Reddingshonden vinden vrouwen Panama niet
De reddingshonden uit Duiven hebben in Panama de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon niet gevonden.
De begeleiders zijn daar ''emotioneel'' over, liet een begeleider van de stichting Reddingshonden RHWW weten.
''Alle aanwezigen, ook de mensen uit Panama, hadden de vrouwen zo graag willen vinden.'' De twaalf honden en hun achttien begeleiders zijn woensdag onderweg terug naar Nederland.
Dinsdag doorzochten de honden gebieden waar ze eerder aansloegen. Een groep speciaal getrainde politiemensen daalde aan touwen af in rotskloven. Ook is dinsdag nog gezocht in gebieden waar de meest recente tips vandaan kwamen.
De speuractie van de honden heeft ook nieuwe tips opgeleverd, waar de politie in Panama verder mee aan de slag gaat.
Definitief doorstrepen
De ouders van Kris Kremers hebben de zoekactie in Panama van nabij gevolgd. ''Voor hen betekent het zoekwerk van de honden dat ze nu definitief gebieden kunnen doorstrepen. Daar is geen spoor van de vrouwen te vinden'', aldus de begeleider van de honden.
Volgens hem zijn bepaalde onderwerpen en vondsten ''uit respect voor de familie'' niet naar buiten gebracht. "Daarnaast hebben we uit respect voor de familie van Lisanne en Kris bepaalde onderwerpen en/of bevindingen niet genoteerd", is te lezen in een blogpost van de RHWW.
In Amersfoort was dinsdag een benefietdag om geld in te zamelen voor nadere speurtochten naar de vrouwen, die sinds 1 april zijn verdwenen.
De dag heeft 7.625 euro opgebracht. Horeca-ondernemer Rolf van As, die de benefietdag organiseerde, roept de horeca in Nederland op om alle fooien van zaterdag 14 juni te doneren aan de stichting 'Vind Kris en Lisanne'.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Panama: Nederlandse politie helpt
Een verbindingsman van de Nederlandse politie zal in Panana assisteren bij de zoektocht naar de Nederlandse dames Kris Kremers en Lisanne Froon.
De man werkt normaliter vanuit Colombia, maar zal nu naar Boquete in Panama afreizen. Hij zal niet actief gaan zoeken, maar is in eerste plaats afgereisd om contacten te onderhouden tussen de lokale politie, de ambassade en de families van de vrouwen, weet het ANP.
Kremers en Froon worden sinds 1 april vermist. Ze werden die dag vermoedelijk gezien op een wandelroute.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ouder nieuws:
=======================================================================SPOILERAlles om duo te vinden
De autoriteiten in Panama zullen alles op alles zetten om de twee vermiste Nederlandse vrouwen terug te vinden.
Dat heeft president Ricardo Martinelli van het land laten weten tijdens een persconferentie, meldt het ANP. De 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort en de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht zijn sinds dinsdag spoorloos.
Het tweetal zou, volgens de directrice van de Panamese talenschool die de vriendinnen bezochten, nog op een wandelroute in de stad Boquete zijn gezien. Een inwoner van die plaats zou hen ook mogelijk gezien hebben, meldt De Telegraaf. Het is echter niet zeker of het om Kremers en Froon gaat.
Er wordt vooralsnog uitgegaan van een vermissing, hoewel een ongeluk of een ontvoering niet zijn uitgesloten. Naast de nationale politie helpen ook vrijwilligers bij de zoektocht naar de Nederlanders.
Vermiste Nederlandse vrouwen gezien door getuigen - grote zoekactie vandaag - NRC
De twee vrouwen zijn mogelijk gezien door wandelaars op een wandelpad laat in de middag, de Pianista Trail. Dat schrijft Ingrid Lommers, de Nederlandse directeur van de school waar de twee Spaans studeerden, op de Facebook-pagina waar informatie over de vermiste vrouwen achtergelaten kan worden. De beschrijving van ooggetuigen voldoet aan het signalement.
De twee vrouwen zouden uit een taxi zijn gestapt en geïnformeerd hebben bij een buurtbewoner waar de Pianista Trail is. De buurtbewoner raadde hen af de wandeling zo laat op de dag, na 15.00 uur, nog te gaan doen. Lommers liet gisteren op de Facebookpagina weten dat een beloning van 2500 dollar is uitgeloofd voor tips die leiden naar de vindplaats van de twee.
Mogelijk zijn de twee dus toch op eigen houtje een wandeltocht gaan maken die zij aanvankelijk met een gids zouden ondernemen. Daar gaan de hulpdiensten nu althans van uit. Een woordvoerder zegt tegen persbureau Novum dat voorlopig alle scenario's open worden gehouden. De kou die 's nachts heerst in het gebied vormt volgens de woordvoerder van de hulpdiensten het grootste gevaar voor de vrouwen.
'Vermiste studentes stippelden eigen route uit' - Telegraaf
De jonge, Amersfoortse studentes Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) die in Panama zijn verdwenen zijn waarschijnlijk zonder gids op pad gegaan, omdat het reisbureau op dinsdag geen tours met gids meer beschikbaar had. De dagen voordat het tweetal samen op pad ging, hebben zij meerdere keren op de computer gezocht naar de zogenoemde Pianista Trail. De taalschool gaat ervan uit dat de dames die route zijn gaan lopen.
Dat laat de Nederlandse Ingrid Lommers, lerares bij de taalschool waar de meisjes lessen volgden, weten. Voor de rest van de week hadden Lisanne en Kris wel allerlei tours geboekt. ,,Het was al laat toen de twee vertrokken, maar het zijn hele slimme en voorzichtige meiden. Zij hebben andere studenten zelfs aangeraden om niet zonder gids op pad te gaan.
De wandelroute waarnaar de dames hebben gezocht loopt door tropisch woud, waar bijzondere dieren als jaguars, poemas en tapirs lopen.
Lommers laat weten dat zij de Pianista Trail zelf veelvuldig loopt. ,,Er zijn niet veel afslagen, maar je moet wel oppassen.
Er wordt met man en macht naar de twee vriendinnen gezocht.
Toch heeft de lerares ook haar twijfels over de zoektocht. ,,Er is gisteren gezocht bij de warmwaterbronnen. De zoektocht duurde maar een paar uur, ik vraag me af of dat genoeg is. Als je verdwaald bent ben je misschien veel verder weg beland.
De vrouwen zijn kort voor hun verdwijning nog op camerabeelden in het centrum van Boquete vastgelegd, nabij een supermarkt, stelt Lommers. Zij heeft dit vandaag gehoord van de lokale politie.
Zaak:
Lisanne Froon (l) en Kris Kremers (r)
Sinds dinsdag 1 april zijn Lisanne Froon (22) uit Amersfoort en Kris Kremers (21) uit Utrecht vermist. Ze zijn voor het laatst gezien in Boquete in het gelijknamige district in het westen van het Midden-Amerikaanse land Panama.
Familie en vrienden maken zich grote zorgen en roepen via Facebook op om uit te kijken naar de twee vriendinnen.
Volgens een Facebook-pagina over de vermissing lukt het niet om contact met de vrouwen te krijgen. Ze zouden op 1 april een wandeling met gids zouden maken in het toeristische gebied rond het stadje Boquete, maar ze zijn nooit aangekomen bij de gids.
Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school waren de twee daar om de taal te leren en sliepen ze bij lokale gezinnen. Het gebied waar ze gingen wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou moeilijk zijn: "er is maar één weg omhoog en omlaag." Daarom zijn er twijfels of de vrouwen wel zijn gaan wandelen of dat ze daarvoor al zijn verdwenen.
Volgens Buitenlandse Zaken zijn de Panamese autoriteiten een grootschalige zoekactie gestart. Ook houdt de Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer de zaak in de gaten.
