BREAKING:
Lisanne Froon (l) (22)
Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
De donderdag in Panama gevonden resten zijn van de vermiste Nederlandse Lisanne Froon.
Dat meldt NOS.
Donderdag werden botten en schoenen gevonden in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van de vrouwen werd aangetroffen.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden sinds april vermist.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op zaterdag 14 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgt een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek worden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne zijn zondag al bevestigd. Sympathieke Kris wordt nog gezocht.
Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:
'Ouders hebben schoenen herkend'
Ook al is er nog geen direct bewijs, alles wijst erop dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de vermiste Kris en Lisanne.
De resten die in de jungle gevonden zijn, worden op dit moment nog onderzocht door experts in Panama. Verslaggever Britta Sanders:"Ik hoor hier van de woordvoerder van de familie dat de ouders de gevonden schoenen herkend zouden hebben als de schoenen van Kris en Lisanne. En dat het dezelfde schoenen zouden zijn die ze gedragen hebben bij hun vertrek vanaf Schiphol."
Ook de politie in Nederland zegt het sterke vermoeden te hebben dat het om de vrouwen gaat. Het DNA-onderzoek dat uitsluitsel moet geven, kan nog een halve week duren.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Zolderkamerspeculaties FOK!:
• meiden zijn in de rivier de Chiangola (of Culebra) gevallen en verdronken, de rugzak lag nog op de kant
• de meiden zijn met rugzak en al in de rivier beland en de rugzak is ergens gestrand en daar gevonden
Nieuwslinks:
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
===========================================================================
Ouder nieuws:
SPOILER
"Menselijke resten gevonden in Panama"
Panamese media melden dat er menselijke resten en een schoen zijn gevonden in de omgeving waar vijf dagen geleden spullen van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn ontdekt. Volgens Panamese media wordt er dna-onderzoek gedaan.
De twee Nederlandse vrouwen worden vermist sinds begin april. Ze waren op vakantie in de Panamese stad Boquete.
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Twee tassen
Vanochtend is een zoekteam met helikopters aan de slag gegaan. Daarbij waren ook twee Nederlandse politiemensen. De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee tassen in haar hand met onbekende inhoud.
Lisanne en Kris worden sinds begin april vermist. Bekijk hier een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
=========================================================================
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
Alles om duo te vinden
De autoriteiten in Panama zullen alles op alles zetten om de twee vermiste Nederlandse vrouwen terug te vinden.
Dat heeft president Ricardo Martinelli van het land laten weten tijdens een persconferentie, meldt het ANP. De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht zijn sinds dinsdag spoorloos.
Het tweetal zou, volgens de directrice van de Panamese talenschool die de vriendinnen bezochten, nog op een wandelroute in de stad Boquete zijn gezien. Een inwoner van die plaats zou hen ook mogelijk gezien hebben, meldt De Telegraaf. Het is echter niet zeker of het om Kremers en Froon gaat.
Er wordt vooralsnog uitgegaan van een vermissing, hoewel een ongeluk of een ontvoering niet zijn uitgesloten. Naast de nationale politie helpen ook vrijwilligers bij de zoektocht naar de Nederlanders.
Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
De twee vrouwen zijn mogelijk gezien door wandelaars op een wandelpad laat in de middag, de Pianista Trail. Dat schrijft Ingrid Lommers, de Nederlandse directeur van de school waar de twee Spaans studeerden, op de Facebook-pagina waar informatie over de vermiste vrouwen achtergelaten kan worden. De beschrijving van ooggetuigen voldoet aan het signalement.
De twee vrouwen zouden uit een taxi zijn gestapt en geïnformeerd hebben bij een buurtbewoner waar de Pianista Trail is. De buurtbewoner raadde hen af de wandeling zo laat op de dag, na 15.00 uur, nog te gaan doen. Lommers liet gisteren op de Facebookpagina weten dat een beloning van 2500 dollar is uitgeloofd voor tips die leiden naar de vindplaats van de twee.
Mogelijk zijn de twee dus toch op eigen houtje een wandeltocht gaan maken die zij aanvankelijk met een gids zouden ondernemen. Daar gaan de hulpdiensten nu althans van uit. Een woordvoerder zegt tegen persbureau Novum dat voorlopig alle scenario's open worden gehouden. De kou die 's nachts heerst in het gebied vormt volgens de woordvoerder van de hulpdiensten het grootste gevaar voor de vrouwen.
'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
De jonge, Amersfoortse studentes Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) die in Panama zijn verdwenen zijn waarschijnlijk zonder gids op pad gegaan, omdat het reisbureau op dinsdag geen tours met gids meer beschikbaar had. De dagen voordat het tweetal samen op pad ging, hebben zij meerdere keren op de computer gezocht naar de zogenoemde Pianista Trail. De taalschool gaat ervan uit dat de dames die route zijn gaan lopen.
Dat laat de Nederlandse Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool waar de meisjes lessen volgden, weten. Voor de rest van de week hadden Lisanne en Kris wel allerlei tours geboekt. ,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.
De wandelroute waarnaar de dames hebben gezocht loopt door tropisch woud, waar bijzondere dieren als jaguars, poemas en tapirs lopen.
Lommers laat weten dat zij de Pianista Trail zelf veelvuldig loopt. ,,Er zijn niet veel afslagen, maar je moet wel oppassen.
Er wordt met man en macht naar de twee vriendinnen gezocht.
Toch heeft de lerares ook haar twijfels over de zoektocht. ,,Er is gisteren gezocht bij de warmwaterbronnen. De zoektocht duurde maar een paar uur, ik vraag me af of dat genoeg is. Als je verdwaald bent ben je misschien veel verder weg beland.
De vrouwen zijn kort voor hun verdwijning nog op camerabeelden in het centrum van Boquete vastgelegd, nabij een supermarkt, stelt Lommers. Zij heeft dit vandaag gehoord van de lokale politie.
=======================================================================
Zaak:
Lisanne Froon (l) en Kris Kremers (r)
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• USA Travel tips
Ministerie van Buitenlandse Zaken - reisadviezen Panama:
In Panama hebben afgelopen maanden ongeregeldheden plaatsgevonden. Begin februari 2012 hebben in de driehoek San Felix tot en met de gehele grens van Panama met Costa Rica ongeregeldheden plaatsgevonden en zijn wegen geblokkeerd uit protest tegen mijnbouwprojecten. Eind oktober 2012 vonden er in de stad Colon en de vrijhandelszone gewelddadige protesten plaats, die oversloegen naar andere steden in het land. De situatie is weer genormaliseerd. Het kan niet worden uitgesloten dat de protesten opnieuw zullen ontstaan. Reizigers worden aangeraden bij lokale media of touroperator de actuele situatie te checken voor vertrek. Eventuele demonstraties en blokkades te mijden en het advies van de lokale autoriteiten op te volgen.
Hablaya Panama:
Ask any foreign resident and they will tell you how safe they feel living in Panama compared to any other country in Central America. And within Panama, Boquete, being a small charming town of only 22,000 inhabitants, it's even a safer place.
Wikipedia:
There is a large community of expats in Boquete; according to La Contraloria General de la Nacion, the government institution in charge of the census, there are over 3,000 foreigners permanently living in Boquete, from over 30 different countries. Although Americans and Canadians comprise the majority of ex pats, there is also a large group of immigrants from Colombia and Venezuela, and the third largest group of immigrants are from European countries. This increase in immigrants has stimulated the growth of new industries and business, owned both by locals and foreigners. The most relevant industry is the hotel industry; there are currently over 50 accommodations in Boquete, ranging from 5 star resorts to backpacker's motels. Along with hotels, many new restaurants have opened in Boquete. The high season that starts on November 1 and runs until April 30th. Several other businesses oriented to serve tourists have flourished in Boquete: golf, river rafting, trekking and hiking, canopy tours, biking and many other outdoor activities for visitors of all ages. Another main activity that has exponentially grown in Boquete is the real estate industry. Close to 20 agencies both local and international have found fertile soil in Boquete. Boquete has become a paradisaic destination for million dollar listings for those looking for high-end luxury places and mountain living.
Vermist!-profielen van de meiden:
Lisanne Froon
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1991
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
Gezocht door:
Familie en derden
Extra info:
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 22-jarig Lisanne Froon uit Amersfoort vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeling in de omgeving van Boquete in Panama. Ze is voor het laatst gezien in het gezelschap van haar vriendin de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht. De vrouwen verblijven in Panama voor een studie Spaans.
Kris Kremers
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1992
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Lang sluik blond/rossing haar (meestal in paardenstaart gedragen), blauwe ogen, blanke huidskleur, 1.76 m. normaal postuur. Kris draagt een zilveren ring met een zwart steentje.
Gezocht door
Familie en derden
Extra info
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeltocht met haar vriendin de 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort. De twee vrouwen wonen bij gastgezinnen in Panama waar ze verblijven voor een studie Spaans
Maar dat is dus allemaal laaggebergte, niet flink klimmen? Hoeveel heb je ongeveer van de trail gedaan en hoe lang duurde dat?quote:Op zondag 22 juni 2014 23:27 schreef MeloD het volgende:
[..]
Het begint achter het restaurant, je moet er aan de linkerkant langs. Dan volgt na een meter of 200/300 een stukje rivier waar je overheen moet: http://www.boquetegardeni(...)e-e1392669080482.jpg
Dan loop je ongeveer 600/700 meter over een semi-verhard pad, met aan de linkerkant "huizen" (eerder krotten) en aan de rechterkant weiland. Daarna kom je uit in het weiland, dat nog deels met prikkeldraad omringd is. Op een gegeven moment kun je links een rivier oversteken. Dat heb ik gedaan en nog een klein stukje doorgelopen, daarna weer omgedraaid.
No way?quote:
Het weefsel van de linkervoet die het forensisch instituut in Panama-stad heeft onderzocht, blijkt van LisanneFroon
Met cameraman @CoolenIvo
Je hebt de OP, kan je die foto van die rugzak en spulletjes omdraaien (foto staat in het vorige topic).quote:
Dankquote:
Maar dat lijkt me niet de rivier van de trail...Het is vanaf centrum Boquete ongeveer 10 minuten met de taxi naar het begin van de Pianista trail. Lopen een minuut of 45 gok ik, de weg loopt daar al iets steil.
Ik quotte toch een posting van betyar en niet een posting van jou (waar jij in emoticons op reageert)? Waarom ben jij in de veronderstelling dat ik denk dat jij betyar dommer of slimmerd vindt of noemt? In dit topic mocht niet gezegd worden dat het 'raar is dat slimme meiden als deze twee dit overkomt' want waarom zouden zij slim zijn. Al die aannames zijn gewoon grievend en domquote:
De Noordzee.quote:
[..]
Dank
Geen idee waar.Dank, die dus.quote:
Ben jij raar of wat? JIJ beschuldigt Betje toch?quote:Op zondag 22 juni 2014 23:31 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik quotte toch een posting van betyar en niet een posting van jou (waar jij in emoticons op reageert)? Waarom ben jij in de veronderstelling dat ik denk dat jij betyar dommer of slimmerd vindt of noemt? In dit topic mocht niet gezegd worden dat het 'raar is dat slimme meiden als deze twee dit overkomt' want waarom zouden zij slim zijn. Al die aannames zijn gewoon grievend en dom
Eerder heuvelachtig dan laaggebergte dat eerste stuk. Zeker niet flink klimmen. Ik weet niet hoe lang de trail in totaal is, ik heb denk ik een km of 2 gelopen en er 2 uur over gedaan. Maar veel rondgekeken/foto's gemaakt, dus niet actief wandelen.quote:Op zondag 22 juni 2014 23:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar dat is dus allemaal laaggebergte, niet flink klimmen? Hoeveel heb je ongeveer van de trail gedaan en hoe lang duurde dat?
