abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_141440271
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 05:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Olie, en de olieprijs. Zo lang het daar een rommeltje blijft, kan de olie niet op grote schaal geexporteerd worden, waardoor de prijs hoog blijft, wat gunstig is voor Rusland.
En de huidige strijd in Syrie/Irak trekt de gevaarlijke lieden uit Tsjetsjenie aan. Liever dit dan dat ze richting Moskou trekken met wat explosieven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_141440412
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 11:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het doel van ISIS is een kalifaat stichten, de rol van het Westen is in het geheel maar een kleine bijzaak voor hen. Het Midden-Oosten is altijd al betwist gebied geweest, vol met verschillende soorten geloofsgroepen en volkeren. Dat maakt het stichten van een natiestaat een stuk moeilijker. Dezelfde problemen zie je ook in een deel van Afrika. Sowieso geldt dat de voormalige leiders, zoals een Saddam - weinig gedaan hebben aan nationbuilding - het creëren van enige mate van eenheid en identiteit binnen de samenleving.

Overigens is het een illusie om te denken dat de Turken hun identiteit niet aan religie ontlenen. Maar dat staat los van deze gehele discussie. Een natiestaat staat het ontlenen van een identiteit aan een religie ook niet in de weg.
Maar wie zijn nu hun ideologen?
Want we kunnen we een beetje redeneren vanuit enkele observaties, maar er zal vast een vastomlijnd plan aanwezig zijn en enkele figuren die dit verzonnen hebben...
Ik bedoel de verschillende fundamentalistische Isamgroeperingen hebben ook altijd een ideologie en ideologen gekend. Ik verwijs alleen al naar Osama Bin Laden bijv. of de moslimbroederschap, die ook weer voortborduurden op eerdere ideologen. En altijd neemt het Imperialistische Westen en/of Israël ook een voornaam deel in van die ideologie.
I´m back.
  maandag 23 juni 2014 @ 09:30:52 #103
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_141440988
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 15:28 schreef cempexo het volgende:

[..]

Haal ze naar Nederland...maak de 2.000.000 vol. Dat moet je wel lukken Hexagon en je Nederlandse politieke carrière is voor de rest van je leven ingekocht.

Heb je ook nog een mening over de ISIS of loop je alleen maar te trollen?
  maandag 23 juni 2014 @ 09:33:17 #104
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_141441018
quote:
0s.gif Op zondag 22 juni 2014 11:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Terreurgroep? Is het niet gewoon een verzetsbeweging?

[..]

Hoe hardleers kun je zijn?
Lekkere verzetsbeweging die met massaexecuties bezig is en mensen wil onderwerpen aan rigide sharia wetgeving. Daar gaan ze wel op vooruit in Irak.

Maar ji vind het een beter idee als ISIS daar de macht over neemt begrijp ik?
pi_141441230
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 09:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Lekkere verzetsbeweging die met massaexecuties bezig is en mensen wil onderwerpen aan rigide sharia wetgeving. Daar gaan ze wel op vooruit in Irak.

Maar ji vind het een beter idee als ISIS daar de macht over neemt begrijp ik?
Nee, maar dat is geen reden om mee te doen met de propagandistische begripsverwarring. Dit is geen oorlog tegen terrorisme, maar gewoon een (burger)oorlog om macht, gebied en olie zoals zovelen.

En als er iets is wat de laatste 13 jaar wel duidelijk hebben gemaakt is dat de ellende wordt veroorzaakt door Westerse belangen en inmenging, vooral vanuit het achterhaalde idee dat je met militaire superioriteit iets zou kunnen bereiken tegen mensen met een extreem hoge sneuvelbereidheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_141441509
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 09:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En als er iets is wat de laatste 13 jaar wel duidelijk hebben gemaakt is dat de ellende wordt veroorzaakt door Westerse belangen en inmenging, vooral vanuit het achterhaalde idee dat je met militaire superioriteit iets zou kunnen bereiken tegen mensen met een extreem hoge sneuvelbereidheid.
Dat kan best. Zeker aangezien wij de middelen hebben die slachtoffers aan onze kant minimaliseren, geld willen we best verspillen, mensenlevens niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_141441531
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 09:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, maar dat is geen reden om mee te doen met de propagandistische begripsverwarring. Dit is geen oorlog tegen terrorisme, maar gewoon een (burger)oorlog om macht, gebied en olie zoals zovelen.

En als er iets is wat de laatste 13 jaar wel duidelijk hebben gemaakt is dat de ellende wordt veroorzaakt door Westerse belangen en inmenging, vooral vanuit het achterhaalde idee dat je met militaire superioriteit iets zou kunnen bereiken tegen mensen met een extreem hoge sneuvelbereidheid.
Propaganda is vooral iets dat ISIS gebruikt.
Omdat wij in Europa een gewelddadige geschiedenis kennen, leidt dat tot enige begripsverwarring.
Wat wij zien zijn Hitlers Sonderkommando's.
I´m back.
pi_141441768
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 09:59 schreef waht het volgende:

[..]

Dat kan best. Zeker aangezien wij de middelen hebben die slachtoffers aan onze kant minimaliseren, geld willen we best verspillen, mensenlevens niet.
Jawel, maar niet genoeg. Mensenlevens van de 'tegenpartij' dan he. Oorlog is alles of niets, de ultieme opoffering, of de ultieme glorie, de ultieme gok. Dat is altijd zo geweest, alleen denkt het Westen nu een beetje halfslachtig en comfortabel oorlog te kunnen voeren zonder dat er waardevolle levens worden verspild en de consumptie eronder lijdt.

Dan kun je 4000 eigen kansenjongeren de dood injagen en een stad als Falluja half uitmoorden als collateral damage, dan komen ze terug, vol haat en strijdlust. Je moet zo'n stad helemaal uitmoorden, anders werkt het niet. Je moet ook je eigen mensen kunnen offeren, en je eigen economie. Je kunt wel een slag winnen met op knopjes drukken op veilige afstand van de drone, maar niet de oorlog.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_141442232
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 10:12 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jawel, maar niet genoeg. Mensenlevens van de 'tegenpartij' dan he. Oorlog is alles of niets, de ultieme opoffering, of de ultieme glorie, de ultieme gok. Dat is altijd zo geweest, alleen denkt het Westen nu een beetje halfslachtig en comfortabel oorlog te kunnen voeren zonder dat er waardevolle levens worden verspild en de consumptie eronder lijdt.