De meiden kennen elkaar van hun werk als serveerster bij Kruispunt Amersfoort. Volgens een vriendin van Lisanne was de reis een beloning voor het halen van haar diploma.
Boquete ligt midden in het bergachtige land tussen David en Bocas del Toro.
Bijzondere beestenSPOILER
De vulkaan Barú (3475 meter) nabij Boquete:
The occasional fall of hail or ice pellets has been reported on the summit, where the minimum temperature can be below 0°C (32°F) and the formation of frost is frequent during the dry season.
Hoogte van het district Boquete is 1000-2800 meter.
Links:
• Facebookpagina
• Nieuws RTV Utrecht
• 7 hostels in Boquete - HostelWorld
• Fotoverslag van Boquete
• WikiTravel - Boquete
• Reisverslag Boquete
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
• USA Travel tips
Ministerie van Buitenlandse Zaken - reisadviezen Panama:
Vermist!-profielen van de meiden:SPOILERIn Panama hebben afgelopen maanden ongeregeldheden plaatsgevonden. Begin februari 2012 hebben in de driehoek San Felix tot en met de gehele grens van Panama met Costa Rica ongeregeldheden plaatsgevonden en zijn wegen geblokkeerd uit protest tegen mijnbouwprojecten. Eind oktober 2012 vonden er in de stad Colon en de vrijhandelszone gewelddadige protesten plaats, die oversloegen naar andere steden in het land. De situatie is weer genormaliseerd. Het kan niet worden uitgesloten dat de protesten opnieuw zullen ontstaan. Reizigers worden aangeraden bij lokale media of touroperator de actuele situatie te checken voor vertrek. Eventuele demonstraties en blokkades te mijden en het advies van de lokale autoriteiten op te volgen.
Hablaya Panama:
Ask any foreign resident and they will tell you how safe they feel living in Panama compared to any other country in Central America. And within Panama, Boquete, being a small charming town of only 22,000 inhabitants, it's even a safer place.
Wikipedia:
There is a large community of expats in Boquete; according to La Contraloria General de la Nacion, the government institution in charge of the census, there are over 3,000 foreigners permanently living in Boquete, from over 30 different countries. Although Americans and Canadians comprise the majority of ex pats, there is also a large group of immigrants from Colombia and Venezuela, and the third largest group of immigrants are from European countries. This increase in immigrants has stimulated the growth of new industries and business, owned both by locals and foreigners. The most relevant industry is the hotel industry; there are currently over 50 accommodations in Boquete, ranging from 5 star resorts to backpacker's motels. Along with hotels, many new restaurants have opened in Boquete. The high season that starts on November 1 and runs until April 30th. Several other businesses oriented to serve tourists have flourished in Boquete: golf, river rafting, trekking and hiking, canopy tours, biking and many other outdoor activities for visitors of all ages. Another main activity that has exponentially grown in Boquete is the real estate industry. Close to 20 agencies both local and international have found fertile soil in Boquete. Boquete has become a paradisaic destination for million dollar listings for those looking for high-end luxury places and mountain living.
Lisanne Froon
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1991
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Halflang middelblond/lichtbruin sluik haar (meestal gedragen in een paardenstaart), bruine ogen, gaatjes in beide oren, 1.82 m. normaal slank postuur, blanke huidskleur. Lisanne draagt een zilveren ring met een knoopje.
Gezocht door:
Familie en derden
Extra info:
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 22-jarig Lisanne Froon uit Amersfoort vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeling in de omgeving van Boquete in Panama. Ze is voor het laatst gezien in het gezelschap van haar vriendin de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht. De vrouwen verblijven in Panama voor een studie Spaans.
Kris Kremers
Geboorteplaats en geboortejaar: Nederland, 1992
Weg sinds: Dinsdag 1 april 2014
Laatste woonplaats: Boquete
Uiterlijke kenmerken:
Lang sluik blond/rossing haar (meestal in paardenstaart gedragen), blauwe ogen, blanke huidskleur, 1.76 m. normaal postuur. Kris draagt een zilveren ring met een zwart steentje.
Gezocht door
Familie en derden
Extra info
Sinds dinsdag 1 april 2014 wordt de 21-jarige Kris Kremers uit Utrecht vermist. Ze is verdwenen tijdens een wandeltocht met haar vriendin de 22-jarige Lisanne Froon uit Amersfoort. De twee vrouwen wonen bij gastgezinnen in Panama waar ze verblijven voor een studie Spaans
[ Bericht 2% gewijzigd door El_Matador op 04-06-2014 19:30:01 ]
Komen nog uit de eerste OP.quote:Op woensdag 4 juni 2014 19:14 schreef Markeerstift het volgende:
Wat doen al die toerismeplaatjes in de OP?
Ze fleuren het topic mooi op maar staan nu onder een spoiler.quote:Dat is weinig nieuwswaardig en heul vervelend op mobiel
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)nne-noodlottig.dhtml
Tsja, het klinkt in ieder geval niet onlogisch, jonge mensen gebruiken ivm illegale orgaanhandel.quote:Op zondag 8 juni 2014 16:37 schreef kurk_droog het volgende:
'Neptaxi werd Kris en Lisanne noodlottig'
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)nne-noodlottig.dhtml
Klopt inderdaad. Hoop dat er snel duidelijkheid komt. Ken iemand die ook die kant op gaat, fijn gevoelquote:
[..]
Tsja, het klinkt in ieder geval niet onlogisch, jonge mensen gebruiken ivm illegale orgaanhandel.
Je kan daar gewoon lokale sloebers van de straat trekken en er kraait geen haan naar, dan kies je niet voor twee witte luitjes.quote:
[..]
Tsja, het klinkt in ieder geval niet onlogisch, jonge mensen gebruiken ivm illegale orgaanhandel.
Deze twee zagen er wellicht gezonder uit dan twee lokale sloebers. Of gewoon een crime of opportunity.quote:Op zondag 8 juni 2014 17:42 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Je kan daar gewoon lokale sloebers van de straat trekken en er kraait geen haan naar, dan kies je niet voor twee witte luitjes.
Meh... Ik zou mijn geld inzetten op een beroving danwel verkrachting en geen grote internationaal opererende bende met een helicopter op standby.quote:
[..]
Deze twee zagen er wellicht gezonder uit dan twee lokale sloebers. Of gewoon een crime of opportunity.
Ik denk sinds het begin al aan mensenhandel, maar dit kan natuurlijk ook. Nou ja, we zullen zien. Of niet natuurlijk.quote:
[..]
Meh... Ik zou mijn geld inzetten op een beroving danwel verkrachting en geen grote internationaal opererende bende met een helicopter op standby.
Hoe groot acht jij de kans dat wij het ooit gaan vernemen? Het lijkt mij aannemelijker aan het worden dat het nooit duidelijk gaat worden, dat is behalve sneu voor de familie ook een oneindige bron voor de fantasie van mensen wereldwijd.quote:
[..]
Ik denk sinds het begin al aan mensenhandel, maar dit kan natuurlijk ook. Nou ja, we zullen zien. Of niet natuurlijk.
quote:Op donderdag 10 april 2014 14:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Om 15:00 nog de bergen ingaan zonder spulletjes mee te nemen vind ik vaag. Die meiden woonden daar, die zijn niet achterlijk. Zou het me alleen kunnen voorstellen als ze een bekende tegenkomen.
"Vriendelijke" 'bekende' Panamees: "Ik ken nog een leuk watervalletje, is hier niet ver vandaan"
"We hebben geen spullen bij ons"
"Niet nodig, het is vlakbij"
"Ok, we gaan met je mee"
....
Kan natuurlijk altijd gebeuren.
quote:Op dinsdag 15 april 2014 20:28 schreef El_Matador het volgende:
Wellicht waren ze in het bezit van een gezonde lever en goede nieren.
mij ook.quote:
[..]