Oke, maar dan begint hier dus NIET het pad:quote:
Matthijst, omgedraaid omdat ik toen al 2 uur had rondgelopen (ben van het pad afgeweken en daar wat rondgewandeld/gefotografeerd) en nog van een voedselvergiftiging aan het bekomen was.
Het is vanaf centrum Boquete ongeveer 10 minuten met de taxi naar het begin van de Pianista trail. Lopen een minuut of 45 gok ik, de weg loopt daar al iets steil.
Het begint achter dit restaurantje.
Ik vind het tof dat je jouw ervaringen (en foto's) deelt, dankquote:
[..]
Eerder heuvelachtig dan laaggebergte dat eerste stuk. Zeker niet flink klimmen. Ik weet niet hoe lang de trail in totaal is, ik heb denk ik een km of 2 gelopen en er 2 uur over gedaan. Maar veel rondgekeken/foto's gemaakt, dus niet actief wandelen.
Whiskers, geen probleem
Waar pianista staat?quote:
[..]
Oke, maar dan begint hier dus NIET het pad:
[ afbeelding ]
Het begint achter dit restaurantje.
Of verder naar links, MeloD?
MeloD is iig niet vermoordquote:
[..]
Ik vind het tof dat je jouw ervaringen (en foto's) deelt, dank
Van wat beschuldig ik hem dan?quote:
[..]
Ben jij raar of wat? JIJ beschuldigt Betje toch?
Haal eerst eens even adem en laat die emoties los
Op Google Earth had ik dat vlakke stuk eerst bij de trail gerekend, later pas vanaf het begin van het steilere stuk. Maar de trail is dus langer, begint al veel lager.quote:
[..]
Eerder heuvelachtig dan laaggebergte dat eerste stuk. Zeker niet flink klimmen. Ik weet niet hoe lang de trail in totaal is, ik heb denk ik een km of 2 gelopen en er 2 uur over gedaan. Maar veel rondgekeken/foto's gemaakt, dus niet actief wandelen.
Zeg je doet het wandelend in een uurtje wat jij in 2 uur deed, en dan omhoog. Trail loopt tot voor Vlaggetje 1, net na de watervallen?
Heb jij een kaart van de trail gezien/gehad? Zijn die te krijgen weet je? Zoniet, sowieso zwaar slordig.
donequote:Op zondag 22 juni 2014 23:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je hebt de OP, kan je die foto van die rugzak en spulletjes omdraaien (foto staat in het vorige topic).
Verkeerd gequotequote:
Quote:
Godsamme zeg! Die idioten ZULLEN toch wel eerst de familieleden geïnformeerd hebben voordat ze het in de pers gooien??quote:De woordvoerster van de familie was zelf zondagavond nog niet op de hoogte van de DNA-uitslag. Ook kon zij de families niet direct te pakken krijgen.
Tief op met je gezeik over emoties. Je lult dom over een andere user.quote:
[..]
Van wat beschuldig ik hem dan?
Haal eerst eens even adem en laat die emoties los
Dat krijg je als je niet in het straatje past.quote:
[..]
Tief op met je gezeik over emoties. Je lult dom over een andere user.
Geen idee tot waar de trail loopt..quote:
[..]
Op Google Earth had ik dat vlakke stuk eerst bij de trail gerekend, later pas vanaf het begin van het steilere stuk. Maar de trail is dus langer, begint al veel lager.
Zeg je doet het wandelend in een uurtje wat jij in 2 uur deed, en dan omhoog. Trail loopt tot voor Vlaggetje 1, net na de watervallen?
Heb jij een kaart van de trail gezien/gehad? Zijn die te krijgen weet je? Zoniet, sowieso zwaar slordig.
Nee geen kaart gezien/gehad, die is er ook niet voor zover ik weet (wel om gevraagd namelijk)
Is niet erg gebruikelijk ook denk ik, kaarten van die trails. Meeste mensen gaan met gidsen.
Zou idd behoorlijkquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_van_Lisanne__.html
Quote:
[..]
Godsamme zeg! Die idioten ZULLEN toch wel eerst de familieleden geïnformeerd hebben voordat ze het in de pers gooien??
zijn als dat niet gebeurd isDe woordvoerder wist van niets, dat zegt niets over de familie.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_van_Lisanne__.html
Quote:
[..]
Godsamme zeg! Die idioten ZULLEN toch wel eerst de familieleden geïnformeerd hebben voordat ze het in de pers gooien??
Natuurlijk zijn ze niet te pakken te krijgen; ze rouwen, laat ze.
Da's wel de Telegraaf he. Anderen bronnen (Radio1 bv) zeggen dat de familie vanmorgen al is ingelicht.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_van_Lisanne__.html
Quote:
[..]
Godsamme zeg! Die idioten ZULLEN toch wel eerst de familieleden geïnformeerd hebben voordat ze het in de pers gooien??
http://nos.nl/artikel/664948-weefsel-is-van-lisanne-froon.html
Wie? Jij? Helemaal niks mis met jequote:
[..]
Dat krijg je als je niet in het straatje past.
Ik mag het hopen. Dit meemaken lijkt me een nachtmerrie maar helemaal als je het nieuws over de vondst van lichaamsdelen van je dochter moet krijgen van teletekst.quote:
[..]
Da's wel de Telegraaf he. Anderen bronnen (Radio1 bv) zeggen dat de familie vanmorgen al is ingelicht.
Ok goed punt.quote:
Is niet erg gebruikelijk ook denk ik, kaarten van die trails. Meeste mensen gaan met gidsen.
Ben het met Whiskers eens, top dat je je kennis deelt, eindelijk eerstehand.
Verdwalen naar de andere kant over die steile bergen, gaat niet gebeuren... Was er waar jij was kans op slangen/spinnen/teken/insecten?
Nogmaals de vraag, wat lul ik dan over die user?quote:
[..]
Tief op met je gezeik over emoties. Je lult dom over een andere user.
Als men graag laatdunkend over deze dames praat, dan misschien handig om te beseffen dat het ons ook kan overkomen. Dus betyar (die maar wat graag hier aan het trollen is) een andere fokker of ik. Niet perse betyar natuurlijk, hoop dat je dit niet denkt maar zal wel van niet
As je niet normaal kan reageren, zoals wel vaker blijkt, post dan niet
Love, peace and happiness dames.quote:
[..]
Nogmaals de vraag, wat lul ik dan over die user?
Als men graag laatdunkend over deze dames praat, dan misschien handig image beseffen dat het ons ook kan overkomen. Dus betyar (die maar wat graag hier aan het trollen is) een andere fokker of ik.
As je niet normaal kan reageren, zoals wel vaker blijkt, post dan niet
Wij leven allemaal nog.
Jawel joh, niet meegaan met de scenario's en je valt buiten de boot en ben je een troll.quote:
[..]
Wie? Jij? Helemaal niks mis met je
Sowieso die sensatiezoekers van de Telegraafquote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_van_Lisanne__.html
Quote:
[..]
Godsamme zeg! Die idioten ZULLEN toch wel eerst de familieleden geïnformeerd hebben voordat ze het in de pers gooien??
JIJ valt een andere user aan, niet ik (althans niet voordat jij je belachelijke beschuldiging uitte)quote:
[..]
Nogmaals de vraag, wat lul ik dan over die user?
Als men graag laatdunkend over deze dames praat, dan misschien handig image beseffen dat het ons ook kan overkomen. Dus betyar (die maar wat graag hier aan het trollen is) een andere fokker of ik.
As je niet normaal kan reageren, zoals wel vaker blijkt, post dan niet
En reken het jezelf aan ipv mij. JIJ bent degene die uithaalt.
Ik heb wel slangen en insecten gezien ja, maar die waren banger voor mij dan andersom. Volgens het hotel waar ik zat was een lange broek tegen de slangen oid niet nodig.quote:Op zondag 22 juni 2014 23:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ok goed punt.
Ben het met Whiskers eens, top dat je je kennis deelt, eindelijk eerstehand.
Verdwalen naar de andere kant over die steile bergen, gaat niet gebeuren... Was er waar jij was kans op slangen/spinnen/teken/insecten?
Ik zou er niet zo snel verdwalen nee, maar heb wel een behoorlijk richtingsgevoel en wat ervaring met klimmen/bergwandelen. Hoewel die ervaring niet nodig was, een stel in het hotel heeft de trail enkele dagen voor mij gedaan en konden het zonder hike ervaring prima aan.
quote:
Verdwalen naar de andere kant over die steile bergen, gaat niet gebeuren...
http://nos.nl/artikel/664987-alle-opties-panama-nog-open.htmlquote:Volgens Wiessing lopen veel mensen van Boquete in twee uur tijd naar een bergtop en keren ze daarna terug. Wie voorbij de top komt, loopt volgens haar makkelijk het risico te verdwalen. De resten zijn op zo'n acht uur lopen van Boquete gevonden en zijn waarschijnlijk ook nog een eind door de rivier meegevoerd.
3.00
Jij leest dingen die je wilt lezen mafkees. Dat overkomt je wel iets te vaak heethoofdquote:
[..]
JIJ valt een andere user aan, niet ik (althans niet voordat jij je belachelijke beschuldiging uitte)
En reken het jezelf aan ipv mij. JIJ bent degene die uithaalt.
Volgens de Lonely Planet komen daar nog weleens overvallen voor, heb jij daar nog iets van meegekregen?quote:
[..]
Ik heb wel slangen en insecten gezien ja, maar die waren banger voor mij dan andersom. Volgens het hotel waar ik zat was een lange broek tegen de slangen oid niet nodig.
Ik zou er niet zo snel verdwalen nee, maar heb wel een behoorlijk richtingsgevoel en wat ervaring met klimmen/bergwandelen. Hoewel die ervaring niet nodig was, een stel in het hotel heeft de trail enkele dagen voor mij gedaan en konden het zonder hike ervaring prima aan.
Dankquote:
[..]
Ik heb wel slangen en insecten gezien ja, maar die waren banger voor mij dan andersom. Volgens het hotel waar ik zat was een lange broek tegen de slangen oid niet nodig.
Ik zou er niet zo snel verdwalen nee, maar heb wel een behoorlijk richtingsgevoel en wat ervaring met klimmen/bergwandelen. Hoewel die ervaring niet nodig was, een stel in het hotel heeft de trail enkele dagen voor mij gedaan en konden het zonder hike ervaring prima aan.
De meid(en) zijn echter verder gevonden dan jij gelopen bent toch? Of ben ik nu abuis?
Doe eens normaal heethoofdje. Jij beschuldigt een andere user he? Uit het niets.quote:
[..]
Jij leest dingen die je wilt lezen mafkees. Dat overkomt je wel iets te vaak heethoofd
Nee, dank jequote:
Klim gewoon bovenop elkaar en get it over with
Waar doe ik laatdunkend? Daarnaast durf ik wel te zeggen dat ik redelijk wat ervaring heb, hoe ik zou reageren als het me echt zou overkomen? Geen idee.quote:
[..]
Nogmaals de vraag, wat lul ik dan over die user?
Als men graag laatdunkend over deze dames praat, dan misschien handig om te beseffen dat het ons ook kan overkomen. Dus betyar (die maar wat graag hier aan het trollen is) een andere fokker of ik. Niet perse betyar natuurlijk, hoop dat je dit niet denkt maar zal wel van niet
As je niet normaal kan reageren, zoals wel vaker blijkt, post dan niet
http://nos.nl/artikel/664948-weefsel-is-van-lisanne-froon.html
Op 3 (!) plekken resten gevonden, niet 2.