Dan kun je 4000 eigen kansenjongeren de dood injagen en een stad als Falluja half uitmoorden als collateral damage, dan komen ze terug, vol haat en strijdlust. Je moet zo'n stad helemaal uitmoorden, anders werkt het niet. Je moet ook je eigen mensen kunnen offeren, en je eigen economie. Je kunt wel een slag winnen met op knopjes drukken op veilige afstand van de drone, maar niet de oorlog.
Het zal zich omkeren, dat klopt. Dit is echter de essentie van de korte termijn die Westerse politici hanteren. Wat over 10 jaar gebeurt is compleet irrelevant, degene die dan regeert wordt daarop aangesproken en mag het oplossen. De generaals die wel decennia vooruit kijken kan het vervolgens ook niet interesseren aangezien zij een probleem nodig hebben voor de inzet van hun middelen. Inlichtingendiensten idem dito.

Ironisch genoeg zijn het oliebedrijven wiens belangen het meest duurzaam zijn. Het zijn verre van nobele doelen maar in ieder geval denken zij in termen van decennia en hebben ze belang bij stabiliteit en enige mate van ordehandhaving. Hoe dan ook trekt de lokale bevolking consequent aan het kortste eind en mogen de meest gewelddadige figuren de dienst uitmaken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_141442510
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 10:33 schreef waht het volgende:

[..]

Het zal zich omkeren, dat klopt. Dit is echter de essentie van de korte termijn die Westerse politici hanteren. Wat over 10 jaar gebeurt is compleet irrelevant, degene die dan regeert wordt daarop aangesproken en mag het oplossen. De generaals die wel decennia vooruit kijken kan het vervolgens ook niet interesseren aangezien zij een probleem nodig hebben voor de inzet van hun middelen. Inlichtingendiensten idem dito.

Ironisch genoeg zijn het oliebedrijven wiens belangen het meest duurzaam zijn. Het zijn verre van nobele doelen maar in ieder geval denken zij in termen van decennia en hebben ze belang bij stabiliteit en enige mate van ordehandhaving.
Op zich denken de oliebedrijven dan wel aan de lange termijn, de mensen binnen oliebedrijven hebben vaak ook een kortetermijnbelang dat veel groter is. Daarnaast heb je de industrie om oliewinning heen, en die werkt ook op de korte termijn.

quote:
Hoe dan ook trekt de lokale bevolking consequent aan het kortste eind en mogen de meest gewelddadige figuren de dienst uitmaken.
Dat klopt, of het nou Al Baghdadi is of George W.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 23 juni 2014 @ 10:50:54 #111
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141442677
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 09:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Lekkere verzetsbeweging die met massaexecuties bezig is en mensen wil onderwerpen aan rigide sharia wetgeving. Daar gaan ze wel op vooruit in Irak.

Maar ji vind het een beter idee als ISIS daar de macht over neemt begrijp ik?
Wat denk je te bereiken met een militaire interventie, en wat maakt Irak zo speciaal?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_141442690
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 10:12 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jawel, maar niet genoeg. Mensenlevens van de 'tegenpartij' dan he. Oorlog is alles of niets, de ultieme opoffering, of de ultieme glorie, de ultieme gok. Dat is altijd zo geweest, alleen denkt het Westen nu een beetje halfslachtig en comfortabel oorlog te kunnen voeren zonder dat er waardevolle levens worden verspild en de consumptie eronder lijdt.

Dan kun je 4000 eigen kansenjongeren de dood injagen en een stad als Falluja half uitmoorden als collateral damage, dan komen ze terug, vol haat en strijdlust. Je moet zo'n stad helemaal uitmoorden, anders werkt het niet. Je moet ook je eigen mensen kunnen offeren, en je eigen economie. Je kunt wel een slag winnen met op knopjes drukken op veilige afstand van de drone, maar niet de oorlog.
Je gaat eraan voorbij aan het feit dat eea nu ertoe leidt dat de ene moslim de andere uitroeit, op een manier nogmaals die ons doet denken de zwartste pagina's uit de Europese geschiedenis.
I´m back.
pi_141442762
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 10:33 schreef waht het volgende:
Ironisch genoeg zijn het oliebedrijven wiens belangen het meest duurzaam zijn. Het zijn verre van nobele doelen maar in ieder geval denken zij in termen van decennia en hebben ze belang bij stabiliteit en enige mate van ordehandhaving. Hoe dan ook trekt de lokale bevolking consequent aan het kortste eind en mogen de meest gewelddadige figuren de dienst uitmaken.
Ik zat ook een beetje hieraan te denken. Als een olieveld verpacht wordt aan een oliegigant, dan kun je er op rekenen dat het in en rondom dat olieveld plots heel erg rustig wordt.

Een kennis van een kennis werkte in Nigeria, en als ze op zo'n veld mot hadden met iemand, dan werd de Zulu police gebeld (een huurlingenleger), en die kwamen dan met een Jeep en een .50 aanrijden, dan waren de problemen snel over. Democratisch, transparant? Nope. Maar het werkt wel.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 23 juni 2014 @ 10:55:56 #114
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_141442777
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 10:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je gaat eraan voorbij aan het feit dat eea nu ertoe leidt dat de ene moslim de andere uitroeit, op een manier nogmaals die ons doet denken de zwartste pagina's uit de Europese geschiedenis.
En na de tweede wereldoorlog leefden meer mensen onder een gruwelijke dictatuur dan ervoor..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_141442825
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 09:45 schreef Weltschmerz het volgende:
En als er iets is wat de laatste 13 jaar wel duidelijk hebben gemaakt is dat de ellende wordt veroorzaakt door Westerse belangen en inmenging, vooral vanuit het achterhaalde idee dat je met militaire superioriteit iets zou kunnen bereiken tegen mensen met een extreem hoge sneuvelbereidheid.
Je hebt het nu over Joegoslavie?