Het lijkt mij aannemelijker aan het worden dat het nooit duidelijk gaat worden
Jij hebt dan ook elke theorie geopperd dus dat je een keer raak schoot zat er wel in.quote:
Geen theorie, een scenario.quote:
[..]
Jij hebt dan ook elke theorie geopperd dus dat je een keer raak schoot zat er wel in.
Hadden ze beter 2 lelijke trollen kunnen kiezen.. (just kidding)quote:
[..]
Tsja, het klinkt in ieder geval niet onlogisch, jonge mensen gebruiken ivm illegale orgaanhandel.
Gruwelijk als het waar is.
Die bron heeft wel erg gedetailleerde informatie.quote:
'Neptaxi werd Kris en Lisanne noodlottig'
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)nne-noodlottig.dhtml
Klinkt vrij gruwelijk desaniettemin.
.Geloof er echt niks van. Als het mensenhandel is, dan zal dat toch wel ontdekt worden? Volgens mij worden juist lokale meisjes/vrouwen daar helaas eerder voor ontvoerd: zijn volgens mij bloedmooi, maar ook geen haan die ernaar kraait helaas. Twee Europese meiden: dat is toch vragen om ellende en een heel groot risico?quote:
[..]
Ik denk sinds het begin al aan mensenhandel, maar dit kan natuurlijk ook. Nou ja, we zullen zien. Of niet natuurlijk.
gevoel van. Ik werd er voor het eerst mee geconfronteerd in de game Max Payne 3 en dat maakte al behoorlijk wat indruk op me, dat zulke dingen echt gebeuren.Hoe zouden ze dat moeten ontdekken dan? Dan moet iemand die zich bezig houdt met zulke zaken ze al toevallig herkennen, en die gaat het natuurlijk niet melden. Of een undercover agent, maar ja die kans is nihil.quote:
[..]
Geloof er echt niks van. Als het mensenhandel is, dan zal dat toch wel ontdekt worden? Volgens mij worden juist lokale meisjes/vrouwen daar helaas eerder voor ontvoerd: zijn volgens mij bloedmooi, maar ook geen haan die ernaar kraait helaas. Twee Europese meiden: dat is toch vragen om ellende en een heel groot risico?
Het is een groot risico maar tegelijkertijd zijn ze ook veel waard, waardoor het op zich wel lucratief is als je af en toe zulke meisjes ontvoert.
bij jou jaquote:
als je trouwens googled op illegale orgaanhandel wordt je automatisch aangevuld met Panama
hier met "nederland", "europa", "china".Wat in de War on Drugs ook geldt, is dat er in Centraal-Amerika ook nog een hoop "precolumbiaanse" mythologie en bijbehorende riten en tatoeages enzo is.quote:
[..]
Geloof er echt niks van. Als het mensenhandel is, dan zal dat toch wel ontdekt worden? Volgens mij worden juist lokale meisjes/vrouwen daar helaas eerder voor ontvoerd: zijn volgens mij bloedmooi, maar ook geen haan die ernaar kraait helaas. Twee Europese meiden: dat is toch vragen om ellende en een heel groot risico?
De organen van mooie blanke meisjes zouden makkelijk goud (vele malen meer dan een "gewoon" orgaan) waard kunnen zijn voor een of andere "capo" die zijn dochtertje wil redden.
Of denk jij dat racisme alleen door blanken wordt gepleegd?
Ik had daar niet eerder naar gezocht hoorquote:
[..]
bij jou ja
nee maar misschien wel naar panama, of vaak op dit topic geklikt.quote:
[..]
Ik had daar niet eerder naar gezocht hoor
Wou diezelfde "capo" van jou ze niet als seksueel vermaak? Die weet ook niet wat hij wil..quote:Op zondag 8 juni 2014 19:45 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat in de War on Drugs ook geldt, is dat er in Centraal-Amerika ook nog een hoop "precolumbiaanse" mythologie en bijbehorende riten en tatoeages enzo is.
De organen van mooie blanke meisjes zouden makkelijk goud (vele malen meer dan een "gewoon" orgaan) waard kunnen zijn voor een of andere "capo" die zijn dochtertje wil redden.
Maar ik weet niet of en waarom de organen van een westerling beter zouden zijn dan een normaal gevoed kind/jongere in het land zelf
Dat is het mooie van speculatie. Het kan allemaal. Eerst verkrachten en dan rituele orgaanverwijdering.quote:
[..]
Wou diezelfde "capo" van jou ze niet als seksueel vermaak? Die weet ook niet wat hij wil..
In dat soort gebieden heersen echt nog "voodoo-achtige"/maya/-precolumbiaanse rituelen.
Natuurlijk zijn ze dat niet, maar dat kunnen ze gemakkelijk geloven daar.quote:
Maar ik weet niet of en waarom de organen van een westerling beter zouden zijn dan een normaal gevoed kind/jongere in het land zelf
Dat lijkt me het op één na worst case scenario, maar nog beter dan een leven als seksslaaf.quote:
[..]
Dat is het mooie van speculatie. Het kan allemaal. Eerst verkrachten en dan rituele orgaanverwijdering.
In dat soort gebieden heersen echt nog "voodoo-achtige"/maya/-precolumbiaanse rituelen.
O, ik heb het over mensenhandelquote:
[..]
Hoe zouden ze dat moeten ontdekken dan? Dan moet iemand die zich bezig houdt met zulke zaken ze al toevallig herkennen, en die gaat het natuurlijk niet melden. Of een undercover agent, maar ja die kans is nihil.
Het is een groot risico maar tegelijkertijd zijn ze ook veel waard, waardoor het op zich wel lucratief is als je af en toe zulke meisjes ontvoert.
dat lijkt me echt een te groot risico hoor, twee van die Europese meiden. Ik bedoel: dat betekent toch dat mannen dan seks met ze gaan hebben? Dan zijn er toch wel klanten die ze gaan herkennen? Ik geloof er dus niet in. Als je dan een mooi lokaal meisje daarvoor ontvoerd wordt, is dat een veel kleiner risico. En hoezo zijn ze veel waard?
Ja ik heb het ook over mensenhandel. Waarom zouden klanten dat melden? Dan komt hun vuile was ook buiten te hangen namelijk.quote:
[..]
O, ik heb het over mensenhandel
En hoezo zijn ze veel waard?
En ze zijn veel waard juist omdat er relatief weinig blonde westerse meisjes 'in omloop' zijn.
Dit geloof ik zeker wel van die rare rituelen en rare bijgeloofjes, dus ook van orgaanhandel wel (hoewel dat wel echt ziek is). Maar de theorie van mensenhandel als in prostitutie geloof ik eigenlijk niet in.quote:
[..]
Wat in de War on Drugs ook geldt, is dat er in Centraal-Amerika ook nog een hoop "precolumbiaanse" mythologie en bijbehorende riten en tatoeages enzo is.
De organen van mooie blanke meisjes zouden makkelijk goud (vele malen meer dan een "gewoon" orgaan) waard kunnen zijn voor een of andere "capo" die zijn dochtertje wil redden.
Of denk jij dat racisme alleen door blanken wordt gepleegd?
In het algemeen of puur bij deze twee meisjes??quote:
Maar de theorie van mensenhandel als in prostitutie geloof ik eigenlijk niet in.
Waarom zou je prostitutie ('logischer' dan orgaanhandel) wel uitsluiten en die orgaanhandel niet?
Dan meld je het toch anoniem als klant? Sorry, maar ik geloof echt niet dat iemand of een bende zo'n groot risico gaan nemen voor twee Europese meisjes. Er zijn altijd wel mensen die zulke meiden uiteindelijk gaan herkennen.quote:
[..]
Ja ik heb het ook over mensenhandel. Waarom zouden klanten dat melden? Dan komt hun vuile was ook buiten te hangen namelijk.
En ze zijn veel waard juist omdat er relatief weinig blonde westerse meisjes 'in omloop' zijn.
Nee, van deze twee meiden. Je gaat als bende toch niet twee Europese meiden ontvoeren terwijl het daar stikt van de mooie meiden waar (helaas) geen hond om geeft en waar veel minder - of helemaal niet - naar wordt gezocht? Lijkt me echt een te groot risico, ook gezien de klanten die misschien wel iets kunnen gaan doorspelen naar de politie.quote:Op zondag 8 juni 2014 21:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In het algemeen of puur bij deze twee meisjes??
Waarom zou je prostitutie ('logischer' dan orgaanhandel) wel uitsluiten en die orgaanhandel niet?
Omdat bij orgaanhandel iemand wordt vermoord en uiteindelijk niet te zien is voor meerdere mensen. Bij prostitutie zijn deze meiden herkenbaar en stel je ze bloot aan klanten. Hoe weet jij als handelaar/pooier (of hoe je zo iemand ook noemt) dat een klant uiteindelijk z'n mond wel of niet houdt?
Volgens mij ben je dan wel knap achterlijk als zo'n groot risico neemt.
Ik ben oprecht blij voor je dat je je een smoezelig bordeel ergens in Honduras niet kan voorstellen.quote:
[..]
Dan meld je het toch anoniem als klant? Sorry, maar ik geloof echt niet dat iemand of een bende zo'n groot risico gaan nemen voor twee Europese meisjes. Er zijn altijd wel mensen die zulke meiden uiteindelijk gaan herkennen.
En hoe weet je zeker dat het anoniem blijft? Dat risico zou ik als klant ook niet willen lopen, dat de politie, of nog erger de buitenwereld, erachter komt waar ik mee bezig ben. Niet iedereen is zo goed en eerlijk als dat jij bentquote:
[..]
Dan meld je het toch anoniem als klant? Sorry, maar ik geloof echt niet dat iemand of een bende zo'n groot risico gaan nemen voor twee Europese meisjes. Er zijn altijd wel mensen die zulke meiden uiteindelijk gaan herkennen.
En die bendes nemen dagelijks enorme risico's. Af en toe een Europees meisje ontvoeren in een land waar niemand ze direct mist is wat dat betreft misschien niet eens zo'n groot risico.
Wat als er maar 1 klant is (baas van een bende) of een vast groepje klanten (de bende)?quote:
[..]
Dan meld je het toch anoniem als klant? Sorry, maar ik geloof echt niet dat iemand of een bende zo'n groot risico gaan nemen voor twee Europese meisjes. Er zijn altijd wel mensen die zulke meiden uiteindelijk gaan herkennen.
Je kan heel ver speculeren en vast nieuwsberichten vinden van hoe het al eerder is voorgekomen, maar het blijft speculeren.
Waarom zou je in godsnaam twee blonde hoeren aangeven die je zojuist hebt uitgewoond?quote:
[..]
Nee, van deze twee meiden. Je gaat als bende toch niet twee Europese meiden ontvoeren terwijl het daar stikt van de mooie meiden waar (helaas) geen hond om geeft en waar veel minder - of helemaal niet - naar wordt gezocht? Lijkt me echt een te groot risico, ook gezien de klanten die misschien wel iets kunnen gaan doorspelen naar de politie.
Omdat bij orgaanhandel iemand wordt vermoord en uiteindelijk niet te zien is voor meerdere mensen. Bij prostitutie zijn deze meiden herkenbaar en stel je ze bloot aan klanten. Hoe weet jij als handelaar/pooier (of hoe je zo iemand ook noemt) dat een klant uiteindelijk z'n mond wel of niet houdt?
Volgens mij ben je dan wel knap achterlijk als zo'n groot risico neemt.
Nee dat kan ik niet, maar er komen wel gewoon mensen bij smoezelige bordelen. Dan neem je per definitie een groot risico.quote:
[..]
Ik ben oprecht blij voor je dat je je een smoezelig bordeel ergens in Honduras niet kan voorstellen.
Omdat die klant heus wel weet dat ie die bende op z'n nek krijgt als het er ook maar op lijkt dat ie z'n mond erover open doet. En dan mag je hopen dat je het overleeft.quote:
Hoe weet jij als handelaar/pooier (of hoe je zo iemand ook noemt) dat een klant uiteindelijk z'n mond wel of niet houdt?
Ik geloof dus niet dat een bende zo'n risico neemt. Je kunt er toch niet op vertrouwen dat ál je klanten zich stil houden?quote:
[..]
En hoe weet je zeker dat het anoniem blijft? Dat risico zou ik als klant ook niet willen lopen, dat de politie, of nog erger de buitenwereld, erachter komt waar ik mee bezig ben. Niet iedereen is zo goed en eerlijk als dat jij bent
En die bendes nemen dagelijks enorme risico's. Af en toe een Europees meisje ontvoeren in een land waar niemand ze direct mist is wat dat betreft misschien niet eens zo'n groot risico.
Omdat ze toch niet zo goed waren als je dachtquote:
[..]
Waarom zou je in godsnaam twee blonde hoeren aangeven die je zojuist hebt uitgewoond?
Ik wil je wel blijven vertellen hoe het over het algemeen in elkaar steekt maar deze naiviteit kan ik niet echt tegen opquote:
[..]
Ik geloof dus niet dat een bende zo'n risico neemt. Je kunt er toch niet op vertrouwen dat ál je klanten zich stil houden?
Vrouwen uit het buitenland hierheen, ja, dat gebeurt. Maar ook dat zijn vaak kwetsbare vrouwen uit armoedige plaatsen waar helaas niemand er iets om geeft.quote:
Mensensmokkel is ook een risico, maar dat gebeurt zelfs in Nederland en voor 'verklikkers' loopt het ook in Nederland niet altijd zo goed af.
Dat klopt, je hebt dus miljoenen vrouwen uit niet-westerse landen in de 'aanbieding', terwijl er ook vraag is naar blonde westerse dames vanuit je klanten. Wat doe je dan? Je ontvoert er een paar omdat je weet dat klanten daar een stuk meer voor betalen dan voor de andere vrouwen (vraag/aanbod, schaarste etc.). Het is moeilijker om ze te ontvoeren, zeker in het land waar ze wonen, maar niet onmogelijk (en al helemaal niet als ze in een land zitten waar ze niet direct vermist worden).quote:
[..]
Vrouwen uit het buitenland hierheen, ja, dat gebeurt. Maar ook dat zijn vaak kwetsbare vrouwen uit armoedige plaatsen waar helaas niemand er iets om geeft.
Die bendes nemen zulke grote risico's door het smokkelen van mensen over landsgrenzen heen, denk je dat die terugdeinzen voor een ontvoering van een blonde westerse vrouw?
Jonge Nederlandse meisjes in Panama zijn ook best kwetsbaar. Die CCTV camera's zijn vaak best brak daar overal in Panama.quote:
[..]
Vrouwen uit het buitenland hierheen, ja, dat gebeurt. Maar ook dat zijn vaak kwetsbare vrouwen uit armoedige plaatsen waar helaas niemand er iets om geeft.
quote:
Ik ben in 'onbetrouwbare landen' trouwens wel eens meegegaan met mensen die ik niet helemaal vertrouwde en heb tussen neus en lippen door even geklaagd om m'n slechte gezondheid (brakke organen)
Slim wel.Met een treurig gezicht over HIV reppen is inderdaad een ideequote:
Ik ben in 'onbetrouwbare landen' trouwens wel eens meegegaan met mensen die ik niet helemaal vertrouwde en heb tussen neus en lippen door even geklaagd om m'n slechte gezondheid (brakke organen)
quote:
Ik ben in 'onbetrouwbare landen' trouwens wel eens meegegaan met mensen die ik niet helemaal vertrouwde en heb tussen neus en lippen door even geklaagd om m'n slechte gezondheid (brakke organen)
Wellicht hun lever, nieren en hoornvlies wel.quote:
[..]
Omdat ze toch niet zo goed waren als je dacht
Haha die onthoud ik.quote:
[..]
Met een treurig gezicht over HIV reppen is inderdaad een idee
En dan vermoord worden omdat ze denken dat je homo bent.quote:
Inschattingsfoutje, kan de besten overkomen.quote:Op zondag 8 juni 2014 21:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En dan vermoord worden omdat ze denken dat je homo bent.
Klagen om die rotjunk die je uit het niets met een naald stak. Nou ja zo vaag mogelijk blijven lijkt me wel beter idd.quote:
[..]
En dan vermoord worden omdat ze denken dat je homo bent.
Voor meisjes lijkt me dat wel veiliger ook met het oog op prostitutie.
Niet in de krant zetten he, maar voor de ongure types. (hoewel je dat ook maar moet inschatten)
Regelmatig gebruikt achter de rug van een maat die een te mooi meisje wilde schaken in da club, reppen over zijn verleden als TBS'er is ook bijzonder succesvol.quote:
SPOILER
Tja, er zijn vrouwen die daar op geilen hè?quote:
[..]
Regelmatig gebruikt achter de rug van een maat die een te mooi meisje wilde schaken in da club, reppen over zijn verleden als TBS'er is ook bijzonder succesvol.SPOILER
Die komen niet in da club maar posten in R&P.quote:
[..]
Tja, er zijn vrouwen die daar op geilen hè?
Eh?quote:
Oke, ben in buitenlandse oorden ook wel eens in vage taxi's gestapt, maar het ergste dat gebeurde is een bijna-frontale aanrijding met een bus en een keer dat we er halverwege op de snelweg werden uitgezet.. taxichauffeurs..boeven zijn het
Brussel is ook een mega gevaarlijk buitenlands oord!quote:
Ik herinner me nog dat ik in dit topic mij afvroeg wat iemand in dat land te zoeken heeft en dat mensen toen deden of ik gek was.. nou lekker veilig is het daar
Oke, ben in buitenlandse oorden ook wel eens in vage taxi's gestapt, maar het ergste dat gebeurde is een bijna-frontale aanrijding met een bus en een keer dat we er halverwege op de snelweg werden uitgezet.. taxichauffeurs..boeven zijn het
Wat had je daar ook te zoeken? Ben je gek ofzo? Lekker veilig is het daar
Dat is je eigen schuld voor het verlaten van de NL grens.
quote:
[..]
Brussel is ook een mega gevaarlijk buitenlands oord!
Wat had je daar ook te zoeken? Ben je gek ofzo? Lekker veilig is het daar
Dat is je eigen schuld voor het verlaten van de NL grens.
Het was in Istanbul en in Kuala Lumpur trouwens.. als toerist moet je gewoon altijd opletten.. beste is om een local bij je te hebben
Kris en Lisanne, de Nederlandse twintigers die sinds 1 april vermist worden in Panama, zijn het slachtoffer geworden van orgaanroof, speculeert het AD. Ze zijn meegegaan met iemand die zich voordeed als taxichauffeur, verdoofd en beroofd van vitale organen. Maar dit is geen scoop: dit zijn geruchten die in die regio al een jaar of dertig jaar de ronde doen. En dat had het AD kunnen en moeten weten.
De verdwijning van Kris Kremers (22) en Lisanne Froon (21) in Panama is al bijna twee en een halve maand een onopgelost raadsel. Maar op 8 juni 2014 onthult AD-journalist Caspar Naber de complete toedracht: de twee zijn ontvoerd door handelaars in illegale organen. Ze zijn in een ‘neptaxi’ gestapt, verdoofd met gas en in een gebouwtje vlak bij de luchthaven Enrique Malek van hun organen ontdaan. Die zijn vervolgens met een helikopter naar buurland Colombia vervoerd. De lijken zijn gedumpt in een meertje.
Hoe weet Naber dit allemaal? Omdat anonieme ‘ingewijden’ hem dat verteld hebben. Als het waar is, is het een enorme scoop. Niet alleen omdat daarmee de verdwijning van de twee Nederlandse vrouwen zou zijn opgelost. Maar ook omdat dan een verhaal dat al sinds 1987 te boek staat als een broodje aap toch waar zou blijken. Dat laatste vermeldt Naber niet, terwijl hij het wel zou moeten weten.
'Neptaxi'
Dat de plaatselijke bevolking in Panama orgaanroof als verklaring ziet voor de onopgeloste verdwijning, is geen verrassing: dit verhaal doet al sinds de jaren tachtig de ronde in Latijns Amerika, waar onverklaarde verdwijningen in veel landen aan de orde van de dag zijn. Illegale orgaanhandel is realiteit, maar dit soort scenario’s, waarbij toeristen of kinderen van hun nieren, lever, hart en andere organen worden beroofd, zijn keer op keer onwaar gebleken.
Ik volg dit verhaal al meer dan twintig jaar. Waarom denk ik dat ook deze versie, over de vermiste Kris en Lisanne, onjuist is? Omdat ook eerdere gevallen, waarbij de aanwijzingen voor orgaandiefstal steviger leken dan nu in het AD, bij nader onderzoek onjuist bleken. Ook over Chiriquí, de provincie waarin de vrouwen verdwenen, deden vorig jaar geruchten over orgaanroof de ronde. Een daarvan betrof de jonge Aira Guerra, die vorig jaar dood werd aangetroffen in het gebied. De lijkschouwer zag geen bewijs voor orgaanroof en een andere bron die bij het onderzoek betrokken was, oordeelde dat haar in verregaande staat van ontbinding verkerende lichaam was aangevreten door roofvogels.
Buscados por InterpolOpsporingsaffiches: een hoax?
Het nieuws van het AD is op een forum voor expats in Panama sceptisch ontvangen: onsmakelijke sensatie, gebaseerd op bekende geruchten. Een van de forumleden herkent een vals bericht uit 2013, waar het AD schrijft: ‘De ingewijden, die niet met hun naam genoemd willen worden, zien een mogelijk verband met twee mannen voor wie zo’n half jaar geleden uitgebreid werd gewaarschuwd via affiches bij winkels, restaurants en tankstations in de provincie Chiriquí.’
Het forumlid herinnert zich posters met een stel uit Chili – een hoax, omdat dezelfde daders tegelijkertijd ook in Spanje gezocht werden. Dat moet wel over de man en vrouw hiernaast gaan. Het bericht over deze ‘orgaanrovers’ werd in 2013 via Whatsapp, Facebook en aanplakbiljetten verspreid in Spanje en in Latijns Amerika. In werkelijkheid gaat het om een tweetal dat in 2012 in Chili terecht stond wegens vrouwenhandel.
Onverantwoordelijke journalistiek
Het AD had dit allemaal kunnen weten: als je in het Nederlands, Engels of Spaans orgaanroof googelt, kunnen de studies over de geruchten je moeilijk ontgaan. Ook in Panama zelf ligt deze informatie blijkens de reacties op het forum voor het grijpen.
Maar het AD beweert toch niet zelf dat het orgaanroofscenario de ware toedracht is? De kop staat tussen aanhalingstekens, en de vrouwen zouden zijn meegenomen door iemand die naar verluidt een dertiger is en hun lichamen zouden zijn gedumpt in een meertje. Aldus plaatselijke bronnen, die ook ingewijden zijn en zich baseren op ‘op informatie van getuigen, tips van derden en eigen onderzoek’.