Hier stellen ze weer dat de route tot de top (vlaggetje 3, districtsgrens) loopt en je daar 2 uurtjes over doet??
MeloD? StaceySinger?
2e post erover maar ik zie geen video in dat bericht? Rechts ernaast wellicht?quote:
NOSvideo:
http://nos.nl/artikel/664948-weefsel-is-van-lisanne-froon.html
Op 3 (!) plekken resten gevonden, niet 2.
Jaquote:
[..]
2e post erover maar ik zie geen video in dat bericht? Rechts ernaast wellicht?
Dankquote:
ik kan die video nu niet kijken, watvoor resten?quote:
NOSvideo:
http://nos.nl/artikel/664948-weefsel-is-van-lisanne-froon.html
Op 3 (!) plekken resten gevonden, niet 2.
Hier stellen ze weer dat de route tot de top (vlaggetje 3, districtsgrens) loopt en je daar 2 uurtjes over doet??
MeloD? StaceySinger?
Stoffelijke resten, dus buiten de rugzak om.quote:
[..]
ik kan die video nu niet kijken, watvoor resten?
Dan nog, als die trail 2 uur is, zoals de NOS zegt, en dat is inclusief het vlakke eerste stuk van de foto's van MeloD, ligt die rugzak dus 6 uur na de trail, heel ver dus. Daar nog eens 25-35 km achter de resten, alleen S1 en S2 weten we waar (ongeveer).
Whiskers: klopt, zij zijn veel verder gevonden
El_Matador: kan ik je niet bij helpen, ik heb de route niet uitgelopen en geen kaart gezien
Wederom dank MeloDquote:
Arthur: nee, niks meegekregen van overvallen. Reisgenoot en ik zijn er 4 dagen geweest, waarvan 2 dagen ziek in hotel. Ben alleen naar het centrum gegaan met taxi, geen probleem.
Whiskers: klopt, zij zijn veel verder gevonden
El_Matador: kan ik je niet bij helpen, ik heb de route niet uitgelopen en geen kaart gezien
Jij zat daar toen die meiden daar al woonden (2 weken voor de verdwijning).quote:
Arthur: nee, niks meegekregen van overvallen. Reisgenoot en ik zijn er 4 dagen geweest, waarvan 2 dagen ziek in hotel. Ben alleen naar het centrum gegaan met taxi, geen probleem.
Whiskers: klopt, zij zijn veel verder gevonden
El_Matador: kan ik je niet bij helpen, ik heb de route niet uitgelopen en geen kaart gezien
Je hebt ze niet gezien/ontmoet/over horen praten?
RIP.
En de NOS zegt dat ze makkelijk kunnen verdwalen, of wil je dat niet horen?quote:
[..]
Stoffelijke resten, dus buiten de rugzak om.
Dan nog, als die trail 2 uur is, zoals de NOS zegt, en dat is inclusief het vlakke eerste stuk van de foto's van MeloD, ligt die rugzak dus 6 uur na de trail, heel ver dus. Daar nog eens 25-35 km achter de resten, alleen S1 en S2 weten we waar (ongeveer).
ok, dus naast dat heupbot en weefsel in de schoen nog 1.quote:
[..]
Stoffelijke resten, dus buiten de rugzak om.
Dan nog, als die trail 2 uur is, zoals de NOS zegt, en dat is inclusief het vlakke eerste stuk van de foto's van MeloD, ligt die rugzak dus 6 uur na de trail, heel ver dus. Daar nog eens 25-35 km achter de resten, alleen S1 en S2 weten we waar (ongeveer).
Las wel dat er drie dna tests waren gedaan en dat er twee het dna van lisanne hadden en de 3e uitslag komt dinsdag (bottest vermoed ik).
Gozer, ga ergens anders lopen zieken.quote:
[..]
En de NOS zegt dat ze makkelijk kunnen verdwalen, of wil je dat niet horen?
Ja, bottetst inderdaadquote:
[..]
ok, dus naast dat heupbot en weefsel in de schoen nog 1.
Las wel dat er drie dna tests waren gedaan en dat er twee het dna van lisanne hadden en de 3e uitslag komt dinsdag (bottest vermoed ik).
Ja, maar op 3 plekken, tot nog toe dacht ik 2; de schoen van Lisanne en het heupbot en 1-5 km terug die andere schoen (van Kris?).quote:
[..]
ok, dus naast dat heupbot en weefsel in de schoen nog 1.
Las wel dat er drie dna tests waren gedaan en dat er twee het dna van lisanne hadden en de 3e uitslag komt dinsdag (bottest vermoed ik).
Heb jij een MSc graad en ben jij tevens een goedgetrainde militair? Bedoel, je hebt het itt dezedames wel overleefd. Ik trouwens ook voor de volledigheid voordat een overspannen dame fliptquote:
[..]
Waar doe ik laatdunkend? Daarnaast durf ik wel te zeggen dat ik redelijk wat ervaring heb, hoe ik zou reageren als het me echt zou overkomen? Geen idee.
Ja, hij was militair. En hij is in het oerwoud geweest (meer dan 1x) Onwetende zeikerd.quote:
[..]
Heb jij een MSc graad en ben jij tevens een goedgetrainde militair? Bedoel, je hebt het itt dezedames wel overleefd. Ik trouwens ook voor de volledigheid voordat een overspannen dame flipt
Ook is een deel van een bekken onderzocht. 'Er is nog geen officieel rapport maar het heeft geen tekenen van geweld. Het gaat om een vrouwelijk bekken'', zei de onderzoeker. Hij verwacht dat morgen uitsluitsel komt van wie het bekken is.
Ik weet niet wanneer zij daar aankwamen... Maar ze iig niet ontmoet/gezien of whatever.quote:
[..]
Jij zat daar toen die meiden daar al woonden (2 weken voor de verdwijning).
Je hebt ze niet gezien/ontmoet/over horen praten?
Zelfs onder invloed van middelen heb ik 's nachts nog rondgelopen en genavigeerd.quote:
[..]
Heb jij een MSc graad en ben jij tevens een goedgetrainde militair? Bedoel, je hebt het itt dezedames wel overleefd. Ik trouwens ook voor de volledigheid voordat een overspannen dame flipt
Maar niet in de dichte Panamese jungle met enge dieren.
Ik acht de dames bovengemiddeld intelligent, maar ze zouden ook bovengemiddeld 'dom gedesorienteerd/onervaren/naief' kunnen zijn.
2 weken voor de verdwijning, jij 1,5 week.quote:
[..]
Ik weet niet wanneer zij daar aankwamen... Maar ze iig niet ontmoet/gezien of whatever.
Ok.
quote:
[..]
Ja, hij was militair. En hij is in het oerwoud geweest (meer dan 1x) Onwetende zeikerd.
quote:
[..]
Heb jij een MSc graad en ben jij tevens een goedgetrainde militair? Bedoel, je hebt het itt dezedames wel overleefd. Ik trouwens ook voor de volledigheid voordat een overspannen dame flipt
Kan dit gehoer ergens anders?quote:
[..]
Ja, hij was militair. En hij is in het oerwoud geweest (meer dan 1x) Onwetende zeikerd.
Bedankt.
Ik ben niet van mening dat je het alleen kan overleven als je een getrainde militair met een graad bent... Een uur geleden, was jij toch ook in dit topic?quote:
[..]
Zelfs onder invloed van middelen heb ik 's nachts nog rondgelopen en genavigeerd.
Maar niet in de dichte Panamese jungle met enge dieren.
Ik acht de dames bovengemiddeld intelligent, maar ze zouden ook bovengemiddeld 'dom gedesorienteerd/onervaren/naief' kunnen zijn.
Ok, belangrijke aanwijzing, Dat zou duiden op wel in de rivier gelegen. Regenwater alleen is toch minder schadelijk?quote:
In het forensisch laboratorium in Panama City worden alle vondsten nu onderzocht. De gegevens van de twee telefoons die in de rugzak zijn gevonden worden uitgelezen. Volgens Bernhard Jens, die namens het Panamese OM het woord voert, gaat dat moeizaam. 'Die mobieltjes zijn aangetast door de omstandigheden in de jungle.'
Ja en? Dat is niet raar in het oerwoud..quote:
Het weefsel van een linkervoet is onderzocht. 'De voet was in verregaande staat van ontbinding', zei onderzoeker Diomedes Trejos tegen het ANP.
Ik begon niet he?quote:
[..]
[..]
Kan dit gehoer ergens anders?
Bedankt.
Ze zijn dus niet kort geleden overleden.quote:
[..]
Ja en? Dat is niet raar in het oerwoud..
Maar je ging wel door.quote:
Ik ook niet maar niemand niet hier, volgens mij.quote:
[..]
Ik ben niet van mening dat je het alleen kan overleven als je een getrainde militair met een graad bent... Een uur geleden, was jij toch ook in dit topic?
Na een slangen/giftige spinnenbeet worden dingen wel een stukje anders trouwens..
Dat was ik redelijk ja. En overleefdquote:
[..]
ben jij tevens een goedgetrainde militair? Bedoel, je hebt het itt dezedames wel overleefd. Ik trouwens ook voor de volledigheid voordat een overspannen dame flipt
man je gaat hiken niet survivallen.Nee, maar de rugzak zou wel in het water hebben gelegen. Zou kunnen dat de rugzak in de overstromende rivier ergens is blijven haken.quote:
[..]
Ze zijn dus niet kort geleden overleden.
Dat zou betekenen dat de meiden hoger, eerder al te water geraakt zijn. If ever en niet gestorven op de wal en door aaseters verplaatst.
Water is water, maakt niet uit of het van boven of beneden komt. Mobiels zaten in rugzak, dat heeft bescherming gegeven, maar het ziet er niet uit als een hele bijzondere waterdichte rugzak. Maar rugzak is ook niet volgelopen met water, dan had hij op de bodem van de rivier gelegen.quote:
[..]
Ok, belangrijke aanwijzing, Dat zou duiden op wel in de rivier gelegen. Regenwater alleen is toch minder schadelijk?
Ontbinding gaat daar snel. En met behulp van roodieren/aaseters gaat eea nog sneller..quote:
[..]
Ze zijn dus niet kort geleden overleden.
[ Bericht 99% gewijzigd door opgebaarde op 23-06-2014 00:09:52 ]
Zieken? Jij zegt dat ze niet kunnen verdwalen want bergjes op en zo. Toch gaat men er steeds meer vanuit dat ze verdwaald zijn en gegrepen door het oerwoud. Dat kan ik tenminste opmaken uit het nieuwsbericht.quote:Op zondag 22 juni 2014 23:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gozer, ga ergens anders lopen zieken.
Hoe snel, dat zullen ongetwijfeld weten in Panama, zodat een vermoedelijke datum van overlijden wellicht kan worden vastgesteld.quote:
[..]
Ontbinding gaat daar snel. En met behulp van roodieren/aaseters gaat eea nog sneller..
Er is een reisverslag van een Amerikaan(se), ook hier ergens te vinden, waaruit je kunt afleiden dat het gemakkelijk is af te dwalen van de Pianista en ook vrij eenvoudig is om aan de verkeerde kant van de bergketen terecht te komen.quote:
[..]
Zieken? Jij zegt dat ze niet kunnen verdwalen want bergjes op en zo. Toch gaat men er steeds meer vanuit dat ze verdwaald zijn en gegrepen door het oerwoud. Dat kan ik tenminste opmaken uit het nieuwsbericht.
