Vermissing Kris Kremers en Lisanne Froon in Panama #10

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 19:36 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Meisjes zijn verdwaald, overleden en opgegeten. Alleen de volgorde van die gebeurtenissen is nog niet helemaal duidelijk.

Overleden, opgegeten en dan verdwalen of opgegeten, overleden en verdwalen kunnen we in ieder geval uitsluiten.

Overigens: Dit is 't artikel over de britse jongen die ook eerder daar verdween.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ls-Britse-Alex.dhtml

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 19:39 schreef betyar het volgende:

[..]

Overleden, opgegeten en dan verdwalen of opgegeten, overleden en verdwalen kunnen we in ieder geval uitsluiten.

Dat hangt ervan af. Katachtigen doden hun prooi eerst, voordat ze beginnen met eten. Maar een beer houdt zijn prooi liever in leven, zodat het vlees warm blijft voor de kleine beertjes.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 19:43 schreef silliegirl het volgende:
Overigens: Dit is 't artikel over de britse jongen die ook eerder daar verdween.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ls-Britse-Alex.dhtml

Jongen? Hij was 29.

Maar dank voor de link.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 19:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat hangt ervan af. Katachtigen doden hun prooi eerst, voordat ze beginnen met eten. Maar een beer houdt zijn prooi liever in leven, zodat het vlees warm blijft voor de kleine beertjes.
[/quo[quote] Op zaterdag 21 juni 2014 19:46 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jongen? Hij was 29.

Maar dank voor de link.

Jongen, man, all the same :p.

quote:

De familie ja, die willen zo lang mogelijk volhouden dat het niet aan hun dochters gelegen heeft.

En waar is dit voor nodig matthijst?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 19:52 schreef matthijst het volgende:

[..]

Denk dat ze liever willen horen dat het een misdrijf was dan "eigen schuld".

Ah jouw persoonlijke verwachting. Top, dank en veel plezier er mee

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 19:45 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat hangt ervan af. Katachtigen doden hun prooi eerst, voordat ze beginnen met eten. Maar een beer houdt zijn prooi liever in leven, zodat het vlees warm blijft voor de kleine beertjes.

Ik hoop niet dat je post serieus is.

Hoe wil je nog kunnen verdwalen als je dood of opgegeten bent?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 19:52 schreef matthijst het volgende:

[..]

Denk dat ze liever willen horen dat het een misdrijf was dan "eigen schuld".

De feiten spreken tegen een simpele verdwaling.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 19:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De feiten spreken tegen een simpele verdwaling.

Welke feiten?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 19:53 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik hoop niet dat je post serieus is.

Hoe wil je nog kunnen verdwalen als je dood of opgegeten bent?

De stoffelijke overschotten alsmede de rugtas en andere bezittingen kunnen ook na het overlijden "verdwalen", d.w.z. door het gebied worden verspreid.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 19:54 schreef betyar het volgende:

[..]

Welke feiten?

De vindplaatsen van de spullen vele vele kilometers en uren klauteren na de bergkam overgegaan te zijn.

De rugzak en de lichamen kunnen natuurlijk door de rivier zijn meegenomen. Maar vanaf welk punt dan? Het is minstens 10 km naar de dichtstbijzijnde rivier en de El Pianista trail loopt eerst naar het westen, ten noorden van de Barú.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 19:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De vindplaatsen van de spullen vele vele kilometers en uren klauteren na de bergkam overgegaan te zijn.

De rugzak en de lichamen kunnen natuurlijk door de rivier zijn meegenomen. Maar vanaf welk punt dan? Het is minstens 10 km naar de dichtstbijzijnde rivier en de El Pianista trail loopt eerst naar het westen, ten noorden van de Barú.

Pfffffffffff, mensen verdwalen weleens en raken in paniek, zeker in zo'n gebied maar dat wil in jou lege hersenpan er maar niet in. Je blijft jezelf herhalen.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 19:56 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De stoffelijke overschotten alsmede de rugtas en andere bezittingen kunnen ook na het overlijden "verdwalen", d.w.z. door het gebied worden verspreid.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 19:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De vindplaatsen van de spullen vele vele kilometers en uren klauteren na de bergkam overgegaan te zijn.

De rugzak en de lichamen kunnen natuurlijk door de rivier zijn meegenomen. Maar vanaf welk punt dan? Het is minstens 10 km naar de dichtstbijzijnde rivier en de El Pianista trail loopt eerst naar het westen, ten noorden van de Barú.

Dat weet jij, met google maps voor je, maar wisten die meiden dat ook? Zonder kaart, zonder kompas?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 19:56 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De stoffelijke overschotten alsmede de rugtas en andere bezittingen kunnen ook na het overlijden "verdwalen", d.w.z. door het gebied worden verspreid.