Dit zijn schaamlapjes – geen zorgvuldige journalistiek, maar een laffe manier om je in te dekken tegen kritiek en geruchten te kunnen publiceren als nieuws. Zonder de informatie over de geschiedenis van orgaanroofgeruchten in Latijns Amerika, valt het bericht moeilijk anders te lezen dan als een scenario dat het AD serieus neemt.
De familie van de vermiste studentes is niet blij met de publicatie. Een woordvoerster: ‘Dat het AD een artikel publiceert met gedetailleerde informatie zonder justitie in Panama te informeren, maakt het onderzoek nodeloos moeilijker.’
Dat ligt eraan welke local.quote:
[..]
Het was in Istanbul en in Kuala Lumpur trouwens.. als toerist moet je gewoon altijd opletten.. beste is om een local bij je te hebben
Allemaal aannames en geroddel. Het is bijna iets voor in de Privé.quote:
Klopt, vond ik al raar van AD. Snap ook niet dat ze zoiets publiceren.
quote:In onze publicatie 'Neptaxi werd Kris en Lisanne noodlottig', rond de verdwijningszaak in Panama, hebben wij journalistiek onzorgvuldig gehandeld.
De basis voor het verhaal bleek bij nader inzien onvoldoende. Het AD heeft besloten deze publicatie daarom te herroepen en betreurt de effecten van het artikel op de families van Kris en Lisanne en hun omgeving.
Dennis van Luling
Chef online AD
Het AD is dan ook ondertussen erger dan de Telegraaf qua non-nieuws, roddels, en halve waarheden. Echt, je kan er amper meer normaal nieuws meer lezen, het is allemaal van dat soort onderbuikartikeltjes.quote:
Klopt, vond ik al raar van AD. Snap ook niet dat ze zoiets publiceren.
Een rectificatie zo nu en dan is prima als de verkopen (ook advertenties) maar goed blijven en met sensatie verkoop je meer kranten.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 15:50 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Het AD is dan ook ondertussen erger dan de Telegraaf qua non-nieuws, roddels, en halve waarheden. Echt, je kan er amper meer normaal nieuws meer lezen, het is allemaal van dat soort onderbuikartikeltjes.
Dat zullen ze zien als te groot gezichtsverlies.quote:
Die rectificatie is overigens amper te vinden op de site (staat nu alleen maar op de frontpage omdat het een van de meest gelezen artikelen is vandaag) terwijl het artikel zelf pontificaal het halve weekend bovenaan op de voorpagina heeft gestaan.
Onnozel artikel overigens. Het rammelde aan alle kanten.
Nu pas?
Ja daar verbaasde ik mij ook over, jammergenoeg nog geen nieuwsquote:
Kris en Lisanne ook gezocht in Costa Rica
Nu pas?
!Bron: http://www.findlisannekri(...)sanne-zijn-gevonden/quote:Doorbraak onderzoek Panama. Telefoons, verzekeringspasje en camera Kris en Lisanne zijn gevonden.
Amersfoort – 14 juni 2014 – Het onderzoeksteam in Panama is gisteren en vannacht (lokale tijd) bezig geweest met het natrekken van informatie uit een ‚tip’ dat de mobiele telefoons van Kris en Lisanne samen met een verzekeringspasje en een digitale camera gevonden zouden zijn in of nabij een rivier op zo’n 8 uur lopen vanaf Boquete.
Indiaan vond rugzak
Een indiaan die samen met zijn vrouw rijst aan het planten was langs de rivier en verkoeling zocht in het water zou de rugzak hebben ontdekt. Zij waren op de hoogte van de vermissing van Kris en Lisanne en zochten na de vondst direct contact met hun buurman in Boquete die vervolgens de lokale autoriteiten waarschuwde. Een helicopter steeg direct op en vanaf dat moment gistermiddag werd het stil. Door het aanhoudende slechte weer in de omgeving bleek er geen telefonisch contact mogelijk met het onderzoeksteam. Zaterdagmiddag omstreeks 16:30 Nederlandse tijd toen het team vanuit de bergen eindelijk contact wist te leggen met justitie in David.
Persconferentie
In Panama heeft inmiddels een persconferentie plaatsgevonden met details over de vondst. Wij zullen hier meer over uitweiden zodra hier meer details over bekend zijn.
Reactie families
Beide families laten vanuit Nederland weten dat de spanning door deze nieuwe wending groot is aangezien dit het eerste concrete ‚aanknopingspunt’ is sinds de mysterieuze verdwijning van Lisanne en Kris begin april. Vanuit hier kan het onderzoek verder.
ik ben benieuwd....
quote:
quote:
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2014 19:02:14 ]
Ik hoop het ook maar heb er om eerlijk te zijn een hard hoofd in, denk dat er meer voor nodig is dan enkel wat "spullen" die al een behoorlijke tijd in het water liggen.quote:
Eens en oneens, soms kunnen ze niks met 'kleine dingen' maar soms kan het ook een hoop nieuwe sporen opleverenquote:
[..]
Ik hoop het ook maar heb er om eerlijk te zijn een hard hoofd in, denk dat er meer voor nodig is dan enkel wat "spullen" die al een behoorlijke tijd in het water liggen.
Let's hope for the best.quote:
[..]
Eens en oneens, soms kunnen ze niks met 'kleine dingen' maar soms kan het ook een hoop nieuwe sporen opleveren
De spullen werden op 8 uur lopen van de stad Boquete gevondenquote:Op zaterdag 14 juni 2014 19:16 schreef MichaelScott het volgende:
Denk dat die lichamen nooit meer gevonden worden, een hele rivier dreggen is niet te doen.
, hoop dat ze worden gevonden al heb ik er een hard hoofd in.Arme familie.
Mobiele telefoons dumpen is niet erg normaal in Latijns-Amerika. Vandaag ook weer een gejat tijdens de wedstrijd.quote:
Daar gedumpt of een kwestie van meespoelen met de stroming is de vraag..
Hopelijk vinden ze de meiden nu snel. Dat ze zover van het dorp gegaan zijn, zou toch wijzen op toch nog een wandeling die verkeerd afliep.
Als je zoiets dumpt, dan druk je toch ook even het geld achterover? Dat kan er dan ook nog wel bij namelijk.quote:
Daar gedumpt of een kwestie van meespoelen met de stroming is de vraag..
Weet iemand trouwens of de politie nog die 2 jongens gevonden heeft waarmee ze de dagen daarvoor aan het ontbijt zaten?
Volgens mij niet.. Zo zijn er nog wel meer dingen waarover de politie ofwel geen openheid van zaken geeft, of het gewoon niet goed genoeg heeft onderzocht. Ik vrees het laatste.quote:
Weet iemand trouwens of de politie nog die 2 jongens gevonden heeft waarmee ze de dagen daarvoor aan het ontbijt zaten?
Ja mijn idee...als ze beroofd zouden zijn dan is het raar dat de telefoons en geld nog in de tas zaten. Misschien toch gewoon een ongeluk geweest.quote:
[..]
Als je zoiets dumpt, dan druk je toch ook even het geld achterover? Dat kan er dan ook nog wel bij namelijk.
Uitgegleden en in bergstroompje gevallen.quote:
[..]
Ja mijn idee...als ze beroofd zouden zijn dan is het raar dat de telefoons en geld nog in de tas zaten. Misschien toch gewoon een ongeluk geweest.
Zelfde als die 2 jongens paar jaar geleden.
Die lichamen werden ook maanden later gevonden.
dat is wel vreemd inderdaad, dat het geld er ook nog bij zat.quote:
[..]
Als je zoiets dumpt, dan druk je toch ook even het geld achterover? Dat kan er dan ook nog wel bij namelijk.
mja, dan zou die onderkleding in de tas er vooraf in gestopt zijn.quote:
[..]
Uitgegleden en in bergstroompje gevallen.