Dat de NOS andere informatie over de Pianista trail verspreidt dan een lokale bron (via StaceySinger), een ervaringsdeskundige (MeloD) en internetlinks, dat maakt jou niet uit?quote:
[..]
Zieken? Jij zegt dat ze niet kunnen verdwalen want bergjes op en zo. Toch gaat men er steeds meer vanuit dat ze verdwaald zijn en gegrepen door het oerwoud. Dat kan ik tenminste opmaken uit het nieuwsbericht.
NOS is heilig in haar berichtgeving? Waarom laten ze geen mooi kaartje zien, dat kunnen zij veel beter dan ik met Powerpoint en Google Earth.
Ja, mogelijk heupbeen van Lisanne.quote:
Er is eea over gezegd in het ADquote:
[..]
Hoe snel, dat zullen ongetwijfeld weten in Panama, zodat een vermoedelijke datum van overlijden wellicht kan worden vastgesteld.
Als ze om ~13:30 weggaan, merken ze dat toch wel voor het donker en loop je toch niet door maar terug?quote:
Misschien hadden ze wel voedselvergiftiging
Wat dan?quote:
Yups, deel van het bekken (doel je op denk ik)quote:
Smullen toch?quote:
Mensen doen niet altijd logische dingen. Sterker: mensen doen meestal geen logische dingen.quote:
[..]
Als ze om ~13:30 weggaan, merken ze dat toch wel voor het donker en loop je toch niet door maar terug?
Dat de ontbinding er snel gaat in het oerwoud.quote:
MeloD is vrij snel omgekeerd (bedoel ik verder niks mee, constatering). Die "lokale bron" is mij te vaag: laat die bron voor een paar honderd peso's via Paypal dat pad ff lopen en wat foto's maken, zou ik zeggen.quote:
[..]
Dat de NOS andere informatie over de Pianista trail verspreidt dan een lokale bron (via StaceySinger), een ervaringsdeskundige (MeloD) en internetlinks, dat maakt jou niet uit?
NOS is heilig in haar berichtgeving? Waarom laten ze geen mooi kaartje zien, dat kunnen zij veel beter dan ik met Powerpoint en Google Earth.
Helaas waarquote:
[..]
Mensen doen niet altijd logische denken. Sterker: mensen doen meestal geen logische dingen.
Het is duidelijk; je houdt niet van speculeren. Wat zoek je hier dan? Laat ons lekker. Het gaat wel op basis van data, niet "aliens hebben Badr Hari laten zakken en die heeft ze kapotgescheurd", zoals het sarcasme schijnt te moeten zijn.quote:
RTL Nieuws net: "Op dit moment geen oorzaak bekend en de vraag of dat ooit duidelijk gaat worden. Tenzij men in Panama een tolk naar de topicreeks op fok laat kijken, dan is het binnen een uur bekeken."
Ja, dat wisten we al. Maar de datum van overlijden?quote:
[..]
Dat de ontbinding er snel gaat in het oerwoud.
Dat is natuurlijk de luiestoeldooddoener, want dat is op alles toepasbaar. Logica acht ik nog steeds hoger dan "alles is mogelijk".quote:
[..]
Mensen doen niet altijd logische denken. Sterker: mensen doen meestal geen logische dingen.
Dat sterretje van de Nos ( in d'r doorkijk bloesje) is er net 2 dagen -bronnen geeft ze niet- En ze zegt:" je kan verdwalen, want alle bomen lijken op elkaar ".quote:
[..]
Dat de NOS andere informatie over de Pianista trail verspreidt dan een lokale bron (via StaceySinger), een ervaringsdeskundige (MeloD) en internetlinks, dat maakt jou niet uit?
NOS is heilig in haar berichtgeving? Waarom laten ze geen mooi kaartje zien, dat kunnen zij veel beter dan ik met Powerpoint en Google Earth.
Dus waar zijn de vette roddels? En is er al een hyves pagina gemaakt?
Ik hou wel van speculeren. Ik hou minder van die tunnelvisie van jouquote:Op maandag 23 juni 2014 00:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is duidelijk; je houdt niet van speculeren. Wat zoek je hier dan? Laat ons lekker. Het gaat wel op basis van data, niet "aliens hebben Badr Hari laten zakken en die heeft ze kapotgescheurd", zoals het sarcasme schijnt te moeten zijn.
vermaak je je?quote:
[..]
Ik hou wel van speculeren. Ik hou minder van die tunnelvisie van jou
Die staat uiteraard in haar bh.. Whut???quote:
[..]
Ja, dat wisten we al. Maar de datum van overlijden?
Dus de NOS is heilig en de rest is gek. Duidelijk.quote:
[..]
MeloD is vrij snel omgekeerd (bedoel ik verder niks mee, constatering). Die "lokale bron" is mij te vaag: laat die bron voor een paar honderd peso's via Paypal dat pad ff lopen en wat foto's maken, zou ik zeggen.
MeloD heeft 2 uur gedaan over een stuk van 45-60 min. Dat is bijna de helft van de trail en daarna wordt het pas steil. Dan kan je niet zomaar op de top (vlaggetje 3) komen, wel?
Je bent kritisch, maar slechts 1 kant op, waarom? RTL was twijfelachtig, maar NOS is heilig?
Wélke tunnelvisie??quote:
[..]
Ik hou wel van speculeren. Ik hou minder van die tunnelvisie van jou
Geloof het of niet: ik hou NIET van speculeren. Sommige "opties" zijn echter te bizar voor woorden en verdienen tegenspraak...quote:
[..]
Ik hou wel van speculeren. Ik hou minder van die tunnelvisie van jou
Begrijp ik niet. Normaal forensisch onderzoek kan op basis van de staat van ontbinding van weefsel de datum van overlijden schatten. Ik zou niet weten waarom dat in tropen niet kan, ook al gaat het proces daar sneller. Voor de ouders is het misschien prettig te weten dat ze begin april zijn overleden en niet eind mei - bijvoorbeeld.quote:
[..]
Die staat uiteraard in haar bh.. Whut???
Op d'r voorhoofd met een dikke stift. Ooh wacht.........quote:
[..]
Die staat uiteraard in haar bh.. Whut???
Er is bijna niks gevonden he?quote:
[..]
Begrijp ik niet. Normaal forensisch onderzoek kan op basis van de staat van ontbinding van weefsel de datum van overlijden schatten. Ik zou niet weten waarom dat in tropen niet kan, ook al gaat het proces daar sneller. Voor de ouders is het misschien prettig te weten dat ze begin april zijn overleden en niet eind mei - bijvoorbeeld.
Een hele voet.quote:
Ja, en dus?quote:
Maar Panama staat qua biodiversiteit en onderzoek niet onderaan in de wereld. Met wat tijd is er meer te zeggen. Pollen, schimmels, bacterien, etc.quote:
Jij bent patholoog-anatoom? Eén voet is te weinig om iets te zeggen?quote:
Ja, heerlijk.quote:
Een voet (als dat al zo is) en wat botten (weinig botten). Daar kan niemand iets meequote:
[..]
Maar Panama staat qua biodiversiteit en onderzoek niet onderaan in de wereld. Met wat tijd is er meer te zeggen. Pollen, schimmels, bacterien, etc.
Over een doodsoorzaak of een datum van overlijden? In het oerwoud? Jaquote:Op maandag 23 juni 2014 00:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij bent patholoog-anatoom? Eén voet is te weinig om iets te zeggen?
Je bent wel traag van begrip. Op basis van de staat van ontbinding van een hele voet kan waarschijnlijk een vermoedelijke datum van overlijden worden geschat.quote:
Hoe kan jij dat nou bepalen?quote:
[..]
Een voet (als dat al zo is) en wat botten (weinig botten). Daar kan niemand iets mee
Ben jij zelf forensisch expert ofzo? Dan heb ik niks gezegd.
Neequote:
Is de politie altijd eerlijk als het om de doodsoorzaak gaat? Ik bedoel, zouden ze om de ouders te sparen, bepaalde macabere details wellicht niet prijsgeven of anders voorstellen?
Nope. Dat kan niet. Tenzij je weet wat er met die voet gebeurd is al die tijd.quote:
[..]
Je bent wel traag van begrip. Op basis van de staat van ontbinding van een hele voet kan waarschijnlijk een vermoedelijke datum van overlijden worden geschat.
Nee, niet altijd eerlijk? Of nee, niet anders voorstellen dan de werkelijkheid?quote:
Dat doe ik dan ook niet.. Maar wat denk je nou zelf? Er is niet eens een intact lichaam..quote:Op maandag 23 juni 2014 00:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hoe kan jij dat nou bepalen?
Ben jij zelf expert ofzo? Dan heb ik niks gezegd.
Die voet heeft al die tijd in die schoen gezeten.quote:
[..]
Nope. Dat kan niet. Tenzij je weet wat er met die voet gebeurd is al die tijd.
Ja snuggere, maar waar was die schoen?quote:
[..]
Die voet heeft al die tijd in die schoen gezeten.
Dat doe je expliciet wel:quote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet.. Maar wat denk je nou zelf? Er is niet eens een intact lichaam..
"hier kan niemand iets mee".
Hoe kan jij dat nou vanaf je zolderkamer bepalen? Jij denkt dat de Panamese recherche nog in de kinderschoenen staat?
Op de plek waar die indiaan hem gevonden heeft.quote:
[..]
Ja snuggere, maar waar was die schoen?
Niet anders voorstellen dan de werkelijkheid (min echt scherpe kantjes)quote:
[..]
Nee, niet altijd eerlijk? Of nee, niet anders voorstellen dan de werkelijkheid?
Ligt in een rivierbedding, met behulp van pollenonderzoek kan je uitzoeken waar die geweest is. zeker in een enorm biodivers gebied als waar ze 'verdwaald' zijn geraakt.quote:
[..]
Ja snuggere, maar waar was die schoen?
Lieverd, als je (bijna) niks te onderzoeken hebt doet zegt dat5 nikis over de kunde van je korps.. Ik zeg nergens dat de Panamese politie onbekwaam is.quote:Op maandag 23 juni 2014 00:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat doe je expliciet wel:
"hier kan niemand iets mee".
Hoe kan jij dat nou vanaf je zolderkamer bepalen? Jij denkt dat de Panamese recherche nog in de kinderschoenen staat?
Ja, de politie is je vriend en is altijd eerlijk. Altijd en overal.quote:
Is de politie altijd eerlijk als het om de doodsoorzaak gaat? Ik bedoel, zouden ze om de ouders te sparen, bepaalde macabere details wellicht niet prijsgeven of anders voorstellen?
Toen hij 'm vond wel ja.. Maar daarvoor? Kan vanalles mee gebeurd zijnquote:
[..]
Op de plek waar die indiaan hem gevonden heeft.
Men kan met 1 kruimeltje DNA al heel veel zeggen, hoe kan jij nou bepalen dat 1 voet "totaal onvoldoende is, kan je NIETS mee, zinloos, baggeronderzoek"?quote:
[..]
Lieverd, als je (bijna) niks te onderzoeken hebt doet zegt dat5 nikis over de kunde van je korps.. Ik zeg nergens dat de Panamese politie onbekwaam is.
Maar je weet niet hoe lang hij op de plekken geweest en is, en dus weet je niet hoelang de voet aan welke omstandigheden (die ontbinding kunnen vertragen/versnellen) blootgesteld isquote:
[..]
Ligt in een rivierbedding, met behulp van pollenonderzoek kan je uitzoeken waar die geweest is. zeker in een enorm biodivers gebied als waar ze 'verdwaald' zijn geraakt.