De rugzak ook? Door de rivier dan. Maar lijkt me sterk dat dat helemaal in de bovenloop is gebeurd. Dan moet die rugzak de hele rivier af. En niet opgemerkt worden door niemand.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 20:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De rugzak ook? Door de rivier dan. Maar lijkt me sterk dat dat helemaal in de bovenloop is gebeurd. Dan moet die rugzak de hele rivier af. En niet opgemerkt worden door niemand.

halverwege die rivier zijn ook nog 2 indianen nederzettingen

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 19:52 schreef matthijst het volgende:

[..]

Denk dat ze liever willen horen dat het een misdrijf was dan "eigen schuld".

Absoluut, die arme dames verdienen een eervol einde.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 20:00 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat weet jij, met google maps voor je, maar wisten die meiden dat ook? Zonder kaart, zonder kompas?

Nee, dat wisten ze niet precies lijkt me. Maar dat betekent wel dat om bij de rivieren te komen die naar de vindplaats stromen, nog verder gelopen moeten hebben (naar links eerst, en dan over de bergkam en naar het noorden).

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 20:00 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De rugzak ook? Door de rivier dan. Maar lijkt me sterk dat dat helemaal in de bovenloop is gebeurd. Dan moet die rugzak de hele rivier af. En niet opgemerkt worden door niemand.

Ik denk dat ze tamelijk ver zijn gekomen, langs de rivier naar beneden zijn gelopen. Misschien een dag of drie of vier ofzo. Een van de twee kan, misschien gewond of uitgeput, zijn achtergebleven, de ander nog een dag verder doorgelopen. Rugzak kan ook met opzet in de rivier zijn gegooid, voor de nabestaanden, toen het overleden niet meer afwendbaar was.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 20:05 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik denk dat ze tamelijk ver zijn gekomen, langs de rivier naar beneden zijn gelopen. Misschien een dag of drie of vier ofzo. Een van de twee kan, misschien gewond of uitgeput, zijn achtergebleven, de ander nog een dag verder doorgelopen.

Zoals ik begrepen heb, is het niet echt "langs de rivier naar beneden lopen" maar echt heftig klim- en klauterwerk en zelfs de rivier oversteken, 4 keer volgens de mediaberichten.

quote:

Rugzak kan ook met opzet in de rivier zijn gegooid, voor de nabestaanden, toen het overleden niet meer afwendbaar was.

Exact, dat dacht ik ook, maar dat was voor ik de afstanden in kaart zag.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 20:07 schreef matthijst het volgende:

[..]

Die gast die die spullen had gevonden bij de rivier heeft ze persoonlijk terug gebracht en kruiste daarbij het Pianistapad. En dat was 8 uur lopen. Dus snap al die dramatiek niet zo?

Ja, we hebben de exacte plek van die rugzak niet, dat zou veel meer duidelijkheid scheppen.

"dramatiek"? Ik vind het interessant en denk graag mee.

Als het inderdaad intelligente meiden waren, wat steeds wordt gesteld, dan zullen ze toch wel een bericht voor hun nabestaanden hebben achtergelaten. Bijvoorbeeld een gesproken bericht of sms (niet verzonden) in hun eigen telefoon.

Misschien waren de batterijen van hun telefoon allang leeg voordat ze aan zoiets dachten...

er is helemaal geen Rivier die vanaf Pinanista naar de stuwdam loopt

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 20:10 schreef matthijst het volgende:

[..]

Dramatiek: "De vindplaatsen van de spullen vele vele kilometers en uren klauteren na de bergkam overgegaan te zijn."

Die dude bracht die tas in 8 uur terug.

Die weet de weg (terug) en is reisgids daar. Die meiden waren voor het eerst aan de andere kant van de berg. 8 uur teruglopen als je de weg weet is natuurlijk niet hetzelfde als de weg de andere kant op.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 20:11 schreef StaceySinger het volgende:
er is helemaal geen Rivier die vanaf Pinanista naar de stuwdam loopt

Welke stuwdam bedoel je? Ik zoek die op Google Earth maar kan hem niet vinden.

Wat een kuttopic is dit geworden zeg. Ik volg het omdat ik op nieuws hoop, maar het enige wat hier nog gebeurd is gedram van mensen die het constant beter denken te weten danwel hun eigen speculaties per se als meest waarschijnlijke scenario willen opleggen aan anderen.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 20:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welke stuwdam bedoel je? Ik zoek die op Google Earth maar kan hem niet vinden.

de stuwdam, ligt bij Punta Blanca

naam = Changuinola Dam

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 20:26 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

de stuwdam, ligt bij Punta Blanca

[ afbeelding ]

Gracias, dat (rood) ligt dus NA (stroomafwaarts van) de vindplaats van de schoenen (geel), en ver na de vindplaats van de rugzak (nog steeds onbekend waar dat precies is). Dus nog verder weg vanaf Boquete en inderdaad totaal niet verbonden aan de Pianista trail (die naar links/west loopt vanaf Boquete).