Zelfde als die 2 jongens paar jaar geleden.
Die lichamen werden ook maanden later gevonden.
Allebei ?quote:
[..]
Uitgegleden en in bergstroompje gevallen.
Zelfde als die 2 jongens paar jaar geleden.
Die lichamen werden ook maanden later gevonden.
Nee, in eerste instantie een van beiden, waarop de ander diegene probeerde te redden en ook meegesleurd werd.quote:
Tas gevonden met waardevolle spullen en contant geld, dat is geen ontvoering. Waarom zouden ontvoerders zulke dure en makkelijk te verkopen telefoons en contant geld laten gaan?
Er is een ongeluk gebeurd en ze zijn verdronken.. Wat anders zou het kunnen zijn geweest? Weken rondzwerven in de jungle? Na al die zoektochten?
Ik hoop voor de ouders dat er nog iets van ze gevonden wordt, en ik hoop dat de families rust krijgen.
waarschijnlijk toch verdwaald idd.quote:
Ik gooi mijn visie er even tegenaan...
Tas gevonden met waardevolle spullen en contant geld, dat is geen ontvoering. Waarom zouden ontvoerders zulke dure en makkelijk te verkopen telefoons en contant geld laten gaan?
Er is een ongeluk gebeurd en ze zijn verdronken.. Wat anders zou het kunnen zijn geweest? Weken rondzwerven in de jungle? Na al die zoektochten?
Ik hoop voor de ouders dat er nog iets van ze gevonden wordt, en ik hoop dat de families rust krijgen.
Op deze website van een hotel daar staat ook een beschrijving van de route die ze zouden lopen.
Het is blijkbaar lastig navigeren voor toeristen.
http://www.boquetegardeninn.com/archives/1797
Als iemand hier bij Radio Kootwijk kwijtraakt gaan ze ook niet in het Speulderbos bij Garderen zoeken.
Ja samen.quote:
(Google Caspar en Christophe)
O wacht. Jij bedoelt de meisjes.quote:
In dat geval wat Leandra ook al zei.
No shitquote:
Volgens teletekst zijn er aanwijzingen dat de tas daar door de rivier heengespoelt is.
Hoelang heeft die tas in het water gelegen? Een week?
Mooie timing nadat nederland het geruchtmakende donorverhaal publiceerde. Kunnen toeristen nu weer opgelucht naar panama.
Allang niet meer. Het is het niveau van de hedendaagse Nederlandse journalistiek.quote:
[..]
Allemaal aannames en geroddel. Het is bijna iets voor in de Privé.
Er stond op Reddit ook een keer een verhaal van twee meisjes die waren gaan bergbeklimmen. Eentje viel en brak haar been oid, de ander ging hulp halen en is verderop gevallenquote:
[..]
Nee, in eerste instantie een van beiden, waarop de ander diegene probeerde te redden en ook meegesleurd werd.
Gatver..quote:
[..]
Er stond op Reddit ook een keer een verhaal van twee meisjes die waren gaan bergbeklimmen. Eentje viel en brak haar been oid, de ander ging hulp halen en is verderop gevallen
Toch liever zo'n soort verhaal, dan dat ze ontvoerd zijn en gebruikt worden voor organen of als seksslaaf... Hopelijk worden ze snel gevonden, voor de familie.
Nee, niet beroofd. Maar als ze wel zijn ontvoerd, waaromquote:
[..]
Ja mijn idee...als ze beroofd zouden zijn dan is het raar dat de telefoons en geld nog in de tas zaten. Misschien toch gewoon een ongeluk geweest.
zou iemand de telefoons dan meenemen? Gaat toch om de meiden zelf, niet om een fluttelefoontje.
Nou, ik word dan toch liever ontvoerd dan dat ik ergens doodga vanwege een ongeluk en niemand die je kan vinden. Als je wordt ontvoerd heb je iig nog de kans om te overleven.quote:
[..]
Gatver..
Toch liever zo'n soort verhaal, dan dat ze ontvoerd zijn en gebruikt worden voor organen of als seksslaaf... Hopelijk worden ze snel gevonden, voor de familie.
Ja maar als ze ontvoerd zouden zijn dan neem je toch al het bewijsmateriaal mee ofzo...of kijk ik teveel tvquote:
[..]
Nee, niet beroofd. Maar als ze wel zijn ontvoerd, waarom
zou iemand de telefoons dan meenemen? Gaat toch om de meiden zelf, niet om een fluttelefoontje.
Ik denk dat ze verongelukt zijn en ze straks ergens in de rivier gevonden worden.Ik denk dat je je echt verkijkt op wat in die landen belangrijk voor mensen is.... als ze ontvoerd zijn dan is dat niet gebeurd door iemand die aan de top van organisatie staat, maar door iemand onderaan de ladder, en die zullen die telefoons echt wel meenemen.quote:
[..]
Nee, niet beroofd. Maar als ze wel zijn ontvoerd, waarom
zou iemand de telefoons dan meenemen? Gaat toch om de meiden zelf, niet om een fluttelefoontje.
Dat is de vraag nog maar.... als ze compleet verjunkt en aan alle kanten kapotverkracht zijn dan moet je je nog eens heel goed afvragen of je dat wel werkelijk had willen meemaken.quote:
[..]
Nou, ik word dan toch liever ontvoerd dan dat ik ergens doodga vanwege een ongeluk en niemand die je kan vinden. Als je wordt ontvoerd heb je iig nog de kans om te overleven.
Ze zijn in ieder geval niet voor het losgeld ontvoerd, want dan had men allang wat gehoord, als ze ontvoerd zijn dan zijn ze dus niet ontvoerd om gezond en in leven te houden.
Ja maar hoe groot is die kans? Helemaal in een land als Panama... Ik denk dat je beter dood kan zijn dan daar als seksslaaf leven. Maar dat is mijn mening!quote:
[..]
Nou, ik word dan toch liever ontvoerd dan dat ik ergens doodga vanwege een ongeluk en niemand die je kan vinden. Als je wordt ontvoerd heb je iig nog de kans om te overleven.
Het allerfijnste zou natuurlijk zijn dat ze nog ergens daar rondlopen en op een of andere manier hebben overleefd in de jungle. Een paar jaar geleden was er ook een vrouw die al weken vermist was en toen levend werd gevonden..
Of je gooit het in een rivier zodat de politie de locatie van de dames in ieder geval niet via de telefoons kan achterhalen.quote:
[..]
Ja maar als ze ontvoerd zouden zijn dan neem je toch al het bewijsmateriaal mee ofzo..
Ik denk dat het wel meevalt. Je hebt daar ook wel een beetje de 'rijkere' mensen en dan boeit zo'n telefoon echt niet zo. Twee jaar geleden is mijn telefoon in Argentinie ook onopgemerkt gejat, maar ik denk niet dat er veel aan te verdienen valt. En wat cherry zegt: als je iemand ontvoerd flikker je toch juist telefoons etc. weg, want het eerste wat politie gaat doen is zo'n telefoon proberen te traceren.quote:
[..]
Ik denk dat je je echt verkijkt op wat in die landen belangrijk voor mensen is.... als ze ontvoerd zijn dan is dat niet gebeurd door iemand die aan de top van organisatie staat, maar door iemand onderaan de ladder, en die zullen die telefoons echt wel meenemen.
[..]
Dat is de vraag nog maar.... als ze compleet verjunkt en aan alle kanten kapotverkracht zijn dan moet je je nog eens heel goed afvragen of je dat wel werkelijk had willen meemaken.
Ze zijn in ieder geval niet voor het losgeld ontvoerd, want dan had men allang wat gehoord, als ze ontvoerd zijn dan zijn ze dus niet ontvoerd om gezond en in leven te houden.
