Op donderdag 18 juni werden 2 schoenen met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama.
Het vermoeden is sterk dat dit de stoffelijke resten van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon en Kris Kremers uit Amersfoort zijn.
Op dit moment wordt DNA-onderzoek verricht met behulp van de ouders van de beide studentes.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
'Ouders hebben schoenen herkend'
Ook al is er nog geen direct bewijs, alles wijst erop dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de vermiste Kris en Lisanne.
De resten die in de jungle gevonden zijn, worden op dit moment nog onderzocht door experts in Panama. Verslaggever Britta Sanders:"Ik hoor hier van de woordvoerder van de familie dat de ouders de gevonden schoenen herkend zouden hebben als de schoenen van Kris en Lisanne. En dat het dezelfde schoenen zouden zijn die ze gedragen hebben bij hun vertrek vanaf Schiphol."
Ook de politie in Nederland zegt het sterke vermoeden te hebben dat het om de vrouwen gaat. Het DNA-onderzoek dat uitsluitsel moet geven, kan nog een halve week duren.
Ouder nieuws:
Nieuwslinks:SPOILER
"Menselijke resten gevonden in Panama"
Panamese media melden dat er menselijke resten en een schoen zijn gevonden in de omgeving waar vijf dagen geleden spullen van Lisanne Froon en Kris Kremers zijn ontdekt. Volgens Panamese media wordt er dna-onderzoek gedaan.
De twee Nederlandse vrouwen worden vermist sinds begin april. Ze waren op vakantie in de Panamese stad Boquete.
Onlangs werd de zoektocht toegespitst op een moeilijk toegankelijk gebied op acht uur lopen van Boquete, waar een rugzak van de meisjes is gevonden. Dat is in de provincie Bocas del Toro rond de rivier de Culebra.
Twee tassen
Vanochtend is een zoekteam met helikopters aan de slag gegaan. Daarbij waren ook twee Nederlandse politiemensen. De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee tassen in haar hand met onbekende inhoud.
Lisanne en Kris worden sinds begin april vermist. Bekijk hier een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.
=========================================================================
Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
Alles om duo te vinden
De autoriteiten in Panama zullen alles op alles zetten om de twee vermiste Nederlandse vrouwen terug te vinden.
Dat heeft president Ricardo Martinelli van het land laten weten tijdens een persconferentie, meldt het ANP. De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht zijn sinds dinsdag spoorloos.
Het tweetal zou, volgens de directrice van de Panamese talenschool die de vriendinnen bezochten, nog op een wandelroute in de stad Boquete zijn gezien. Een inwoner van die plaats zou hen ook mogelijk gezien hebben, meldt De Telegraaf. Het is echter niet zeker of het om Kremers en Froon gaat.
Er wordt vooralsnog uitgegaan van een vermissing, hoewel een ongeluk of een ontvoering niet zijn uitgesloten. Naast de nationale politie helpen ook vrijwilligers bij de zoektocht naar de Nederlanders.
Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
De twee vrouwen zijn mogelijk gezien door wandelaars op een wandelpad laat in de middag, de Pianista Trail. Dat schrijft Ingrid Lommers, de Nederlandse directeur van de school waar de twee Spaans studeerden, op de Facebook-pagina waar informatie over de vermiste vrouwen achtergelaten kan worden. De beschrijving van ooggetuigen voldoet aan het signalement.
De twee vrouwen zouden uit een taxi zijn gestapt en geïnformeerd hebben bij een buurtbewoner waar de Pianista Trail is. De buurtbewoner raadde hen af de wandeling zo laat op de dag, na 15.00 uur, nog te gaan doen. Lommers liet gisteren op de Facebookpagina weten dat een beloning van 2500 dollar is uitgeloofd voor tips die leiden naar de vindplaats van de twee.
Mogelijk zijn de twee dus toch op eigen houtje een wandeltocht gaan maken die zij aanvankelijk met een gids zouden ondernemen. Daar gaan de hulpdiensten nu althans van uit. Een woordvoerder zegt tegen persbureau Novum dat voorlopig alle scenario's open worden gehouden. De kou die 's nachts heerst in het gebied vormt volgens de woordvoerder van de hulpdiensten het grootste gevaar voor de vrouwen.
'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
De jonge, Amersfoortse studentes Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) die in Panama zijn verdwenen zijn waarschijnlijk zonder gids op pad gegaan, omdat het reisbureau op dinsdag geen tours met gids meer beschikbaar had. De dagen voordat het tweetal samen op pad ging, hebben zij meerdere keren op de computer gezocht naar de zogenoemde Pianista Trail. De taalschool gaat ervan uit dat de dames die route zijn gaan lopen.
Dat laat de Nederlandse Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool waar de meisjes lessen volgden, weten. Voor de rest van de week hadden Lisanne en Kris wel allerlei tours geboekt. ,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.
De wandelroute waarnaar de dames hebben gezocht loopt door tropisch woud, waar bijzondere dieren als jaguars, poemas en tapirs lopen.
Lommers laat weten dat zij de Pianista Trail zelf veelvuldig loopt. ,,Er zijn niet veel afslagen, maar je moet wel oppassen.
Er wordt met man en macht naar de twee vriendinnen gezocht.
Toch heeft de lerares ook haar twijfels over de zoektocht. ,,Er is gisteren gezocht bij de warmwaterbronnen. De zoektocht duurde maar een paar uur, ik vraag me af of dat genoeg is. Als je verdwaald bent ben je misschien veel verder weg beland.
De vrouwen zijn kort voor hun verdwijning nog op camerabeelden in het centrum van Boquete vastgelegd, nabij een supermarkt, stelt Lommers. Zij heeft dit vandaag gehoord van de lokale politie.
=======================================================================
Zaak:
Lisanne Froon (l) en Kris Kremers (r)
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
Bijzondere beesten
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• USA Travel tips
Ministerie van Buitenlandse Zaken - reisadviezen Panama:
In Panama hebben afgelopen maanden ongeregeldheden plaatsgevonden. Begin februari 2012 hebben in de driehoek San Felix tot en met de gehele grens van Panama met Costa Rica ongeregeldheden plaatsgevonden en zijn wegen geblokkeerd uit protest tegen mijnbouwprojecten. Eind oktober 2012 vonden er in de stad Colon en de vrijhandelszone gewelddadige protesten plaats, die oversloegen naar andere steden in het land. De situatie is weer genormaliseerd. Het kan niet worden uitgesloten dat de protesten opnieuw zullen ontstaan. Reizigers worden aangeraden bij lokale media of touroperator de actuele situatie te checken voor vertrek. Eventuele demonstraties en blokkades te mijden en het advies van de lokale autoriteiten op te volgen.
Hablaya Panama:
Ask any foreign resident and they will tell you how safe they feel living in Panama compared to any other country in Central America. And within Panama, Boquete, being a small charming town of only 22,000 inhabitants, it's even a safer place.
Wikipedia:
There is a large community of expats in Boquete; according to La Contraloria General de la Nacion, the government institution in charge of the census, there are over 3,000 foreigners permanently living in Boquete, from over 30 different countries. Although Americans and Canadians comprise the majority of ex pats, there is also a large group of immigrants from Colombia and Venezuela, and the third largest group of immigrants are from European countries. This increase in immigrants has stimulated the growth of new industries and business, owned both by locals and foreigners. The most relevant industry is the hotel industry; there are currently over 50 accommodations in Boquete, ranging from 5 star resorts to backpacker's motels. Along with hotels, many new restaurants have opened in Boquete. The high season that starts on November 1 and runs until April 30th. Several other businesses oriented to serve tourists have flourished in Boquete: golf, river rafting, trekking and hiking, canopy tours, biking and many other outdoor activities for visitors of all ages. Another main activity that has exponentially grown in Boquete is the real estate industry. Close to 20 agencies both local and international have found fertile soil in Boquete. Boquete has become a paradisaic destination for million dollar listings for those looking for high-end luxury places and mountain living.
Vermist!-profielen van de meiden:
Lisanne Froon
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1991
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
Gezocht door:
Familie en derden
Extra info:
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 22-jarig Lisanne Froon uit Amersfoort vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeling in de omgeving van Boquete in Panama. Ze is voor het laatst gezien in het gezelschap van haar vriendin de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht. De vrouwen verblijven in Panama voor een studie Spaans.
Kris Kremers
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1992
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Lang sluik blond/rossing haar (meestal in paardenstaart gedragen), blauwe ogen, blanke huidskleur, 1.76 m. normaal postuur. Kris draagt een zilveren ring met een zwart steentje.
Gezocht door
Familie en derden
Extra info
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeltocht met haar vriendin de 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort. De twee vrouwen wonen bij gastgezinnen in Panama waar ze verblijven voor een studie Spaans
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
Overleden, opgegeten en dan verdwalen of opgegeten, overleden en verdwalen kunnen we in ieder geval uitsluiten.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 19:36 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Meisjes zijn verdwaald, overleden en opgegeten. Alleen de volgorde van die gebeurtenissen is nog niet helemaal duidelijk.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ls-Britse-Alex.dhtml
Dat hangt ervan af. Katachtigen doden hun prooi eerst, voordat ze beginnen met eten. Maar een beer houdt zijn prooi liever in leven, zodat het vlees warm blijft voor de kleine beertjes.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 19:39 schreef betyar het volgende:
[..]
Overleden, opgegeten en dan verdwalen of opgegeten, overleden en verdwalen kunnen we in ieder geval uitsluiten.
Jongen? Hij was 29.quote:
Overigens: Dit is 't artikel over de britse jongen die ook eerder daar verdween.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ls-Britse-Alex.dhtml
Maar dank voor de link.
Jongen, man, all the same :p.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 19:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Dat hangt ervan af. Katachtigen doden hun prooi eerst, voordat ze beginnen met eten. Maar een beer houdt zijn prooi liever in leven, zodat het vlees warm blijft voor de kleine beertjes.
[/quo[quote]Op zaterdag 21 juni 2014 19:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jongen? Hij was 29.
Maar dank voor de link.
En waar is dit voor nodig matthijst?quote:De familie ja, die willen zo lang mogelijk volhouden dat het niet aan hun dochters gelegen heeft.
Denk dat ze liever willen horen dat het een misdrijf was dan "eigen schuld".quote:
[..]
En waar is dit voor nodig matthijst?
Ah jouw persoonlijke verwachting. Top, dank en veel plezier er meequote:
[..]
Denk dat ze liever willen horen dat het een misdrijf was dan "eigen schuld".
Ik hoop niet dat je post serieus is.quote:
[..]
Dat hangt ervan af. Katachtigen doden hun prooi eerst, voordat ze beginnen met eten. Maar een beer houdt zijn prooi liever in leven, zodat het vlees warm blijft voor de kleine beertjes.
Hoe wil je nog kunnen verdwalen als je dood of opgegeten bent?
De feiten spreken tegen een simpele verdwaling.quote:
[..]
Denk dat ze liever willen horen dat het een misdrijf was dan "eigen schuld".
Welke feiten?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 19:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De feiten spreken tegen een simpele verdwaling.
De stoffelijke overschotten alsmede de rugtas en andere bezittingen kunnen ook na het overlijden "verdwalen", d.w.z. door het gebied worden verspreid.quote:
[..]
Ik hoop niet dat je post serieus is.
Hoe wil je nog kunnen verdwalen als je dood of opgegeten bent?
De vindplaatsen van de spullen vele vele kilometers en uren klauteren na de bergkam overgegaan te zijn.quote:
De rugzak en de lichamen kunnen natuurlijk door de rivier zijn meegenomen. Maar vanaf welk punt dan? Het is minstens 10 km naar de dichtstbijzijnde rivier en de El Pianista trail loopt eerst naar het westen, ten noorden van de Barú.
Pfffffffffff, mensen verdwalen weleens en raken in paniek, zeker in zo'n gebied maar dat wil in jou lege hersenpan er maar niet in. Je blijft jezelf herhalen.quote:
[..]
De vindplaatsen van de spullen vele vele kilometers en uren klauteren na de bergkam overgegaan te zijn.
De rugzak en de lichamen kunnen natuurlijk door de rivier zijn meegenomen. Maar vanaf welk punt dan? Het is minstens 10 km naar de dichtstbijzijnde rivier en de El Pianista trail loopt eerst naar het westen, ten noorden van de Barú.
quote:
[..]
De stoffelijke overschotten alsmede de rugtas en andere bezittingen kunnen ook na het overlijden "verdwalen", d.w.z. door het gebied worden verspreid.
Dat weet jij, met google maps voor je, maar wisten die meiden dat ook? Zonder kaart, zonder kompas?quote:
[..]
De vindplaatsen van de spullen vele vele kilometers en uren klauteren na de bergkam overgegaan te zijn.
De rugzak en de lichamen kunnen natuurlijk door de rivier zijn meegenomen. Maar vanaf welk punt dan? Het is minstens 10 km naar de dichtstbijzijnde rivier en de El Pianista trail loopt eerst naar het westen, ten noorden van de Barú.
De rugzak ook? Door de rivier dan. Maar lijkt me sterk dat dat helemaal in de bovenloop is gebeurd. Dan moet die rugzak de hele rivier af. En niet opgemerkt worden door niemand.quote:
[..]
De stoffelijke overschotten alsmede de rugtas en andere bezittingen kunnen ook na het overlijden "verdwalen", d.w.z. door het gebied worden verspreid.
halverwege die rivier zijn ook nog 2 indianen nederzettingenquote:
[..]
De rugzak ook? Door de rivier dan. Maar lijkt me sterk dat dat helemaal in de bovenloop is gebeurd. Dan moet die rugzak de hele rivier af. En niet opgemerkt worden door niemand.
Absoluut, die arme dames verdienen een eervol einde.quote:
[..]
Denk dat ze liever willen horen dat het een misdrijf was dan "eigen schuld".
Nee, dat wisten ze niet precies lijkt me. Maar dat betekent wel dat om bij de rivieren te komen die naar de vindplaats stromen, nog verder gelopen moeten hebben (naar links eerst, en dan over de bergkam en naar het noorden).quote:
[..]
Dat weet jij, met google maps voor je, maar wisten die meiden dat ook? Zonder kaart, zonder kompas?
Mijn mening ja, als reactie op dat zwamstuk wat lematador aanhaalt om aan te tonen dat iedereen aan een misdrijf denkt. "Iedereen" is dan de familie. Lijkt mij niet de meest handige om dat aan te vragen, aangezien het niet heel ver gezocht is dat die sneller geneigd zullen zijn het op een misdrijf te gooien. Daar hoef je geen Einstein voor te zijn.quote:
[..]
Ah jouw persoonlijke verwachting. Top, dank en veel plezier er mee
Wel een toepasselijke nick trouwens.
Ik denk dat ze tamelijk ver zijn gekomen, langs de rivier naar beneden zijn gelopen. Misschien een dag of drie of vier ofzo. Een van de twee kan, misschien gewond of uitgeput, zijn achtergebleven, de ander nog een dag verder doorgelopen. Rugzak kan ook met opzet in de rivier zijn gegooid, voor de nabestaanden, toen het overleden niet meer afwendbaar was.quote:
[..]
De rugzak ook? Door de rivier dan. Maar lijkt me sterk dat dat helemaal in de bovenloop is gebeurd. Dan moet die rugzak de hele rivier af. En niet opgemerkt worden door niemand.
Zoals ik begrepen heb, is het niet echt "langs de rivier naar beneden lopen" maar echt heftig klim- en klauterwerk en zelfs de rivier oversteken, 4 keer volgens de mediaberichten.quote:
[..]
Ik denk dat ze tamelijk ver zijn gekomen, langs de rivier naar beneden zijn gelopen. Misschien een dag of drie of vier ofzo. Een van de twee kan, misschien gewond of uitgeput, zijn achtergebleven, de ander nog een dag verder doorgelopen.
