individu beschermt tegen het collectief. Hoe jij een je maten zich wensen te organiseren daar bemoei ik me niet mee.
Ik wil vooral van overheden af die het prima vinden om containers met afval in oceanen te dumpen.
In een vorig topic wil jij die libertaire grondwet de hele bevolking door de strot duwen.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 15:16 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je bent goed in omdraaien. Ik ben voor een grondwet die het individu beschermt tegen het collectief.
Mijn 'maten' ? Zijn dat dezelfde mensen die je trawanten noemde in een vorig topic?quote:Hoe jij een je maten zich wensen te organiseren daar bemoei ik me niet mee.
Geweldig.. Dat wil ik ook.quote:Ik wil vooral van overheden af die het prima vinden om containers met afval in oceanen te dumpen.
Goeie vraag... Het moet zijn libertaire visie zijn en er mag niet over gestemd worden, volgens P_Tquote:Op zaterdag 28 juni 2014 15:51 schreef Rurik het volgende:
[..]
Wie bepaalt hoe die grondwet er concreet uit komt te zien?
Daar heb je bredere steun voor nodig, meer mensen die snappen dat de initiatie van geweld immoreel is. Als ik me vandaag met succes kon verzetten tegen de staat, tegen arbitraire regels en belastingheffing, dan zou ik het doen.Dat kan nu helaas niet. Om een voorbeeld te geven, als er morgen een belastingdeurwaarder en een politieagent mijn huis leeg komen roven en ik verdedig mezelf en mijn bezittingen, dan kom ik zwaar in de problemen en zit ik waarschijnlijk 20 jaar in de gevangenis. Helaas zal ik me dus moeten laten beroven in plaats van de criminelen uit te schakelen wanneer ze mijn deur intrappen.quote:
Wat doe je met de mensen die jou niet steunen? Hoe ga je daarmee om?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:26 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Daar heb je bredere steun voor nodig, meer mensen die snappen dat de initiatie van geweld immoreel is.
Wat bedoel je precies met 'mensen die mij niet steunen'?quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:39 schreef Rurik het volgende:
[..]
Wat doe je met de mensen die jou niet steunen? Hoe ga je daarmee om?
Wat als die het niet eens zijn met jouw libertarische principes en vooral de praktische interpretatie er van?
Moeten die alles maar slikken terwijl jij je met geweld "verzet"?
Mensen die het niet eens zijn met jouw principes en vooral de praktijk. Bv. misschien zijn ze het wel eens dat je geen geweld mag initiëren, maar zijn ze het oneens wie in een bepaald geval het geweld heeft geïnitieerd en wat er precies allemaal onder "geweld" valt.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 17:50 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies met 'mensen die mij niet steunen'?
Dat is altijd lastig, grijze gebieden enzo, maar als beschaafde mensen moet je daar in overleg uit kunnen komen. Maar laten we daar aan beginnen wanneer het aan de orde is, dus wanneer mensen in elk geval het basisprincipe (wat we allemaal als klein kind leren) begrijpen en accepteren.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 19:00 schreef Rurik het volgende:
[..]
Mensen die het niet eens zijn met jouw principes en vooral de praktijk. Bv. misschien zijn ze het wel eens dat je geen geweld mag initiëren, maar zijn ze het oneens wie in een bepaald geval het geweld heeft geïnitieerd en wat er precies allemaal onder "geweld" valt.
Thomas Jefferson zou een goede zijn maar die is helaas dood. Een nieuwe maatschappij kan alleen maar ontstaan op de rokende puinhoop van de oude. Na een oorlog die volgt op het imploderen van de verzorgingsstaten zou zoiets kunnen.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 15:51 schreef Rurik het volgende:
[..]
Wie bepaalt hoe die grondwet er concreet uit komt te zien?
Ja, we gaan ons de wet voor laten schrijven door een slavenhouder.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 19:32 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Thomas Jefferson zou een goede zijn maar die is helaas dood. Een nieuwe maatschappij kan alleen maar ontstaan op de rokende puinhoop van de oude. Na een oorlog die volgt op het imploderen van de verzorgingsstaten zou zoiets kunnen.
Een betere bewustwording bij de belastingplichtige van wat hij afdraagt zou een stap in de goede richting zijn om de rol van de overheid terug te dringen zonder rigoureuze zaken als een oorlog.
quote:Op zaterdag 28 juni 2014 19:29 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat is altijd lastig, grijze gebieden enzo, maar als beschaafde mensen moet je daar in overleg uit kunnen komen. Maar laten we daar aan beginnen wanneer het aan de orde is, dus wanneer mensen in elk geval het basisprincipe (wat we allemaal als klein kind leren) begrijpen en accepteren.
Kijk hier gaat het al. Twee libertariërs en jullie komen er nu al niet uit.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 19:38 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ja, we gaan ons de wet voor laten schrijven door een slavenhouder.
Je zegt dus eigenlijk helemaal niks hier hè.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 19:32 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Thomas Jefferson zou een goede zijn maar die is helaas dood. Een nieuwe maatschappij kan alleen maar ontstaan op de rokende puinhoop van de oude. Na een oorlog die volgt op het imploderen van de verzorgingsstaten zou zoiets kunnen.
Een betere bewustwording bij de belastingplichtige van wat hij afdraagt zou een stap in de goede richting zijn om de rol van de overheid terug te dringen zonder rigoureuze zaken als een oorlog.
Ok, dus Thomas Jefferson die zegt wat wij moeten doen en wij moeten dat maar slikken.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 19:32 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Thomas Jefferson zou een goede zijn maar die is helaas dood.
Je wil oorlog?quote:Een nieuwe maatschappij kan alleen maar ontstaan op de rokende puinhoop van de oude. Na een oorlog die volgt op het imploderen van de verzorgingsstaten zou zoiets kunnen.
Waarom zouden we een betere bewustwording willen van wat we afdragen? Wie ben jij om te zeggen dat ik niet bewust genoeg ben?quote:Een betere bewustwording bij de belastingplichtige van wat hij afdraagt zou een stap in de goede richting zijn om de rol van de overheid terug te dringen zonder rigoureuze zaken als een oorlog.
Ik besef dat net als we zien met Europa ook democratie maar een weg Kent en dat is naar meer overheid. Oorlog en revolutie is de enige reset.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 19:53 schreef Tem het volgende:
[..]
Je zegt dus eigenlijk helemaal niks hier hè.
Yeah, en dan Thomas Jefferson opgraven en iedereen moet naar hem luisteren.quote:Op zaterdag 28 juni 2014 19:59 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik besef dat net als we zien met Europa ook democratie maar een weg Kent en dat is naar meer overheid. Oorlog en revolutie is de enige reset.
Dat is ook niet iets wat je moet willen. Wat de rest mij aandoet via de stembus is net zoiets als het invoeren van de sharia voor de rest van jullie zou zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |