Uit ervaring weet ik hoe hinderlijk zwervers kunnen zijn. Ze laten een hoop troep achter, ze doen overal hun behoefte, mensen voelen zich onveilig. Ik kan goed begrijpen dat die flatbewoners geen zwervers aan hun deur willen hebben liggen.quote:Er is ophef ontstaan rond een opvallende maatregel tegen daklozen in Londen. Aan een flatgebouw werden lange metalen nagels op de grond geplaatst zodat niemand er zou kunnen komen zitten of liggen.
De eigenaars van een Londens flatgebouw brachten de nagels, bijna 50 millimeter lang, aan op de grond naast de ingang van het gebouw. Het inhammetje lijkt uiterst geschikt voor daklozen om er te schuilen in slechte weersomstandigheden, maar dat zien de eigenaars liever niet gebeuren.
Toen de foto op Facebook en later op Twitter geplaatst werd, uitten meteen heel wat mensen hun kritiek op de drastische maatregel. Duizenden keren werd het beeld gedeeld op de sociale media.
‘Het is een schande’, vindt ook Katharine Sacks-Jones, beleidsverantwoordelijk bij de daklozenorganisatie Crisis. ‘Het is sowieso al schandalig dat mensen op straat moeten slapen, daar moet dringend verandering in komen, maar sommige mensen kunnen nu eenmaal niet anders. Ze verdienen echt beter dan afgeschrikt te worden door die nagels. Het is tijd voor een structurele oplossing.’
Een afbeelding van de stalen pinnen.
Bron: De Standaard
Tien tegen een zouden al die "woedende" Londenaars precies hetzelfde doen. En als ze echt zo begaan waren met daklozen, dan zouden ze hun energie steken in het tegengaan van dakloosheid, in plaats van kwaad worden op mensen die hinder ondervinden van dakloosheid.
En wat die doos van de daklozenopvang betreft: dat sommige mensen nu eenmaal niet anders kunnen (wat ik ten zeerste betwijfel in een land als het Verenigd Koninkrijk), betekent niet dat je maar moet accepteren dat ze zich overal neerploffen.
En de mensen die zo verontwaardigd zijn hebben natuurlijk allemaal 's nachts zwervers voor hun deur liggen zonder daarover te klagen?
Als 1 van de flatbewoners een keer een ongeluk krijgt door die dingen, dan zijn ze zo weer weg.quote:
Op Het is wachten op de eerste zwerver die een bewoner laat struikelen in de buurt van die nagels.quote:Op zondag 8 juni 2014 10:00 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Als 1 van de flatbewoners een keer een ongeluk krijgt door die dingen, dan zijn ze zo weer weg.
Als je dakloos bent omdat je psychische problemen hebt (zoals de meeste westerse daklozen), dan heb je geen keus.quote:
Dakloos zijn in een westers land is een keuze, waarom dan ook medelijden hebben.
ja bijdehand hequote:Op zondag 8 juni 2014 10:29 schreef bijdehand het volgende:
Mooi dat ze spreken over naalden van 50 mm, zodat het net wat langer klinkt dan 5 cm
quote:Op zondag 8 juni 2014 08:06 schreef waht het volgende:
Terechte maatregel. Alle verontwaardigde burgers mogen een zwerver in huis nemen.
Niemand heeft graag een zwerver voor z'n huis of zaak.
Dit inderdaad. En dat is wat de vrouw uit de OP bedoelt.quote:
Hier in Nederland hebben veel bankjes op stations en andere plekken ook vaak "strategisch geplaatste" leuningen die ervoor zorgen dat niemand er comfortabel op kan liggen. Natuurlijk begrijp ik dat overlast van zwervers niet tof is maar deze maatregelen komen wel wat cynisch over. Het lost ook helemaal niks op want je verplaatst de problemen alleen. "Not in my back yard"... maar waar dan wel?
Nou idd. Hoe durven zwervers zichzelf mensen te noemen terwijl zij evident op gelijke voet staan met vliegende ratten?quote:
Ze doen het hier ook met duiven dus waarom met zwervers niet.
[ Bericht 35% gewijzigd door Metalfrost op 08-06-2014 12:20:43 ]
Ik heb liever een duif op m'n schutting dan een zwerver.quote:
Ze doen het hier ook met duiven dus waarom met zwervers niet.
Bij koeien en varkens schieten ze gewoon een ijzeren staaf door hun kop en daarna worden ze aan een haak opgehangen en uitgebeend. En daar hoeven ze niet eens overlast voor te veroorzaken! De meeste varkens en koeien hebben ook gewoon een vaste woon- en verblijfplaats.quote:
Ze doen het hier ook met duiven dus waarom met zwervers niet.
Er is niets zo gemakkelijk en genoegzaam als naar beneden trappen, al helemaal als je jezelf hebt wijsgemaakt dat de ander het heeft verdiend. Zwerver in je portiek --> NIMBY --> dakloos zijn is een keuze --> repressie. Uiteindelijk lost het helemaal niets op, de zwervers blijven zwerven, maar je wraakgevoel is tenminste bevredigd: 'Ha, daar heb ik deze untermensch toch even mooi te pakken!'.quote:
[..]
Bij koeien en varkens schieten ze gewoon een ijzeren staaf door hun kop en daarna worden ze aan een haak opgehangen en uitgebeend. En daar hoeven ze niet eens overlast voor te veroorzaken! De meeste varkens en koeien hebben ook gewoon een vaste woon- en verblijfplaats.
Meh, het gaat niet om wraakgevoel. Je wilt gewoon niet al het vuil en de overlast die met een zwerver meekomen aan je voordeur hebben.quote:
[..]
Er is niets zo gemakkelijk en genoegzaam als naar beneden trappen, al helemaal als je jezelf hebt wijsgemaakt dat de ander het heeft verdiend. Zwerver in je portiek --> NIMBY --> dakloos zijn is een keuze --> repressie. Uiteindelijk lost het helemaal niets op, de zwervers blijven zwerven, maar je wraakgevoel is tenminste bevredigd: 'Ha, daar heb ik deze untermensch toch even mooi te pakken!'.
quote:
[..]
Er is niets zo gemakkelijk en genoegzaam als naar beneden trappen, al helemaal als je jezelf hebt wijsgemaakt dat de ander het heeft verdiend. Zwerver in je portiek --> NIMBY --> dakloos zijn is een keuze --> repressie. Uiteindelijk lost het helemaal niets op, de zwervers blijven zwerven, maar je wraakgevoel is tenminste bevredigd: 'Ha, daar heb ik deze untermensch toch even mooi te pakken!'.
Nee, dat wil niemand dus in de praktijk worden zwervers vooral van hot naar her geschopt. En staan ze eens in de zoveel tijd bij jou als winkelier weer voor de deur.quote:
[..]
Meh, het gaat niet om wraakgevoel. Je wilt gewoon niet al het vuil en de overlast die met een zwerver meekomen aan je voordeur hebben.
Dom en onzinnig gelul. Bel anders eens aan bij een ACT-team en loop een weekje mee.quote:
Dakloos zijn in een westers land is een keuze, waarom dan ook medelijden hebben.
Niemand wil dat. Punt is dat er meerdere manieren zijn om maatregelen te rechtvaardigen. In dit draadje hebben al heel wat figuren aangegeven hoe zij erover denken, ik zet dat denkproces graag even in het zonlicht.quote:
[..]
Meh, het gaat niet om wraakgevoel. Je wilt gewoon niet al het vuil en de overlast die met een zwerver meekomen aan je voordeur hebben.
Wat moeten we anders? Maar accepteren dat ze overal neerploffen en de overlast voor lief nemen? Nee, dank u. Dan blijf ik ze wel wegjagen. Net zolang totdat ze doorhebben dat ze bij mij niet meer langs hoeven te komen. Misschien dat ze dan eindelijk eens hun best gaan doen om een dak te zoeken...quote:Op zondag 8 juni 2014 12:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, dat wil niemand dus in de praktijk worden zwervers vooral van hot naar her geschopt. En staan ze eens in de zoveel tijd bij jou als winkelier weer voor de deur.
Dat is het. Ze doen hun best niet hard genoeg.quote:
[..]
Wat moeten we anders? Maar accepteren dat ze overal neerploffen en de overlast voor lief nemen? Nee, dank u. Dan blijf ik ze wel wegjagen. Net zolang totdat ze doorhebben dat ze bij mij niet meer langs hoeven te komen. Misschien dat ze dan eindelijk eens hun best gaan doen om een dak te zoeken...
In West-Europa zou je nergens op straat hoeven slapen. Daarnaast is het een afweging: als het maar vervelend genoeg is op straat, wordt het vanzelf aantrekkelijker om dak te zoeken.quote:
[..]
Dat is het. Ze doen hun best niet hard genoeg.
Bron? Onzin namelijk.quote:
[..]
In West-Europa zou je nergens op straat hoeven slapen.
Bron? Het feit dat er vrijwel overal opvangcentra zijn, die alleen bij ernstige vriestemperaturen aan hun tax zitten.quote:
Een dakloze heeft vaak geen geld, hoe gaat hij daar voor betalen?quote:
[..]
Bron? Het feit dat er vrijwel overal opvangcentra zijn, die alleen bij ernstige vriestemperaturen aan hun tax zitten.
Als je überhaupt ook maar een beetje zou weten welke weg daklozen moeten bewandelen en op welke voorzieningen ze zijn aangewezen zou je deze uitspraak niet doen.quote:
[..]
In West-Europa zou je nergens op straat hoeven slapen.
Het tegendeel is waar. Er zijn succesvolle projecten t.a.v. daklozen maar die gaan juist uit van een tegenovergestelde benadering.quote:Daarnaast is het een afweging: als het maar vervelend genoeg is op straat, wordt het vanzelf aantrekkelijker om dak te zoeken.
Uitkering aanvragen. Ook daklozen hebben daar recht op, en er zijn speciale regelingen voor daklozen.quote:
[..]
Een dakloze heeft vaak geen geld, hoe gaat hij daar voor betalen?
Bij de meeste opvangcentra mag je maar een beperkt aantal nachten slapen.quote:
[..]
Bron? Het feit dat er vrijwel overal opvangcentra zijn, die alleen bij ernstige vriestemperaturen aan hun tax zitten.
Er zijn gelukkig meerdere opvangcentra.quote:
[..]
Bij de meeste opvangcentra mag je maar een beperkt aantal nachten slapen.
Waar je niet zomaar even binnen kunt wandelen. Je hebt geen idee hoe het er in de praktijk aan toegaat. Geeft op zich niet, maar laat die onzinnige oneliners dan ook achterwege.quote:
[..]
Er zijn gelukkig meerdere opvangcentra.
jah joh? vertel daar eens wat meer over. Want op een gewone uitkering heeft een dakloze immers geen recht.quote:
, en er zijn speciale regelingen voor daklozen.
Hier bro, ik zal de overheid je het laten uitleggen: http://www.rechtopbijstand.nl/inhoud?pid=8quote:
[..]
jah joh? vertel daar eens wat meer over. Want op een gewone uitkering heeft een dakloze immers geen recht.
Waar je zomaar even binnen kunt wandelen. Zulke centra zitten hier ook in de buurt, ik ken ze, ik heb het nummer van eentje hier liggen. Maar doorverwijzen heeft gewoonlijk geen zin, want de meeste van die mensen weigeren daarheen te gaan.quote:
[..]
Waar je niet zomaar even binnen kunt wandelen. Je hebt geen idee hoe het er in de praktijk aan toegaat. Geeft op zich niet, maar laat die onzinnige oneliners dan ook achterwege.
Vertel dan, meneer de zwerverexpertquote:
[..]
Waar je niet zomaar even binnen kunt wandelen. Je hebt geen idee hoe het er in de praktijk aan toegaat. Geeft op zich niet, maar laat die onzinnige oneliners dan ook achterwege.
Niemand van de arme zwerver huilies die zich daar ooit over heeft opgewonden
Precies.quote:
[..]
Nou idd. Hoe durven zwervers zichzelf mensen te noemen terwijl zij evident op gelijke voet staan met vliegende ratten?
Kijk eens aan.quote:
[..]
Bij koeien en varkens schieten ze gewoon een ijzeren staaf door hun kop en daarna worden ze aan een haak opgehangen en uitgebeend. En daar hoeven ze niet eens overlast voor te veroorzaken! De meeste varkens en koeien hebben ook gewoon een vaste woon- en verblijfplaats.
Dit ^^.quote:
[..]
Er is niets zo gemakkelijk en genoegzaam als naar beneden trappen, al helemaal als je jezelf hebt wijsgemaakt dat de ander het heeft verdiend. Zwerver in je portiek --> NIMBY --> dakloos zijn is een keuze --> repressie. Uiteindelijk lost het helemaal niets op, de zwervers blijven zwerven, maar je wraakgevoel is tenminste bevredigd: 'Ha, daar heb ik deze untermensch toch even mooi te pakken!'.
Lekker omlaag trappen, omdat je het zogenaamd zelf zo goed voor elkaar denkt te hebben, uiteraard allemaal dankzij "hard werken".
Bron: De Redactiequote:Supermarktketen Tesco heeft ermee ingestemd om de geïnstalleerde pinnen voor een van hun winkels in het centrum van Londen te verwijderen. De stalen prikkers op de grond hadden de voorbije dagen veel commotie veroorzaakt. Hoewel de supermarktketen bij hoog en bij laag beweerde dat ze niet bedoeld waren om daklozen af te schrikken, bindt ze nu toch in. De pinnen voor een appartementsgebouw blijven voorlopig staan, al ziet burgemeester Boris Johnson die liever verdwijnen.
Je bent dakloos omdat je het dak boven je hoofd bent kwijtgeraakt, niet "omdat je psychische problemen hebt". Dat is sowieso geen reden.quote:
[..]
Als je dakloos bent omdat je psychische problemen hebt
Iedereen heeft op elk moment een keus.quote:(zoals de meeste westerse daklozen), dan heb je geen keus.
Onzin. Loop eens een week mee met hulpverleners in de bemoeizorg. Dan piep je daarna wel anders.quote:Op vrijdag 13 juni 2014 14:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je bent dakloos omdat je het dak boven je hoofd bent kwijtgeraakt, niet "omdat je psychische problemen hebt". Dat is sowieso geen reden.
[..]
Iedereen heeft op elk moment een keus.
.... en hoe komt het dat mensen het dak boven hun hoofd kwijtraken.... juustemquote:
Je bent dakloos omdat je het dak boven je hoofd bent kwijtgeraakt, niet "omdat je psychische problemen hebt". Dat is sowieso geen reden.
SPOILEREn/of door drank, drugs, schulden, werkloosheid, echtscheiding, draaideurcriminaliteit en bij voorkeur een combi van alle genoemde factoren
Nee, omdat ze niet met die genoemde factoren om kunnen gaan. Wel de verantwoordelijkheid bij de juiste partij leggen.quote:
[..]
.... en hoe komt het dat mensen het dak boven hun hoofd kwijtraken.... juustemSPOILEREn/of door drank, drugs, schulden, werkloosheid, echtscheiding, draaideurcriminaliteit en bij voorkeur een combi van alle genoemde factoren
Dat kun je toch onder 'psychische problemen' plaatsen?quote:
niet met die genoemde factoren om kunnen gaan.
Je kunt het ook algehele faalheid noemen idd.
Maar ik geloof niet dat dakloosheid een echte keuze is.
Wat ze niet kunnen door een combinatie van allerlei factoren.quote:
[..]
Nee, omdat ze niet met die genoemde factoren om kunnen gaan. Wel de verantwoordelijkheid bij de juiste partij leggen.
Nee, niet faalheid, het lijkt me een zeer vervelende situatie.quote:
Je kunt het ook algehele faalheid noemen idd.
Maar ik geloof niet dat het een echte keuze is.
In ELKE situatie heb je een keuze wat je doet. Een zwerver die niet van die prikkertjes houdt, zoekt een ander plekje.
Dat kunnen ze nog steeds en dat moet dan ook aangeleerd worden.quote:
[..]
Wat ze niet kunnen door een combinatie van allerlei factoren.
Ik weet wel dat jullie linksen de status quo als een soort vaststaand feit en excuus gebruiken, maar zo werkt de wereld toch echt niet.
Waar eindigt niet willen en waar begint niet kunnen?quote:
In ELKE situatie heb je een keuze wat je doet.
Binnen een populatie zijn eigenschappen toch gewoon normaal verdeeld?
En dat geldt niet alleen voor lichaamslengte, BMI en levensverwachting, maar ook eigenschappen als intelligentie, doorzettingsvermogen, emotionele stabiliteit, sociale vaardigheden, discipline, vermogen tot zelfsturing etc.
Maakt niet uit hoe slim/ontwikkeld een populatie gemiddeld is, er zal per definitie altijd een bovenste en een onderste 10%, 5%, 1% en 0,01% zijn. En aangezien een samenleving ingericht is op het gemiddelde (al was het maar omdat de meeste mensen zich rond het gemiddelde bevinden) zal er ook altijd een deel buiten vallen.
Dus oordeel maar een beetje milder over daklozen, ze zijn niet te benijden, echt niet.
Dat is toch precies de bedoeling van degene die die prikkertjes daar geplaatst heeft?quote:Een zwerver die niet van die prikkertjes houdt, zoekt een ander plekje.
[ Bericht 21% gewijzigd door quinoahipster op 13-06-2014 15:17:48 ]
Hoe wil je mensen die in een psychose zitten of een trauma hebben te verwerken leren hoe ze hun administratie bij moeten houden? Die mensen hebben heel andere zorg nodig, leren hoe ze moeten rekenen heeft dan domweg geen zin.quote:
[..]
Dat kunnen ze nog steeds en dat moet dan ook aangeleerd worden.
Mensen kiezen niet voor een psychose of traumatische ervaring of een kut situatie. Flikker op met je doorgeschoten maakbaarheidsdenken.
In gedachten genomen dat er ook kinderen kunnen spelen of wat dan ook zijn die dingen geheel niet scherp en lang.
Hier legt een beetje doorgewinterde dakloze toch gewoon een afgedankte matras of een pallet overheen?
Die gasten die jaren op straat leven zijn echt wel zo inventief en gehard dat ze daar wat op vinden hoor.
Daar is het in gemeenten zelf verboden om daklozen eten te geven..quote:
De meeste onzinreacties hier mogen wat mij betreft eens een jaar te zien overleven in een ultra-liberaal land (bij voorkeur de USA) wel ontdaan van elk diploma of eigendom. Eens kijken hoe de meeste dan piepen.....
Dat is natuurlijk wel waar.quote:
Ondanks wat is hier schreef geef ik direct toe dat ik zelf ook geen zin heb in een zwerver in mijn portiek, zo eerlijk ben ik dan ook wel weer.
Ziet er toch niet uit die puntenquote:
Los van de morele kwestie:
In gedachten genomen dat er ook kinderen kunnen spelen of wat dan ook zijn die dingen geheel niet scherp en lang.
Hier legt een beetje doorgewinterde dakloze toch gewoon een afgedankte matras of een pallet overheen?
Die gasten die jaren op straat leven zijn echt wel zo inventief en gehard dat ze daar wat op vinden hoor.
[ afbeelding ]
Zet er dan bijvoorbeeld een plantenbak neer.
Als je geen armen hebt om je val te breken dan kun je je ogen verliezen ja.quote:
Op zich een simpele en doeltreffende oplossing, maar ik vraag me toch af of iets dat je ogen uitsteekt als je erop valt nu echt de beste keuze was.
Juist.quote:
Het is toch hun flatgebouw en niet een stukje grond van de zwervers? Ik zie het probleem niet.