Exact, dat dacht ik ook, maar dat was voor ik de afstanden in kaart zag.quote:Rugzak kan ook met opzet in de rivier zijn gegooid, voor de nabestaanden, toen het overleden niet meer afwendbaar was.
Die gast die die spullen had gevonden bij de rivier heeft ze persoonlijk terug gebracht en kruiste daarbij het Pianistapad. En dat was 8 uur lopen. Dus snap al die dramatiek niet zo?quote:
[..]
De vindplaatsen van de spullen vele vele kilometers en uren klauteren na de bergkam overgegaan te zijn.
De rugzak en de lichamen kunnen natuurlijk door de rivier zijn meegenomen. Maar vanaf welk punt dan? Het is minstens 10 km naar de dichtstbijzijnde rivier en de El Pianista trail loopt eerst naar het westen, ten noorden van de Barú.
Ja, we hebben de exacte plek van die rugzak niet, dat zou veel meer duidelijkheid scheppen.quote:
[..]
Die gast die die spullen had gevonden bij de rivier heeft ze persoonlijk terug gebracht en kruiste daarbij het Pianistapad. En dat was 8 uur lopen. Dus snap al die dramatiek niet zo?
"dramatiek"? Ik vind het interessant en denk graag mee.
Dramatiek: "De vindplaatsen van de spullen vele vele kilometers en uren klauteren na de bergkam overgegaan te zijn."quote:
[..]
Ja, we hebben de exacte plek van die rugzak niet, dat zou veel meer duidelijkheid scheppen.
"dramatiek"? Ik vind het interessant en denk graag mee.
Die dude bracht die tas in 8 uur terug.
Die weet de weg (terug) en is reisgids daar. Die meiden waren voor het eerst aan de andere kant van de berg. 8 uur teruglopen als je de weg weet is natuurlijk niet hetzelfde als de weg de andere kant op.quote:
[..]
Dramatiek: "De vindplaatsen van de spullen vele vele kilometers en uren klauteren na de bergkam overgegaan te zijn."
Die dude bracht die tas in 8 uur terug.
Welke stuwdam bedoel je? Ik zoek die op Google Earth maar kan hem niet vinden.quote:
er is helemaal geen Rivier die vanaf Pinanista naar de stuwdam loopt
de stuwdam, ligt bij Punta Blancaquote:
[..]
Welke stuwdam bedoel je? Ik zoek die op Google Earth maar kan hem niet vinden.
Gracias, dat (rood) ligt dus NA (stroomafwaarts van) de vindplaats van de schoenen (geel), en ver na de vindplaats van de rugzak (nog steeds onbekend waar dat precies is). Dus nog verder weg vanaf Boquete en inderdaad totaal niet verbonden aan de Pianista trail (die naar links/west loopt vanaf Boquete).quote:
[..]
de stuwdam, ligt bij Punta Blanca
[ afbeelding ]
Dat schrijf je tegenwoordig met een t.quote:
Wat een kuttopic is dit geworden zeg. Ik volg het omdat ik op nieuws hoop, maar het enige wat hier nog gebeurd is gedram van mensen die het constant beter denken te weten danwel hun eigen speculaties per se als meest waarschijnlijke scenario willen opleggen aan anderen.
klopt jaquote:
[..]
Gracias, dat (rood) ligt dus NA (stroomafwaarts van) de vindplaats van de schoenen (geel), en ver na de vindplaats van de rugzak (nog steeds onbekend waar dat precies is). Dus nog verder weg vanaf Boquete en inderdaad totaal niet verbonden aan de Pianista trail (die naar links/west loopt vanaf Boquete).
[ afbeelding ]
over die stuwdam is een ENORM gedoe geweest
veel indianen die daar woonden
werden verdreven ( door een Amerikaanse firma AES) omdat die stuwdam gebouwd ging worden
ze beschouwden de rivier als eigendom
EEn heel dorp moest verdwijnen
Ik heb zelfs zitten denken of dit soms een wraakactie is geweest van die indianen
We weten toch helemaal niet wat er is gebeurd? Misschien zijn ze gevallen, verdronken, aangevallen door dieren...?quote:
Als het inderdaad intelligente meiden waren, wat steeds wordt gesteld, dan zullen ze toch wel een bericht voor hun nabestaanden hebben achtergelaten. Bijvoorbeeld een gesproken bericht of sms (niet verzonden) in hun eigen telefoon.
De gevonden lichaamsdelen wijzen eerder op een lokale dood dan een ver weg. Anders zou je niet een bekkenbot en een voet (van hetzelfde been?) vlakbij elkaar vinden.quote:
[..]
We weten toch helemaal niet wat er is gebeurd? Misschien zijn ze gevallen, verdronken, aangevallen door dieren...?
Ja pffff, weet ik veel. Ik heb dus echt geen verstand van dit soort zaken. Jij zult vanachter je pc ook niet kunnen zien aan de botten wat voor slijtage er aan is en hoe lang het al is aan het vergaan zeg maar.quote:
[..]
De gevonden lichaamsdelen wijzen eerder op een lokale dood dan een ver weg. Anders zou je niet een bekkenbot en een voet (van hetzelfde been?) vlakbij elkaar vinden.
Dat moet je echt overhouden aan mensen in een lab.
Ja, maar vóórdat dat gebeurde, kunnen ze op het idee gekomen zijn dat het mogelijk slecht zou kunnen aflopen. En dan gebeurt het vaak dat zo iemand een bericht achterlaat.quote:
[..]
We weten toch helemaal niet wat er is gebeurd? Misschien zijn ze gevallen, verdronken, aangevallen door dieren...?
Absoluut, maar het speculeren is leuk en spannend. Met de weinige data die wij, zolderkamerFOK!kers, hebben de situatie duidelijker krijgen.quote:
[..]
Ja pffff, weet ik veel. Ik heb dus echt geen verstand van dit soort zaken. Jij zult vanachter je pc ook niet kunnen zien aan de botten wat voor slijtage er aan is en hoe lang het al is aan het vergaan zeg maar.
Dat moet je echt overhouden aan mensen in een lab.
Met pollenonderzoek kunnen ze ook veel vaststellen, zeker in zo'n ecologisch divers gebied.
De Pianista trail begint achter dit restaurant
Daarom is hij, samen met zes Indianen uit het dorp Alto Romero, zijn broer en een dorpsgenoot uit Boquete, zelf maar gaan zoeken. Eerst in de bossen rondom El Pianista, het pad waar de vrouwen het laatst zijn gezien. En toen de rugzak eenmaal was gevonden, zochten ze gericht in de buurt van de vindplaats. Kilometers stroomopwaarts van de río Culebra. Door dichtbebost, moeilijk begaanbare gebied. En niet zonder, zij het heel wrang, resultaat.
Afgelopen maandag vonden ze de eerste schoen. Woensdag volgde de tweede schoen van het merk Wildebeast, die volgens de verkoper alleen in Nederland verkocht worden. Ook vonden ze resten, onder andere in de sok van de tweede schoen. Feliciano kon er nachten niet van slapen, piekerend wat er met de twee 'Holandesas' zou zijn gebeurd. Toen hij en zijn team de ontdekkingen deden, overheerste één gevoel: "Een zeer, zeer trieste vondst."
"Ook dat maakt hem boos, want niet de lokale autoriteiten, maar hij en zijn mannen hebben zo hun best gedaan."
En toen kwamen de lokale autoriteiten, zo vertelt Feliciano, met helikopters en veel bombarie naar de regio Alto Romero. Om al het gevonden materiaal veilig te stellen. "Ze zeiden niet eens hallo of bedankt voor het zoeken. En presenteren het nu aan de buitenwereld alsof zij zo hard gezocht hebben. En of zij degenen zijn die ervoor gezorgd hebben dat wat waarschijnlijk aan de jonge vrouwen toebehoort, na ruim twee maanden eindelijk gevonden is." Ook dat maakt hem boos, want niet zij, maar hij en zijn mannen hebben zo hun best gedaan. Gelukkig, zo zegt hij, weten de mensen in de buurt wel beter. "En nu hopelijk de mensen in Nederland ook."
Wijsheid lijkt dus, voor zover mogelijk, aanwezig te zijn op de plek van de vermissing. En te proberen de aandacht van de media en de bevolking te blijven trekken. Om zoveel druk op de ketel te houden, dat dat de autoriteiten hun best blijven doen om vermisten terug te vinden. Helaas is deze les te trekken uit een in en in triest verhaal. Waarvan mogelijk nooit met zekerheid te zeggen valt wat er precies is gebeurd, daar in die dichte jungle van Boquete. En is dit een raad waarvan ik hoop dat het niet nodig is voor wie dan ook om op te volgen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist
quote:
http://www.tripadvisor.nl(...)iriqui_Province.html
De Pianista trail begint achter dit restaurant
We also did some hiking in the mountains near Boquete. The El Pianista Sendero was beautiful, we went through some small farms and to the cloud forest. We got a late start so we couldn’t keep hiking because of lack of daylight, but apparently the trail keeps going up into the woods.
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hotsprings/
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/quetzals-trail/
Droeftoeterquote:
[..]
Dat schrijf je tegenwoordig met een t.
quote:
Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt.Daarom is hij, samen met zes Indianen uit het dorp Alto Romero, zijn broer en een dorpsgenoot uit Boquete, zelf maar gaan zoeken. Eerst in de bossen rondom El Pianista, het pad waar de vrouwen het laatst zijn gezien.
Waar werd die gevonden dan? En als men in de buurt van de rugzak zoekt, komt men niet bij de schoenen, dat is 6 uur stroomafwaarts.quote:En toen de rugzak eenmaal was gevonden, zochten ze gericht in de buurt van de vindplaats.
Nee, stroomafwaarts, en die rivier heet Culubré, niet Culebra (adder).quote:Kilometers stroomopwaarts van de río Culebra.
Dus er zaten 2 dagen tussen de vondst van de beide schoenen, enkele kilometers uit elkaar.quote:Afgelopen maandag vonden ze de eerste schoen. Woensdag volgde de tweede schoen van het merk Wildebeast, die volgens de verkoper alleen in Nederland verkocht worden. Ook vonden ze resten, onder andere in de sok van de tweede schoen. Feliciano kon er nachten niet van slapen, piekerend wat er met de twee 'Holandesas' zou zijn gebeurd. Toen hij en zijn team de ontdekkingen deden, overheerste één gevoel: "Een zeer, zeer trieste vondst."
We hebben 1 vindplaats, in die bocht van de rivier. Dat moet de 2e schoen zijn lijkt me. De 1e schoen lag iets verder stroomopwaarts en de rugzak nog eens 6 uur lopen stroomopwaarts.
Goed gespeld!quote:
In theorie wel, maar waarom zou ze dan niet net eventjes een paar km verder langs de rivier lopen en het dorpje aan de stuwdam tegenkomen.quote:
Overigens is het nog steeds mogelijk dat één van de twee nog steeds ergens door de jungle zwerft.
Gewond? Psychisch ingestort?quote:
[..]
In theorie wel, maar waarom zou ze dan niet net eventjes een paar km verder langs de rivier lopen en het dorpje aan de stuwdam tegenkomen.
Als ik google op die coordinaten vind ik zo niks. Kan ook zijn dat RTL random plek in die rivier gekozen heeft?
Kan. Over dat verdwalen en volledig de verkeerde kant oplopen; ook dat kan door een slangen/spinnenbeet of rupsaanraking zijn.quote:
Dit is de bron die ik gebruikt heb. Coordinaten invoeren in Google Earth werkt en zo heb ik dus die kaartjes gemaakt.quote:
Is er ook een andere bron dan RTL Nieuws voor dit kaartje?
[ afbeelding ]
Als ik google op die coordinaten vind ik zo niks. Kan ook zijn dat RTL random plek in die rivier gekozen heeft?
Hadden niet beide ouderparen de schoenen van hun beider dochters herkend?quote:
Een niet denkbeeldig scenario is dat er binnenkort een DNA match is voor één van de twee meiden, maar niet voor de andere. Die ouders blijven dan in onzekerheid.
Veel respect voor deze mensen zeg dat ze zelf zijn gaan zoeken !quote:
Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt. Hij is een van de mannen die de afgelopen week de schoenen heeft gevonden. En hij is boos. En verontwaardigd. In de eerste plaats, zo vertelt hij, omdat in de tijd dat de ouders niet in het gebied aanwezig waren, er nauwelijks is gezocht in de jungle bij Boquete. Volgens hem is er zelfs een periode van een maand helemaal niks gedaan. "En pas als ze er weer waren, was er reuring en lieten de autoriteiten zich zien", schampert hij.
Daarom is hij, samen met zes Indianen uit het dorp Alto Romero, zijn broer en een dorpsgenoot uit Boquete, zelf maar gaan zoeken. Eerst in de bossen rondom El Pianista, het pad waar de vrouwen het laatst zijn gezien. En toen de rugzak eenmaal was gevonden, zochten ze gericht in de buurt van de vindplaats. Kilometers stroomopwaarts van de río Culebra. Door dichtbebost, moeilijk begaanbare gebied. En niet zonder, zij het heel wrang, resultaat.
Afgelopen maandag vonden ze de eerste schoen. Woensdag volgde de tweede schoen van het merk Wildebeast, die volgens de verkoper alleen in Nederland verkocht worden. Ook vonden ze resten, onder andere in de sok van de tweede schoen. Feliciano kon er nachten niet van slapen, piekerend wat er met de twee 'Holandesas' zou zijn gebeurd. Toen hij en zijn team de ontdekkingen deden, overheerste één gevoel: "Een zeer, zeer trieste vondst."
"Ook dat maakt hem boos, want niet de lokale autoriteiten, maar hij en zijn mannen hebben zo hun best gedaan."
En toen kwamen de lokale autoriteiten, zo vertelt Feliciano, met helikopters en veel bombarie naar de regio Alto Romero. Om al het gevonden materiaal veilig te stellen. "Ze zeiden niet eens hallo of bedankt voor het zoeken. En presenteren het nu aan de buitenwereld alsof zij zo hard gezocht hebben. En of zij degenen zijn die ervoor gezorgd hebben dat wat waarschijnlijk aan de jonge vrouwen toebehoort, na ruim twee maanden eindelijk gevonden is." Ook dat maakt hem boos, want niet zij, maar hij en zijn mannen hebben zo hun best gedaan. Gelukkig, zo zegt hij, weten de mensen in de buurt wel beter. "En nu hopelijk de mensen in Nederland ook."
Wijsheid lijkt dus, voor zover mogelijk, aanwezig te zijn op de plek van de vermissing. En te proberen de aandacht van de media en de bevolking te blijven trekken. Om zoveel druk op de ketel te houden, dat dat de autoriteiten hun best blijven doen om vermisten terug te vinden. Helaas is deze les te trekken uit een in en in triest verhaal. Waarvan mogelijk nooit met zekerheid te zeggen valt wat er precies is gebeurd, daar in die dichte jungle van Boquete. En is dit een raad waarvan ik hoop dat het niet nodig is voor wie dan ook om op te volgen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist
Anders was er mischien nooit meer iets terug gevonden. Nu weten we teminste waar ze ongeveer aan hun einde zijn gekomen. Moord of verdwaling waarschijnlijk zullen we het nooit te weten komen. 
Schoenen misschien wel, maar in slechts één zat nog een stuk voet.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 22:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hadden niet beide ouderparen de schoenen van hun beider dochters herkend?
Jij denkt dat het op sokken makkelijker is daar te lopen? Schoen kwijt, dan maar op sokken door de giftige spinnen, slangen en andere gezelligheidsdieren in de buurt?quote:
[..]
Schoenen misschien wel, maar in slechts één zat nog een stuk voet.
Nee. Dat kan niet.quote:
Overigens is het nog steeds mogelijk dat één van de twee nog steeds ergens door de jungle zwerft.
Nee, maar het geeft nog geen 100% zekerheid voor de ouders.quote:
[..]
Jij denkt dat het op sokken makkelijker is daar te lopen? Schoen kwijt, dan maar op sokken door de giftige spinnen, slangen en andere gezelligheidsdieren in de buurt?
Mits dat bekkenbot niet van de andere meid is, dan de voet.quote:
[..]
Nee, maar het geeft nog geen 100% zekerheid voor de ouders.
Daarom moesten ze ook DNA-materiaal afstaan, dat wordt nu onderzocht en zou een paar dagen moeten duren.
Ja, die coordinaten op zich zijn wel van die lokatie, maar ben benieuwd of de coordinaten kloppen, of dat RTL gewoon een random plek in de rivier heeft gekozenquote:
[..]
Dit is de bron die ik gebruikt heb. Coordinaten invoeren in Google Earth werkt en zo heb ik dus die kaartjes gemaakt.
Waarom zou RTL dat doen? Er is 1 andere bron van een "vindplaats" maar dat was geen vindplaats, maar een plek die ze op 15 mei hebben bezocht:quote:
[..]
Ja, die coordinaten op zich zijn wel van die lokatie, maar ben benieuwd of de coordinaten kloppen, of dat RTL gewoon een random plek in de rivier heeft gekozen
Als je een kaartje wilt moet je toch wat?
Daarom benieuwd of er andere bronnen voor die coordinaten zijn. Zou je toch verwachten bij zo'n zaak.
Jij baseert al je theorieën toch ook op die kaart? Zou ook kunnen dat ze verder richting het zuiden in die rivier belandt zijn? Zou ook beter kloppen met die 8 uur misschien...
Ik heb de laatste 3 topics doorgekeken om te kijken welke theorieën er rond gingen maar heb zelden zo iemand meegemaakt die last heeft van tunnelvisie of gewoon heel graag wilt dat mensen vermoord worden, vooral 2 blonde meiden uit Nederland.
Laten we het houden op eigenwijs is ook wijs, maar echt... Probeer eens buiten je eigen straatje te denken ipv te hopen op een misdrijf.
In theorie kan alles en is het zelfs mogelijk dat beide meiden nog ergens ronddwalen. Erg aannemelijk is dat echter niet.quote:
Linksom of rechtsom hebben ze sowieso een aantal flink angstige momenten doorgemaakt denk ik. Je hoopt bijna dat ze onverwachts zijn verongelukt; de angst en paniek van verdwalen, honger krijgen, of wel meegesleept zijn door 1 of andere engerd.. hopeloosheid.. Wens je niemand toe.
quote:
Ja, maar hebben iets meer informatie natuurlijk.quote:
Waarom zou RTL dat doen? Ze weten toch welke rivier het is, net als wij?
Zal es zoeken.quote:Als je een kaartje wilt moet je toch wat?
Daarom benieuwd of er andere bronnen voor die coordinaten zijn. Zou je toch verwachten bij zo'n zaak.
Hypotheses/scenario's. Een theorie zou ik het niet willen noemen. Maar ja inderdaad, die tijden.quote:Jij baseert al je theorieën toch ook op die kaart? Zou ook kunnen dat ze verder richting het zuiden in die rivier belandt zijn? Zou ook beter kloppen met die 8 uur misschien...
Tunnelvisie? Juist niet.quote:
Het moet me even van het hart: El_Matador, wat ben jij irritant zeg.
Ik heb de laatste 3 topics doorgekeken om te kijken welke theorieën er rond gingen maar heb zelden zo iemand meegemaakt die last heeft van tunnelvisie of gewoon heel graag wilt dat mensen vermoord worden, vooral 2 blonde meiden uit Nederland.
Laten we het houden op eigenwijs is ook wijs, maar echt... Probeer eens buiten je eigen straatje te denken ipv te hopen op een misdrijf.
Ik hoop helemaal niet op een misdrijf, hoe kom je daarbij; het is het uitgangspunt van zowel de familie als de Panamese autoriteiten, die veel meer informatie hebben dan wij. Daar maak ik slechts gebruik van.
De kaartjes zijn dan ook bedoeld om de enorme afstanden en hoogteverschillen aan te geven.
Niet van de Panamese autoriteiten; heb ik althans nog geen bericht van gelezen.quote:
[..]
Tunnelvisie? Juist niet.
Ik hoop helemaal niet op een misdrijf, hoe kom je daarbij; het is het uitgangspunt van zowel de familie als de Panamese autoriteiten. Daar maak ik slechts gebruik van.
De kaartjes zijn dan ook bedoeld om de enorme afstanden en hoogteverschillen aan te geven.
De autoriteiten in Panama en de familie van de twee vermiste Nederlandse vrouwen gingen uit van een misdrijf.quote:
[..]
Niet van de Panamese autoriteiten; heb ik althans nog geen bericht van gelezen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
De families van de twee vermiste meisjes Kris en Lisanne en de autoriteiten in Panama gaan nog altijd uit van een misdrijf.
http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
Mijns inziens zijn er echter géén aanwijzingen voor een misdrijf, waardoor die optie onwaarschijnlijk is. Misdadigers laten meestal sporen achter. En die zijn tot dusver niet gevonden.
Je post halve topics vol met met "ja maar het is toch een misdrijf, want" reacties, eigenlijk alleen op basis van een Nederlands nieuwsbericht waarin staat dat de Nederlandse recherche een vermoeden heeft dat het een misdrijf zou kunnen zijn. Je beargumenteert je mening met dingen die makkelijk op een andere manier uit te leggen zijn.quote:
[..]
Tunnelvisie? Juist niet.
Ik hoop helemaal niet op een misdrijf, hoe kom je daarbij; het is het uitgangspunt van zowel de familie als de Panamese autoriteiten. Daar maak ik slechts gebruik van.
De kaartjes zijn dan ook bedoeld om de enorme afstanden en hoogteverschillen aan te geven.
Mijn theorie: Die meisjes zijn een stukje geen wandelen, verdwaald in een onherbergzaam gebied, de verkeerde kant op gelopen en een riviertje tegengekomen. Er is iets gebeurd, ze zijn gewond geraakt of verhongerd, eentje kon niet meer verder en de andere is verder gegaan. Die heeft nog een stuk verder proberen te lopen. (Paar km) Ook zij kon niet meer verder, is naast de rivier gaan zitten, overleden. rugzak is mee gestroomd met de rivier en daarom een stuk verder gevonden...
Is dat niet stuk logischer dan jou theorie over misdrijven en moorden?
[ Bericht 0% gewijzigd door Poeke op 21-06-2014 22:48:16 (Spelfout) ]
Ah, het bericht zegt dat de tas is gevonden waar die twee rivieren bij elkaar komenquote:
[..]
Ja, maar hebben iets meer informatie natuurlijk.
[..]
Zal es zoeken.
Dus lokatie klopt.
Ik heb geen theorie over misdrijven en moorden. Dat hebben de media, wie ben ik om dat tegen te spreken?quote:
[..]
Je post halve topics vol met met "ja maar het is toch een misdrijf, want" reacties, eigenlijk alleen op basis van een Nederlands nieuwsbericht waarin staat dat de Nederlandse recherche een vermoeden heeft dat het een misdrijf zou kunnen zijn. Je beargumenteert je mening met dingen die makkelijk op een andere manie uit te leggen zijn.
Mijn theorie: Die meisjes zijn een stukje geen wandelen, verdwaald in een onherbergzaam gebied, de verkeerde kant op gelopen en een riviertje tegengekomen. Er is iets gebeurd, ze zijn gewond geraakt of verhongerd, eentje kon niet meer verder en de andere is verder gegaan. Die heeft nog een stuk verder proberen te lopen. (Paar km) Ook zij kon niet meer verder, is naast de rivier gaan zitten, overleden. rugzak is mee gestroomd met de rivier en daarom een stuk verder gevonden...
Is dat niet stuk logischer dan jou theorie over misdrijven en moorden?
Ik zeg juist dat ze omhoog geklommen zijn en daar in de rivier gevallen (zie kaartje).
Maar waarom je om 15:00 nog met 2 meiden de berg opgaat, dát is het vage, dat was het al vanaf het begin.
Tunnelvisie ?quote:
Het moet me even van het hart: El_Matador, wat ben jij irritant zeg.
Ik heb de laatste 3 topics doorgekeken om te kijken welke theorieën er rond gingen maar heb zelden zo iemand meegemaakt die last heeft van tunnelvisie of gewoon heel graag wilt dat mensen vermoord worden, vooral 2 blonde meiden uit Nederland.
Laten we het houden op eigenwijs is ook wijs, maar echt... Probeer eens buiten je eigen straatje te denken ipv te hopen op een misdrijf.
Ja precies. Maar dan ga je niet de bergkam over. Die watervallen liggen vlakbij Boquete, ten noorden van die vulkaan.quote:
Naja, je kan in 4 uur naar die waterval op en neer. 19:00 donker, dus dan konden ze terug zijn
Omdat onervaren toeristen.quote:
[..]
Ik heb geen theorie over misdrijven en moorden. Dat hebben de media, wie ben ik om dat tegen te spreken?
Ik zeg juist dat ze omhoog geklommen zijn en daar in de rivier gevallen (zie kaartje).
Maar waarom je om 15:00 nog met 2 meiden de berg opgaat, dát is het vage, dat was het al vanaf het begin.
Maar als je dus verdwaalt wel, ik kan uit eigen ervaring spreken dat als je in heel erg bebost gebied gaat wandelen je op een gegeven moment niet meer weet of je links, onder, rechts of boven bent gegaan.quote:
[..]
Ja precies. Maar dan ga je niet de bergkam over. Die watervallen liggen vlakbij Boquete, ten noorden van die vulkaan.
Dat je dan in de buurt van die watervallen verdwaalt, kan ik me helemaal voorstellen. Dat je dan nog eens verder klimt (veel) en volledig de verkeerde kant op loopt, kan ik me in goede gezondheid niet voorstellen.quote:
Als ze door een slang of spin zijn gebeten en versuft/gedesorienteerd zijn wel.
tussen 5 en 6 uur hadden ze nog zicht op huizen en gsm bereik ( dus gps)quote:
[..]
Je post halve topics vol met met "ja maar het is toch een misdrijf, want" reacties, eigenlijk alleen op basis van een Nederlands nieuwsbericht waarin staat dat de Nederlandse recherche een vermoeden heeft dat het een misdrijf zou kunnen zijn. Je beargumenteert je mening met dingen die makkelijk op een andere manier uit te leggen zijn.
Mijn theorie: Die meisjes zijn een stukje geen wandelen, verdwaald in een onherbergzaam gebied, de verkeerde kant op gelopen en een riviertje tegengekomen. Er is iets gebeurd, ze zijn gewond geraakt of verhongerd, eentje kon niet meer verder en de andere is verder gegaan. Die heeft nog een stuk verder proberen te lopen. (Paar km) Ook zij kon niet meer verder, is naast de rivier gaan zitten, overleden. rugzak is mee gestroomd met de rivier en daarom een stuk verder gevonden...
Is dat niet stuk logischer dan jou theorie over misdrijven en moorden?
verdwalen kan dus niet
Ja, daarom. Je loopt in kringetjes, weet de weg niet meer terug.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 22:50 schreef LS24 het volgende:
[..]
Maar als je dus verdwaalt wel, ik kan uit eigen ervaring spreken dat als je in heel erg bebost gebied gaat wandelen je op een gegeven moment niet meer weet of je links, onder, rechts of boven bent gegaan.
Maar dan ga je niet nog eens 40 km lopen over een bergkam die je nooit over bent geweest. Mits scherp, en dat zou kunnen van niet.
Dat was vast ook niet de bedoeling. Je bent zo de weg kwijt in een bosquote:
[..]
Ja precies. Maar dan ga je niet de bergkam over. Die watervallen liggen vlakbij Boquete, ten noorden van die vulkaan.
Vorig jaar zelf ook nog aardig zoekende geweest naar de weg terug, op vakantie.
Gps heb je geen gsm voor nodig, dus als ze gps hadden, dan hadden ze dat totdat de accu leeg was.quote:
[..]
tussen 5 en 6 uur hadden ze nog zicht op huizen en gsm bereik ( dus gps)
verdwalen kan dus niet
En probeer in het donker maar de weg terug te vinden.quote:
[..]
tussen 5 en 6 uur hadden ze nog zicht op huizen en gsm bereik ( dus gps)
verdwalen kan dus niet
Plus dat er in eerdere topics al is aangegeven dat je tijdens het lopen van die route je kon lopen tot de watervallen en door kan lopen naar uitzichtplaatsen boven op de berg. Als je de weg kwijt raakt zou ik met die wetenschap (vooraf ingewonnen op de laptop) misschien ook doorlopen naar een uitzichtplaats om te kijken waar ik naar terug moet. Maar als het dan donker wordt.quote:
[..]
Maar als je dus verdwaalt wel, ik kan uit eigen ervaring spreken dat als je in heel erg bebost gebied gaat wandelen je op een gegeven moment niet meer weet of je links, onder, rechts of boven bent gegaan.
En jij weet dat omdat je naast de dames liep?quote:
[..]
tussen 5 en 6 uur hadden ze nog zicht op huizen en gsm bereik ( dus gps)
verdwalen kan dus niet
Als de zon onder gaat om 18:30 dan is het om 18:00 al erg schemerig, laat staan in een dikbeboste jungle.
Beweert de familie dat dan meerdere malen? Precies, jij bent gewoon erg zuur. Het is maar goed dat familie of vrienden dit soort topics niet hoeven te lezenquote:
[..]
Mijn mening ja, als reactie op dat zwamstuk wat lematador aanhaalt om aan te tonen dat iedereen aan een misdrijf denkt. "Iedereen" is dan de familie. Lijkt mij niet de meest handige om dat aan te vragen, aangezien het niet heel ver gezocht is dat die sneller geneigd zullen zijn het op een misdrijf te gooien. Daar hoef je geen Einstein voor te zijn.
Wel een toepasselijke nick trouwens.
Dat is wel mager. Twee Nederlandse sites die in een bijzin spreken over "Panamese autoriteiten". Welke autoriteiten dat dan zijn wordt niet vermeld. In elk geval niet de politie (ook een autoriteit), want die gaan juist uit van een verdwaling of ongeval. Autoriteit kan zijn op staatsniveau, provinciaal niveau of gemeentelijk niveau. Wordt niet vermeld. Ik hou het op onzorgvuldig formuleren van slordige redacteuren.quote:
[..]
De autoriteiten in Panama en de familie van de twee vermiste Nederlandse vrouwen gingen uit van een misdrijf.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
De families van de twee vermiste meisjes Kris en Lisanne en de autoriteiten in Panama gaan nog altijd uit van een misdrijf.
http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
Volgens mij gaat de zon zelfs iets eerder onder, op 9 graden noorderbreedte. Hier (ongeveer 5 graden NB) is het elke dag om 18:30 donker. Maar als je verdwaald bent om die tijd, dan ga je toch terug?quote:
[..]
En jij weet dat omdat je naast de dames liep?
Als de zon onder gaat om 18:30 dan is het om 18:00 al erg schemerig, laat staan in een dikbeboste jungle.
Dat is een heel plausibel scenario.quote:
[..]
Je post halve topics vol met met "ja maar het is toch een misdrijf, want" reacties, eigenlijk alleen op basis van een Nederlands nieuwsbericht waarin staat dat de Nederlandse recherche een vermoeden heeft dat het een misdrijf zou kunnen zijn. Je beargumenteert je mening met dingen die makkelijk op een andere manier uit te leggen zijn.
Mijn theorie: Die meisjes zijn een stukje geen wandelen, verdwaald in een onherbergzaam gebied, de verkeerde kant op gelopen en een riviertje tegengekomen. Er is iets gebeurd, ze zijn gewond geraakt of verhongerd, eentje kon niet meer verder en de andere is verder gegaan. Die heeft nog een stuk verder proberen te lopen. (Paar km) Ook zij kon niet meer verder, is naast de rivier gaan zitten, overleden. rugzak is mee gestroomd met de rivier en daarom een stuk verder gevonden...
Is dat niet stuk logischer dan jou theorie over misdrijven en moorden?
Waarheen? Verdwaald betekent over het algemeen dat je de weg niet meer terug weet.quote:
[..]
Volgens mij gaat de zon zelfs iets eerder onder, op 9 graden noorderbreedte. Hier (ongeveer 5 graden NB) is het elke dag om 18:30 donker. Maar als je verdwaald bent om die tijd, dan ga je toch terug?
Maar je hebt het overleefd. Hoeveel dagen kan de mens het vol houden als je verdwaald bent? Dit vraag ik omdat men er in dit topic vanuit lijkt te gaan dat dit max een dag isquote:
[..]
Dat was vast ook niet de bedoeling. Je bent zo de weg kwijt in een bos
Vorig jaar zelf ook nog aardig zoekende geweest naar de weg terug, op vakantie.
Als je 3 uur gelopen hebt in de jungle en het wordt donker... Hoe loop je dan terug? Zonder zaklamp. Volgens een bron in vorige topic blijken er veel meer paadjes te lopen dan alleen het hoofdpad. Als je niets ziet is een fout snel gemaakt.quote:
[..]
Volgens mij gaat de zon zelfs iets eerder onder, op 9 graden noorderbreedte. Hier (ongeveer 5 graden NB) is het elke dag om 18:30 donker. Maar als je verdwaald bent om die tijd, dan ga je toch terug?
3 uur lopen is makkelijk 10 km als je rustig loopt.
Precies. Dan ga je niet nog eens een berg beklimmen om aan de andere kant van het land terecht te komen.quote:
[..]
Waarheen? Verdwaald betekent over het algemeen dat je de weg niet meer terug weet.
Er zijn trouwens volgens onbevestigde berichten minstens 3 verdachten in bewaring gesteld:
Extraoficialmente se informó de la detención de al menos tres personas y el hallazgo de más restos; no obstante, esto no ha sido corroborado por las autoridades.
Ja, daarom, zou je verwachten dat ze in de buurt van Boquete verdwaald zijn geraakt. Ze moeten echter de berg over gegaan zijn, en dat doe je niet als je verdwaald en scherp bent; je weet dat je naar beneden moet want daar is het dorp.quote:
[..]
Als je 3 uur gelopen hebt in de jungle en het wordt donker... Hoe loop je dan terug? Zonder zaklamp. Volgens een bron in vorige topic blijken er veel meer paadjes te lopen dan alleen het hoofdpad. Als je niets ziet is een fout snel gemaakt.
3 uur lopen is makkelijk 5 km als je rustig loopt.
Dat de beenderen zo ver gevonden zijn, kan door roofvogels zijn. Maar die rugzak?
Hèhè. Oooooooh. Was dat de oplossing voor verdwalen: gewoon terug gaan.quote:
[..]
Maar als je verdwaald bent om die tijd, dan ga je toch terug?
Pfff
Ja, en misschien dachten ze wel juist dat "DAT" de weg terug was, maar alles blijft gissen en ik wens eigenlijk geen deel uit te maken van welke complot theorie dan ook. (No offence naar niemand btw). Hoop gewoon echt voor de familie dat ze het OF wel allebei zijn OF allebei niet, en niet dat het maar 1 van de twee is.quote:
[..]
Precies. Dan ga je niet nog eens een berg beklimmen om aan de andere kant van het land terecht te komen.
Er zijn trouwens volgens onbevestigde berichten minstens 3 verdachten in bewaring gesteld:
Extraoficialmente se informó de la detención de al menos tres personas y el hallazgo de más restos; no obstante, esto no ha sido corroborado por las autoridades.
In theorie: de rest van je leven. In dit specifieke geval lijkt max. 1 à 2 weken mogelijk, maar lijkt enkele dagen waarschijnlijker.quote:
[..]
Maar je hebt het overleefd. Hoeveel dagen kan de mens het vol houden als je verdwaald bent? Dit vraag ik omdat men er in dit topic vanuit lijkt te gaan dat dit max een dag is
Dat weet ik omdat ik contact heb met iemand die daar woont en die heeft dat uitgetestquote:
[..]
En jij weet dat omdat je naast de dames liep?
Als de zon onder gaat om 18:30 dan is het om 18:00 al erg schemerig, laat staan in een dikbeboste jungle.
Die meiden zijn bijna 3 maanden vermist. God weet wat voor omwegen we hebben gemaakt. Misschien zijn ze er omheen gelopen, misschien hebben ze bewust gekozen om omhoog te gaan omdat ze dan misschien een dorp konden zien. Misschien hebben ze toen de rivier wel gezien en weer naar beneden gegaan om die te volgen.quote:
[..]
Precies. Dan ga je niet nog eens een berg beklimmen om aan de andere kant van het land terecht te komen.
Er zijn trouwens volgens onbevestigde berichten minstens 3 verdachten in bewaring gesteld:
Extraoficialmente se informó de la detención de al menos tres personas y el hallazgo de más restos; no obstante, esto no ha sido corroborado por las autoridades.
Waarom zouden ze vermoord en gedumpt zijn? 1: in een gebied waar alleen indianen komen, 2: in een rivier terwijl je ze makkelijk ergens kan begraven 3: met hun makkelijk te verkopen spullen en contant geld in hun rugzak, 4: schijnbaar met kleding nog aan inc DNA bewijs
.
En dan is het aannemelijk dat ze hun telefoon nog aan hadden staan? I call bullshit on that one, je weet het nooit.quote:
[..]
Dat weet ik omdat ik contact heb met iemand die daar woont en die heeft dat uitgetest
Ik denk dat je beter mijn vorige reacties even lezen, daar heb ik je speculaties al kunnen verklarenquote:
[..]
Ja, daarom, zou je verwachten dat ze in de buurt van Boquete verdwaald zijn geraakt. Ze moeten echter de berg over gegaan zijn, en dat doe je niet als je verdwaald en scherp bent; je weet dat je naar beneden moet want daar is het dorp.
Dat de beenderen zo ver gevonden zijn, kan door roofvogels zijn. Maar die rugzak?
Waarschijnlijker want?quote:
[..]
In theorie: de rest van je leven. In dit specifieke geval lijkt max. 1 à 2 weken mogelijk, maar lijkt enkele dagen waarschijnlijker.
Grapjas.quote:
[..]
Hèhè. Oooooooh. Was dat de oplossing voor verdwalen: gewoon terug gaan.
Pfff
Je snapt toch wat ik bedoel? Verdwalen in een klein gebied, prima. Maar niet nog eens als je toch al verdwaald bent, een bergrug gaan beklimmen.
Tenzij ze een zonsondergangfoto wilden en daarom juist snel omhooggeklommen zijn en daar zijn gevallen in de rivier.
In elk geval denk ik dat ze niet lang hebben gezocht en verdwaald zijn geweest maar vrij snel zijn overleden. Die rugzak ziet er heel goed uit, niet alsof er uren/dagen mee door de 'jungle' is getrokken. Die witte zolen van die schoenen net zo.
Aah een ervaringsdeskundige. Dus als de zon om 18:30 ondergaat is het daar nog gewoon bright daylight.quote:
[..]
Dat weet ik omdat ik contact heb met iemand die daar woont en die heeft dat uitgetest
Geen idee, dat scenario stel ik ook nergens.quote:
Waarom zouden ze vermoord en gedumpt zijn?
Val je van je geloof El_Matador? Toch andere theorieën?quote:
[..]
Grapjas.
Je snapt toch wat ik bedoel? Verdwalen in een klein gebied, prima. Maar niet nog eens als je toch al verdwaald bent, een bergrug gaan beklimmen.
Tenzij ze een zonsondergangfoto wilden en daarom juist snel omhooggeklommen zijn en daar zijn gevallen in de rivier.
In elk geval denk ik dat ze niet lang hebben gezocht en verdwaald zijn geweest maar vrij snel zijn overleden. Die rugzak ziet er heel goed uit, niet alsof er uren/dagen mee door de 'jungle' is getrokken. Die witte zolen van die schoenen net zo.
van de week was er nog iemand na 11 dagen uit een grot gehaald, dus inderdaad: een beste tijd. Wat dat betreft zeggen die afstanden ook niet zoveel: in 10 dagen tijd zouden ze overal heengelopen kunnen zijn. Ik zie zo drie mogelijkheden denk ik:quote:
[..]
Maar je hebt het overleefd. Hoeveel dagen kan de mens het vol houden als je verdwaald bent? Dit vraag ik omdat men er in dit topic vanuit lijkt te gaan dat dit max een dag is
1. Verdwaald, weg kwijt en rondgedoold tot ze niet meer konden.
2. Onder dwang meegenomen. Zou kunnen, maar lastig om zo'n grote afstand te overbruggen zonder gezien te worden misschien?
3. Vermoord en gedumpt, maar hoe ver sleep je een set lijken mee de bergen in? En waarom dan niet even het geld jatten. Lijkt me dat ze in Panama niet zwemmen in het geld?
Nee, linkerschoen kwijt.quote:
Moet je telefoon aanstaan, moet je een goed werkende telefoon hebben, moet je buitenland dekking hebben, moet je ergens staan dat je niet teveel storing hebt, moet je je bewust zijn dat je hulp nodig hebt. Etcquote:
tot aan vlag 2 is er GSM bereik
[ afbeelding ]
Ze whatsappten met hun ouders, dus het zullen misschien ook wel van die koters zijn geweest die non-stop een lege accu hadden?quote:
[..]
Dat weet ik omdat ik contact heb met iemand die daar woont en die heeft dat uitgetest
Geloof?quote:
[..]
Val je van je geloof El_Matador? Toch andere theorieën?
Ik heb geen enkel scenario als enig mogelijk gebracht. Hoe je uitgerekend bij mij aan tunnelvisie komt, is me dan ook een raadsel. Ik speculeer juist heel open, maar wel op basis van data, niet lukraak roepen "joah, kunnen verdwaald zijn" als het terrein daar totaal geen aanleiding voor geeft.
Dat is heel leuk en aardig, maar ik, jij en ieder ander mens gaat ook wel eens ergens heen met een lege batterij. Komt er nog bij kijken dat we nu niet praten over 2 of 3 dagen maar over al bijna 3 maanden tijdsbestek, god weet wat er gebeurt is.quote:
tot aan vlag 2 is er GSM bereik
[ afbeelding ]
"Koters"?quote:
[..]
Ze whatsappten met hun ouders, dus het zullen misschien ook wel van die koters zijn geweest die non-stop een lege accu hadden?
"zwammen" (bij mij)
Waarom moet jij nou de hele tijd zo uit de hoogte doen? Alsof die meiden een of andere domme wijven waren. Volledig zonder kennis van het gezin, maar goed, doe wat je niet laten kan.
Dit terrein lijkt me nou juist HET terrein bij uitstek om te verdwalen.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 23:15 schreef El_Matador het volgende:
, niet lukraak roepen "joah, kunnen verdwaald zijn" als het terrein daar totaal geen aanleiding voor geeft.
Koters, ze waren begin 20?quote:Op zaterdag 21 juni 2014 23:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"Koters"?
"zwammen" (bij mij)
Waarom moet jij nou de hele tijd zo uit de hoogte doen? Alsof die meiden een of andere domme wijven waren. Volledig zonder kennis van het gezin, maar goed, doe wat je niet laten kan.
En je spreekt jezelf tegen, want volgens jou waren ze niet al te snugger om om 15:00 nog die berg op te gaan...
En dat vond ik nou juist weer niet zo heel vreemd.
Mensen denken nog steeds dat het daar de Veluwe is, ofzo.quote:
[..]
Dit terrein lijkt me nou juist HET terrein bij uitstek om te verdwalen.
Lijkt me niet dat die meiden langer dan een dag of 2 hebben geleefd. Daarna zijn de resten verspreid denk ik; de rugzak door de rivier en de lichaamsdelen of ook, of door roofdieren/aasgieren verspreid.quote:
[..]
Dat is heel leuk en aardig, maar ik, jij en ieder ander mens gaat ook wel eens ergens heen met een lege batterij. Komt er nog bij kijken dat we nu niet praten over 2 of 3 dagen maar over al bijna 3 maanden tijdsbestek, god weet wat er gebeurt is.
t/m vlag 2 is er dekkingquote:
[..]
Moet je telefoon aanstaan, moet je een goed werkende telefoon hebben, moet je buitenland dekking hebben, moet je ergens staan dat je niet teveel storing hebt, moet je je bewust zijn dat je hulp nodig hebt. Etc
ze hadden een Iphone bij zich
Aan de zuidkant van de bergrug wel. De bergen (tot 2000-2500 m) oversteken niet.quote:
[..]
Dit terrein lijkt me nou juist HET terrein bij uitstek om te verdwalen.
En dat zijn koters???quote:
Ja geweldig, ik heb ook een Iphone gehad, weet je wat de levensduur van die batterij is bij regelmatig gebruik (zeker met een GPS app)? Een uur of 5/6 in de dagen dat hij nieuw is.quote:
[..]
t/m vlag 2 is er dekking
ze hadden een Iphone bij zich
Als eigenaar van een iPhone zegt mij dat genoeg..quote:
[..]
t/m vlag 2 is er dekking
ze hadden een Iphone bij zich
Ze zaten toch al op 1800 meter ofzo?quote:
[..]
Aan de zuidkant van de bergrug wel. De bergen (tot 2000-2500 m) oversteken niet.
De klim naar die watervallen was maar 300 meter maar duurde 2,5 uur. Dus dan vallen die paar honderd andere meters ook niet zo erg meer op?
Al was die Samsung vol, dan is die bij een beetje gebruik na een paar uur wel leeg.quote:
[..]
Dat is heel leuk en aardig, maar ik, jij en ieder ander mens gaat ook wel eens ergens heen met een lege batterij. Komt er nog bij kijken dat we nu niet praten over 2 of 3 dagen maar over al bijna 3 maanden tijdsbestek, god weet wat er gebeurt is.
Zeker bij GPS gebruik. True story.quote:
[..]
Al was die Samsung vol, dan is die bij een beetje gebruik na een paar uur wel leeg.
Ik denk dat ze zeker langer dan 2 dagen hebben geleefd en rond de plekken waar de menselijke resten zijn gevonden zijn overleden. Die voet in de schoen is minder vergaan omdat die schoenen vsn polyester zijn gemaakt en in een sok zat. Dat maakt het moeilijk voor dieren en insecten om dat ook te verteren.quote:
[..]
Lijkt me niet dat die meiden langer dan een dag of 2 hebben geleefd. Daarna zijn de resten verspreid denk ik; de rugzak door de rivier en de lichaamsdelen of ook, of door roofdieren/aasgieren verspreid.
quote:
[..]
Al was die Samsung vol, dan is die bij een beetje gebruik na een paar uur wel leeg.
Boquete ligt op 1100 meter.quote:
[..]
Ze zaten toch al op 1800 meter ofzo?
De klim naar die watervallen was maar 300 meter maar duurde 2,5 uur. Dus dan vallen die paar honderd andere meters ook niet zo erg meer op?
Vlaggetje 3 van de route ligt ongeveer op 1750 meter.