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 20:25 schreef De_Pel het volgende:
Wat een kuttopic is dit geworden zeg. Ik volg het omdat ik op nieuws hoop, maar het enige wat hier nog gebeurd is gedram van mensen die het constant beter denken te weten danwel hun eigen speculaties per se als meest waarschijnlijke scenario willen opleggen aan anderen.

Dat schrijf je tegenwoordig met een t.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 20:32 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Gracias, dat (rood) ligt dus NA (stroomafwaarts van) de vindplaats van de schoenen (geel), en ver na de vindplaats van de rugzak (nog steeds onbekend waar dat precies is). Dus nog verder weg vanaf Boquete en inderdaad totaal niet verbonden aan de Pianista trail (die naar links/west loopt vanaf Boquete).

[ afbeelding ]

klopt ja
over die stuwdam is een ENORM gedoe geweest
veel indianen die daar woonden
werden verdreven ( door een Amerikaanse firma AES) omdat die stuwdam gebouwd ging worden
ze beschouwden de rivier als eigendom
EEn heel dorp moest verdwijnen
Ik heb zelfs zitten denken of dit soms een wraakactie is geweest van die indianen

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 20:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Als het inderdaad intelligente meiden waren, wat steeds wordt gesteld, dan zullen ze toch wel een bericht voor hun nabestaanden hebben achtergelaten. Bijvoorbeeld een gesproken bericht of sms (niet verzonden) in hun eigen telefoon.

We weten toch helemaal niet wat er is gebeurd? Misschien zijn ze gevallen, verdronken, aangevallen door dieren...?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 20:49 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

We weten toch helemaal niet wat er is gebeurd? Misschien zijn ze gevallen, verdronken, aangevallen door dieren...?

De gevonden lichaamsdelen wijzen eerder op een lokale dood dan een ver weg. Anders zou je niet een bekkenbot en een voet (van hetzelfde been?) vlakbij elkaar vinden.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 20:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De gevonden lichaamsdelen wijzen eerder op een lokale dood dan een ver weg. Anders zou je niet een bekkenbot en een voet (van hetzelfde been?) vlakbij elkaar vinden.

Ja pffff, weet ik veel. Ik heb dus echt geen verstand van dit soort zaken. Jij zult vanachter je pc ook niet kunnen zien aan de botten wat voor slijtage er aan is en hoe lang het al is aan het vergaan zeg maar.
Dat moet je echt overhouden aan mensen in een lab.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 20:49 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

We weten toch helemaal niet wat er is gebeurd? Misschien zijn ze gevallen, verdronken, aangevallen door dieren...?

Ja, maar vóórdat dat gebeurde, kunnen ze op het idee gekomen zijn dat het mogelijk slecht zou kunnen aflopen. En dan gebeurt het vaak dat zo iemand een bericht achterlaat.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 20:55 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ja pffff, weet ik veel. Ik heb dus echt geen verstand van dit soort zaken. Jij zult vanachter je pc ook niet kunnen zien aan de botten wat voor slijtage er aan is en hoe lang het al is aan het vergaan zeg maar.
Dat moet je echt overhouden aan mensen in een lab.

Absoluut, maar het speculeren is leuk en spannend. Met de weinige data die wij, zolderkamerFOK!kers, hebben de situatie duidelijker krijgen.

Met pollenonderzoek kunnen ze ook veel vaststellen, zeker in zo'n ecologisch divers gebied.

http://www.tripadvisor.nl(...)iriqui_Province.html

De Pianista trail begint achter dit restaurant

Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt. Hij is een van de mannen die de afgelopen week de schoenen heeft gevonden. En hij is boos. En verontwaardigd. In de eerste plaats, zo vertelt hij, omdat in de tijd dat de ouders niet in het gebied aanwezig waren, er nauwelijks is gezocht in de jungle bij Boquete. Volgens hem is er zelfs een periode van een maand helemaal niks gedaan. "En pas als ze er weer waren, was er reuring en lieten de autoriteiten zich zien", schampert hij.

Daarom is hij, samen met zes Indianen uit het dorp Alto Romero, zijn broer en een dorpsgenoot uit Boquete, zelf maar gaan zoeken. Eerst in de bossen rondom El Pianista​, het pad waar de vrouwen het laatst zijn gezien. En toen de rugzak eenmaal was gevonden, zochten ze gericht in de buurt van de vindplaats. Kilometers stroomopwaarts van de río Culebra. Door dichtbebost, moeilijk begaanbare gebied. En niet zonder, zij het heel wrang, resultaat.