Nogmaals, we hebben het hier niet over rocket science. Als je vrede op wil leggen, dan kan dat wel degelijk. Helaas vertrouwen we hierbij op overheden, die nergens in uitblinken, behalve in geld in een bodemloze put gooien. Overheden worden er namelijk beter van, als iets niet werkt. Meer criminaliteit? Meer blauw op straat! Onze kinderen kunnen niet meer spellen? Meer leraren voor de klas!

De VS hebben nog steeds troepen in Japan, in Zuid-Korea en in Duitsland liggen. Maar ze moesten en zouden uit Irak vertrekken. Dat was een politieke keuze. Met gevolgen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_141442831
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 10:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En na de tweede wereldoorlog leefden meer mensen onder een gruwelijke dictatuur dan ervoor..
En na de tweede wereld oorlog zie je dat liberale democratieën duidelijk on the up and up zijn toch (Fukuyama's: the end of history and the last men).
I´m back.
pi_141443383
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 10:44 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Op zich denken de oliebedrijven dan wel aan de lange termijn, de mensen binnen oliebedrijven hebben vaak ook een kortetermijnbelang dat veel groter is. Daarnaast heb je de industrie om oliewinning heen, en die werkt ook op de korte termijn.
De medewerkers vaak wel, maar de organisatie en/of aandeelhouders een stuk minder. Ze willen rendement en zijn onlosmakelijk verbonden aan een bepaald geografisch gebied. De onveiligheid maakt winning in het MO duurder, en de overheden willen een deel van de winst (hoger dan waar ook ter wereld), maar er is geen alternatief.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_141443516
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 10:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je gaat eraan voorbij aan het feit dat eea nu ertoe leidt dat de ene moslim de andere uitroeit, op een manier nogmaals die ons doet denken de zwartste pagina's uit de Europese geschiedenis.
Daar valt weinig over te nuanceren maar we kunnen niet elk onrecht aanpakken. En indien je het wel doet moet er meer aandacht worden besteed aan de gevolgen dan de directe aanpak.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 23 juni 2014 @ 11:26:52 #119
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_141443579
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 05:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Olie, en de olieprijs. Zo lang het daar een rommeltje blijft, kan de olie niet op grote schaal geexporteerd worden, waardoor de prijs hoog blijft, wat gunstig is voor Rusland.
De prijs was een stuk lager voor het gedoe met ISIS?

Ze hebben er juist geen belang bij, Irak is een bondgenoot van Iran en ISIS heeft een half miljard dollar en vele wapens enz. gestolen die ze ook tegen Syrië gaan gebruiken.
Anti-Turkije
pi_141443619
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 10:58 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Je hebt het nu over Joegoslavie?
Nee.

quote:
Nogmaals, we hebben het hier niet over rocket science. Als je vrede op wil leggen, dan kan dat wel degelijk. Helaas vertrouwen we hierbij op overheden, die nergens in uitblinken, behalve in geld in een bodemloze put gooien. Overheden worden er namelijk beter van, als iets niet werkt. Meer criminaliteit? Meer blauw op straat! Onze kinderen kunnen niet meer spellen? Meer leraren voor de klas!
Ik zie niet in wat deze libertarische oprisping in dit topic doet.

quote:
De VS hebben nog steeds troepen in Japan, in Zuid-Korea en in Duitsland liggen. Maar ze moesten en zouden uit Irak vertrekken. Dat was een politieke keuze. Met gevolgen.
Dat is het verschil tussen bevrijden en bezetten. Ik ben de eerste om toe te geven dat dat verschil diffuus is, dat maakt het niet onbelangrijk.

quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 11:20 schreef waht het volgende:

[..]

De medewerkers vaak wel, maar de organisatie en/of aandeelhouders een stuk minder. Ze willen rendement en zijn onlosmakelijk verbonden aan een bepaald geografisch gebied. De onveiligheid maakt winning in het MO duurder, en de overheden willen een deel van de winst (hoger dan waar ook ter wereld), maar er is geen alternatief.
De aandeelhouders zijn natuurlijk ook steeds meer gespits op winstverwachting dan op winst. Dan kun je nog heel veel van die 'bijkomende kosten' afwentelen op de eigen overheid, terwijl juist de Irak-oorlog zich kenmerkt door het verplaatsten van Amerikaans belastinggeld naar de private sector die zo heeft geinvesteerd in de verantwoordelijke politici. Vergeet de randindustrie niet, van Halliburton tot Blackwater, die verdienen juist hun geld daar waar er beweging in de oliewinning zit.

quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 10:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je gaat eraan voorbij aan het feit dat eea nu ertoe leidt dat de ene moslim de andere uitroeit, op een manier nogmaals die ons doet denken de zwartste pagina's uit de Europese geschiedenis.
En hoe ga ik daar aan voorbij?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_141443733
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 11:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee.

[..]

Ik zie niet in wat deze libertarische oprisping in dit topic doet.

[..]

Dat is het verschil tussen bevrijden en bezetten. Ik ben de eerste om toe te geven dat dat verschil diffuus is, dat maakt het niet onbelangrijk.
Kwaliteitspost WS. Met jouw manier van disussieren komen we er wel.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_141443806
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 11:27 schreef Weltschmerz het volgende:

En hoe ga ik daar aan voorbij?
Je ziet het als slechts een gevolg van Westerse inmenging.
De daad van het uitmoorden gooi je zo op het Westerse inmengen, terwijl voor het afslachten van mensen meer nodig is dan dat excuus imho. Daar hoort een idee bij. Niet een reactie op Westers ingrijpen alleen. De potentie van deze daden (moslim doodt moslim, niet moslim doodt Westerling) moest al ergens bestaan in de hoofden van die mensen, slechts door de situatie van het inmengen zijn die mensen zover gekomen om dat te doen.
I´m back.
  maandag 23 juni 2014 @ 11:40:48 #123
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_141444044
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 11:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je ziet het als slechts een gevolg van Westerse inmenging.
De daad van het uitmoorden gooi je zo op het Westerse inmengen, terwijl voor het afslachten van mensen meer nodig is dan dat excuus imho. Daar hoort een idee bij. Niet een reactie op Westers ingrijpen alleen. De potentie van deze daden moest al ergens bestaan in de hoofden van die mensen, slechts door de situatie van het inmengen zijn die mensen zover gekomen om dat te doen.
De ideeën van het stichten van een pan-Arabisch Kalifaat zijn er natuurlijk al sinds de laatste kopje onder ging. De bevolking had daar echter nooit zo'n trek in. Maar nu is de regio (o.a. door Westerse invloed) dusdanig gedestabiliseerd dat dergelijke groeperingen aan macht en steun winnen.