Die watervallen zijn veel lager, die liggen voor de Pianista trail, niet erop. Tussen/vanaf de bergen in het noorden en de vulkaan in het zuiden.
Ik kan gewoon geen manier bedenken hoe de 2 tot rioCULUBRE gelopen zouden zijn via het pianistenpad en daarna richting cerro punta en verder zonder een verharde weg of bebouwing tegen te komen.
Die hellingen zijn zo stijl dat het wel opgevallen had moeten zijn dat ze verkeerd liepen.Ik zou haast voelen dat ze dan gedwongen zouden zijn
Maar dan hebben ze wel echt een eind afgelegd. Vraag me toch af hoe; ze zullen geen weekvoorraad water mee hebben gehad oid..quote:
[..]
Ik denk dat ze zeker langer dan 2 dagen hebben geleefd en rond de plekken waar de menselijke resten zijn gevonden zijn overleden. Die voet in de schoen is minder vergaan omdat die schoenen vsn polyester zijn gemaakt en in een sok zat. Dat maakt het moeilijk voor dieren en insecten om dat ook te verteren.
uit eigen ervaring (S2) kan ik zeggen dat dat wel klopt ja.quote:
Elke dag opladen dat kutding.Ik brand helemaal niks af, ik vind het gewoon denkbaar dat een batterij van een telefoon leeg was.quote:
Jezus hoe het nieuwtje van StaceySinger over het tel.bereik t/m vlag 2 resoluut afgebrand wordt en dan heeft E_M tunnelvisie
Wat doet je dat denken dan?quote:
[..]
Ik denk dat ze zeker langer dan 2 dagen hebben geleefd en rond de plekken waar de menselijke resten zijn gevonden zijn overleden.
Je moet wel weten wanneer te bluffen hè, elke zot heeft een smartphone en als de helft hier geen iPhone heeft dan is dan verbazingwekkendquote:
dit zegt mijn contact in Boquete :
Als de meiden echt tot de echte rio culebra gelopen zouden zijn hadden ze over 3 bergruggen moeten klimmen.Ik heb er 2 van gelopen,maar dan moet je toch echt wel in de gaten hebben dat je verkeerd loopt
Misschien heb ik wel tunnelvisie, maar de logische weg is vaak de juiste weg. In de vorige topics leek het dat bepaalde users hopen op moord en doodslag terwijl het op een andere manier veel makkelijker en beter te verklaren is.quote:
Jezus hoe het nieuwtje van StaceySinger over het tel.bereik t/m vlag 2 resoluut afgebrand wordt en dan heeft E_M tunnelvisie
Ik zeg niet dat het beter is om dood te gaan aan verhongering, wilde dieren etc, maar beter dat dan moord/verkrachting.
Ah, sorry, tekst hier gelezen, maar was niet van Pianista:quote:
[..]
Boquete ligt op 1100 meter.
Vlaggetje 3 van de route ligt ongeveer op 1750 meter.
Die watervallen zijn veel lager, die liggen voor de Pianista trail, niet erop. Tussen/vanaf de bergen in het noorden en de vulkaan in het zuiden.
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/#pianista
Een mening van jouw local, waarvan we niets weten. Misschien is het wel onze Amber...quote:
dit zegt mijn contact in Boquete :
Ik kan gewoon geen manier bedenken hoe de 2 tot rioCULUBRE gelopen zouden zijn via het pianistenpad en daarna richting cerro punta en verder zonder een verharde weg of bebouwing tegen te komen.
Die hellingen zijn zo stijl dat het wel opgevallen had moeten zijn dat ze verkeerd liepen.Ik zou haast voelen dat ze dan gedwongen zouden zijn
Ik bluf helemaal niets, gooi je GPS van je telefoon met een locatieappje maar eens continue aan en kijk eens hoe lang je telefoon het volhoudt.quote:
[..]
Je moet wel weten wanneer te bluffen hè, elke zot heeft een smartphone en als de helft hier geen iPhone heeft dan is dan verbazingwekkend
Precies, en daar staat dit:quote:
[..]
Ah, sorry, tekst hier gelezen, maar was niet van Pianista:
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/#pianista
Only 3% of the PILA is located within the province of Chiriqui, but this part of the park is the most easily accessed of all (from the highlands of Cerro Punta).
Het is dus verrekte moeilijk, wat StaceySingers contact dan ook zegt, om die bergen 'zomaar', 'verdwaald' over te steken.
Tsja, als je aanneemt dat ze verdwaald zijn dat kan je alle logica wel achterwege latenquote:
(2)
dit zegt mijn contact in Boquete :
Als de meiden echt tot de echte rio culebra gelopen zouden zijn hadden ze over 3 bergruggen moeten klimmen.Ik heb er 2 van gelopen,maar dan moet je toch echt wel in de gaten hebben dat je verkeerd loopt
Waar was dat een jaar of 2 terug, Spanje ofzo, waar die vrouw een verkeerde afslag nam en niet meer, of dood werd gevonden?
Maar, dat is er vanuitgaande dat je nog goed bij kennis bent. Ik kan me voorstellen dat je 1 keer omhoog klimt; voor bereik van je telefoon, overzicht vd omgeving, etc. mss in paniek of wanhoop verkeerd afgedaald en toen zo kwijt gelopen dat ze dachten terug te zijn bij de eerste bergrug, wat een andere bleek te zijn..quote:
(2)
dit zegt mijn contact in Boquete :
Als de meiden echt tot de echte rio culebra gelopen zouden zijn hadden ze over 3 bergruggen moeten klimmen.Ik heb er 2 van gelopen,maar dan moet je toch echt wel in de gaten hebben dat je verkeerd loopt
Toegegeven; logisch is het niet. Maar er zal voor die meiden ook geen logica maar in verdwalen-in-de-jungle hebben gezeten..
Easy access wil niet zeggen dat je d'r easy weer uit bent?quote:
[..]
Precies, en daar staat dit:
Only 3% of the PILA is located within the province of Chiriqui, but this part of the park is the most easily accessed of all (from the highlands of Cerro Punta).
Het is dus verrekte moeilijk, wat StaceySingers contact dan ook zegt, om die bergen 'zomaar', 'verdwaald' over te steken.
In 2011? Die vrouw was 2,5 week vermist, ze was verdwaald en is herenigd met haar familie. Ze nam een verkeerde afslag, besloot door te lopen in de hoop een dorpje te vinden. Ze vond niets en bleef toen bij een rivier, zodat ze in ieder geval water had en toen was het wachten tot ze gevonden werd.quote:
[..]
Tsja, als je aanneemt dat ze verdwaald zijn dat kan je alle logica wel achterwege laten
Waar was dat een jaar of 2 terug, Spanje ofzo, waar die vrouw een verkeerde afslag nam en niet meer, of dood werd gevonden?
Ik werk regelmatig met de GPS, vooral op vakanties en ik hoef mijn telefoon nier standaard drie keer per dag op te laden. Doen alsof een telefoon na een paar uur op is, is compleet van de zotten.quote:Op zaterdag 21 juni 2014 23:28 schreef LS24 het volgende:
[..]
Ik bluf helemaal niets, gooi je GPS van je telefoon met een locatieappje maar eens continue aan en kijk eens hoe lang je telefoon het volhoudt.
Als ik foto's maak, navigeer en wat internet is mijn telefoon in 4 uur leeg.quote:
[..]
Ik werk regelmatig met de GPS, vooral op vakanties en ik hoef mijn telefoon nier standaard drie keer per dag op te laden. Doen alsof een telefoon na een paar uur op is, is compleet van de zotten.
Ah die jaquote:
[..]
In 2011? Die vrouw was 2,5 week vermist, ze was verdwaald en is herenigd met haar familie.
Maar goed, dat was toch ook een klein gebiedje, simpele afslag?
Wat jij wil gozer, heb helemaal geen zin om een kansloze discussie te gaan voeren over wie zijn batterij langer meegaat, ik zeg alleen dat ik een Iphone heb gehad en dat de batterij daarvan bedroevend snel leeg was.quote:
[..]
Ik werk regelmatig met de GPS, vooral op vakanties en ik hoef mijn telefoon nier standaard drie keer per dag op te laden. Doen alsof een telefoon na een paar uur op is, is compleet van de zotten.
Maar dat is uiteindelijk helemaal de vraag niet hier en eigenlijk totaal niet meer relevant aangezien er al maanden voorbij zijn.
Ze was op vakantie in Malaga, meen ik gelezen te hebben.quote:
[..]
Ah die ja
Maar goed, dat was toch ook een klein gebiedje, simpele afslag?
GPS gebruikt weinig energie. Beeldscherm van iphone heeeeel veel.quote:
[..]
Ik werk regelmatig met de GPS, vooral op vakanties en ik hoef mijn telefoon nier standaard drie keer per dag op te laden. Doen alsof een telefoon na een paar uur op is, is compleet van de zotten.
Ok top opgelostquote:
[..]
Als ik foto's maak, navigeer en wat internet is mijn telefoon in 4 uur leeg.
Je ziet de stad toch liggen?quote:
[..]
Easy access wil niet zeggen dat je d'r easy weer uit bent?
Meen je niet??quote:
[..]
GPS gebruikt weinig energie. Beeldscherm van iphone heeeeel veel.
Relatief gezien wel natuurlijk; makkelijker de weg terug naar beneden naar Boquete, dan stug doorlopen de bergen over.quote:
[..]
Easy access wil niet zeggen dat je d'r easy weer uit bent?
Het zou kunnen dat ze een shortcut wilden vinden, maar dan zouden ze dus in de rivier gevallen moeten zijn die naar de vindplaats stroomt. Ervanuitgaand dat rugzakken niet door dieren worden meegenomen.
Trouwens, men sprak gelijk van een misdrijf, toen die tas gevonden was, verwierp ik dat juist omdat telefoons en camera en paspoort er nog allemaal waren.
Het misdrijf zit dan voor mij ook niet in een moord ofzo, maar eerder in een meelokken van de dames de weg omhoog.
Ze zouden de volgende dag beginnen met hun sociaal werk (Spaanstalige link, denk uit de OP, of een andere die hier voorbij kwam), dan ben je voorzichtig lijkt me.
Het is allemaal zo vaag.
Benieuwd hoe lang je telefoon het doet als ie non-stop tomtom aan heeft staan. Dan is ie hier na een uur of 3-4 zeker wel leeg.quote:
[..]
Ik werk regelmatig met de GPS, vooral op vakanties en ik hoef mijn telefoon nier standaard drie keer per dag op te laden. Doen alsof een telefoon na een paar uur op is, is compleet van de zotten.
Bij mij ook. Samsung. iPhone heeft een betere batterij, maar over het algemeen zijn die smartphones niet zo sterk met batterijduur.quote:
[..]
Als ik foto's maak, navigeer en wat internet is mijn telefoon in 4 uur leeg.
Dit is geen klein gebiedje, verre van.quote:
[..]
Ah die ja
Maar goed, dat was toch ook een klein gebiedje, simpele afslag?
Ja. Dat duurt niet lang.quote:
[..]
Benieuwd hoe lang je telefoon het doet als ie non-stop tomtom aan heeft staan. Dan is ie hier na een uur of 3-4 zeker wel leeg.
Idem, met een iphone.quote:
[..]
Als ik foto's maak, navigeer en wat internet is mijn telefoon in 4 uur leeg.
Bovendien is t nog sneller als je bereik slecht is; telefoon blijft dan zoeken wat ook stroom vreet.
Maar, wat anders, er moet toch wel wat info te herleiden zijn uit die telefoons/camera? Als ze verdwaald zijn, denk ik dat je at some point je telefoon uitzet om batterij te sparen, of je spreekt idd een bericht in voor nabestaanden. Foto's maken met je camera moet ook best nog even kunnen. Dat geeft achteraf in ieder geval enig idee van wat er is gebeurd. al kan ik me ook voorstellen dat je op den duur geen zin meer hebt in foto's maken, maar ok.. . Er van uitgaande dat ze vrolijk aan een wandeling begonnen mag je aannemen dat op zn minst van de eerste uren wel foto's op de camera staan..
Twee keer verkeerde afslag, donker bos, nauwelijks maan?quote:
Ik heb ook een Samsung. Bekenden met een iPhone hoor ik ook vaak klagen.quote:
[..]
Bij mij ook. Samsung. iPhone heeft een betere batterij, maar over het algemeen zijn die smartphones niet zo sterk met batterijduur.
We weten ook helemaal niet met hoeveel % ze vertrokken zijn.
Idd...quote:
Exact mijn punt dus: die vrouw was op een relatief simpel pad verdwaald?quote:
[..]
Dit is geen klein gebiedje, verre van.
Je ziet geen lichtjes of zo?quote:
[..]
Twee keer verkeerde afslag, donker bos, nauwelijks maan?
[ afbeelding ]
Wat doen die maanden er toe??quote:
[..]
Wat jij wil gozer, heb helemaal geen zin om een kansloze discussie te gaan voeren over wie zijn batterij langer meegaat, ik zeg alleen dat ik een Iphone heb gehad en dat de batterij daarvan bedroevend snel leeg was.
Maar dat is uiteindelijk helemaal de vraag niet hier en eigenlijk totaal niet meer relevant aangezien er al maanden voorbij zijn.
Dat die batterijen nu op zijn, dat is heel het punt niet hè. Het ging om dat tweede vlaggetje, remember
Logisch lijkt me dat ze bij die familie 's nachts de telefoons hebben opgeladen. Dan pas om 15:00 vertrekken dus vermoedelijk bijna leeg.quote:
[..]
Ik heb ook een Samsung. Bekenden met een iPhone hoor ik ook vaak klagen.
We weten ook helemaal niet met hoeveel % ze vertrokken zijn.
Het gaat helemaal niet om dat tweede vlaggetje, als het om dat tweede vlaggetje was gegaan hadden ze niet nu al 3 maanden moeten zoeken naar die meiden.quote:
[..]
Wat doen die maanden er toe??
Dat die batterijen nu op zijn, dat is heel het punt niet hè. Het ging om dat tweede vlaggetje, remember
Dan valt het licht van huizen toch juist op?? Het is daar de eerste paar uur helemaal niet dichtbebost.quote:
[..]
Twee keer verkeerde afslag, donker bos, nauwelijks maan?
[ afbeelding ]
Ja, vergeleken met Panama is Zuid-Spanje simpel. Veel minder begroeiing, meer bewoning, etc.quote:
[..]
Exact mijn punt dus: die vrouw was op een relatief simpel pad verdwaald?
Was in Murcia volgens mij die vrouw?
Ze hebben de info uit de telefoons kunnen peuteren. Ik denk dat ze al een redelijk beeld hebben van wat er is gebeurd.quote:
[..]
Idem, met een iphone.
Bovendien is t nog sneller als je bereik slecht is; telefoon blijft dan zoeken wat ook stroom vreet.
Maar, wat anders, er moet toch wel wat info te herleiden zijn uit die telefoons/camera? Als ze verdwaald zijn, denk ik dat je at some point je telefoon uitzet om batterij te sparen, of je spreekt idd een bericht in voor nabestaanden. Foto's maken met je camera moet ook best nog even kunnen. Dat geeft achteraf in ieder geval enig idee van wat er is gebeurd. al kan ik me ook voorstellen dat je op den duur geen zin meer hebt in foto's maken, maar ok.. . Er van uitgaande dat ze vrolijk aan een wandeling begonnen mag je aannemen dat op zn minst van de eerste uren wel foto's op de camera staan..
Je kunt in elk geval met foto's e.d. herleiden waar ze hoe laat waren en dat is al veel meer dan dat men wist voor de vondst van die telefoons.
Misschien, ik ken het daar niet. Een kleine heuvel over en je ziet misschien al wel niks meer? En als je lichtjes ziet, wat doe je dan? Dwars door een bos erheen banjeren in een nacht met vrijwel geen maan?quote:
Onder locals daar bestaan sterke twijfels over het "verdwaald zijn". Is ook praktisch onmogelijk daar.quote:
[..]
Exact mijn punt dus: die vrouw was op een relatief simpel pad verdwaald?
En toch zijn ze wegquote:
[..]
Dan valt het licht van huizen toch juist op?? Het is daar de eerste paar uur helemaal niet dichtbebost.
Verklaar?
Dat kan. Of die telefoon zat 's ochtends nog in de lader? Bij intensief gebruik was die telefoon wsl eerder leeg dan dat er geen bereik meer was. Een ongeluk voor het leeg geraakt zijn van die telefoon kan niet.quote:
[..]
Logisch lijkt me dat ze bij die familie 's nachts de telefoons hebben opgeladen. Dan pas om 15:00 vertrekken dus vermoedelijk bijna leeg.
Er was idd geen maan, want net nieuw geweest.quote:
[..]
Misschien, ik ken het daar niet. Een kleine heuvel over en je ziet misschien al wel niks meer? En als je lichtjes ziet, wat doe je dan? Dwars door een bos erheen banjeren in een nacht met vrijwel geen maan?
Het dorp zien liggen lijkt me wat moeilijk (hoge bomen op dat pad), maar het zou kunnen:
Dan loop je over een pad richting die lichtjes. Ook nog eens dalend. Dat is logischer dan omhoog naar het donkere lopen.quote:
[..]
Misschien, ik ken het daar niet. Een kleine heuvel over en je ziet misschien al wel niks meer? En als je lichtjes ziet, wat doe je dan? Dwars door een bos erheen banjeren in een nacht met vrijwel geen maan?
Maar er is van die info niks bekend in de media toch? Lijkt me wel erg om daar doorheen te moeten kijken, best kans dat er ook minder gezellig foto's tussenzaten..quote:
[..]
Ze hebben de info uit de telefoons kunnen peuteren. Ik denk dat ze al een redelijk beeld hebben van wat er is gebeurd.
Je kunt in elk geval met foto's e.d. herleiden waar ze hoe laat waren en dat is al veel meer dan dat men wist voor de vondst van die telefoons.
Hoezo niet?quote:
Een ongeluk voor het leeg geraakt zijn van die telefoon kan niet.
Dat laat ik aan experts over die ongetwijfeld al veel meer info hebben dan wijquote:
Daar verdwalen en de weg niet meer terugvinden daar lijkt mij iig knap lastig. Wat mij er naar doet neigen dat er meer aan de hand was dan een verdwaling.
Ze zijn nog aan het analyseren. Zal wel een persco komen maandag of dinsdag. Dan moeten ook de DNAresultaten bekend zijn.quote:
[..]
Maar er is van die info niks bekend in de media toch? Lijkt me wel erg om daar doorheen te moeten kijken, best kans dat er ook minder gezellig foto's tussenzaten..
Iemand begint over bereik tot het tweede vlaggetje en jij begint over lege batterijen, 5/6 uur totdat batterij op is en drie maanden tijdsbestek, raaskalquote:
[..]
Het gaat helemaal niet om dat tweede vlaggetje, als het om dat tweede vlaggetje was gegaan hadden ze niet nu al 3 maanden moeten zoeken naar die meiden.
Wat dan wel weer raar is, dat er gewoon een wandelpad is. Maargoed, einde speculeren, wacht het wel af.quote:
Ziet er ook niet heel erg uit als een plek om in het donker rond te struinen?
Wat zijn veel gehoorde theorieën van de plaatselijke bevolking?quote:
[..]
Onder locals daar bestaan sterke twijfels over het "verdwaald zijn". Is ook praktisch onmogelijk daar.
Bekend is dat ze informatie en foto's hebben. Ook stond er iets dat de familie niet wil dat er foto's en persoonlijke details worden gepubliceerd.quote:
[..]
Maar er is van die info niks bekend in de media toch? Lijkt me wel erg om daar doorheen te moeten kijken, best kans dat er ook minder gezellig foto's tussenzaten..
Dat werd ook gezegd; er is een wandelpad, maar geen bordjes. Die gaan ze dus eindelijk neerzetten.quote:
[..]
Wat dan wel weer raar is, dat er gewoon een wandelpad is. Maargoed, einde speculeren, wacht het wel af.
Ook raar dat er nergens een kaart op internet te vinden is van die trail. Wat dat betreft is Panama toch echt minder ontwikkeld dan wandelen in Spanje of de VS.
Ongeluk moet zijn gebeurd na de top van de berg of op de top. Loop je daarheen, dan is de telefoon als je daar bent al leeg. Toch?quote:
Ik geloof er niet zo in.quote:
[..]
Wat dan wel weer raar is, dat er gewoon een wandelpad is. Maargoed, einde speculeren, wacht het wel af.
Bij het vinden van die tas zei zo'n pipo dat dat bewijs was voor hun aanwezigheid op die wandelroute, het pad komt uit bij de rivier waarlangs die tas is gevonden. Dat was dus na 2,5 uur lopen? Waar zijn ze dan daarna gebleven?
Straks is het heel simpel; waren ze boven, viel die tas erin. Wilde 1 van die meiden erachteraan, viel. De ander moest haar gaan helpen en uiteindelijk allebei meegesleept?
Eerste ben ik met je eens, ik denk zelfs verder, anders bereik je die rivier niet.quote:
[..]
Ongeluk moet zijn gebeurd na de top van de berg of op de top. Loop je daarheen, dan is de telefoon als je daar bent al leeg. Toch?
Telefoon hoeft niet leeg te zijn. Het flesje water zat nog water in. Dat zou betekenen:
• of de tas viel eerder en de meiden moesten zonder verder
• ze stierven niet van dorst als ze die tas bij zich hadden
Geen idee, maar vrijwel niemand daar gelooft het "verdwaal" verhaal. Pad daar is helemaal recht toe recht aan, met nog veel meer licht dan in Boquete. En de zee heel erg dichtbij.quote:
[..]
Wat zijn veel gehoorde theorieën van de plaatselijke bevolking?
Is dat zo? Het pad is toch juist heel onduidelijk? Er zijn geen bordjes, vele zijpaadjes, etc.?quote:
[..]
Geen idee, maar vrijwel niemand daar gelooft het "verdwaal" verhaal. Pad daar is helemaal recht toe recht aan, met nog veel meer licht dan in Boquete. En de zee heel erg dichtbij.
De Pianista trail is trouwens 3 uur lopen. De tas is op 8 uur lopen gevonden, dat zou dus 5 uur na het einde van de trail moeten zijn.
Precies. Voor mijn werk leg ik iedere dag GPS logs aan met mn telefoon, met een interval van 15 seconden voor loggen houd mn telefoon het toch al 4 dagen uit. (dat is ongeveer 25-30 uur aan logs + standaard stand-by verbruik op een 2,5 jaar oude smartphone met originele accu) zonder GPS logger houd hij het natuurlijk langer (8-10 dagen) uit.quote:
[..]
Ik werk regelmatig met de GPS, vooral op vakanties en ik hoef mijn telefoon nier standaard drie keer per dag op te laden. Doen alsof een telefoon na een paar uur op is, is compleet van de zotten.
Ik hoop overigens ook echt dat de gevonden resten dmv DNA onderzoek van beide meiden blijken te zijn, en niet van 1 van hen, de onzekerheid van de andere ouders lijkt me dan nog zo veel erger. Aan de andere kant hoop ik het wel en hoop ik dat de ander zich in leven heeft weten te houden. Dit is een van die gevallen waarin je niet meer weet wat je nou eigenlijk moet hopen.
Aan een kant wil je hoop houden, aan de andere kant is het haast onrealistisch aan het worden na al deze tijd, maar je wilt de hoop eigenlijk ook niet opgeven zolang het niet zeker is.
De plek waar die tas op z'n vroegst te water kan zijn geraakt is toch best een eind weg?quote:
[..]
Eerste ben ik met je eens, ik denk zelfs verder, anders bereik je die rivier niet.
Telefoon hoeft niet leeg te zijn. Het flesje water zat nog water in. Dat zou betekenen:
• of de tas viel eerder en de meiden moesten zonder verder
• ze stierven niet van dorst als ze die tas bij zich hadden
Ik vraag me nog steeds af hoe en waarom ze zo ver uit de richting zijn geraakt. Als dat al het geval is. Die spullen kunnen ook door iemand anders in de rivier zijn gedumpt...
?quote:
Pad in Spanje is juist heel overzichtelijk en populair. El Pianista is nauwelijks aangegeven en erg rustig.quote:
[..]
Is dat zo? Het pad is toch juist heel onduidelijk? Er zijn geen bordjes, vele zijpaadjes, etc.?
Ah, ik begreep je verkeerd, ik dacht dat je het over El Pianista had.quote:
[..]
Pad in Spanje is juist heel overzichtelijk en populair. El Pianista is nauwelijks aangegeven en erg rustig.
Heb geen zin om in een topic als dit een welles-nietes discussie te gaan voeren met sommige mensen, niet gepast.quote:
Ach, wat maakt je uit. Ik weet zeker dat een aantal users, waaronder ik, je posts kunnen waarderen.quote:
[..]
Heb geen zin om in een topic als dit een welles-nietes discussie te gaan voeren met sommige mensen, niet gepast.
Dankjequote:
[..]
Ach, wat maakt je uit. Ik weet zeker dat een aantal users, waaronder ik, je posts kunnen waarderen.
Maar maakt verder niet uit, niet gepast.Eens en ik zag LS24' post eerst. Prima edit.quote:
[..]
Ach, wat maakt je uit. Ik weet zeker dat een aantal users, waaronder ik, je posts kunnen waarderen.
En ik denk dat die 'sommige mensen' even hun DM moeten lezen.quote:
Ik denk dat die 'sommige mensen' de postings van LS24 prima kunnen waarderen
No probs gozer, mijn reactie was gewoon ongepast en die heb ik dan ook verwijderd.http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/#culebra
This hiking trail has been used for centuries to go to Bocas del Toro but nowadays it's certainly more challenging as the trail isn't maintained anymore because taking the bus or driving over the Cordillera is a lot more popular! It can take you anything from 5 - 7 days to hike this trail and should only be attempted during the dry season (December - April). During the rest of the year, depending on how much it has rained, you can hike up to the continental divide but it will be extremely muddy and difficult.
Het is niet dat de seizoenen altijd precies op dezelfde momenten beginnen en eindigen he, dat is in Nederland ook niet zoquote:
Waarom denk je dat? Ze liepen daar juist in april. Nog net in het goede seizoen.
Daarom staat er ook: depending on how much it has rained.
Het kan dus best dat het er eind maart al erg modderig is.
Het punt is: die hike gaat naar het noorden, langs de rivier waar ze gevonden zijn.
Militairen zochten alleen als de familie van de meisjes er was, nadat die vertrokken stopte de zoektocht ook gewoon doodleuk
Video:quote:De autoriteiten in Panama zeggen alles uit de kast te hebben gehaald bij de zoektocht naar de verdwenen Kris en Lisanne. Maar lokale vrijwilligers zijn teleurgesteld in de gang van zaken. Zo ook de man die de rugzak met spullen van Kris en Lisanne vond. Verslaggever Britta Sanders sprak met hem.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-panama#node_916846
Meer Tekst:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist
Kan ook zijn van niet natuurlijk. Ik ken de weerberichten van destijds niet, maar het is niet gezegd dat het regende.quote:
[..]
Het is niet dat de seizoenen altijd precies op dezelfde momenten beginnen en eindigen he, dat is in Nederland ook niet zo
Daarom staat er ook: depending on how much it has rained.
Het kan dus best dat het er eind maart al erg modderig is.
Het punt is: die hike gaat naar het noorden, langs de rivier waar ze gevonden zijn.
En die hike duurt 5 tot 7 dagen...
Klinkt wel erg Latijns-Amerikaans inderdaad.quote:
Militairen zochten alleen als de familie van de meisjes er was, nadat die vertrokken stopte de zoektocht ook gewoon doodleuk
Gewoon te erg als dat waar is !quote:
Het laatste RTL Nieuws gezien?
Militairen zochten alleen als de familie van de meisjes er was, nadat die vertrokken stopte de zoektocht ook gewoon doodleuk
[..]
Video:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-panama#node_916846
Meer Tekst:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist
Kijk die meiden waren waarschijnlijk al dood toen de eerste zoekacties begonnen maar nu ze zo laat gevonden zijn kan je geen sporen meer vinden van mogelijke daders en je kan de dood oorzaak niet meer vaststellen met alleen nog een paar botjes en schoenen. Ik heb eigelijk ook geen vertrouwen in het politie onderzoek daar want volgens mij hebben ze liever dat het op een verdwaling lijkt dan dat iemand van de lokale bevolking dit gedaan heeft.Zijn tuurlijk bang dat dit toeristen afschikt !Onmogelijk om vanaf 1 april in een dergelijk gebied rond te dwalen zonder de nodige survivalkennis, proviand, geschikte kledij en de nodige gereedschappen. Ik sluit het echt uit. Hoe spijtig ook, de beide dames zijn helaas overleden.quote:
[..]
In theorie kan alles en is het zelfs mogelijk dat beide meiden nog ergens ronddwalen. Erg aannemelijk is dat echter niet.
Linksom of rechtsom hebben ze sowieso een aantal flink angstige momenten doorgemaakt denk ik. Je hoopt bijna dat ze onverwachts zijn verongelukt; de angst en paniek van verdwalen, honger krijgen, of wel meegesleept zijn door 1 of andere engerd.. hopeloosheid.. Wens je niemand toe.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2014 02:23:01 ]
Ook ik heb geen enkel idee wat er precies gebeurd kan zijn, al zijn er vele scenario's. Ook al is het wat luguber, het heeft ook wel iets dat gespeculeer en aannames van anderen bevestigen danwel ontkrachten. Zo blijven alle opties toch open en geeft het mij stof tot nadenken.quote:
[..]
Misschien heb ik wel tunnelvisie, maar de logische weg is vaak de juiste weg. In de vorige topics leek het dat bepaalde users hopen op moord en doodslag terwijl het op een andere manier veel makkelijker en beter te verklaren is.
Ik zeg niet dat het beter is om dood te gaan aan verhongering, wilde dieren etc, maar beter dat dan moord/verkrachting.
Ik "hoop"
ook ergens dat ze verdwaald zijn, niet bezig waren met de poolster of het steelpannetje (omdat dit idd tegenwoordig geen gemeengoed is deze kennis nog te hebben, behalve als 1 van die meiden op scouting gezeten heeft) en dat ze, om welke reden dan ook een verkeerde inschatting gemaakt hebben. En hoe stom ook, misschien het water gevolgd hebben. Wellicht aan de oevers, het geeft toch énige oriëntatie denk ik. En soms zelfs over moesten steken, omdat het daar begaanbaarder was?
Ergens hoop ik op dit scenario. Levend worden ze niet meer gevonden, dan maar tot het laatst bij elkaar geweest zijn...
De tragiek dààrvan is gevoelsmatig beter mee om te gaan dan die andere vreselijke worst case scenario's.
Het staat ver van mij af, dat is natuurlijk een reden om er zo over te kunnen denken. Als ouder van kinderen voelt dit natuurlijk totaal anders.
Onmogelijk niet. Er zijn wel mensen die het een tijd uit hebben gehouden in de jungle. In Vietnam iemand zelfs 40 jaar.quote:
[..]
Onmogelijk om vanaf 1 april in een dergelijk gebied rond te dwalen zonder de nodige survivalkennis, proviand, geschikte kledij en de nodige gereedschappen. Ik sluit het echt uit. Hoe spijtig ook, de beide dames zijn helaas overleden.