Misschien weten ze het op dit moment gewoon nog niet?quote:
Is de politie altijd eerlijk als het om de doodsoorzaak gaat? Ik bedoel, zouden ze om de ouders te sparen, bepaalde macabere details wellicht niet prijsgeven of anders voorstellen?
Denk eens ff logisch na? Doodsoorzaak vinden adhv een voet???quote:Op maandag 23 juni 2014 00:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Men kan met 1 kruimeltje DNA al heel veel zeggen, hoe kan jij nou bepalen dat 1 voet "totaal onvoldoende is, kan je NIETS mee, zinloos, baggeronderzoek"?
No way?quote:
Het zou gaan om het bekken van een vrouw tussen de 20 en 25 jaar oud
Zoals gevreesd.quote:
Het zou gaan om het bekken van een vrouw tussen de 20 en 25 jaar oud
Lisanne of Kris? Kris haar schoen is 1-5 km stroomopwaarts gevonden.
Kan me voorstellen dat er de laatste tijd (regentijd) flink wat flash floods zijn geweest...
Ik had het niet over doodsoorzaak, maar over geschatte datum van overlijden.quote:
[..]
Denk eens ff logisch na? Doodsoorzaak vinden adhv een voet???
Dit alles wordt ons verteld door Diomedes Trejos van het Forensisch Instituut in Panama-stad
*zucht*, nu begin je ineens over doodsoorzaak... Het ging om een geschat tijdstip van overlijden...quote:
[..]
Denk eens ff logisch na? Doodsoorzaak vinden adhv een voet???
Dit dus.quote:
[..]
Ik had het niet over doodsoorzaak, maar over geschatte datum van overlijden.
Doodsoorzaak kan je wellicht wel wat over zeggen, maar op 1 voet helemaal vastleggen lijkt me wat moeilijk inderdaad.
Nee.quote:
Ook dat is lastig; oerwoudquote:
[..]
Ik had het niet over doodsoorzaak, maar over geschatte datum van overlijden.
Denk je dat de Panamezen geen ervaring hebben met doden in oerwoud (is het niet trouwens)?quote:
Zucht.. Er is weinig materiaal en ontbinding gaat daar snel..quote:
[..]
Denk je dat de Panamezen geen ervaring hebben met doden in oerwoud (is het niet trouwens)?
Er is nog meer gevonden, maar wat, is nog niet gepubliceerd. Mogelijk kledingstukken en andere lichaamsdelen en de nog ontbrekende schoenen.quote:
), Stacey, weet jij iets meer?
Hans Aarsman via Twitter
I cannot explain the car keys and papers on the bed of the missing Lisanne Froon. Did they have a car? #LisanneKris.
Weinig? - jouw aanname, geen enkele autoriteit op dit gebiedquote:
[..]
Zucht.. Er is weinig materiaal en ontbinding gaat daar snel..
Ontbinding gaat snel - ja klopt, maar daar zijn ze in gespecialiseerd daar in Panama, het is geen VINEX-wijk.
jammer, ik had me er op verheugd, een beetje vermaak voor het slapen gaan. Kan hier altijd wel van genieten dit soort tragediequote:
http://m.ad.nl/ad/m/nl/30(...)vigationItemId=30780
Nog erger; waarom zouden ze in godsnaam die dag juist die route gaan lopen? En hebben de mensen die hen zijn tegengekomen ze niet gewaarschuwd?quote:
Hans van der Voort, Nederlandse inwoner van Boquete, kan zich de dag dat de vrouwen verdwenen nog goed voor de geest halen: 'Ik schrik ervan dit te horen. Dit was mij nog niet bekend. Ze hebben alles tegen gehad. Ik weet nog wat voor ongelooflijk slecht weer het was, op de dag dat ze daar heen zijn gegaan. Het was zo heftig, de donder klonk keihard
http://m.ad.nl/ad/m/nl/30(...)vigationItemId=30780
De dag erna zouden ze aan het werk gaan?
Precies. Maar ook al gaat die ontbinding snel, dan nog kun je op basis van de ontbindingssnelheid en de staat van de ontbinding vaststellen hoe lang die ontbinding al gaande is. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen.quote:
[..]
Zucht.. Er is weinig materiaal en ontbinding gaat daar snel..
Er staat dus: verre gaande staat van ontbinding. Dat is relatief goed nieuws. Er staat bijvoorbeeld niet: de voet is al geheel ontbonden.
Niks over gehoord tot nu toe idd.quote:
Ok het feit dat het bar slecht weer was dus helemaal niet bekend ofzo
Beide. Maar mensen gaan dan echt zeer bizarre verwachtingen hebben..quote:
In de rivier niet, op de kant wel zou ik zeggen. Die rivier stroomt snel, het is daar nog best steil.quote:
[..]
Met weefsel of alleen bot? Ik verwacht eigenlijk alleen bot... als het lang de tijd heeft gehad om in die schoen te rotten dan is dat ook kaal gevreten...
Of het moet door vogels verspreid zijn, dat kan in principe elke afstand zijn.
Misschien zijn ze tijdens de wandeling overvallen door het slechte weer en juist daardoor van slag / uit koers geraakt.quote:
[..]
Nog erger; waarom zouden ze in godsnaam die dag juist die route gaan lopen? En hebben de mensen die hen zijn tegengekomen ze niet gewaarschuwd?
De dag erna zouden ze aan het werk gaan?
Maar waarom zijn ze dan omhoog geklommen? Als het aan de Boquete-kant van het gebergte al slecht weer was, waarom zijn ze dan de berg over gegaan?quote:
[..]
Misschien zijn ze tijdens de wandeling overvallen door het slechte weer en juist daardoor van slag / uit koers geraakt.
Dat schijnt dus nogal makkelijk te gaan, zie reisverslag van de Amerikaan(se) toerist.quote:
[..]
Maar waarom zijn ze dan omhoog geklommen? Als het aan de Boquete-kant van het gebergte al slecht weer was, waarom zijn ze dan de berg over gegaan?
Het is slechts de herinnering van een persoon zoals hij die nu heeft. Die herinnering kan fout zijn, maar dat is gemakkelijk te verifiëren.quote:
Ik vind het echt raar dat in de berichtgeving dit totaal niet ter sprake is gekomen, maar het zal wel...
Waar staat dat?quote:
[..]
Dat schijnt dus nogal makkelijk te gaan, zie reisverslag van de Amerikaan(se) toerist.
En 1 reisverslag versus juist veel lokale mensen zeggen dat het NIET logisch is dat je die bergen 'opeens', 'zomaar' oversteekt, is niet heel sterk.
Wellicht was die VSAmerikaanse toerist niet zo handig, dat kan.
Nog een bevestiging hiervan, van een NOS verslaggeefster Wiessing ter plaatse in Boquete:quote:
[..]
Waar staat dat?
En 1 reisverslag versus juist veel lokale mensen zeggen dat het NIET logisch is dat je die bergen 'opeens', 'zomaar' oversteekt, is niet heel sterk.
Wellicht was die VSAmerikaanse toerist niet zo handig, dat kan.
Volgens Wiessing lopen veel mensen van Boquete in twee uur tijd naar een bergtop en keren ze daarna terug. "Als je voorbij die top gaat, schijn je heel makkelijk te kunnen verdwalen", zegt Wiessing. "Achter die top ligt een heel dicht bos. Je hebt daar geen aanwijzingen van waar je naartoe moet."
Misschien is er ook een schedel gevonden, dat maak ik tenminste op uit het filmpje waarop bovenstaande tekst is gebaseerd.
quote:
Foto geupload voor de verdwijning, niet van de camera/telefoon van de dames
Pertenencias halladas dan nuevas pistas de holandesas
Funcionarios de la Fiscalía Primera Superior realizarán hoy una inspección judicial en río Culebra, donde encontraron mochilas de las dos holandesas desaparecidas, Kris Kremers y Lissane Froon.
La fiscal Primera Superior, Betzaida Pittí, confirmó ante las cámaras de TVN que hoy saldrán hacia el río Culebra para hacer una mejor inspección y dar los trámites judiciales.
Teléfonos celulares, 83 dólares, ropa interior fueron encontrados en las mochilas de las muchachas.
Los grupos de búsqueda se han dividido en dos, uno entrará por el sendero de El Pianista y el otro por el río Culebra.
Un residente del área, Rubén Burak, aseguró que el sector del río Culebra, que desemboca en el río Changuinola, es muy peligroso, no solo por lo quebrado del terreno, sino por la presencia de serpientes y por su clima cambiante.
Un vocero de las familias de las holandesas, Jerone Van Passel, comentó que los padres reaccionaron en shock, cuando se enteraron del hallazgo de las mochilas, aunque no pierden la esperanza de encontrarlas con vida.
Een inwoner van het gebied, Rubén Burak, maakte duidelijk dat de sector van de Culebra, waar hij uitmondt in de Changuinola, heel gevaarlijk is, niet alleen door de ontoegankelijkheid van het terrein, maar door het voorkomen van slangen en het veranderende weer
Schedel?quote:
Over het onderzoek op de menselijke resten legt Wiessing uit dat het botweefsel nog niet in het lab in Panama-Stad is onderzocht. Het is de afgelopen dagen wel bekeken door fysisch antropologen in de regio-Boquete. "Dan wordt gekeken of het weefsel van een man of van een vrouw is", aldus Wiessing. "Het onderzoek hier is afgerond. Dat monster gaat nu naar Panama-Stad. Daar kan pas worden bekeken om wie het gaat.
Misschien is er ook een schedel gevonden, dat maak ik tenminste op uit het filmpje waarop bovenstaande tekst is gebaseerd.
Nou ben ik wel wat Spaans machtig, maar vertaal het ff dan..quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Foto geupload voor de verdwijning, niet van de camera/telefoon van de dames
Pertenencias halladas dan nuevas pistas de holandesas
Funcionarios de la Fiscalía Primera Superior realizarán hoy una inspección judicial en río Culebra, donde encontraron mochilas de las dos holandesas desaparecidas, Kris Kremers y Lissane Froon.
La fiscal Primera Superior, Betzaida Pittí, confirmó ante las cámaras de TVN que hoy saldrán hacia el río Culebra para hacer una mejor inspección y dar los trámites judiciales.
Teléfonos celulares, 83 dólares, ropa interior fueron encontrados en las mochilas de las muchachas.
Los grupos de búsqueda se han dividido en dos, uno entrará por el sendero de El Pianista y el otro por el río Culebra.
Un residente del área, Rubén Burak, aseguró que el sector del río Culebra, que desemboca en el río Changuinola, es muy peligroso, no solo por lo quebrado del terreno, sino por la presencia de serpientes y por su clima cambiante.
Un vocero de las familias de las holandesas, Jerone Van Passel, comentó que los padres reaccionaron en shock, cuando se enteraron del hallazgo de las mochilas, aunque no pierden la esperanza de encontrarlas con vida.
Het AD verzint weleens vaker dit soort berichten.quote:
Hans van der Voort, Nederlandse inwoner van Boquete, kan zich de dag dat de vrouwen verdwenen nog goed voor de geest halen: 'Ik schrik ervan dit te horen. Dit was mij nog niet bekend. Ze hebben alles tegen gehad. Ik weet nog wat voor ongelooflijk slecht weer het was, op de dag dat ze daar heen zijn gegaan. Het was zo heftig, de donder klonk keihard
http://m.ad.nl/ad/m/nl/30(...)vigationItemId=30780
De tering, heb eens geduld. Staat er al hoor.quote:
[..]