En de mensen die zo verontwaardigd zijn hebben natuurlijk allemaal 's nachts zwervers voor hun deur liggen zonder daarover te klagen?
Dat is het, dat soort spijlen zie je alleen bij de dure appartementengebouwen. Bij normale flats voor de middenklasse zie je ze niet. Die mogen lekker met die zwervers in hun portaal leven.quote:
Hier in Nederland hebben veel bankjes op stations en andere plekken ook vaak "strategisch geplaatste" leuningen die ervoor zorgen dat niemand er comfortabel op kan liggen. Natuurlijk begrijp ik dat overlast van zwervers niet tof is maar deze maatregelen komen wel wat cynisch over. Het lost ook helemaal niks op want je verplaatst de problemen alleen. "Not in my back yard"... maar waar dan wel?
In Nederland denk ik wel een beetje, maar ik denk dat 'het leven' voor sommige mensen moeilijk is.quote:
Dakloos zijn in Europa is een vrijwillige keuze...val anderen niet lastig met jouw keuze.
Neemt niet weg dat ik ècht bang ben voor gekke zwervers met psychische problemen. De laatste tijd kom ik ze steeds vaker tegen.
Veel zwervers zijn dan ook gewoon gekke en enge mensen. Niet zo gek dat de meeste mensen er geen medelijden mee hebben. Heb ik iig niet. Punt is ook dat je de overlastgevers moeilijk kunt aanpakken denk ik. Sommige mensen zijn gewoon verziekt.quote:
[..]
Dit ^^.
Lekker omlaag trappen, omdat je het zogenaamd zelf zo goed voor elkaar denkt te hebben, uiteraard allemaal dankzij "hard werken".
Door meer immigratie dan emigratie krijg je een soort overschot in Nederland. Wat is de levenskwaliteit van die immigranten? Niemand die het weet.quote:Op vrijdag 13 juni 2014 23:28 schreef Fierce. het volgende:
[..]
In Nederland denk ik wel een beetje, maar ik denk dat 'het leven' voor sommige mensen moeilijk is.
Neemt niet weg dat ik ècht bang ben voor gekke zwervers met psychische problemen. De laatste tijd kom ik ze steeds vaker tegen.
De zwervers die ik tegenkom zijn vaak gewoon autochtonen. Maar gewoon knettergek. Ik heb er echt niks mee, ben dus wel voor de harde aanpak eerlijk gezegd.quote:
[..]
Door meer immigratie dan emigratie krijg je een soort overschot in Nederland. Wat is de levenskwaliteit van die immigranten? Niemand die het weet.
Dat zijn vooral de mensen met een psychiatrische achtergrond. Ook genoeg daklozen die 'normaal' zijn. En een harde aanpak zet geen zoden aan de dijk.quote:
[..]
De zwervers die ik tegenkom zijn vaak gewoon autochtonen. Maar gewoon knettergek. Ik heb er echt niks mee, ben dus wel voor de harde aanpak eerlijk gezegd.
Natuurlijk. Werkloos en / of ziek zijn, alles is een keuze. VVD-mantra's de gekste.quote:
Dakloos zijn in Europa is een vrijwillige keuze...val anderen niet lastig met jouw keuze.
Jeej, woorden in de mond leggenquote:
[..]
Natuurlijk. Werkloos en / of ziek zijn, alles is een keuze. VVD-mantra's de gekste.
huidskleur is een keuze, IQ is een keuze, en seksuele voorkeur is een keuze Ja, klopt hoor. Ik weet ook dat er wel 'normale' daklozen zijn, maar die overlastgevende gekken zijn een beetje de probleem makers. Ik heb geen idee wat wel helpt om zulke engerds tegen te gaan, maar ik vind zulke zwervers echt heel vervelend en echt doodeng. Ik kan me ook niet voorstellen dat mensen zich veilig voelen bij zulke gekken en in sommige steden zijn er heel veel van.quote:
[..]
Dat zijn vooral de mensen met een psychiatrische achtergrond. Ook genoeg daklozen die 'normaal' zijn. En een harde aanpak zet geen zoden aan de dijk.
Basic is dat ze zelf niet willen ondergebracht willen worden. De overheid kijkt er naar en doet verder niets. Moet de burger maar uitzoeken.quote:
[..]
Ja, klopt hoor. Ik weet ook dat er wel 'normale' daklozen zijn, maar die overlastgevende gekken zijn een beetje de probleem makers. Ik heb geen idee wat wel helpt om zulke engerds tegen te gaan, maar ik vind zulke zwervers echt heel vervelend en echt doodeng. Ik kan me ook niet voorstellen dat mensen zich veilig voelen bij zulke gekken en in sommige steden zijn er heel veel van.
Sluit de psychisch gestoorde overlastveroorzakers in ieder geval op.quote:
[..]
Basic is dat ze zelf niet willen ondergebracht willen worden. De overheid kijkt er naar en doet verder niets. Moet de burger maar uitzoeken.
SPOILERProbleem opgelost.
In NL is het zo dat de patiënt beslist. Tenzij er dwang achter zit door een uitspraak van een rechter. Maar zoals je weet is alles zielig in Nederland.quote:
[..]
Sluit de psychisch gestoorde overlastveroorzakers in ieder geval op.SPOILERProbleem opgelost.
Daarom socialisme.
Misschien ben ik wel de enige hier dat ik een zwak heb voor deze mensen.quote:
[..]
Dat zijn vooral de mensen met een psychiatrische achtergrond. Ook genoeg daklozen die 'normaal' zijn. En een harde aanpak zet geen zoden aan de dijk.
Zij belanden niet zomaar op straat.
Ik vind dat soort types echt ontzettend walgelijk. Een zwak heb ik er al helemáál niet voor. Ik werd laatst letterlijk nog bijna aangevallen door zo'n gek en constant uitgescholden voor verwende slet - op basis van echt helemaal niks, ik liep gewoon langs - maar gelukkig werd ik 'gered' door een fietser. En daarna schold hij de volgende voorbijgangers weer uit. Echt gestoord.quote:
[..]
Misschien ben ik wel de enige hier dat ik een zwak heb voor deze mensen.
Zij belanden niet zomaar op straat.
Dat soort zwervers zijn zó onberekenbaar, misschien zelfs gevaarlijk omdat ze psychisch zo niet in orde zijn en daarnaast (vaak) verslavingen hebben. Sluit zulke types gewoon op, kan me echt goed voorstellen dat het angstgevoelens opwekt bij veel mensen.
VS is ook echt een kutland in vrijwel elk opzicht.quote:
[..]
Daar is het in gemeenten zelf verboden om daklozen eten te geven..