Het lijkt mij echter niet dat ze nog leven of zijn omgekomen van de honger/dorst.
Dit zijn westerse meiden die absoluut geen kennis hebben om het zo lang uit te houden. Als ze die kennis hadden, hadden ze de weg naar Boquete terug kunnen vinden.quote:
[..]
Onmogelijk niet. Er zijn wel mensen die het een tijd uit hebben gehouden in de jungle. In Vietnam iemand zelfs 40 jaar.
Het lijkt mij echter niet dat ze nog leven of zijn omgekomen van de honger/dorst.
Vandaar ook mijn 2e alinea. Overleven kan. Maar dan zouden ze ook wel terug kunnen komen. Het hele verdwaalscenario geloof ik sowieso niet veel van.quote:
[..]
Dit zijn westerse meiden die absoluut geen kennis hebben om het zo lang uit te houden. Als ze die kennis hadden, hadden ze de weg naar Boquete terug kunnen vinden.
Inderdaad. Ik geloof daar ook niet zo in, maar aan de andere kant wil ik liever ook niet teveel speculeren. Beter wachten we gewoon eerst af wat de uitkomst van het onderzoek van de Panamezen gaat zijn.quote:
[..]
Vandaar ook mijn 2e alinea. Overleven kan. Maar dan zouden ze ook wel terug kunnen komen. Het hele verdwaalscenario geloof ik sowieso niet veel van.
Ja dat verbaasde mij dus ook al.quote:
Ook raar dat er nergens een kaart op internet te vinden is van die trail.
Want die watervallen liggen dus aan een andere: de Quetzal trail.
De Pianista kan op 3 locaties zijn.
Locatie 1:
Dit is de meest waarschijnlijke, langs het gelijknamige riviertje:
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.439057&z=17&m=o
Je ziet hier namelijk ook duidelijk een wandelpad:
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.440226&z=17&m=h
Locatie 2:
Er is een bergpiek genaamd Cerro Pianista:
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.433016&z=16&m=o
hier loopt namelijk ook een pad langs (links van de Cerro Pianista):
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.434604&z=17&m=b
Locatie 3:
Op een andere kaartsite staat de de Rio Pianista op een andere plek (rechts van de Cerro Pianista):
http://wikimapia.org/#lan(...)-82.425570&z=16&m=om
ook hier is een wandelpad:
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.424412&z=17&m=b
Wat is nou de juiste Pianista trail?
Als we locatie 1 in beschouwing nemen, dan is dit maar een kort pad (2,3 km)
Daarna lijkt het over te gaan in de Quetzal trail. In ieder geval is het 7 km tot aan de waterval.
En vanaf de waterval tot aan de rivier naar het noorden = tussen de 2,3 en 3,5 km (lastig op te maken via satteliet waar de rivier begint).
Locatie 2 lijkt de minst toegankelijke, dichte jungle plus je moet een 1e riviertje oversteken om bij de rivier naar het noorden te geraken.
Tot hoever pad 3 exact loopt is ook niet duidelijk uit de sattelietbeelden op te maken.
Begin van route 3 tot rivier naar het noorden = 8,4 km.
Ze hebben dus waarschijnlijk route 1 of 3 genomen.
Hulde.quote:Op zondag 22 juni 2014 02:56 schreef Pwn_zoon het volgende:
[..]
Ja dat verbaasde mij dus ook al.
Want die watervallen liggen dus aan een andere: de Quetzal trail.
De Pianista kan op 3 locaties zijn.
Locatie 1:
Dit is de meest waarschijnlijke, langs het gelijknamige riviertje:
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.439057&z=17&m=o
Je ziet hier namelijk ook duidelijk een wandelpad:
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.440226&z=17&m=h
Locatie 2:
Er is een bergpiek genaamd Cerro Pianista:
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.433016&z=16&m=o
hier loopt namelijk ook een pad langs (links van de Cerro Pianista):
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.434604&z=17&m=b
Locatie 3:
Op een andere kaartsite staat de de Rio Pianista op een andere plek (rechts van de Cerro Pianista):
http://wikimapia.org/#lan(...)-82.425570&z=16&m=om
ook hier is een wandelpad:
http://wikimapia.org/#lan(...)=-82.424412&z=17&m=b
Wat is nou de juiste Pianista trail?
Als we locatie 1 in beschouwing nemen, dan is dit maar een kort pad (2,3 km)
Daarna lijkt het over te gaan in de Quetzal trail. In ieder geval is het 7 km tot aan de waterval.
En vanaf de waterval tot aan de rivier naar het noorden = tussen de 2,3 en 3,5 km (lastig op te maken via satteliet waar de rivier begint).
[ afbeelding ]
Locatie 2 lijkt de minst toegankelijke, dichte jungle plus je moet een 1e riviertje oversteken om bij de rivier naar het noorden te geraken.
Tot hoever pad 3 exact loopt is ook niet duidelijk uit de sattelietbeelden op te maken.
Begin van route 3 tot rivier naar het noorden = 8,4 km.
Ze hebben dus waarschijnlijk route 1 of 3 genomen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik ga de kaartjes ff rustig bekijken, maar geweldige bijdrage.
Dat lijkt me logisch omdat ze wanneer ze de tas en de spullen bekijken die conclusie kunnen trekken.quote:
Trouwens, men sprak gelijk van een misdrijf, toen die tas gevonden was, verwierp ik dat juist omdat telefoons en camera en paspoort er nog allemaal waren.
De brillen met de glazen er nog in en in tact, het plastic flesje ongedeukt, misschien ook geen enkele schade aan de telefoons, geen watersporen in de telefoons, het paspoort en de camera. Het is vrij snel vast te stellen aan de inhoud of deze tas al dan niet kilometers is meegevoerd door een rivier lijkt me.
Ik ben het itt anderen overigens wel met je posts eens, en geloof ook niet dat de meisjes verdwaald zijn tot op 8 uur lopen van waar ze het laatst gezien zijn, dat is gewoon niet aannemelijk.
quote:
[..]
Dat lijkt me logisch omdat ze wanneer ze de tas en de spullen bekijken die conclusie kunnen trekken.
De brillen met de glazen er nog in en in tact, het plastic flesje ongedeukt, misschien ook geen enkele schade aan de telefoons, geen watersporen in de telefoons, het paspoort en de camera. Het is vrij snel vast te stellen aan de inhoud of deze tas al dan niet kilometers is meegevoerd door een rivier lijkt me.
Ja, dat is een goed punt. Die inhoud is echt prachtig mooi, lijkt geen 2,5 maand in regen (!) en rivieren gelegen te hebben. Vaag.
Ja, en dat is 8 uur lopen als je de weg weet en als gids. Niet 8 uur lopen voor gedesorienteerde meiden. Het is 5 uur na het einde van de El Pianista Trail. Waar de meiden, mits ze om 15:00 zijn weggegaan om 18:00 precies bij zonsondergang aan het einde aan zouden moeten komen.quote:Ik ben het itt anderen overigens wel met je posts eens, en geloof ook niet dat de meisjes verdwaald zijn tot op 8 uur lopen van waar ze het laatst gezien zijn, dat is gewoon niet aannemelijk.
Waarom zijn ze toen niet dezelfde weg teruggegaan? Met geluk hadden ze dat in een uur of vier kunnen doen, hoe gevaarlijk ook zonder zaklampen 's nachts in een steile 'jungle' zonder kaart of wat ook.
M.i. moeten ze iemand zijn tegengekomen, ofwel een bekende, ofwel een onbekende, en zijn meegegaan, verder. Verdwalen verder weg lijkt me niet logisch, zeker niet aan het einde van een trail (hoe moeilijk die ook eigenlijk is -zeggen de media, op het kaartje lijkt het redelijk recht-)...
Maar aan de andere kant; een ander zou die tas jatten. Misschien is die ook in de rivier gevallen en zijn er 3 mensen omgekomen?
En waar ze volgens vroege berichten al moe hadden afgehaakt, langs de kant van de weg zittend gezien zijn door mensen die hen kenden, plus dat er boven bij Pianista altijd iemand is (volgens de berichten) en hen daar nooit heeft zien aankomen.quote:
Ja, en dat is 8 uur lopen als je de weg weet en als gids. Niet 8 uur lopen voor gedesorienteerde meiden. Het is 5 uur na het einde van de El Pianista Trail. Waar de meiden, mits ze om 15:00 zijn weggegaan om 18:00 precies bij zonsondergang aan het einde aan zouden moeten komen.
Ik denk dat ze een lift van iemand geaccepteerd hebben juist in tegengestelde richting, terug naar het hostel.quote:Waarom zijn ze toen niet dezelfde weg teruggegaan? Met geluk hadden ze dat in een uur of vier kunnen doen, hoe gevaarlijk ook zonder zaklampen 's nachts in een steile 'jungle' zonder kaart of wat ook.
M.i. moeten ze iemand zijn tegengekomen, ofwel een bekende, ofwel een onbekende, en zijn meegegaan, verder. Verdwalen verder weg lijkt me niet logisch, zeker niet aan het einde van een trail (hoe moeilijk die ook eigenlijk is -zeggen de media, op het kaartje lijkt het redelijk recht-)...
Het hangt er maar vanaf wie de mogelijkheid had die tas te jatten, en wie weet is die tas langere tijd in bezit geweest van iemand, er is toch geen idee waar deze werkelijk gevonden is en door wie?quote:Maar aan de andere kant; een ander zou die tas jatten. Misschien is die ook in de rivier gevallen en zijn er 3 mensen omgekomen?
Overigens lees is dat jij je bezig houdt met de afstanden, de man die steeds op tv is zegt nu dat hij met een paar indianen is gaan zoeken vanaf de plek van de tas, een schoen op een paar kilometer afstand van de tas (ik meen 5 km), en de andere op weer vele kilometers afstand van de andere schoen, hemelsbreed lag die 2e schoen dan misschien op 5-7 kilometer afstand van de tas.
Desondanks gevonden binnen 3 dagen na de vondst van de tas. Wanneer je een zodanig zoekgebied af moet gaan, onherbergzaam, modder etc, en in een straal van 5-7 kilometer gaat lopen telkens vanaf de vindplaats van de tas, dan ga je steeds bv (met dat groepje van 6) bv 10 meter verderop dezelfde afstand afleggen, de breedte van het af te leggen gebied (gezien de vindplaats) is dan zo'n 10-14 kilometer, de kans dat je binnen 3 dagen de schoenen gaat vinden is dan nihil. (met 6 man kun je hooguit een breedte van 100 meter per dag breed ( x 5-7 km lang) afleggen per dag) terwijl ze een gebied van 14 km breed moesten afzoeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 22-06-2014 05:41:18 ]
De grote onbekende is hoe en tot waar de El Pianista precies loopt. Lokale contacten stellen dat die 3 uur heen en 3 uur terug is. Ik heb gerekend vanaf Bajo Mono, vanonder de bergen.
Zo te zien loopt het pad door over de kam naar de andere kant en als het einde van de trail echt bij punt 3 op de top is, dan is het verdwalingsverhaal juist wel logischer; je kiest de verkeerde kant naar beneden in het donker.
De rugzak is wel een stuk naar beneden gevonden, zo ver, dat het onmogelijk lijkt dat een rivier die tas met gave zonnebrillen erin daar kan afzetten.
Het stuk tussen de rugzak (A) en de eerste schoen (S1) is echt enorm; 20-30 km. Tussen schoen 1 en 2 zou iets van 1-5 km moeten zitten. Die rivier is enorm bochtig en de kant lijkt me ook aardig instabiel langs die hele route (daar is geen pad meer). Wel een plek om erin te vallen en misschien juist de rugzak op de kant te laten ("gooi jij mij de rugzak aan, woeps, uitgegleden en niet meer op de kant kunnen komen") en zelf verder stroomafwaarts terechtkomen. Aaseters/roofdieren en/of de rivier brengen de beenderen naar S1 en S2.
Het stuk van Bajo Mono naar punt 3 (de pas van de bergkam, op de districtsgrens ~ 1500 m) is steil en zou precies de El Pianista moeten zijn, langs de watervallen waar kort ze wilden zwemmen en daarom hadden ze hun bh's mee, maar vanwege tijdsgebrek dat niet meer haalden en doorstoomden naar de top.
• Ze zijn op El Pianista gezien, dus daar moeten ze geweest zijn
• Ze woonden niet in een hostel, maar bij een familie thuis
• Ze woonden pas kort in Boquete, want pas de volgende dag zou hun sociale werk beginnen
• In dit scenario zijn ze al de eerste nacht omgekomen/gewond geraakt en gestrand, wat het water in het flesje kan verklaren
• de 3 arrestaties zijn illegale gouddelvers die er niet mee te maken lijken te hebben
• het misdrijf is een manier voor de familie om het te verwerken? De Panamese regering wil graag snel opheldering, maar alleen door de overheid beheerd en zal de familie zoveel mogelijk steunen om het toerisme niet in gevaar te brengen
• ze merkten niet dat ze volledig verkeerd gingen, kilometers lang, niet over een pad, maar klauterend over een totaal onbekende rivier door een spinnen/slangenbeet waardoor ze gedesorienteerd waren en dachten dat ze goed gingen?
[ Bericht 0% gewijzigd door El_Matador op 22-06-2014 07:41:01 ]
Ja, dat is bij die koffievelden in Bajo Mono toch?quote:
ja Kloptquote:
[..]
Ja, dat is bij die koffievelden in Bajo Mono toch?
Ik snap niet,als de 2 meiden een flauwe heuvel op en aflopen,hoe kunnen ze dan niet doorhebben dat als ze een steile klim krijgen dat ze een verkeerde richting ingeslagen zijn en terugkeren naar het laatst bekende punt
Maar in dat geval is het einde van de Pianista dus veel eerder dan de pas?quote:
mijn contact uit Boquete:
Ik snap niet,als de 2 meiden een flauwe heuvel op en aflopen,hoe kunnen ze dan niet doorhebben dat als ze een steile klim krijgen dat ze een verkeerde richting ingeslagen zijn en terugkeren naar het laatst bekende punt
Volgens deze route is de steile klim juist aan het begin (de watervallen en omhoog). Na de top daalt de noordkant anders en er lijkt (?) geen pad, je moet langs de heftig meanderende rivier klauteren?
Tot waar (hoogte) loopt de Pianista dan? En is het dan zelfde weg terug of anders?
Ik dacht dat die watervallen bij vlaggetje 1 (en 2?) waren?
toch die koffievelden...quote:
[..]
Ja, dat is bij die koffievelden in Bajo Mono toch?
Die ken je?quote:
het begint een stuk steiler te worden aan het einde van het riviertje (zie foto)quote:
[..]
Maar in dat geval is het einde van de Pianista dus veel eerder dan de pas?
Volgens deze route is de steile klim juist aan het begin (de watervallen en omhoog). Na de top daalt de noordkant anders en er lijkt (?) geen pad, je moet langs de heftig meanderende rivier klauteren?
Tot waar (hoogte) loopt de Pianista dan? En is het dan zelfde weg terug of anders?
Ik dacht dat die watervallen bij vlaggetje 1 (en 2?) waren?
[ Bericht 6% gewijzigd door StaceySinger op 22-06-2014 08:42:49 ]
Huh, dit kaartje is toch geen 3 uur lopen?quote:
[..]
het begint een stuk steiler te worden aan het einde van het riviertje (zie kaartje)
nee, maar de helderziende had het eroverquote:
sorry
lol.quote:
[..]
nee, maar de helderziende had het erover
sorry
Ehh, ok. Ja, niet zo gek, dat is aan het begin van de trail. De schoenen zijn 40-50 km verderop gevonden...
Hoe "helder" zag deze dame (?) eigenlijk, in een land vol koffievelden?