Nou ben ik wel wat Spaans machtig, maar vertaal het ff dan..
Waar dan? De laatste 3 zinnen? En niet zo zeikenquote:
[..]
De tering, heb eens geduld. Staat er al hoor.
Juist, jij dus. Niet zeiken. Ik ben jou niets verschuldigd.quote:
[..]
Waar dan? De laatste 3 zinnen? En niet zo zeiken
Want de criminele daad is al geschied dus dan ook maar even op zoek naar waardevolle bezittingen? Ik heb niet de indruk dat dat vaak gebeurt maar kan er zomaar naast zitten, ik kijk de standaard politieseries en daar gebeurt het meteen nooitquote:Op maandag 23 juni 2014 00:57 schreef Amarantha het volgende:
Neem aan dat als ze ontvoert zijn of wat dan ook dan de dader hun telefoons ook wel gejat zou hebben..
Uiteraard niet. Maar het forum wel. Nederlands gaarne..quote:
[..]
Juist, jij dus. Niet zeiken. Ik ben jou niets verschuldigd.
Slechts een vaag vermoeden van mij. De verslaggeefster deed erg omslachtig om het weefsel te omschrijven dat niet naar Panama-stad is gegaan voor DNA onderzoek, maar in Boquete-omgeving is achtergebleven om fysiologisch / forensisch onderzoek te doen, om te kijken of het overeen kwam met andere vermissingen in de omgeving. Dit laatste lijkt me tamelijk onzinnig als het gaat om een willekeurig stuk bot van arm of been, maar niet onzinnig als het gaat om een schedel (of gedeelte daarvan), zodat je op basis van uiterlijk kenmerken en/of gebit een matching kunt doen met vermiste personen. Nogmaals: slechts een vermoeden.quote:
Tuurlijk, en die 83 dollar ook.quote:
Neem aan dat als ze ontvoert zijn of wat dan ook dan de dader hun telefoons ook wel gejat zou hebben..
Ontvoering lijkt niet logisch, wat ze wel zover van huis deed belanden, geen idee. Slangenbeet en volledig gedesorienteerd lijkt me het meest logische.
Bedoel je dat sarcastisch of niet?quote:
Primaire informatie is nu eenmaal vaak in het Spaans. Ik ga geen hele lappen vertalen, kleine stukjes geen probleem. Jammer dan, gebruik je Google Translate maar.quote:
[..]
Uiteraard niet. Maar het forum wel. Nederlands gaarne..
Nee.quote:
Niks over een schedel gehoordquote:
[..]
Slechts een vaag vermoeden van mij. De verslaggeefster deed erg omslachtig om het weefsel te omschrijven dat niet naar Panama-stad is gegaan voor DNA onderzoek, maar in Boquete-omgeving is achtergebleven om fysiologisch / forensisch onderzoek te doen, om te kijken of het overeen kwam met andere vermissingen in de omgeving. Dit laatste lijkt me tamelijk onzinnig als het gaat om een willekeurig stuk bot van arm of been, maar niet onzinnig als het gaat om een schedel (of gedeelte daarvan), zodat je op basis van uiterlijk kenmerken en/of gebit een matching kunt doen met vermiste personen. Nogmaals: slechts een vermoeden.
Ik zou t wel meenemen, als ik toch al een crimineel ben dan neem ik hun geld en telefoons ook mee. Sowieso het geld..quote:
[..]
Want de criminele daad is al geschied dus dan ook maar even op zoek naar waardevolle bezittingen? Ik heb niet de indruk dat dat vaak gebeurt maar kan er zomaar naast zitten, ik kijk de standaard politieseries en daar gebeurt het meteen nooit
Ik kan het lezen, vele anderen niet lijkt me..quote:
[..]
Primaire informatie is nu eenmaal vaak in het Spaans. Ik ga geen hele lappen vertalen, kleine stukjes geen probleem. Jammer dan, gebruik je Google Translate maar.
Sja, dat kan. Je hebt zelfs FOK!kers die geen Engels kunnen. Sja, houd je altijd.quote:
[..]
Ik kan het lezen, vele anderen niet lijkt me..
Welnee, hier jat men alles. Telefoons en camera als een van de eerste dingen, maar paspoort en geld natuurlijk ook.quote:
Telefoons kan nog een risico zijn maar het geld kun je zonder problemen meenemen en vervolgens uitgeven. Zie niet echt in waarom iemand dat niet zou doen.. En sowieso waarom laat die gene dan die tassen zo netjes achter? Nee er kan gewoon geen persoon achterzitten
Als er al sprake is van een misdrijf (nog niet uitgesloten), dan was roof niet het motief. Maar er kan uiteraard wel een ander motief geweest zijn.quote:
Telefoons kan nog een risico zijn maar het geld kun je zonder problemen meenemen en vervolgens uitgeven. Zie niet echt in waarom iemand dat niet zou doen.. En sowieso waarom laat die gene dan die tassen zo netjes achter? Nee er kan gewoon geen persoon achterzitten
Kom op zeg, het is geen Engels..quote:
[..]
Sja, dat kan. Je hebt zelfs FOK!kers die geen Engels kunnen. Sja, houd je altijd.
Met de rugzak niet, maar waarom zijn die meiden daar uberhaupt terechtgekomen? Samen? of met iemand?quote:
Telefoons kan nog een risico zijn maar het geld kun je zonder problemen meenemen en vervolgens uitgeven. Zie niet echt in waarom iemand dat niet zou doen.. En sowieso waarom laat die gene dan die tassen zo netjes achter? Nee er kan gewoon geen persoon achterzitten
Nu dus wel. Het is slechts speculatie van mij.quote:
Huisgenote van me denkt nog aan dat het verhaal dat ze iemand tegen zijn gekomen die heeft aangeboden hun persoonlijk een tour te gevenquote:
[..]
Met de rugzak niet, maar waarom zijn die meiden daar uberhaupt terechtgekomen? Samen? of met iemand?
En nu?Laat de politie het uitzoeken (voorzover dat mogelijk is)quote:
[..]
Huisgenote van me denkt nog aan dat het verhaal dat ze iemand tegen zijn gekomen die heeft aangeboden hun persoonlijk een tour te geven
Dat zou kunnen, maar hoe dan verder?quote:
[..]
Huisgenote van me denkt nog aan dat het verhaal dat ze iemand tegen zijn gekomen die heeft aangeboden hun persoonlijk een tour te geven
• hij liet hen alleen 's nachts (!) verder lopen, en de meiden vielen in de rivier?
• ze gingen gedrieen/vieren op pad en er zijn meer doden?
Lijkt me geen dief of verkrachter omdat die toch echt die spullen zou meenemen, dingen van waarde verkoop je en de rest dump je.
Neem aan dat ze daar zelf ook wel rekening mee hebben gehoudenquote:
[..]
En nu?Laat de politie het uitzoeken (voorzover dat mogelijk is)
Ja ze weet het zelf ook niet meer zo goed nadat ik vertelde over de rugtassen die nog zo intact zijnquote:
[..]
Dat zou kunnen, maar hoe dan verder?
• hij liet hen alleen 's nachts (!) verder lopen, en de meiden vielen in de rivier?
• ze gingen gedrieen/vieren op pad en er zijn meer doden?
Lijkt me geen dief of verkrachter omdat die toch echt die spullen zou meenemen, dingen van waarde verkoop je en de rest dump je.
Juist. Dus wat heeft dat gezever van je huisgenoot voor nut?quote:
[..]
Neem aan dat ze daar zelf ook wel rekening mee hebben gehouden
1 rugzakquote:
[..]
Ja ze weet het zelf ook niet meer zo goed nadat ik vertelde over de rugtassen die nog zo intact zijn
Tenzij het je niet om materiele spullen gaat, omdat je dat voldoende hebt, maar wel een keer met blanke meiden sex wilt hebben. In dat scenario zijn geld en telefoons waarschijnlijk niets waard voor de dader.quote:
[..]
Ik zou t wel meenemen, als ik toch al een crimineel ben dan neem ik hun geld en telefoons ook mee. Sowieso het geld..
quote:
[..]
Juist. Dus wat heeft dat gezever van je huisgenoot voor nut?
Ja, vast..quote:
[..]
Tenzij het je niet om materiele spullen gaat, omdat je dat voldoende hebt, maar wel een keer met blanke meiden sex wilt hebben. In dat scenario zijn geld en telefoons waarschijnlijk niets waard voor de dader.
Jij houdt niet van speculeren, wel van speculeerders uitschelden. Waarom?quote:
[..]
Juist. Dus wat heeft dat gezever van je huisgenoot voor nut?
Je hebt wel gelijk je mening klaar over een discipline waar je niks van weet, dat dan weer wel.
Ook erg nuttig.dan vertaal jij het toch?quote:
[..]
Ik kan het lezen, vele anderen niet lijkt me..
Was niet rot bedoelt.quote:
Ik hou idd niet van speculeren en ik weet er wel wat van, al ben ik dan geen patholoog.quote:
[..]
Jij houdt niet van speculeren, wel van speculeerders uitschelden. Waarom?
Je hebt wel gelijk je mening klaar over een discipline waar je niks van weet, dat dan weer wel.
Nou ja, een aanrander of verkrachter neemt volgens mij ook zelden nog even de portemonnee of telefoon van zijn slachtoffer mee. Het gaat hem immers om sex (en macht, zo schijnt het).quote:
Pieker er niet over. Hij plaatst, dan vertaalt hij ookmaarquote:
Ambtenaren van de Eerste Superior aanklager hield vandaag een rechterlijke controle in Culebra rivier, waar ze vonden de twee Nederlandse rugzakken ontbreekt, Kris Kremers en Lissane Froon.
De 'superior first, Betsaïda Pitti, officier van justitie bevestigde op camera die zal TVN aan de rivier de Culebra vandaag om een betere controle en gerechtelijke procedures te geven.
Mobiele telefoons, $ 83, ondergoed gevonden in rugzakken meisjes.
Hunt groepen zijn verdeeld in twee, zal men het pad van The Pianist en de andere invoeren door de rivier de Culebra.
Een ingezetene Ruben Burak zei dat de sector van Culebra rivier, die uitmondt in de rivier de Changuinola, is zeer gevaarlijk, niet alleen voor de gebroken terrein, maar door de aanwezigheid van slangen en de veranderende klimaat.
Een woordvoerder van de Nederlandse gezinnen, Jerone Van Passel zei dat ouders reageerden geschokt toen ze hoorden van de ontdekking van de zakken, maar geef de hoop van hen levend te vinden niet te verliezen.
Dus een ongeluk is waarschijnlijkerquote:
[..]
Nou ja, een aanrander of verkrachter neemt volgens mij ook zelden nog even de portemonnee of telefoon van zijn slachtoffer mee. Het gaat hem immers om sex (en macht, zo schijnt het).
Wat verbeeld jij je eigenlijk?quote:
[..]
Pieker er niet over. Hij plaatst, dan vertaalt hij ookmaar
Die kaartjes maken een hoop duidelijk, doe er je voordeel mee.
Het heeft ook invloed op de dader.quote:
[..]
Nou ja, een aanrander of verkrachter neemt volgens mij ook zelden nog even de portemonnee of telefoon van zijn slachtoffer mee. Het gaat hem immers om sex (en macht, zo schijnt het).
En zeker na een moord is men over het algemeen met van alles bezig behalve diefstal
Mata, JIJ plaatst een bericht in het Spaans hoor...quote:
[..]
Wat verbeeld jij je eigenlijk?
Die kaartjes maken een hoop duidelijk, doe er je voordeel mee.