Dit.quote:
Inderdaad u bent arm, crepeer maar en neem desnoods de pil van drion zodat we snel van je af zijn. En de rijken zongen in koor '' Only the strongest Survivveeee''.....en ze vonden het nog geweldig ook...
Meestal doen 'die engerds' niet zoveel, behalve garant staan voor veel ongemakkelijke lachjes van voorbijgangers.quote:
[..]
Ja, klopt hoor. Ik weet ook dat er wel 'normale' daklozen zijn, maar die overlastgevende gekken zijn een beetje de probleem makers. Ik heb geen idee wat wel helpt om zulke engerds tegen te gaan, maar ik vind zulke zwervers echt heel vervelend en echt doodeng.
Mensen opsluiten omdat je ze walgelijk vindt? Dat vind ik pas eng.quote:
[..]
Ik vind dat soort types echt ontzettend walgelijk. Een zwak heb ik er al helemáál niet voor. Ik werd laatst letterlijk nog bijna aangevallen door zo'n gek en constant uitgescholden voor verwende slet - op basis van echt helemaal niks, ik liep gewoon langs - maar gelukkig werd ik 'gered' door een fietser. En daarna schold hij de volgende voorbijgangers weer uit. Echt gestoord.
Dat soort zwervers zijn zó onberekenbaar, misschien zelfs gevaarlijk omdat ze psychisch zo niet in orde zijn en daarnaast (vaak) verslavingen hebben. Sluit zulke types gewoon op, kan me echt goed voorstellen dat het angstgevoelens opwekt bij veel mensen.
In de specialistische GGZ werken ook veel mensen die zich voor die groep inzetten. Maar ik kan het me wel voorstellen ja, het zijn vaak juist hele kwetsbare mensen.quote:
[..]
Misschien ben ik wel de enige hier dat ik een zwak heb voor deze mensen.
Zij belanden niet zomaar op straat.
Nee, ik ben vrij duidelijk: omdat ze overlast veroorzaken. Wat vaak het geval is bij de zwervers met psychische en verslavingsproblematiek. En ja, ik vind zulke zwervers walgelijk. Heb er al helemaal geen zwak voor.quote:
Mensen opsluiten omdat je ze walgelijk vindt? Dat vind ik pas eng.
Neuh, doen vaak genoeg naar.quote:
[..]
Meestal doen 'die engerds' niet zoveel, behalve garant staan voor veel ongemakkelijke lachjes van voorbijgangers.
Overlast veroorzaken is iets waar je hooguit een boete voor krijgt. Iemand opsluiten omdat-ie overlast veroorzaakt komt gelukkig zelden voor.quote:
[..]
Nee, ik ben vrij duidelijk: omdat ze overlast veroorzaken. Wat vaak het geval is bij de zwervers met psychische en verslavingsproblematiek. En ja, ik vind zulke zwervers walgelijk. Heb er al helemaal geen zwak voor.
Schei uit. In het ergste geval spreken ze je aan, maar verder ruiken ze alleen niet heel fris en mompelen vaak in en tegen zichzelf. Wat een narigheid allemaal. Oppakken dat tuig.quote:Neuh, doen vaak genoeg naar.
Hahaha. Je bent echt zo'n typische fokker. Als jij iets niet mee hebt gemaakt, gebeurt het niet en bestaat het niet. Als je gewoon even op Google intikt: 'overlast zwervers' kom je een heel eind en zie je dat het niet alleen gaat om fris ruiken of aanspreken, kom op zegquote:
[..]
Overlast veroorzaken is iets waar je hooguit een boete voor krijgt. Iemand opsluiten omdat-ie overlast veroorzaakt komt gelukkig zelden voor.
[..]
Schei uit. In het ergste geval spreken ze je aan, maar verder ruiken ze alleen niet heel fris en mompelen vaak in en tegen zichzelf. Wat een narigheid allemaal. Oppakken dat tuig.
. En ook dat het steeds meer voorkomt in verschillende steden, maar goed: das een kwestie van gewoon over straat gaan in grote steden en merken dat het steeds vaker voorkomt. Bij mij - ik woon in een studentenbuurt overigens - is dit aan de orde:
SPOILER- Daklozen plassen en poepen op straat, tegen huizen en in tuinen.
- Daklozen hangen rond op plekken die daar niet voor bedoeld zijn zoals zitbanken en kinderspeelplaatsen.
- Daklozen laten rotzooi slingeren, vooral lege drankflessen, vaak in scherven.
- Daklozen die drank kopen bij winkels bezorgen overlast aan de omwonenden als die daar hun boodschappen komen doen.
- Daklozen lopen op het fietspad in de --- en het --- en bezorgen de daar fietsende fietsers overlast en onveilige situaties. Dit heb ik al twee keer mee mogen maken, maar ja: ze zijn super zielig natuurlijk en doen helemaal niets fout. Het gaat inderdaad in alle steden om schichtige zwervertjes die wat onfris ruiken en mompelen in zichzelf.
Prima, dan laat ik je wel in die waan.quote:
[..]
Hahaha. Je bent echt zo'n typische fokker. Als jij iets niet mee hebt gemaakt, gebeurt het niet en bestaat het niet.
quote:
Ik heb hier helemaal geen problemen mee.
Niemand heeft graag een zwerver voor z'n huis of zaak.
In een beschaafd land behoort er opvang te zijn, op zijn allerminst. Zodat dit soort maatregelen niet nodig is.quote:
[..]
Uit ervaring weet ik hoe hinderlijk zwervers kunnen zijn. Ze laten een hoop troep achter, ze doen overal hun behoefte, mensen voelen zich onveilig. Ik kan goed begrijpen dat die flatbewoners geen zwervers aan hun deur willen hebben liggen.
Tien tegen een zouden al die "woedende" Londenaars precies hetzelfde doen. En als ze echt zo begaan waren met daklozen, dan zouden ze hun energie steken in het tegengaan van dakloosheid, in plaats van kwaad worden op mensen die hinder ondervinden van dakloosheid.
En wat die doos van de daklozenopvang betreft: dat sommige mensen nu eenmaal niet anders kunnen (wat ik ten zeerste betwijfel in een land als het Verenigd Koninkrijk), betekent niet dat je maar moet accepteren dat ze zich overal neerploffen.
In de meeste beschaafde landen is er gewoon opvang. In Nederland is dat zo, in België is dat zo en ik vermoed dat het in het VK niet anders is. Dat veel zwervers daar geen gebruik van (wensen te) maken, heeft dus een andere oorzaak.quote:
[..]
In een beschaafd land behoort er opvang te zijn, op zijn allerminst. Zodat dit soort maatregelen niet nodig is.
Ik zou toch denken dat niemand voor zijn lol op straat slaapt.quote:
[..]
In de meeste beschaafde landen is er gewoon opvang. In Nederland is dat zo, in België is dat zo en ik vermoed dat het in het VK niet anders is. Dat veel zwervers daar geen gebruik van (wensen te) maken, heeft dus een andere oorzaak.
Ik vind het wat cru om ze op die manier weg te jagen, maar ik snap de overlast ook wel weer.
Nou ja, wat heet 'lol'. Naar mijn ervaring zijn het gewoonlijk twee soorten mensen:quote:
[..]
Ik zou toch denken dat niemand voor zijn lol op straat slaapt.
Ik vind het wat cru om ze op die manier weg te jagen, maar ik snap de overlast ook wel weer.
- mensen met psychische problemen
- mensen zonder papieren, die niet naar de opvang durven te gaan omdat ze bang zijn uitgezet te worden.
Dat zijn geen van beide groepen die geholpen worden door de opvangmogelijkheden te verbeteren, omdat ze daar in beginsel al weinig tot geen gebruik van maken.
Die eerste groep zou geholpen moeten worden. Als je al met molentjes loopt en je moet ook nog eens op straat slapen, zou ik zeggen dat je twee dikke problemen hebt.quote:
[..]
Nou ja, wat heet 'lol'. Naar mijn ervaring zijn het gewoonlijk twee soorten mensen:
- mensen met psychische problemen
- mensen zonder papieren, die niet naar de opvang durven te gaan omdat ze bang zijn uitgezet te worden.
Dat zijn geen van beide groepen die geholpen worden door de opvangmogelijkheden te verbeteren, omdat ze daar in beginsel al weinig tot geen gebruik van maken.
De tweede groep... Tja..
Ja, overlastgevende zwervers met vervelende/onveilige situaties als gevolg bestaan niet. Zijn allemaal leugens van mensen die er ervaring mee hebben idd.quote:
[..]
Prima, dan laat ik je wel in die waan.
Er komen idd steeds meer zwervers bij. De eerste drie punten zijn wel valide. En ik zou daaraan willen toevoegen dat mensen in grote problemen en met psychische stoornissen gevaarlijk kunnen zijn.quote:
[..]
Hahaha. Je bent echt zo'n typische fokker. Als jij iets niet mee hebt gemaakt, gebeurt het niet en bestaat het niet. Als je gewoon even op Google intikt: 'overlast zwervers' kom je een heel eind en zie je dat het niet alleen gaat om fris ruiken of aanspreken, kom op zeg
Bij mij - ik woon in een studentenbuurt overigens - is dit aan de orde:SPOILER- Daklozen plassen en poepen op straat, tegen huizen en in tuinen.
- Daklozen hangen rond op plekken die daar niet voor bedoeld zijn zoals zitbanken en kinderspeelplaatsen.
- Daklozen laten rotzooi slingeren, vooral lege drankflessen, vaak in scherven.
- Daklozen die drank kopen bij winkels bezorgen overlast aan de omwonenden als die daar hun boodschappen komen doen.
- Daklozen lopen op het fietspad in de --- en het --- en bezorgen de daar fietsende fietsers overlast en onveilige situaties. Dit heb ik al twee keer mee mogen maken, maar ja: ze zijn super zielig natuurlijk en doen helemaal niets fout. Het gaat inderdaad in alle steden om schichtige zwervertjes die wat onfris ruiken en mompelen in zichzelf.
De laatste twee punten vind ik futiel.
Er worden regelingen getroffen door de gemeente omdat zoveel mensen worden lastiggevallen op bepaalde plekken, dus het is niet futiel. Het gaat er ook om dat er hier in de buurt een soort van opvang is waar ze dan al schreeuwend en scheldend vandaan komen.quote:
[..]
Er komen idd steeds meer zwervers bij. De eerste drie punten zijn wel valide. En ik zou daaraan willen toevoegen dat mensen in grote problemen en met psychische stoornissen gevaarlijk kunnen zijn.
De laatste twee punten vind ik futiel.
En dan gaan ze dus echt - zomaar - voorbijgangers uitschelden, bedreigen en soms zelfs aanvallen. En dat gebeurt stelselmatig, want er worden dus maatregelen getroffen. Het gaat niet om een paar situaties.
En inderdaad: ze zijn gevaarlijk en onberekenbaar. Volgens mij horen sommige van die lui ook echt stemmetjes ofzo, als ik hoor wat ze soms uitkramen. Dat soort types horen echt niet los te lopen, vind ik. Maar toch lopen ze er.
Ik denk verder ook dat ze vaak zo verknipt zijn dat geen enkele hulp nog gaat werken.
Wat wil je eraan doen?quote:
En inderdaad: ze zijn gevaarlijk en onberekenbaar. Volgens mij horen sommige van die lui ook echt stemmetjes ofzo, als ik hoor wat ze soms uitkramen. Dat soort types horen echt niet los te lopen, vind ik. Maar toch lopen ze er.
Ik denk verder ook dat ze vaak zo verknipt zijn dat geen enkele hulp nog gaat werken.
Oppakken en opsluiten is altijd wel een logische oplossing.quote:
Gewoon zwervers opsluiten. Misschien ook maar gewoon doodschieten, dan heb je er nog minder last van.quote:
[..]
Oppakken en opsluiten is altijd wel een logische oplossing.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2014 10:23:29 ]
Dit. Om te kotsen ook.quote:
[..]
Mensen opsluiten omdat je ze walgelijk vindt? Dat vind ik pas eng.
Ik denk dat je banger moet zijn voor de gemiddelde "normale" mens, dan voor de gemiddelde zwerver.
Ja, ze komen best wel vaak intimiderend/eng/whatever over, maar de meesten (uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd) zijn helemaal niet gevaarlijk. En ja, daar kan ik zeker iets over zeggen, want én woon zelf in een toch redelijk grote stad én heb een tijdje als bijbaantje in de opvang gewerkt.
En overlast? Kijk eens naar de overlast die bijvoorbeeld (dronken) studenten bezorgen (ik kan het wederom weten, lange tijd was ik er zelf ook één)... ook maar opsluiten allemaal dan!
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 14-06-2014 10:43:45 ]
Nergens omdat ík ze walgelijk vind. Wel omdat ze overlast geven en onveilige situaties creëren. En dat is in steeds meer steden simpelweg het geval.quote:
[..]
Dit. Om te kotsen ook.
Ik denk dat je banger moet zijn voor de gemiddelde "normale" mens, dan voor de gemiddelde zwerver.
Ja, ze komen best wel vaak intimiderend/eng/whatever over, maar de meesten (uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd) zijn helemaal niet gevaarlijk. En ja, daar kan ik zeker iets over zeggen, want én woon zelf in een toch redelijk grote stad én heb een tijdje als bijbaantje in de opvang gewerkt.
En overlast? Kijk eens naar de overlast die bijvoorbeeld studenten bezorgen (ik kan het wederom weten, lange tijd was ik er zelf ook één)... ook maar opsluiten allemaal dan!
Ik kan mezelf qua overlast (en medestudenten) niet vergelijken met overlast van zwervers.
Voor zover ik weet schijt ik niet in tuinen van mensen, gooi ik geen drankflessen kapot en strompel ik niet bezopen over straat om jan en alleman uit te schelden, te bedreigen of aan te vallen. Het zal wel te maken hebben met wat voor volk je omgaat dan. [ Bericht 17% gewijzigd door Fierce. op 14-06-2014 10:55:22 ]
Ik heb geen zicht op zulke problematiek, maar nee: ik vind echt dat zulke mensen niet los horen te lopen. Eerlijk gezegd vind ik het best raar dat veel fokkers dus vinden dat zulke mensen maar vrij moeten kunnen lopen omdat ze zielig zijn. Ik vind dus: oppakken, de zorg geven die ze nodig hebben en dus ook opsluiten als de overlast blijft doorgaan. Maar ergens bij zorg geven gaat het mis, waardoor ze dus weer op straat belanden en soms overlast veroorzaken. Steeds vaker overlast dus. En dat gaat (zoals ik al aangaf) niet om mompelen of stinken. Maar ik vind: in ieder geval van de straat af.quote:
Dat is idd overlast. Veel zwervers hebben ook psychische problemen en horen idd. niet los te lopen. In NL is het wat lastiger om ze gedwongen te laten opnemen, terwijl dat in veel gevallen beter zou zijn. (Dat klinkt wat onvriendelijk, maar om mensen die niet voor zichzelf kunnen zorgen maar aan hun lot over te laten is ook niet ideaal, zoals je zelf aangeeft.)quote:
[..]
Er worden regelingen getroffen door de gemeente omdat zoveel mensen worden lastiggevallen op bepaalde plekken, dus het is niet futiel. Het gaat er ook om dat er hier in de buurt een soort van opvang is waar ze dan al schreeuwend en scheldend vandaan komen.
En dan gaan ze dus echt - zomaar - voorbijgangers uitschelden, bedreigen en soms zelfs aanvallen. En dat gebeurt stelselmatig, want er worden dus maatregelen getroffen. Het gaat niet om een paar situaties.
En inderdaad: ze zijn gevaarlijk en onberekenbaar. Volgens mij horen sommige van die lui ook echt stemmetjes ofzo, als ik hoor wat ze soms uitkramen. Dat soort types horen echt niet los te lopen, vind ik. Maar toch lopen ze er.
Ik denk verder ook dat ze vaak zo verknipt zijn dat geen enkele hulp nog gaat werken.
Mensen willen opsluiten puur omdat anderen ze aanstootgevend vinden kan natuurlijk ook niet. Soms worden ze al uit winkelstraten geweerd om die reden terwijl die situatie wel het gevolg is van een bepaald beleid.
Daarom pleit ik voor adequate voorzieningen en zorg die ook werkelijk een vinger in de pap heeft. Soms is het ook een kwestie van verkeerde zuinigheid; Er moet gewoon een budget zijn net als een sociaal vangnet. Vroeger waren er veel minder zwervers. Dat heeft natuurlijk wel een oorzaak.
Indirect natuurlijk ...quote:
[..]
Je bent dakloos omdat je het dak boven je hoofd bent kwijtgeraakt, niet "omdat je psychische problemen hebt". Dat is sowieso geen reden.
Er zijn zo veel mensen die overlast bezorgen en/of gevaarlijk zijn. Maar ja, voor een aantal mensen is alles wat zichtbaar (!) "anders" is, per definitie eng of lastig en bovenal confronterend (voor onze eigen zwaktes als mens) natuurlijk.quote:
[..]
Nergens omdat ík ze walgelijk vind. Wel omdat ze overlast geven en onveilige situaties creëren. En dat is in steeds meer steden simpelweg het geval.
Ik kan mezelf qua overlast (en medestudenten) niet vergelijken met overlast van zwervers.
De overlast van studenten is deels van een andere aard, maar het is wel overlast waar ik persoonlijk (en meer mensen met mij) veel meer last van heb gehad dan van zwervers. Ik heb het dan in eerste instantie niet over het volk waar ik zelf mee omging (ga jij soms met die zwervers om waar je last van hebt?
), alhoewel daar net zo goed lieden tussen zaten die asociaal werden als ze dronken waren. Het is ook niet eens dat ik daar echt over liep/loop te miepen, want ik denk dat dit soort dingen er in de maatschappij gewoon een beetje bijhoren, maar om dan wél zó moeilijk te gaan doen over (een veel minder grote groep) zwervers? Nee. Dat hoort er dan net zo goed bij.En ja, wat mij betreft lopen zwervers, verslaafden, psychiatrische patiënten etc. eigenlijk ook niet (op die manier) op straat, maar de insteek die ik daarbij heb (hulp voor die mensen) is een hele andere dan die van jou (ik heb er last van).
Probleem is dat mensen uit de eerste groep niet altijd geholpen willen worden, en we kunnen ze volgens de wet niet zomaar dwingen.quote:
[..]
Die eerste groep zou geholpen moeten worden. Als je al met molentjes loopt en je moet ook nog eens op straat slapen, zou ik zeggen dat je twee dikke problemen hebt.
De tweede groep... Tja..
Dat mag wat mij betreft dus wel veranderen. Het zou niet slecht zijn als mensen iets eerder gedwongen hulp zouden krijgen.quote:
[..]
Probleem is dat mensen uit de eerste groep niet altijd geholpen willen worden, en we kunnen ze volgens de wet niet zomaar dwingen.
Goeie stroman.quote:Op zaterdag 14 juni 2014 09:06 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Ja, overlastgevende zwervers met vervelende/onveilige situaties als gevolg bestaan niet. Zijn allemaal leugens van mensen die er ervaring mee hebben idd.
Studenten doen dat net zo goed als zwervers hoor. Op mijn werk krijg ik regelmatig te maken met dat soort overlast, en dat komt vaker door studenten en gewone mensen dan door zwervers (waarschijnlijk ook omdat er hier veel meer studenten en gewone mensen zijn, dan zwervers). We moeten dat gewoon van niemand accepteren en iedereen die zich daaraan schuldig maakt, aanspreken, of 'ie nou zwerver, student of de koning is.quote:
[..]
Nergens omdat ík ze walgelijk vind. Wel omdat ze overlast geven en onveilige situaties creëren. En dat is in steeds meer steden simpelweg het geval.
Ik kan mezelf qua overlast (en medestudenten) niet vergelijken met overlast van zwervers.
Precies.quote:
[..]
Studenten doen dat net zo goed als zwervers hoor. Op mijn werk krijg ik regelmatig te maken met dat soort overlast, en dat komt vaker door studenten en gewone mensen dan door zwervers (waarschijnlijk ook omdat er hier veel meer studenten en gewone mensen zijn, dan zwervers). We moeten dat gewoon van niemand accepteren en iedereen die zich daaraan schuldig maakt, aanspreken, of 'ie nou zwerver, student of de koning is.
Ik vind dus wel dat je overlast moet aanpakken (van wie dat ook vandaan komt). Met "erbij horen" in mijn vorige post bedoel ik dan ook meer dat ik denk dat je dat soort dingen nooit hélemaal kunt uitbannen en het gaat mij er vooral om, dat ik die nadruk op zwervers dan nogal onterecht vind.
Zoals Fierce het nu beschrijft is die hulp dan vooral in het belang van haar en de samenleving omdat men dan niet wordt geconfronteerd met 'dit soort mensen'. Dat lijkt me al het verkeerde uitgangspunt.quote:
[..]
Dat mag wat mij betreft dus wel veranderen. Het zou niet slecht zijn als mensen iets eerder gedwongen hulp zouden krijgen.
quote:Hoe minder een samenleving variatie in normaliteit en burgerschap toestaat, hoe geringer de mogelijkheden worden voor volwaardig burgerschap.
En dat dus.quote:
[..]
Zoals Fierce het nu beschrijft is die hulp dan vooral in het belang van haar en de samenleving omdat men dan niet wordt geconfronteerd met 'dit soort mensen'. Dat lijkt me al het verkeerde uitgangspunt.
Denk je niet dat het ook in het voordeel van die mensen zelf is of kan zijn?quote:
[..]
Zoals Fierce het nu beschrijft is die hulp dan vooral in het belang van haar en de samenleving omdat men dan niet wordt geconfronteerd met 'dit soort mensen'. Dat lijkt me al het verkeerde uitgangspunt.
Dat kan, maar dat criterium alleen is - terecht ook - niet voldoende om over te kunnen gaan tot dwang.quote:
Denk je niet dat het ook in het voordeel van die mensen zelf is of kan zijn?
quote:Hoe minder een samenleving variatie in normaliteit en burgerschap toestaat, hoe geringer de mogelijkheden worden voor volwaardig burgerschap.
Fierce kwam ook wel met echte redenen.. Ik proef daarbij ook een beetje angst en weerzin uit haar posts. Dat mag natuurlijk geen reden zijn. Tolerantie is een groot goed, alleen hoe diverser de samenleving wordt, hoe minder daarvan te bespeuren is.quote:
[..]
Zoals Fierce het nu beschrijft is die hulp dan vooral in het belang van haar en de samenleving omdat men dan niet wordt geconfronteerd met 'dit soort mensen'. Dat lijkt me al het verkeerde uitgangspunt.
[..]
Ik proef véél angst en weerzin in haar posts. Ik snap dat ergens ook wel, maar denk toch dat dat grotendeels niet gegrond en ook bepaald niet acceptabel is.quote:
[..]
Fierce kwam ook wel met echte redenen.. Ik proef daarbij ook een beetje angst en weerzin uit haar posts. Dat mag natuurlijk geen reden zijn. Tolerantie is een groot goed, alleen hoe diverser de samenleving wordt, hoe minder daarvan te bespeuren is.
Ik heb liever ook geen zwervers voor de deur. Fuck it, ik wilde dat zwervers niet nodig zouden zijn. (op een enkeling na die het doet vanuit een of andere overtuiging).quote:
Het is toch hun flatgebouw en niet een stukje grond van de zwervers? Ik zie het probleem niet.
En de mensen die zo verontwaardigd zijn hebben natuurlijk allemaal 's nachts zwervers voor hun deur liggen zonder daarover te klagen?
Maar ik denk dat die punten onder dezelfde wet vallen (iig in Nederland) als glas op je afscheiding van de tuin etc.
Dat je als bewoner niet wilt dat ze bij je uitgang liggen kan me goed begrijpen trouwens. Lijkt me niet de perfecte oplossing. Zal dit gaan helpen?
Een carrière als bedelaar verdient vrij goed trouwens, maar dat is weer een andere categorie 'bedelaar'.
Waarom is dat niet voldoende, volgens jou? Vanuit een puur utilitaristisch standpunt is het verkiesbaar, aangezien het het geluk van alle deelnemers optimaliseert.quote:
[..]
Dat kan, maar dat criterium alleen is - terecht ook - niet voldoende om over te kunnen gaan tot dwang.
Omdat je daarmee mensen het recht ontneemt om eigen keuzes te maken. En je begeeft je nogal op een hellend vlak, want de buurman die kampt met overgewicht en zich volstouwt kun je met dezelfde redenering ook in een dwangbuis stoppen en sondevoeding toedienen.quote:
[..]
Waarom is dat niet voldoende, volgens jou?
Dat hangt nogal af van je definitie van geluk. Als je er vanuit gaat dat vrijheid niet verbonden is aan geluk wellicht.quote:Vanuit een puur utilitaristisch standpunt is het verkiesbaar, aangezien het het geluk van alle deelnemers optimaliseert.
Dit soort zaken kom je in London al heel vaak tegen, en dan zijn dit nog 'puntjes' vergeleken met de 'bajonetten ' die je elders ziet. In vensterbanken, halletjes, inhammetjes, heel veel in the City ook.
Snap de ophef ook niet zo.
"iiiiieeeeeeeeeeeewwwwwwwwwwwwww wat eng, een zwerver!quote:
[..]
Ja, klopt hoor. Ik weet ook dat er wel 'normale' daklozen zijn, maar die overlastgevende gekken zijn een beetje de probleem makers. Ik heb geen idee wat wel helpt om zulke engerds tegen te gaan, maar ik vind zulke zwervers echt heel vervelend en echt doodeng. Ik kan me ook niet voorstellen dat mensen zich veilig voelen bij zulke gekken en in sommige steden zijn er heel veel van.
"Tsjongejongejonge wat een broekpoeper ben jij zeg. Wat een aansteller. Omdat jij sommige zwervers eng vindt, moeten ze maar uitgeroeid worden.
Met zo'n schijtluizige instelling moet je niet raar opkijken als je vroeg of laat ook een keer als zwerver op straat belandt. Kunnen we jou ook meteen uitroeien.