Ok, dat wordt wel ineens veel steiler. Zou je dat nog opgaan 's avonds?quote:
[..]
het begint een stuk steiler te worden aan het einde van het riviertje (zie foto)
[ afbeelding ]
Maar goed, dat is dus niet de pas over de bergkam (vlaggetje 3), dat is verderop? Maar stopt dat pad/trail dan en moet je zelfde weg terug of hoe werkt het? Het lijkt door te lopen tot die andere vlaggetjes?
hier zie je de ligging van die B&B ,vanaf daar wordt het een enorm stuk steiler
ze schijnt toch wel vaker behulpzaam geweest te zijn bij zaken.quote:
[..]
lol.
Ehh, ok. Ja, niet zo gek, dat is aan het begin van de trail. De schoenen zijn 40-50 km verderop gevonden...
Hoe "helder" zag deze dame (?) eigenlijk, in een land vol koffievelden?
Daar al? Maar hoever is dat lopen? Ik dacht een goed uur (voor vlaggetje 1 idd)?quote:
Pianista trail komt eigenlijk uit op ( halverwege) de Indian trail
hier zie je de ligging van die B&B ,vanaf daar wordt het een enorm stuk steiler
[ afbeelding ]
In 2,5 maand waren hulpvaardige inheemsen toch echt nuttiger dan deze 'heldere' dame.quote:
[..]
ze schijnt toch wel vaker behulpzaam geweest te zijn bij zaken.
Het is een bewezen feit dat helderzienden nog nooit een zinvolle bijdrage hebben geleverd in een vermissingszaak.quote:
[..]
ze schijnt toch wel vaker behulpzaam geweest te zijn bij zaken.
vanaf het begin van de P trail tot aan de B&B is ongeveer al 5 kmquote:
[..]
Daar al? Maar hoever is dat lopen? Ik dacht een goed uur (voor vlaggetje 1 idd)?
en dan nog 2 km Heel steil nr de watervallen
Maar ,ze hadden er bij de B&B voor kunnen kiezen
om terug te lopen naar Boquete (via Bajo Mono) langs een ander riviertje
en dan kom je ook langs dat spookhuis
Die 2 km wel.quote:
[..]
vanaf het begin van de P trail tot aan de B&B is ongeveer al 5 km
en dan nog 2 km Heel steil nr de watervallen
Maar ,ze hadden er bij de B&B voor kunnen kiezen
om terug te lopen naar Boquete (via Bajo Mono) langs een ander riviertje
en dan kom je ook langs dat spookhuis
Vanaf Bajo Mono naar die finca is in vogelvlucht op Google Earth net geen 2 km?
Volgens mij had ik jou een paar topics geleden al antwoord gegeven daarop, dat je daarover verschilt van mening met, zie dikgedrukt.quote:
[..]
Het is een bewezen feit dat helderzienden nog nooit een zinvolle bijdrage hebben geleverd in een vermissingszaak.
uit het adquote:'Voortgesleept aan haren'
De eerste droom dateert van vorige week maandag, zegt Smith Del Rio terugblikkend. 'Ik zag een meisje met licht gekleur haar dat in een bosachtige omgeving werd vastgepakt door een man. Hij droeg een jeans en werkschoenen. Zijn hand had de kleur van een latino. Het meisje schreeuwde en werd ruw aan haar haren achter een huis of hutje gesleept. Zo ruw dat ze bloedde. Ik zag donkere, chocoladekleurige aarde bewegen en voelde een stekende pijn in mijn maag. Die was zo hevig dat ik huilend wakker schrok.'
De tweede droom kreeg de Panamese naar eigen zeggen afgelopen maandag. Daarin zag ze een berghelling en planten die volgens haar leken op koffiestruiken. 'Ik zag een van de meiden door haar eigen ogen. Die keken naar de lucht. Ze lag op haar rug tussen de struiken en was heel rustig. Ik denk dat ze dood is,' zegt de helderziende die het opnieuw te kwaad krijgt.
Een van de mensen met wie Smith Del Rio sprak over haar dromen over de Nederlandse meiden, is Erik Westra (62). De gepensioneerde oud-rechercheur woont al acht jaar in de buurt van Boquete. Hij noemt de vrouw 'allesbehalve een charlatan'. Volgens hem leverden haar dromen in het verleden herhaaldelijk bruikbare tips op. 'Ze lost geen zaken op maar helpt daar wel bij,' zegt de voormalige politieman.
Deze foto heeft een merkwaardig onderschrift:
"On the Pianista Trail, our first bridge across Rio Pianista"
Het staat er zonder ironie. Dit beschouwen ze daar als een "brug".
als je goed kijkt zie een staalkabel/touw lopenquote:
http://waddalog.files.wordpress.com/2011/02/img_8378.jpg
Deze foto heeft een merkwaardig onderschrift:
"On the Pianista Trail, our first bridge across Rio Pianista"
Het staat er zonder ironie. Dit beschouwen ze daar als een "brug".
Het gaat niet om meningen, maar om feiten. Tip: http://www.skepsis.nl/paranormale-intuities.htmlquote:
[..]
Volgens mij had ik jou een paar topics geleden al antwoord gegeven daarop, dat je daarover verschilt van mening met, zie dikgedrukt.
[..]
uit het ad
Die man (uit mijn quote) geeft aan dat zij behulpzaam is geweest, hoef je natuurlijk niet te geloven.quote:
[..]
Het gaat niet om meningen, maar om feiten. Tip: http://www.skepsis.nl/paranormale-intuities.html
Zie ik. Maar het zou me niets verbazen als ongetrainde meisjes van pakweg 50 kg, in zomerkledij op goedkope schoenen, dit soort passages niet zonder letsel kunnen nemen.quote:
[..]
als je goed kijkt zie een staalkabel/touw lopen
Nou nou, zo heftig is dit nou ook weer niet...quote:
[..]
Zie ik. Maar het zou me niets verbazen als ongetrainde meisjes van pakweg 50 kg, in zomerkledij op goedkope schoenen, dit soort passages niet zonder letsel kunnen nemen.
Zonder pad (en kaart/kompas) wordt het pas gevaarlijk.
Ik vermoed trouwens dat ze helemaal niet op de Pianista trail zijn geweest, maar de eenvoudigere route nr. 3 van Pwn_zoon hebben genomen. Zo'n eenvoudige route was hun toch ook geadviseerd door de pensionhouder Pedro?quote:
[..]
Zie ik. Maar het zou me niets verbazen als ongetrainde meisjes van pakweg 50 kg, in zomerkledij op goedkope schoenen, dit soort passages niet zonder letsel kunnen nemen.
Ze wilden daar sowieso de volgende dag heen met een gids. Maar op 1 april zijn de omgeving zelf alvast gaan verkennen.quote:
Het is een balk en je kan je vasthouden aan een kabel. De gemiddelde 6 jarige doet dat nog zonder problemen.quote:
[..]
Zie ik. Maar het zou me niets verbazen als ongetrainde meisjes van pakweg 50 kg, in zomerkledij op goedkope schoenen, dit soort passages niet zonder letsel kunnen nemen.
Gemiddeld wel. Maar als je onverhoopt uitglijdt en er is verder niemand in de buurt, dan is het meteen "einde oefening".quote:
[..]
Het is een balk en je kan je vasthouden aan een kabel. De gemiddelde 6 jarige doet dat nog zonder problemen.
Dr. Klootschommel schijt in zijn afritsbroek.quote:
[..]
Het is een balk en je kan je vasthouden aan een kabel. De gemiddelde 6 jarige doet dat nog zonder problemen.
Wat hem betreft een brug te verquote:
[..]
Dr. Klootschommel schijt in zijn afritsbroek.
Joh doe eens niet zo dramatisch manquote:
[..]
Gemiddeld wel. Maar als je onverhoopt uitglijdt en er is verder niemand in de buurt, dan is het meteen "einde oefening".
Er is hoe dan ook iets dramatisch gebeurd.quote:
Dat staat vast. Maar om dan te beginnen over hoe je een rivier moet overtrekken staat daar weer helemaal los van. Die dingen heb je overal ter wereld behalve in nederland. Miljoenen mensen maken er dagelijks gebruik van. Dus lijkt me niet een punt om kritiek op te hebben.quote:
[..]
Er is hoe dan ook iets dramatisch gebeurd.
Wat moeten ze daar dan van maken? Een betonnen brug met verlichting en wegmarkering?quote:
http://waddalog.files.wordpress.com/2011/02/img_8378.jpg
Deze foto heeft een merkwaardig onderschrift:
"On the Pianista Trail, our first bridge across Rio Pianista"
Het staat er zonder ironie. Dit beschouwen ze daar als een "brug".
Bij voorkeur dan wel met antislipmatquote:
[..]
Wat moeten ze daar dan van maken? Een betonnen brug met verlichting en wegmarkering?
quote:
Ik heb geen kritiek, maar ik zoek net als iedereen hier naar een verklaring van wat er gebeurd zou kunnen zijn. Uitglijden en ongelukkig ten val komen is een reële mogelijkheid.quote:
[..]
Dat staat vast. Maar om dan te beginnen over hoe je een rivier moet overtrekken staat daar weer helemaal los van. Die dingen heb je overal ter wereld behalve in nederland. Miljoenen mensen maken er dagelijks gebruik van. Dus lijkt me niet een punt om kritiek op te hebben.
Daar? Fysica is niet je sterkste punt?quote:
[..]
Ik heb geen kritiek, maar ik zoek net als iedereen hier naar een verklaring van wat er gebeurd zou kunnen zijn. Uitglijden en ongelukkig ten val komen is een reële mogelijkheid.
Ik heb een Msc in fysica.quote:
[..]
Daar? Fysica is niet je sterkste punt?
Zeer reëel dat dit bij beide voorkomt ja en beide ook nog eens komen te overlijden.quote:
[..]
Ik heb geen kritiek, maar ik zoek net als iedereen hier naar een verklaring van wat er gebeurd zou kunnen zijn. Uitglijden en ongelukkig ten val komen is een reële mogelijkheid.
Verder is dat speculeren altijd bijzonder zinloos maar goed, als het je van verveling verlost vooral doen natuurlijk.
Bij dat stroompje? Dat zie ik alleen als optie bij mensen van 75+quote:
[..]
Ik heb geen kritiek, maar ik zoek net als iedereen hier naar een verklaring van wat er gebeurd zou kunnen zijn. Uitglijden en ongelukkig ten val komen is een reële mogelijkheid.
Die gluiperd heeft er zelf wat mee te maken bedoel je?quote:
Wanneer je een zodanig zoekgebied af moet gaan, onherbergzaam, modder etc, en in een straal van 5-7 kilometer gaat lopen telkens vanaf de vindplaats van de tas, dan ga je steeds bv (met dat groepje van 6) bv 10 meter verderop dezelfde afstand afleggen, de breedte van het af te leggen gebied (gezien de vindplaats) is dan zo'n 10-14 kilometer, de kans dat je binnen 3 dagen de schoenen gaat vinden is dan nihil. (met 6 man kun je hooguit een breedte van 100 meter per dag breed ( x 5-7 km lang) afleggen per dag) terwijl ze een gebied van 14 km breed moesten afzoeken.
Dat stroompje is slechts een voorbeeld. Verderop wordt het langzamerhand steeds wilder, zoals op allerlei foto's is te zien.quote:
[..]
Bij dat stroompje? Dat zie ik alleen als optie bij mensen van 75+
Hoe wil je dan de waterscheiding omhoog stromen en 40 km aan de Atlantische kant terechtkomen?quote:
Wat ik me wel afvraag... zouden ze die stuwdam een dag of 80 geleden open gezet hebben om wat overtollig water kwijt te raken? Als het water die kant op komt en ze lopen langs het rustige riviertje... dan kan de situatie in ene flink uit de klauwen lopen natuurlijk. Ik ben benieuwd of de overheid die gegevens al eens bekeken heeft.quote:
[..]
In theorie wel, maar waarom zou ze dan niet net eventjes een paar km verder langs de rivier lopen en het dorpje aan de stuwdam tegenkomen.
http://www.liveleak.com/view?i=e77_1403160664
Dat kan niet. Maar de foto is slechts een voorbeeld van de beekjes in die omgeving.quote:
[..]
Hoe wil je dan de waterscheiding omhoog stromen en 40 km aan de Atlantische kant terechtkomen?
Nee, dat is het totaal niet, maar goed.quote:
[..]
Dat kan niet. Maar de foto is slechts een voorbeeld van de beekjes in die omgeving.
Stuwdam zit juist stroomafwaarts van de rivier.quote:
[..]
Wat ik me wel afvraag... zouden ze die stuwdam een dag of 80 geleden open gezet hebben om wat overtollig water kwijt te raken? Als het water die kant op komt en ze lopen langs het rustige riviertje... dan kan de situatie in ene flink uit de klauwen lopen natuurlijk. Ik ben benieuwd of de overheid die gegevens al eens bekeken heeft.
http://www.liveleak.com/view?i=e77_1403160664
April-juni is flinke regen, dus ja, die stuwdam kunnen ze opengezet hebben. Maar dat water gaat dan naar de Caribische Zee, niet naar de meiden.
Goed punt. Voortaan eerst even op google maps kijkenquote:
[..]
Stuwdam zit juist stroomafwaarts van de rivier.
April-juni is flinke regen, dus ja, die stuwdam kunnen ze opengezet hebben. Maar dat water gaat dan naar de Caribische Zee, niet naar de meiden.
Maar dan zouden ze dus het stuwmeer moeten doorzoeken naar verdere resten zou je zo zeggen.
Ja, maar hoe komen ze dan 40 km verder terecht?quote:
[..]
Ik heb geen kritiek, maar ik zoek net als iedereen hier naar een verklaring van wat er gebeurd zou kunnen zijn. Uitglijden en ongelukkig ten val komen is een reële mogelijkheid.
http://www.nu.nl/buitenla(...)panama-gestaakt.html
Ze hebben er geen zin meer in.
Nee, ik denk dat die schoenen bij een flash flood op die zandbanken in de rivier zijn beland. De meeste lichaamsdelen zullen wel verspreid zijn over een groot ontoegankelijk gebied door aaseters, met name wilde honden en gieren. Weinig kans dat ze nog veel vinden, vrees ik...quote:
[..]
Goed punt.
Maar dan zouden ze dus het stuwmeer moeten doorzoeken naar verdere resten zou je zo zeggen.
Ze zijn aan de andere kant van de bergkam in een soortgelijk beekje verongelukt en verder meegesleurd door het water.quote:
[..]
Ja, maar hoe komen ze dan 40 km verder terecht?
True, dan nu maar hopen dat de gevonden resten van beide meiden blijken te zijn en niet slechts 1 van hen.quote:
[..]
Nee, ik denk dat die schoenen bij een flash flood op die zandbanken in de rivier zijn beland. De meeste lichaamsdelen zullen wel verspreid zijn over een groot ontoegankelijk gebied door aaseters, met name wilde honden en gieren. Weinig kans dat ze nog veel vinden, vrees ik...
Die hebben gehoord dat El_Matador op de zaak zit. Alles komt goed...quote:
Zoektocht bij vindplaats rugzak Panama gestaakt
http://www.nu.nl/buitenla(...)panama-gestaakt.html
Ze hebben er geen zin meer in.
Met 2 herkende verschillende schoenen lijkt het me wel redelijk duidelijk.quote:
[..]
True, dan nu maar hopen dat de gevonden resten van beide meiden blijken te zijn en niet slechts 1 van hen.
Die indigenos hebben het werk gedaan, ik verzamel gewoon wat punten om de boel een beetje inzichtelijk te maken.quote:
[..]
Die hebben gehoord dat El_Matador op de zaak zit. Alles komt goed...