LOLquote:
[..]
Het heeft ook invloed op de dader.
En zeker na een moord is men over het algemeen met van alles bezig behalve diefstal
Toen ze de rugzak vonden, was mijn eerste vraag waarom zijn de bh's uitgetrokken..
-Door lopen zweten zijn ze gaan irriteren...
maar als je een grote cupmaat heb is het ook niet prettig om zonder bh te lopen zeker niet als je nog moet klauteren en dergelijke.. toch hebben beide besloten hem uit te doen...
Ik lees hier in de rivier gevallen,.maar als ik zou gaan wandelen zou ik.me rugzak aan beide armen omdoen dan zit hij het comfortabels,.als ik in de rivier zou vallen zou dat dus met rugzak zijn.. dat zou niet verklaren waarom de rugzak zo ver van de stoffelijke resten vandaan ligt..
Ik blijf zelf het idee hebben dat ze aangevaalen zijn door een poema, ook al word er beweerd dat deze schuw is, als een dier hongerig en mogenlijk zwanger of welpen heeft (ik vermoed het laatste) wind de honger van de schuwheid...
Katachtigen lopen met hun prooi en voor grote katachtige is een paar kilometer een peuleschil.
Als mijn vriendin aangevallen word , denk ik dat ik me vriendin te hulp schiet en probeer het dier weg te jagen, die vervolgens dan ook een 2de slachtoffer maakt...
waarom het zo ver uitelkaar ligt...
welpen, mams neemt de prooi mee voor welpen die elders veilig verblijven..
Daarbij kunnen katachtigen ook gerust beenderen eten..
dat verklaard dat er niet veel gevonden is..
Orgaan handel lijkt me onwaarschijnlijk, dan ontdoe je je van alle bewijzen verbranden/begraven en laat je geen schoen aan een been zitten
En als je het niet kan lezen, gooi je het door Google Translate. Beetje zelf moeite doen, ik doe genoeg, jammer voor je.quote:
[..]
Mata, JIJ plaatst een bericht in het Spaans hoor...
Nou, ze zijn écht schuw. En 2 mensen aanvallen? Maar alles kan uiteraard..quote:
Ook ik heb zitten denken /speculeren
Toen ze de rugzak vonden, was mijn eerste vraag waarom zijn de bh's uitgetrokken..
-Door lopen zweten zijn ze gaan irriteren...
maar als je een grote cupmaat heb is het ook niet prettig om zonder bh te lopen zeker niet als je nog moet klauteren en dergelijke.. toch hebben beide besloten hem uit te doen...
Ik lees hier in de rivier gevallen,.maar als ik zou gaan wandelen zou ik.me rugzak aan beide armen omdoen dan zit hij het comfortabels,.als ik in de rivier zou vallen zou dat dus met rugzak zijn.. dat zou niet verklaren waarom de rugzak zo ver van de stoffelijke resten vandaan ligt..
Ik blijf zelf het idee hebben dat ze aangevaalen zijn door een poema, ook al word er beweerd dat deze schuw is, als een dier hongerig en mogenlijk zwanger of welpen heeft (ik vermoed het laatste) wind de honger van de schuwheid...
Katachtigen lopen met hun prooi en voor grote katachtige is een paar kilometer een peuleschil.
Als mijn vriendin aangevallen word , denk ik dat ik me vriendin te hulp schiet en probeer het dier weg te jagen, die vervolgens dan ook een 2de slachtoffer maakt...
waarom het zo ver uitelkaar ligt...
welpen, mams neemt de prooi mee voor welpen die elders veilig verblijven..
Daarbij kunnen katachtigen ook gerust beenderen eten..
dat verklaard dat er niet veel gevonden is..
Orgaan handel lijkt me onwaarschijnlijk, dan ontdoe je je van alle bewijzen verbranden/begraven en laat je geen schoen aan een been zitten
Ik kan het prima lezen. Dat is het probleem niet..quote:
[..]
En als je het niet kan lezen, gooi je het door Google Translate. Beetje zelf moeite doen, ik doe genoeg, jammer voor je.
Nou dan, dan is er dus geen probleem. Wat zeik je dan toch?quote:
[..]
Ik kan het prima lezen. Dat is het probleem niet..
De meesten kunnen het niet lezen. Lijkt me duidelijk..quote:
[..]
Nou dan, dan is er dus geen probleem. Wat zeik je dan toch?
Als ze het niet kunnen maar wel willen lezen, dan gooien ze het in Google Translate, wat is in godsnaam je probleem? Rooie klats?quote:
[..]
De meesten kunnen het niet lezen. Lijkt me duidelijk..
Morgen dan maar afwachten over het resterende onderzoek.Google translatequote:Op maandag 23 juni 2014 01:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als ze het niet kunnen maar wel willen lezen, dan gooien ze het in Google Translate, wat is in godsnaam je probleem? Rooie klats?
ik heb een filmpje gezien *i shoulnd survive* over een moutainbikster die op een veel gebruikt fietsroute was aangevallen door een bergleeuw (honger) waarvan ook bekend staan dat deze zich niet bij daglicht en in de buurt van mensen laat zien, en ook dasrbij schoot een andere moutainbiker te hulp..quote:
[..]
Nou, ze zijn écht schuw. En 2 mensen aanvallen? Maar alles kan uiteraard..
de bergleeuw verdedigde zijn prooi en viel toen de helper ook aan...
uiteindelijk door 3 en4 de personen droop de leeuw af
Dat het verdorie niet leesbaar is! Dit is een Nederlandse site!quote:
[..]
Als ze het niet kunnen maar wel willen lezen, dan gooien ze het in Google Translate, wat is in godsnaam je probleem? Rooie klats?
Die katten jagen voornamelijk in de schemering en 's nachts idd.quote:
[..]
ik heb een filmpje gezien *i shoulnd survive* over een moutainbikster die op een veel gebruikt fietsroute was aangevallen door een bergleeuw (honger) waarvan ook bekend staan dat deze zich niet bij daglicht en in de buurt van nensen laat zien, en ook dasrbij schoot een andere moutainbiker te hulp..
de bergleeuw verdedigde zijn prooi en viel toen de helper ook aan...
uiteindelijk door 3 en4 de petsinen droop de leeuw af
Maar de kans dat ze een poema of jagoear tegenkwamen acht ik echt kleiner dan die gevaarlijke rivier steeds oversteken en je evenwicht verliezen.
Poema. En dus?quote:
[..]
ik heb een filmpje gezien *i shoulnd survive* over een moutainbikster die op een veel gebruikt fietsroute was aangevallen door een bergleeuw (honger) waarvan ook bekend staan dat deze zich niet bij daglicht en in de buurt van mensen laat zien, en ook dasrbij schoot een andere moutainbiker te hulp..
de bergleeuw verdedigde zijn prooi en viel toen de helper ook aan...
uiteindelijk door 3 en4 de personen droop de leeuw af
quote:
[..]
Dat het verdorie niet leesbaar is! Dit is een Nederlandse site!
quote:
Sarcasme.. Maar ok..quote:
dan blijft je rugzak zitten, probeer die maar is af te doen terwijl je moet zwemmen om je hoofd boven water te houden, daarbij hoe vask val je tegelijk samen, maar ook daarbij kan de een de ander geprobeerd hebben te reddenquote:
[..]
Die katten jagen voornamelijk in de schemering en 's nachts idd.
Maar de kans dat ze een poema of jagoear tegenkwamen acht ik echt kleiner dan die gevaarlijke rivier steeds oversteken en je evenwicht verliezen.
dus niet onwaarschijnlijk dat de poema 2 slachtoffers maaktquote:
Nee, rugzak stond op de kant, een van de meiden checkt de rivier en glijdt uit. De ander, de tas achterlatend, rent haar achteraan en overkomt hetzelfde.quote:
[..]
dan blijft je rugzak zitten, probeer die maar is af te doen terwijl je moet zwemmen om je hoofd boven water te houden, daarbij hoe vask val je tegelijk samen, maar ook daarbij kan de een de ander geprobeerd hebben te redden
Het feit dat de menselijke vondsten vooral in de rivier(bedding) zijn gevonden, wijst toch meer op de rivier als "schuldige" dan een hongerige kat? Het kan hoor, niks op tegen, maar die rivier is dodelijker lijkt me.quote:
[..]
dus niet onwaarschijnlijk dat de poema 2 slachtoffers maakt
Jawel. Maar het kan uiteraard. En het is eerder een jaguar dan, maar ook dat lijkt niet waarschinlijkquote:
[..]
dus niet onwaarschijnlijk dat de poema 2 slachtoffers maakt
Beide komen er voor, waarom eerder een jaguar?quote:
ik las dat hij in de rivier was gevonden...blijft allemaal speculatie..ook van mij..quote:
[..]
Nee, rugzak stond op de kant, een van de meiden checkt de rivier en glijdt uit. De ander, de tas achterlatend, rent haar achteraan en overkomt hetzelfde.
en zie maar hoe belangrijk een verkeerd geplaatst woordje kan zijn..
in een rivier of naast een rivier
Je hebt gelijk; hij is gevonden aan de rand van een rivier, maar onduidelijk is hoe ie daar terecht is gekomen.quote:
[..]
ik las dat hij in de rivier was gevonden...blijft allemaal speculatie..ook van mij..
en zie maar hoe belangrijk een verkeerd geplaatst woordje kan zijn..
in een rivier of naast een rivier
En juist omdat je een rugzak normaal ophoudt (behalve als je op een plek pauzeert en richting de rivier loopt, door een slang gebeten wordt, weet ik veel...) is het niet logisch dat ie in de rivier gelegen heeft.
Zowel, is dat makkelijk na te gaan lijkt me.
Die leven dichtbij het water.quote:
[..]
Beide komen er voor, waarom eerder een jaguar?
in theorie moet dat te zien zijn op de stoffelijke resten tand afdrukken op de beenderenquote:
[..]
Jawel. Maar het kan uiteraard. En het is eerder een jaguar dan, maar ook dat lijkt niet waarschinlijk
een katachtige is een prooi dier dat zal niet zo snel iets in ontbinding eten..
aaseters (vaak hondachtigen) wel
Goede vraag. Geen antwoord. Vind het meer een jaguarding..quote:
[..]
Beide komen er voor, waarom eerder een jaguar?
quote:
[..]
Goede vraag. Geen antwoord. Vind het meer een jaguarding..
quote:
Nope, is waarschijnlijker dat ze na hun dood zijn gaan knagen en verspreiden..quote:
[..]
in theorie moet dat te zien zijn op de stoffelijke resten tand afdrukken op de beenderen
een katachtige is een prooi dier dat zal niet zo snel iets in ontbinding eten..
aaseters (vaak hondachtigen) wel
De oerwoudmilitair heeft het vanaf de Brabantse zolderkamer opgelost.quote:
En dan word ik van tunnelvisie beticht.
Dank! Sommige dingen weet je niet meer (bewust), maar speelt toch meequote:
En jij vanuit je Colombiaanse zolderkamer.. Lood - oud ijzerquote:
[..]
De oerwoudmilitair heeft het vanaf de Brabantse zolderkamer opgelost.
En dan word ik van tunnelvisie beticht.
Katten raken een al dagen ontbindend lijk (zeker in de tropen) echt niet aan. Vers vlees wel. Hoe groot is de kans dat precies in die korte tijd dat vlees goed blijft (je eigen woorden) een jaguar hen vindt?quote:
[..]
Nope, is waarschijnlijker dat ze na hun dood zijn gaan knagen en verspreiden..