Je ziet het nu ook in Afrika, maar ook in Egypte met de Moslimbroederschap.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_141444121
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 11:40 schreef Euribob het volgende:

[..]

De ideeën van het stichten van een pan-Arabisch Kalifaat zijn er natuurlijk al sinds de laatste kopje onder ging. De bevolking had daar echter nooit zo'n trek in. Maar nu is de regio (o.a. door Westerse invloed) dusdanig gedestabiliseerd dat dergelijke groeperingen aan macht en steun winnen.

Je ziet het nu ook in Afrika, maar ook in Egypte met de Moslimbroederschap.
Maar dan heeft het uitmoorden direct niets met het Westen van doen. Het Westen, met haar geschiedenis, gelooft naïef slechts dat het elimineren van dictators leidt tot een democratie. Maar dat is niet zo, het leidt tot genocide. Want de Islam kent zo zijn onderlinge wedijver.
I´m back.
pi_141444676
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 11:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je ziet het als slechts een gevolg van Westerse inmenging.
De daad van het uitmoorden gooi je zo op het Westerse inmengen, terwijl voor het afslachten van mensen meer nodig is dan dat excuus imho. Daar hoort een idee bij. Niet een reactie op Westers ingrijpen alleen. De potentie van deze daden (moslim doodt moslim, niet moslim doodt Westerling) moest al ergens bestaan in de hoofden van die mensen, slechts door de situatie van het inmengen zijn die mensen zover gekomen om dat te doen.
Hier ben ik het volledig mee eens.

Vandaar ook dat ik er Joegoslavie bijhaalde, omdat Joegoslavie een voorbode was van wat we later in Afghanistan en Irak hebben gezien. In deze drie landen was het idee om met geweld de levenssituatie van grote groepen Moslims te verbeteren. Misschien stond dit idee niet centraal, maar het was indertijd voor Clinton een belangrijk onderdeel van zijn aanpak.

In Joegoslavie stonden Moslims onder druk van niet-Moslims; in Irak en Afghanistan lag het wat eenvoudiger, en stonden Moslims onder druk van andere Moslims.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 23 juni 2014 @ 12:31:59 #126
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_141445667
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 10:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat denk je te bereiken met een militaire interventie, en wat maakt Irak zo speciaal?
Zorgen dat de huidige regering in het zadel blijft ten behoeve dan de veiligheid en stabiliteit.
pi_141445951
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 11:59 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Hier ben ik het volledig mee eens.

Vandaar ook dat ik er Joegoslavie bijhaalde, omdat Joegoslavie een voorbode was van wat we later in Afghanistan en Irak hebben gezien. In deze drie landen was het idee om met geweld de levenssituatie van grote groepen Moslims te verbeteren. Misschien stond dit idee niet centraal, maar het was indertijd voor Clinton een belangrijk onderdeel van zijn aanpak.

In Joegoslavie stonden Moslims onder druk van niet-Moslims; in Irak en Afghanistan lag het wat eenvoudiger, en stonden Moslims onder druk van andere Moslims.
Maar het ingrijpen in Joegoslavie vond voornamelijk plaats vanuit de lucht, met alle beperkingen van dien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_141445975
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 12:44 schreef waht het volgende:

[..]

Maar het ingrijpen in Joegoslavie vond voornamelijk plaats vanuit de lucht, met alle beperkingen van dien.
Ik las laatst een analyse waarin werd gesteld dat dat hele ISIS met gemak vanuit de lucht kan worden weggevaagd, omdat Irak zo lekker plat en overzichtelijk is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 23 juni 2014 @ 12:46:27 #129
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_141445984
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juni 2014 20:34 schreef Hexagon het volgende:
Naar mijn idee zou het bijzonder vervelend zijn als de Iraakse regering omver geworpen wordt door de ISIS.
Dan heb je er dus te weinig kennis over. Dat is namelijk onmogelijk. ISIS wordt alleen gesteund door sommige soennieten terwijl alle sjiieten (60 tot 70 procent van de bevolking) ISIS haten. In de steden die ISIS + anderen overnamen vluchtte de soldaten (bijna alleen maar soennieten en koerden) gewoon omdat ze niet willen vechten voor de sjiitische 'onderdrukker' Maliki.
Het Iraakse leger kan prima de sjiitische delen van Irak verdedigen en anders staan er zo honderdduizenden sjiitische vrijwilligers klaar.
Anti-Turkije
pi_141446175
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 12:46 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ik las laatst een analyse waarin werd gesteld dat dat hele ISIS met gemak vanuit de lucht kan worden weggevaagd, omdat Irak zo lekker plat en overzichtelijk is.
Dat kan goed kloppen, echter jaag je ze dan wel richting bebouwd gebied waar ze tussen de bevolking kunnen schuilen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_141446298
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 12:52 schreef waht het volgende:

[..]

Dat kan goed kloppen, echter jaag je ze dan wel richting bebouwd gebied waar ze tussen de bevolking kunnen schuilen.
Klopt. Maar de kracht van ISIS is dat ze met beperkte middelen (pick up trucks) van de ene stad naar de andere stad reizen, en daar ben je dan in ieder geval van af, waardoor de opmars gestopt kan worden.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_141587054
quote:
0s.gif Op maandag 23 juni 2014 09:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Heb je ook nog een mening over de ISIS of loop je alleen maar te trollen?
Een mening hebben is een mening hebben. Nederlandse politici hebben nauwelijks tot geen mening, dat is wel trollen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  dinsdag 1 juli 2014 @ 00:30:10 #133
270077 Triptamine2
Lux Aeterna
pi_141752076
Dat ligt er wat mij betreft wel een beetje aan wat je met ingrijpen bedoeld, TS. Wil je de mensen in Irak gaan helpen of wil je net als Bush "democratie gaan brengen" en het wederom als een teringzooi achterlaten?

Wij hebben in het westen altijd onze mond vol over ingrijpen, en vervolgens maken we er altijd een grotere bende van. Wat mij betreft mag Irak het zelf uitzoeken. Ik geloof ook niet dat er meer "aanslagen" zullen komen als Isis groter word, want die hebben het veel te druk met onderling knokken.

(sowieso: de angst voor aanslagen? Nou, ik schijt nog in mijn broek van alle bommen die hier de afgelopen jaar zijn gevallen)
Remember to let her into your heart
Then you can start to make it better
Was ooit triptamine, account is verneukt :(
  dinsdag 1 juli 2014 @ 00:45:34 #134
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_141752829
Meer handel en steun bieden aan Rusland, meer handel en steun bieden aan Assad.
Minder handel en steun aan de VS.

Dan kom je al een heel eind met het uitbannen van Isis(al qaeda), de proxy eenheid van de vs.

Verder iedereen die na 'vechtvakantie' uit syrië terugkomt naar nederland het nederlands paspoort doormiddenknippen en op de vlucht naar syrië terugzetten.

Iedereen die op vechtvakantie naar syrië wilt, niet vasthouden maar laten gaan maar bij vertrek het nederlands paspoort doorknippen.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  donderdag 7 augustus 2014 @ 19:01:59 #135
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_143172981
Het wordt tijd dat de Iraakse overheid militaire steun krijgt in de strijd tegen ISIS.
2000 light years from home
  donderdag 7 augustus 2014 @ 19:03:33 #136
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_143173029
Ik denk ook dat het tijd wordt om in te grijpen. De ISIS is een beetje de nieuwe Rode Khmer aan het worden lijkt het.
  donderdag 7 augustus 2014 @ 19:03:56 #137
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_143173042
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_143173074
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 19:03 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk ook dat het tijd wordt om in te grijpen. De ISIS is een beetje de nieuwe Rode Khmer aan het worden lijkt het.
Eens. Een afschuwelijke organisatie die complete schijt heeft aan alle denkbare mensenrechten. Het zegt wel wat dat zelfs Al Qaida zich er vanaf keert. Het Irakese leger kan het niet zelf aan, dus moeten ze hulp krijgen voor het hele land een Middeleeuwse schurkenstaat is. Dit is niet zoals sommige andere conflicten iets waar je gewoon je vanaf kunt keren tot het weer rustig is.
pi_143173122
Het heet nu weer IS geloof ik.
pi_143180445
De propaganda draait al op volle toeren zie ik. De neutrale NOS (Wouter Zwart) zegt "in tegenstelling tot Syrië is het nu duidelijk wie de good guys zijn, en wie de bad guys." Voor de duidelijkheid: hij citeert niemand, behalve zichzelf.

Doet me denken aan 2002-2003 toen de NOS ook zulke woorden de ether in slingerde.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_143180533
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 22:06 schreef Klopkoek het volgende:
De propaganda draait al op volle toeren zie ik. De neutrale NOS (Wouter Zwart) zegt "in tegenstelling tot Syrië is het nu duidelijk wie de good guys zijn, en wie de bad guys." Voor de duidelijkheid: hij citeert niemand, behalve zichzelf.

Doet me denken aan 2002-2003 toen de NOS ook zulke woorden de ether in slingerde.
Gaat over ISIS?
I´m back.
pi_143180652
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 19:07 schreef Tem het volgende:
Het heet nu weer IS geloof ik.
Klopt, geeft aan dat ze uiteindelijk de IS vlag op het witte huis willen zien wapperen wrs.
I´m back.
pi_143180859
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 22:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Gaat over ISIS?
Ja, en dat er zgn. een verschil is met de situatie in Syrië. Het ging zo van: veel kritiek op VS omdat ze veel brandhaarden in de wereld voorbij laten gaan, zoals Syrië maar verschil is...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_143181196
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 22:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, en dat er zgn. een verschil is met de situatie in Syrië. Het ging zo van: veel kritiek op VS omdat ze veel brandhaarden in de wereld voorbij laten gaan, zoals Syrië maar verschil is...
Ik weet niet precies wat je bedoelt nu. Ik weet alleen dat ISIS een, om het oud- of nieuw testamentisch uit te drukken, abominatie is. Het is nu eenmaal voor mensen die geen enkele schift volgen, zoals ik, te erg voor woorden. De SS kan er een puntje aan zuigen. Ze zetten nu al soenni's op een rijtje om af te knallen die enigszins kritiek op hen hebben. De Yezidi's, een Koerdische stam, is in de bergen gedreven zonder water of eten. Ik redeneer vanuit humanistische standpunten.
I´m back.
pi_143181395
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 22:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik weet niet precies wat je bedoelt nu. Ik weet alleen dat ISIS een, om het oud- of nieuw testamentisch uit te drukken, abominatie is. Het is nu eenmaal voor mensen die geen enkele schift volgen, zoals ik, te erg voor woorden. De SS kan er een puntje aan zuigen. Ze zetten nu al soenni's op een rijtje om af te knallen die enigszins kritiek op hen hebben. De Yezidi's, een Koerdische stam, is in de bergen gedreven zonder water of eten. Ik redeneer vanuit humanistische standpunten.
Ben ik mee eens, maar je moet Iran ook niet helpen.

En die monarchie in Syrie is ook een boevenbende gedreven door willekeur en terreur.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_143181608
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 22:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ben ik mee eens, maar je moet Iran ook niet helpen.

En die monarchie in Syrie is ook een boevenbende gedreven door willekeur en terreur.
Je moet wrs prioriteiten stellen, Klopkoek, en that's a bitch.
I´m back.
pi_143181650
Overigens heeft dit ook geen ene reet meer met het westen te maken.
I´m back.
  donderdag 7 augustus 2014 @ 22:52:16 #148
224960 highender
Travellin' Light
pi_143183496
quote:
Gaat niet openen bij mij.
I´m back.
  donderdag 7 augustus 2014 @ 23:20:53 #150
317039 Printerkabel
Hello darkness, my old friend
pi_143183779
quote:
:( wat een idioten
pi_143184614
Ik vraag me af of we dit gaan redden, na deel 1 gezien te hebben..........
I´m back.
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 10:31:04 #152
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_143192366
quote:
0s.gif Op donderdag 7 augustus 2014 22:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je moet wrs prioriteiten stellen, Klopkoek, en that's a bitch.
Prioriteit moet zijn om het land op te delen in meerdere staten.

ISIS is schandalig maar dat is Zuid Afrika ook wmb. Die stakende mijnwerkers zonder pardoes met lood doodschieten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_143193775
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 10:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Prioriteit moet zijn om het land op te delen in meerdere staten.

ISIS is schandalig maar dat is Zuid Afrika ook wmb. Die stakende mijnwerkers zonder pardoes met lood doodschieten.
Je snapt zelf ook wel dat het van geheel andere proporties is in Zuid Afrika.

Niet elk onrecht is van dezelfde orde.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 11:36:33 #154
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_143194045
Oneens
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 11:57:51 #155
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_143194688
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 11:36 schreef Klopkoek het volgende:
Oneens
Oneens. Niet elk kwaad is het zelfde, nog even los van de omvang.

Ik heb het al eerder gezegd, maar ik kan in ISIS niets anders zien dan een nieuwe SS. De intentie is gelijk, alleen aan middelen en organisatie ontbeert het (nog).

Ik twijfel alleen of we als westerse wereld in moeten grijpen in dit conflict. Liever zie ik de Saoudi's, Iraniërs of Turken orde op zaken stellen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 12:01:08 #156
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_143194792
En stakende mijnwerkers met lood volpompen moet wel kunnen?

Waar moet de grens liggen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_143194878
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:01 schreef Klopkoek het volgende:
En stakende mijnwerkers met lood volpompen moet wel kunnen?

Waar moet de grens liggen?
De grens ligt ver van die twee zaken vandaan, maar om prioriteiten te stellen zijn er gradaties.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_143194908
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:03 schreef waht het volgende:

[..]

De grens ligt ver van die twee zaken vandaan, maar om prioriteiten te stellen zijn er gradaties.
Kan de VS daadwerkelijk effectief zijn tegen ISIS in Irak?
pi_143195010
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Kan de VS daadwerkelijk effectief zijn tegen ISIS in Irak?
Enkel op de korte termijn en om directe belangen te beschermen. Voor de rest moeten de Syriërs/Koerden/Irakezen/Jordaniërs/Turken dit soort lui onder de duim houden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_143195026
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:08 schreef waht het volgende:

[..]

Enkel op de korte termijn en om directe belangen te beschermen. Voor de rest moeten de Syriërs/Koerden/Irakezen/Jordaniërs/Turken dit soort lui onder de duim houden.
Maar kunnen we iets betekenen voor die mensen op die berg ??
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 12:09:16 #161
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_143195051
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:01 schreef Klopkoek het volgende:
En stakende mijnwerkers met lood volpompen moet wel kunnen?

Waar moet de grens liggen?
Niemand zegt dat dat wel moet kunnen. Het is alleen kwaad van een andere omvang, als niet ook orde.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 12:22:16 #162
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_143195435
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:03 schreef waht het volgende:

[..]

De grens ligt ver van die twee zaken vandaan, maar om prioriteiten te stellen zijn er gradaties.
Het probleem is dat als je ISIS decimeert je ook Maliki en Iran helpt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_143195462
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar kunnen we iets betekenen voor die mensen op die berg ??
Dat kan prima, afhankelijk van wat voor middelen beschikbaar zijn op korte termijn. Maar: wat ga je precies doen? Naar Turkije airliften? Naar elders in Irak? Of ga je voedsel/water droppen? Of ga je ISIS kapot knallen? En kun je alle ISIS strijders in de buurt uitschakelen? En hoe worden de kosten verdeeld? En hoe zal dit de verdere ontwikkeling van het conflict beïnvloeden?

Politici moeten tenslotte kunnen onderbouwen waarom deze jezidi's worden geholpen en de zovele andere slachtoffers niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_143195511
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:23 schreef waht het volgende:

[..]

Dat kan prima, afhankelijk van wat voor middelen beschikbaar zijn op korte termijn. Maar: wat ga je precies doen? Naar Turkije airliften? Naar elders in Irak? Of ga je voedsel/water droppen? Of ga je ISIS kapot knallen? En kun je alle ISIS strijders in de buurt uitschakelen? En hoe worden de kosten verdeeld? En hoe zal dit de verdere ontwikkeling van het conflict beïnvloeden?

Politici moeten tenslotte kunnen onderbouwen waarom deze jezidi's worden geholpen en de zovele andere slachtoffers niet.
Naja, ik hoop dat ze de ISIS strijders rondom die berg kapot kunnen maken.
pi_143195550
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het probleem is dat als je ISIS decimeert je ook Maliki en Iran helpt.
Klopt, en passief toekijken hoe ISIS Assad, Maliki en in mindere mate Iran bestrijdt is een mogelijke politieke keuze.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_143195595
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:26 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt, en passief toekijken hoe ISIS Assad, Maliki en in mindere mate Iran bestrijdt is een mogelijke politieke keuze.
Ja, maar waarom doet Obama dit dan? het zeggen dat hij ISIS wil bombarderen?
pi_143195749
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:27 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja, maar waarom doet Obama dit dan? het zeggen dat hij ISIS wil bombarderen?
Omdat een salafistische gek als al-Baghdadi in Bagdad hebben nog erger is dan een met Iran bevriende Maliki. Met Maliki valt te handelen, met al-Baghdadi niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_143195812
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:31 schreef waht het volgende:

[..]