Afgelopen maandag vonden ze de eerste schoen. Woensdag volgde de tweede schoen van het merk Wildebeast, die volgens de verkoper alleen in Nederland verkocht worden. Ook vonden ze resten, onder andere in de sok van de tweede schoen. Feliciano kon er nachten niet van slapen, piekerend wat er met de twee 'Holandesas' zou zijn gebeurd. Toen hij en zijn team de ontdekkingen deden, overheerste één gevoel: "Een zeer, zeer trieste vondst."

"Ook dat maakt hem boos, want niet de lokale autoriteiten, maar hij en zijn mannen hebben zo hun best gedaan."

En toen kwamen de lokale autoriteiten, zo vertelt Feliciano, met helikopters en veel bombarie naar de regio Alto Romero. Om al het gevonden materiaal veilig te stellen. "Ze zeiden niet eens hallo of bedankt voor het zoeken. En presenteren het nu aan de buitenwereld alsof zij zo hard gezocht hebben. En of zij degenen zijn die ervoor gezorgd hebben dat wat waarschijnlijk aan de jonge vrouwen toebehoort, na ruim twee maanden eindelijk gevonden is." Ook dat maakt hem boos, want niet zij, maar hij en zijn mannen hebben zo hun best gedaan. Gelukkig, zo zegt hij, weten de mensen in de buurt wel beter. "En nu hopelijk de mensen in Nederland ook."

Wijsheid lijkt dus, voor zover mogelijk, aanwezig te zijn op de plek van de vermissing. En te proberen de aandacht van de media en de bevolking te blijven trekken. Om zoveel druk op de ketel te houden, dat dat de autoriteiten hun best blijven doen om vermisten terug te vinden. Helaas is deze les te trekken uit een in en in triest verhaal. Waarvan mogelijk nooit met zekerheid te zeggen valt wat er precies is gebeurd, daar in die dichte jungle van Boquete. En is dit een raad waarvan ik hoop dat het niet nodig is voor wie dan ook om op te volgen.

http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-als-je-kind-vermist

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 21:14 schreef MeloD het volgende:
http://www.tripadvisor.nl(...)iriqui_Province.html

De Pianista trail begint achter dit restaurant

We also did some hiking in the mountains near Boquete. The El Pianista Sendero was beautiful, we went through some small farms and to the cloud forest. We got a late start so we couldn’t keep hiking because of lack of daylight, but apparently the trail keeps going up into the woods.

http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hotsprings/
http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/quetzals-trail/

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 20:36 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat schrijf je tegenwoordig met een t.

Droeftoeter

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 21:29 schreef StaceySinger het volgende:
Feliciano heeft een Finca, een soort vakantiehuis, in het gebied waar de twee jonge vrouwen vermist zijn geraakt.Daarom is hij, samen met zes Indianen uit het dorp Alto Romero, zijn broer en een dorpsgenoot uit Boquete, zelf maar gaan zoeken. Eerst in de bossen rondom El Pianista​, het pad waar de vrouwen het laatst zijn gezien.

quote:

En toen de rugzak eenmaal was gevonden, zochten ze gericht in de buurt van de vindplaats.

Waar werd die gevonden dan? En als men in de buurt van de rugzak zoekt, komt men niet bij de schoenen, dat is 6 uur stroomafwaarts.

quote:

Kilometers stroomopwaarts van de río Culebra.

Nee, stroomafwaarts, en die rivier heet Culubré, niet Culebra (adder).

quote:

Afgelopen maandag vonden ze de eerste schoen. Woensdag volgde de tweede schoen van het merk Wildebeast, die volgens de verkoper alleen in Nederland verkocht worden. Ook vonden ze resten, onder andere in de sok van de tweede schoen. Feliciano kon er nachten niet van slapen, piekerend wat er met de twee 'Holandesas' zou zijn gebeurd. Toen hij en zijn team de ontdekkingen deden, overheerste één gevoel: "Een zeer, zeer trieste vondst."

Dus er zaten 2 dagen tussen de vondst van de beide schoenen, enkele kilometers uit elkaar.

We hebben 1 vindplaats, in die bocht van de rivier. Dat moet de 2e schoen zijn lijkt me. De 1e schoen lag iets verder stroomopwaarts en de rugzak nog eens 6 uur lopen stroomopwaarts.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2014 21:33 schreef De_Pel het volgende:

[..]

Droeftoeter

Goed gespeld!

Krijgt Feliciano nu die $30.000?