Die beesten zijn niet zó talrijk en die 'jungle' is groot...
Echt wel hoor..quote:
[..]
Katten raken een al dagen ontbindend lijk (zeker in de tropen) echt niet aan. Vers vlees wel. Hoe groot is de kans dat precies in die korte tijd dat vlees goed blijft (je eigen woorden) een jaguar hen vindt?
Die beesten zijn niet zó talrijk en die 'jungle' is groot...
Ik houd juist veel open, het soort kat vastleggen op "leven graag bij het water", nee, dat zou ik niet aandurven.quote:
[..]
En jij vanuit je Colombiaanse zolderkamer.. Lood - oud ijzer
Maar speculeer lekker verder, prima. Zou leuk zijn als het de feiten een beetje volgt. Geen bloedspetters op de rugzak, de poema/jaguar kan verder af geweest zijn, en het is een mogelijkheid, maar welke aanwijzing heb je ervoor?
Niet dan? Ze vissen ook nog eens.quote:
[..]
De oerwoudmilitair heeft het vanaf de Brabantse zolderkamer opgelost.
En dan word ik van tunnelvisie beticht.
Ik speculeer niet. Al vind ik sommige dingen waarschijnlijker dan anderequote:
[..]
Ik houd juist veel open, het soort kat vastleggen op "leven graag bij het water", nee, dat zou ik niet aandurven.
Maar speculeer lekker verder, prima. Zou leuk zijn als het de feiten een beetje volgt. Geen bloedspetters op de rugzak, de poema/jaguar kan verder af geweest zijn, en het is een mogelijkheid, maar welke aanwijzing heb je ervoor?
Ja, de jaguars zijn talrijk in Panama? Heb je cijfers?quote:
Hoe denk je dat de industrialisatie van ook die afgelegen gebieden de stand van de jaguar hebben beinvloed, goed, of toch slecht? Er zitten beesten, maar niet achter elke boom...
1 dagje in de zon en wellicht lust de jaguar het vlees al niet meer. Hooguit een paar dagen en dan eten alleen termieten het nog...
ik kan geen woord spaans bijvoorbeeld, ga ik deze tekst in google vertalen gooien krijg ik onsamenhangende stukken tekst er voor terug...quote:
[..]
Nou dan, dan is er dus geen probleem. Wat zeik je dan toch?
Zwemmen kunnen ze ook.quote:
[..]
Ik houd juist veel open, het soort kat vastleggen op "leven graag bij het water", nee, dat zou ik niet aandurven.
Maar speculeer lekker verder, prima. Zou leuk zijn als het de feiten een beetje volgt. Geen bloedspetters op de rugzak, de poema/jaguar kan verder af geweest zijn, en het is een mogelijkheid, maar welke aanwijzing heb je ervoor?
"Een jaguardingetje".quote:
[..]
Ik speculeer niet. Al vind ik sommige dingen waarschijnlijker dan andere
Je speculeert keihard. Doe nou niet alsof dat niet zo is. Je vindt het niet leuk zeg je. Ik vraag me dat af, je bent hier de hele tijd (net als ik).
De algemene lijn kan je er wel uithalen.quote:
[..]
ik kan geen woord spaans bijvoorbeeld, ga ik deze tekst in google vertalen gooien krijg ik onsamenhangende stukken tekst er voor terug...
En als je stukjes niet begrijpt, vraag je het.
Ik werk graag mee, maar niet op de manier zoals Whiskers denkt dat ze is.
Ik denk (tamelijk ongefundeerd) dat ze een ongeluk hebben gehad en na hun dood zijn opgevreten (Ja, dit is wél speculatie)quote:
[..]
Ja, de jaguars zijn talrijk in Panama? Heb je cijfers?
Hoe denk je dat de industrialisatie van ook die afgelegen gebieden de stand van de jaguar hebben beinvloed, goed, of toch slecht? Er zitten beesten, maar niet achter elke boom...
1 dagje in de zon en wellicht lust de jaguar het vlees al niet meer. Hooguit een paar dagen en dan eten alleen termieten het nog...
Pcies. Enig meedenken mag..quote:
[..]
ik kan geen woord spaans bijvoorbeeld, ga ik deze tekst in google vertalen gooien krijg ik onsamenhangende stukken tekst er voor terug...
nope kan je een heel luguber verhaal vertellen van me vriendin dood gevonden in haar huis, eigenaar van katten en honden..quote:
de rest kan je zelf wel invullen... de katten stierven van de honger de honden niet, zijn zelfs ziek geworden..
En dan op de plek van de rugzak?quote:
[..]
Ik denk (tamelijk ongefundeerd) dat ze een ongeluk hebben gehad en na hun dood zijn opgevreten (Ja, dit is wél speculatie)
Kan heel goed.
Ik kom op voor de mensen die geen Spaans kunnen lezen.. Maffiequote:
[..]
De algemene lijn kan je er wel uithalen.
En als je stukjes niet begrijpt, vraag je het.
Ik werk graag mee, maar niet op de manier zoals Whiskers denkt dat ze is.
Deed je dat; deed je je best te vertalen. Ik draag genoeg bij hier, je kan zelf ook iets doen, als het je zo hoog zit.quote:
[..]
Ik kom op voor de mensen die geen Spaans kunnen lezen.. Maffie
En dat was het over deze onzin.
Rugzak noch inhoud was eetbaar..quote:
[..]
En dan op de plek van de rugzak?
Kan heel goed.
-Ongeluk & Poema, wat nog meer?
Nee. JIJ plaatst JIJ vertaalt.quote:
[..]
Deed je dat; deed je je best te vertalen. Ik draag genoeg bij hier, je kan zelf ook iets doen, als het je zo hoog zit.
En dat was het over deze onzin.
Jep, maar ze zijn dus daar overvallen door een beest/ongeluk. Rugzak stond dus op de grond, niet aan de rug van een van de meiden.quote:
[..]
Rugzak noch inhoud was eetbaar..
De plek waar de rugzak is gevonden is dan dus heel belangrijk?
nogmaals de theorie van de dieren moet aantoonbaar zijn op de botten..quote:
[..]
Rugzak noch inhoud was eetbaar..
Echt lekker ben je niet he.quote:
[..]
De oerwoudmilitair heeft het vanaf de Brabantse zolderkamer opgelost.
En dan word ik van tunnelvisie beticht.
Nope, ze kunnen (heel plausibel) ook na hun dood opgevreten zijn..quote:
[..]
nogmaals de theorie van de dieren moet aantoonbaar zijn op de botten..
Verdwalen, rivier volgen, verhongering, dieren doen de rest.quote:
Iemand wil toch wel zijn theorie aan mij vertellen?
-Ongeluk & Poema, wat nog meer?
vraag dat die Jaguar van je.quote:
SPOILERnota bene uit jouw mond.
Lijkt mij ook plausibel inderdaad.quote:
[..]
Verdwalen, rivier volgen, verhongering, dieren doen de rest.
Kan dat kinderachtige gedoe afgelopen zijn nu??quote:
[..]
vraag dat die Jaguar van je.SPOILERnota bene uit jouw mond.
dat kan dus ook ..quote:
[..]
Jep, maar ze zijn dus daar overvallen door een beest/ongeluk. Rugzak stond dus op de grond, niet aan de rug van een van de meiden.
De plek waar de rugzak is gevonden is dan dus heel belangrijk?
verkoeling gezocht hebben bij de rivier, daar de bh's uitgedaan hebben en op dat moment gegrepen zijn..
ik neem aan dat je het op een lopen zet, zou ik wel doen in ieder geval proberen..
Hoe kom je daar in eerste instantie dan?quote:
[..]
dat kan dus ook ..
verkoeling gezocht hebben bij de rivier, daar de bh's uitgedaan hebben en op dat moment gegrepen zijn..
ik neem aan dat je het op een lopen zet, zou ik wel doen in ieder geval proberen..
dan nog eten die dieren niet met mes en vork, die bijten en scheuren en knagen tot op het bot , ze kauwen er niet netjes omheenquote:
[..]
Nope, ze kunnen (heel plausibel) ook na hun dood opgevreten zijn..
Die bh's zie ik als "droegen bikini en wilden onder de watervallen gaan zwemmen, mee voor erna, maar uiteindelijk niet gaan zwemmen". Alhoewel het heel slecht weer was, dat is vaag.quote:
[..]
dat kan dus ook ..
verkoeling gezocht hebben bij de rivier, daar de bh's uitgedaan hebben en op dat moment gegrepen zijn..
ik neem aan dat je het op een lopen zet, zou ik wel doen in ieder geval proberen..
quote:
[..]
vraag dat die Jaguar van je.SPOILERnota bene uit jouw mond.
quote:In een groot aantal verschillende biotopen kunnen jaguars te vinden zijn, variërend van dichtbegroeide nevelwouden en regenwoud tot kustwouden. Ook droogbossen en meer open terrein wordt wel door ze bewoond, mits er genoeg dekking is van gras en rotsen tijdens het jagen. Bij voorkeur leven jaguars in de buurt van water. Radiotelemetrisch onderzoek heeft uitgewezen dat jaguars er over het algemeen nauwelijks verder dan 500 meter vandaan gaan. Dit heeft als gevolg dat er minder concurrentie om prooidieren is met de poema, die minder gebonden is aan water.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jaguarquote:De jaguar is vooral in de ochtend- en avondschemering actief. Het is een solitair dier en het territorium wordt gemarkeerd met krabsporen. Territoria van mannelijke jaguars heeft over het algemeen een grootte van 28-76 km², terwijl dat van wijfjes ongeveer de helft hiervan is. Verschillende territoria overlappen regelmatig. Zoals reeds gezegd, houden jaguars zich bijna altijd op in de buurt van water. Ze kunnen dan ook uitstekend zwemmen, in tegenstelling tot veel andere katten die juist een hekel hebben aan water. De jaguar jaagt vooral op de bosbodem, hoewel deze katten ook goede klimmers zijn. De jachttechniek bestaat uit het besluipen van het prooidier of het wachten tot deze dichtbij is, om er vervolgens bovenop te springen. De jaguar kan hoge snelheden maar een beperkte tijd volhouden en deze kat moet zijn prooi dan ook eerst zo dicht mogelijk naderen om succesvol te zijn bij de jacht. Prooidieren worden gedood met een beet in de schedel. Ook de pantsers van schildpadden en gordeldieren vormen geen belemmering voor de jaguar. Ze worden gewoon opengebeten met de krachtige kaken. Kaaimannen geven ook geen problemen, aangezien de jaguar deze reptielen langs de zijkanten openmaakt, waar de beschermende hoornplaten ontbreken. Jaguars rekent men tot de allersterkste katten, al zijn ze kleiner dan een leeuw of een tijger. Verder is de jaguar een goede visser. Als deze kat vist, zit hij roerloos op een rotsblok of op een overhangende tak. Zodra de jaguar een vis ziet, wordt deze met de poot uit het water op de oever geslagen. Gedode dieren worden door de jaguar eerst versleept naar een schuilplaats, voordat de jaguar begint met eten. In tegenstelling tot de andere grote katten, bromt en gromt de jaguar wel, maar brult dit dier zelden.
verdwaald dat geloof ik zowiezo wel, of van het pad gewelen juist om de watervallen te kunnen zien, en daardoor verdwaaldquote:
[..]
Hoe kom je daar in eerste instantie dan?
quote:
[..]
[..]
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jaguar
Je weet dat je momenteel bezig bent dit topic om zeep te helpen?quote:
Geenszins.quote:
[..]
Je weet dat je momenteel bezig bent dit topic om zeep te helpen?