Omdat een salafistische gek als al-Baghdadi in Bagdad hebben nog erger is dan een met Iran bevriende Maliki. Met Maliki valt te handelen, met al-Baghdadi niet.
Klopt, maar wist hij op het begin al toch?

Men maakt mij niet wijs dat de VS op het begin niet begreep dat als ze gematigde rebellen wapens gingen geven, dat die wapens ook wel eens terecht kunnen komen bij ISIS.

Is het een hele gekke gedachte, dat de VS misschien wel expres ISIS heeft gebruikt als goed verzet tegen Maliki, Assad enz?
pi_143196010
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:33 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Klopt, maar wist hij op het begin al toch?

Men maakt mij niet wijs dat de VS op het begin niet begreep dat als ze gematigde rebellen wapens gingen geven, dat die wapens ook wel eens terecht kunnen komen bij ISIS.

Is het een hele gekke gedachte, dat de VS misschien wel expres ISIS heeft gebruikt als goed verzet tegen Maliki, Assad enz?
Tja, dat blijft de eeuwige vraag. Hadden ze het ingepland, zagen ze het als een probleem voor de volgende regering of kon het ze niets boeien.

Afgaande op de verklaringen van van vroegere bewindslieden vermoed ik dat ze vooral naar de korte termijn kijken en dat ze toch niet de schuld krijgen van dit soort vertraagde neveneffecten.

Hier een interessant artikel over dat soort operaties: http://www.foreignpolicy.(...)_arming_rebels_syria
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_143196170
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:40 schreef waht het volgende:

[..]

Tja, dat blijft de eeuwige vraag. Hadden ze het ingepland, zagen ze het als een probleem voor de volgende regering of kon het ze niets boeien.

Afgaande op de verklaringen van van vroegere bewindslieden vermoed ik dat ze vooral naar de korte termijn kijken en dat ze toch niet de schuld krijgen van dit soort vertraagde neveneffecten.

Hier een interessant artikel over dat soort operaties: http://www.foreignpolicy.(...)_arming_rebels_syria
Maar iets op korte termijn bekijken, wil toch niet zeggen dat je het lange termijn vergeet?

Het lange termijn interesseerde ze blijkbaar niet zoveel.
pi_143196683
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 12:47 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar iets op korte termijn bekijken, wil toch niet zeggen dat je het lange termijn vergeet?

Het lange termijn interesseerde ze blijkbaar niet zoveel.
Je vergeet het wellicht niet maar er wordt minder waarde aan gehecht tijdens de beslissingen.

En de strategie van Amerika blijft toch het voorkomende dat één macht in het MO te groot wordt. Daar past dit allemaal prima binnen. Nee, het is geen strategie waar de lokale burger beter van wordt, dat belang is geen prioriteit voor de grootmachten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_143198148
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 13:05 schreef waht het volgende:

[..]

Je vergeet het wellicht niet maar er wordt minder waarde aan gehecht tijdens de beslissingen.

En de strategie van Amerika blijft toch het voorkomende dat één macht in het MO te groot wordt. Daar past dit allemaal prima binnen. Nee, het is geen strategie waar de lokale burger beter van wordt, dat belang is geen prioriteit voor de grootmachten.
Israel mag van de VS toch vrij machtig blijven.
pi_143198351
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 13:44 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Israel mag van de VS toch vrij machtig blijven.
Enkel in eigen directe omgeving hoor. Israël heeft maar 8 miljoen inwoners, tegenover 85 miljoen in Egypte, 21 miljoen in Syrië en nog zo'n 10 miljoen gezamelijk in Jordanië en Libanon.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_143198381
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 13:50 schreef waht het volgende:

[..]

Enkel in eigen directe omgeving hoor. Israël heeft maar 8 miljoen inwoners, tegenover 85 miljoen in Egypte, 21 miljoen in Syrië en nog zo'n 10 miljoen gezamelijk in Jordanië en Libanon.
Hopelijk weet Egypte zichzelf een keer te herpakken en vegen die 85 miljoen mensen Israël van de kaart.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 14:30:16 #175
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_143199695
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 13:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hopelijk weet Egypte zichzelf een keer te herpakken en vegen die 85 miljoen mensen Israël van de kaart.
Lol. Dat is ze de vorige paar keren heel duur komen te staan.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_143200776
PzFeed twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 14:59:34 BREAKING NEWS: Hundreds of Islamic State militants killed and wounded in U.S. airstrikes near Erbil - Rudaw news agency reageer retweet
I´m back.
pi_143201075
Flinke klap voor het moraal.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 15:20:58 #178
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_143201233
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 13:05 schreef waht het volgende:

[..]

Je vergeet het wellicht niet maar er wordt minder waarde aan gehecht tijdens de beslissingen.

En de strategie van Amerika blijft toch het voorkomende dat één macht in het MO te groot wordt. Daar past dit allemaal prima binnen. Nee, het is geen strategie waar de lokale burger beter van wordt, dat belang is geen prioriteit voor de grootmachten.
Waarom sta je dan te juichen bij de bombardementen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 15:24:39 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_143201366
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 13:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hopelijk weet Egypte zichzelf een keer te herpakken en vegen die 85 miljoen mensen Israël van de kaart.
Als ze dat doen heeft iedere politiek leider in het midden oosten een enorm probleem, want wie geven ze dan nog de schuld van alle ellende.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_143201776
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 15:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom sta je dan te juichen bij de bombardementen?
Omdat ik als mens walg van de handelingen die ISIS-strijders uitvoeren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 15:48:21 #181
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_143202114
quote:
2s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 15:37 schreef waht het volgende:

[..]

Omdat ik als mens walg van de handelingen die ISIS-strijders uitvoeren.
En Iran dan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_143202167
WouterZwart twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 15:34:11 korte acties. Obama: Alleen beschermen amerikanen in Erbil en ontzetten vluchtelingen. Oplossing Irak zal niet v VS komen. reageer retweet
I´m back.
pi_143205165
PzFeed twitterde op vrijdag 08-08-2014 om 17:22:33 CNN: Iraqi air strike kills 45 ISIS fighters and injures 60 in northern town of Sinjar, state-run National Media Center says reageer retweet
I´m back.
pi_143205603
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 15:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als ze dat doen heeft iedere politiek leider in het midden oosten een enorm probleem, want wie geven ze dan nog de schuld van alle ellende.
Elkaar, als ze in het Midden-Oosten ergens goed in zijn is het wel in hun 'broeders' vermoorden. Daar hebben ze Israël heul niet voor nodig.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_143205725
quote:
3s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 17:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Elkaar, als ze in het Midden-Oosten ergens goed in zijn is het wel in hun 'broeders' vermoorden. Daar hebben ze Israël heul niet voor nodig.
Ja, dat mag je dus blijkbaar niet zeggen dat ''elkaar".
I´m back.
pi_143210503
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 15:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En Iran dan?
Iran wordt kapot gemaakt met economische sancties en rijke, vijandige Arabieren als buren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 19:59:47 #187
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_143210613
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 19:57 schreef waht het volgende:

[..]

Iran wordt kapot gemaakt met economische sancties en rijke, vijandige Arabieren als buren.
Die op hun beurt 11 september hebben geschapen.

De kapers kwamen niet uit Afghanistan maar uit Saudi Arabië.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_143213368
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 19:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die op hun beurt 11 september hebben geschapen.

De kapers kwamen niet uit Afghanistan maar uit Saudi Arabië.
Je kan niet én machtig én rijk én geliefd zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_143214110
I´m back.
pi_143214209
Zag een stukje op het journaal van deel 1, wat een ellende die gasten.
pi_143214746
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 21:26 schreef Tem het volgende:
Zag een stukje op het journaal van deel 1, wat een ellende die gasten.
Deel 2 hierboven.
Ik vraag me af of we er niet een heel garde dobber aan krijgen, eerlijk gezegd, zeker als ze de boel hier aan steken.
I´m back.
pi_143215110
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 21:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Deel 2 hierboven.
Ik vraag me af of we er niet een heel garde dobber aan krijgen, eerlijk gezegd, zeker als ze de boel hier aan steken.
Je weet niet hoe het zich gaat ontwikkelen maar het ziet er aardig georganiseerd, professioneel en fanatiek uit. Ik moet me er ook wat meer in gaan verdiepen want weet eigenlijk te weinig van die club.
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 21:46:31 #194
428319 Treehut362
Brought to you by+TRht+
pi_143215141
Peace
🌳♪💻🌳🌳🌲
Peace Love
2c Ondertiteling activeren als deze beschikbaar is. Druk nogmaals op C om de ondertiteling te verbergen.
3. Ambient modern
pi_143216757
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 21:45 schreef Tem het volgende:

[..]

Je weet niet hoe het zich gaat ontwikkelen maar het ziet er aardig georganiseerd, professioneel en fanatiek uit. Ik moet me er ook wat meer in gaan verdiepen want weet eigenlijk te weinig van die club.
ISIS is natuurlijk ook min of meer een vrij recent gegeven. Ook ik ben aan een inhaalslag bezig.
I´m back.
  vrijdag 8 augustus 2014 @ 22:43:38 #196
306949 dude1986
Always bored...
pi_143217493
Tsja al die bommen etc, moeten natuurlijk ook daadwerkelijk gebruikt worden. Zo kunnen er nog meer miljarden besteed worden aan nieuwe. Elite maakt elkaar rijk en wij worden voor de gek gehouden door deze berichtgevingen in media.
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 00:19:58 #197
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_143221157
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 22:43 schreef dude1986 het volgende:
Tsja al die bommen etc, moeten natuurlijk ook daadwerkelijk gebruikt worden. Zo kunnen er nog meer miljarden besteed worden aan nieuwe. Elite maakt elkaar rijk en wij worden voor de gek gehouden door deze berichtgevingen in media.
IS is een complot!!
pi_143239681
ISIL/ISIS/IS is keer op keer onderschat. Aanvankelijk dacht ik dat (toen nog) ISIL het teken was van verval binnen de FSA (kennen we die nog?). Nu ze werkelijk een grote invloedssfeer hebben gekregen lijkt het me verstandig dat alle betrokken partijen de handen ineenslaan en niet nóg eens de fout maken ISIS/ISIL/IS te onderschatten.

Overigens zag ik in het NOS journaal een item voorbij komen waarin over "het Koerdische leger" werd gesproken. Waar komt dat zo ineens vandaan?
pi_143240424
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 20:14 schreef Pokkelmans het volgende:
ISIL/ISIS/IS is keer op keer onderschat. Aanvankelijk dacht ik dat (toen nog) ISIL het teken was van verval binnen de FSA (kennen we die nog?). Nu ze werkelijk een grote invloedssfeer hebben gekregen lijkt het me verstandig dat alle betrokken partijen de handen ineenslaan en niet nóg eens de fout maken ISIS/ISIL/IS te onderschatten.

Overigens zag ik in het NOS journaal een item voorbij komen waarin over "het Koerdische leger" werd gesproken. Waar komt dat zo ineens vandaan?
De Koerden zitten vooral verspreid in Turkijë, Irak, Syrië en Iran. Zowel de Koerdische Autonome Regio (in feite onderdeel van Irak), de PKK (Turks-Koerdische terroristische organisatie) en de Koerden in Syrië (sinds de burgeroorlog in feite onafhankelijk) hebben strijdkrachten. Eerder waren ze vooral tegen anderen en elkaar aan het knokken, maar nu hebben al die wapens zich op ISIS gericht. :)
pi_143292255
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 augustus 2014 21:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Deel 2 hierboven.
Ik vraag me af of we er niet een heel garde dobber aan krijgen, eerlijk gezegd, zeker als ze de boel hier aan steken.
Schuld van Turkije dan, die al die mafketels door laat reizen.

Maar verder hebben ze het Westen niet als ultieme vijand, eerder de andersgelovigen in hun regio. Tenzij we natuurlijk gaan 'ingrijpen'.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')