De autoriteiten in Panama en de familie van de twee vermiste Nederlandse vrouwen gaan nog altijd uit van een misdrijf. Door de vondst van een tas met spullen van Kris Kremers en Lisanne Froon wordt dat vermoeden zelfs gesterkt, „al sluiten we op dit moment niets uit”, zo liet een woordvoerster van de familie zondagochtend weten.
Foto: ANP
De tas met daarin telefoons, een verzekeringspasje, geld (83 dollar) en een digitale camera werd namelijk gevonden bij een rivier die lastig te bereiken is. Vanaf de plek waar de twee vrouwen voor het laatst waren gezien, de Pianista-trail, is het ruim 8 uur lopen voor een geoefende wandelaar naar het water. Het is onwaarschijnlijk dat de meiden zelf bij de rivier zijn uitgekomen.
De tas werd gevonden bovenop struiken bij de Rio Culubre in het noorden van Panama. Die rivier is door het slechte weer in het land vermoedelijk gezwollen, waarna de tas is meegevoerd. Toen het water weer daalde, is de tas in de struiken beland. Vandaar dat onderzoekers in nieuwe gebieden stroomopwaarts gaan speuren naar sporen van de meiden, de locatie waar de tas vandaan is gekomen en mensen die meer weten.
Ook hopen de autoriteiten dat zij gegevens uit de telefoons kunnen halen, zoals foto's, sms'jes, whatsapp-berichten en locatiegegevens. Daardoor zou duidelijk kunnen worden of zij contact hebben gehad met mensen die nog niet in beeld waren in het onderzoek. Of er nu nog spullen ontbreken van de beide vrouwen, kon de woordvoerster in het belang van het onderzoek niet zeggen.
De zoektocht langs de rivier die dwars door de jungle stroomt is niet gemakkelijk. Het woud is dicht en gevaarlijk. De officier die betrokken was bij het onderzoek naar de tas, raakte gewond. „Het is lastig om daar met een helikopter te landen en daarna moet je te voet verder. Je kan geen grote onderzoeksgroepen die kant op sturen, want dan breng je mensen in gevaar”, aldus de woordvoerster.
Vandaar dat ook niet bekend is of familieleden van de vrouwen opnieuw afreizen naar Panama. De autoriteiten raden het af, aangezien de Nederlanders niet mee de gevaarlijke jungle in kunnen.
Lisanne Froon en Kris Kremers verdwenen 1 april spoorloos.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)rijf_gesterkt__.html
Je kan moeilijk 2 meiden in bedwang houden tijdens een moeilijke wandeling van 8 uur of er moeten meerdere daders zijn.
En je moet het gebied daar goed kennen dus de kans lijkt groot dat iemand van de lokale bevolking er iets mee te maken heeft.
Het blijft een verschrikkelijk verhaal !
Een false flag is wel ff iets anders...quote:
Ik denk dat de tas een false flag is, wat jij Matador?
Als je de indruk wilt wekken dat ze verdronken zijn, moet je ook alles in die tas laten zitten voor je hem in de rivier gooit. Maar dat is uiteraard gespeculeer.quote:
Nee man, een false flag, waarom? Ik vind het bijzonder vreemd dat een ontvoerder zulke kostbare en nuttige spullen weg zou gooien. Zeker 83 dollar, wat daar toch heel wat meer is dan hier.
Dan kun je toch beter alle sporen laten verdwijnen? Nu gaan ze weer wat intensiever zoeken.quote:
[..]
Als je de indruk wilt wekken dat ze verdronken zijn, moet je ook alles in die tas laten zitten voor je hem in de rivier gooit. Maar dat is uiteraard gespeculeer.
Ja, ze gaan daar nu zoeken. Het zou in principe kunnen dat dit een dwaalspoor is. Maar er zou wel DNA-materiaal op die tas kunnen zitten en dat zou wel riskant kunnen zijn voor evt. daders. Evenals data die ze uit die mobieltjes kunnen trekken.quote:
[..]
Dan kun je toch beter alle sporen laten verdwijnen? Nu gaan ze weer wat intensiever zoeken.
Een teamleider van de Nederlandse recherche is naar Panama vertrokken, nadat er zondag een tas met spullen van de vermiste Kris Kremers en Lisanne Froon was gevonden.
Na overleg met de autoriteiten daar wordt gekeken of er nieuwe stappen worden genomen in het onderzoek naar de vermiste meisjes. Het is niet uitgesloten dat er later deze week nog drie Nederlandse rechercheurs naar het Centraal-Amerikaanse land vertrekken. Dat zei een woordvoerder van de politie maandag.
De autoriteiten in Panama en de familie van de twee vermiste Nederlandse vrouwen gaan nog altijd uit van een misdrijf. Door de vondst van een tas met spullen van Kris Kremers en Lisanne Froon wordt dat vermoeden zelfs gesterkt, "al sluiten we op dit moment niets uit", liet een woordvoerster van de familie zondag weten. (ANP)
In ieder geval wat van de camera of de telefoons.quote:
Kan toch niet anders dan dat hier meer uit gaat komen...
Aan de andere kant dacht ik ook bij het vliegtuig dat verdween dat ze wel snel zouden uitvinden waar het precies is gebeurd, en daar is ook nog steeds niks van teruggevonden.
Ben wel benieuwd waardoor ze zo'n sterk idee kregen dat het een misdrijf is geweest. Maar daar kunnen we alleen maar naar raden ben ik bang.
Ben ik ook benieuwd naar.quote:
Ben wel benieuwd waardoor ze zo'n sterk idee kregen dat het een misdrijf is geweest. Maar daar kunnen we alleen maar naar raden ben ik bang.
En de feiten; volgens de eerste berichten hadden Kris en Lianne al hun spullen bij de familie gelaten, nu opeens vindt men telefoons (niet gejat!), camera (ook al niet!) en "identiteitsbewijzen"?? Die neem je toch niet mee als je (om 15:00 nog
) gaat bergwandelen??Gezien de vondst zou ik juist niet aan een misdrijf maar aan een ongeluk denken. Elke crimineel neemt telefoons, camera's en paspoorten mee om voor een hoop geld te verpatsen...
Laten ze geen spoor achter, dan hadden ze nog geen idee. Nu kunnen ze rechercheren op die tas.quote:
[..]
Ja, ze gaan daar nu zoeken. Het zou in principe kunnen dat dit een dwaalspoor is. Maar er zou wel DNA-materiaal op die tas kunnen zitten en dat zou wel riskant kunnen zijn voor evt. daders. Evenals data die ze uit die mobieltjes kunnen trekken.
Hoe kan je dit in godsnaam zeggen
Dát begrijp ik dus niet. Eerst werd er gemeld dat ze al hun spullen op hun kamer hadden gelaten. En nu ineens is er 8 uur lopen verderop een tas met hun spullen gevonden? Wat klopt er niet?quote:
[..]
Ben ik ook benieuwd naar.
En de feiten; volgens de eerste berichten hadden Kris en Lianne al hun spullen bij de familie gelaten, nu opeens vindt men telefoons (niet gejat!), camera (ook al niet!) en "identiteitsbewijzen"?? Die neem je toch niet mee als je (om 15:00 nog
Gezien de vondst zou ik juist niet aan een misdrijf maar aan een ongeluk denken. Elke crimineel neemt telefoons, camera's en paspoorten mee om voor een hoop geld te verpatsen...
Ja, warping, of een oehoe.quote:
[..]
Dát begrijp ik dus niet. Eerst werd er gemeld dat ze al hun spullen op hun kamer hadden gelaten. En nu ineens is er 8 uur lopen verderop een tas met hun spullen gevonden? Wat klopt er niet?
Van een van de twee was geloof ik de tas met wat spullen achtergebleven op hun kamer.quote:
[..]
Dát begrijp ik dus niet. Eerst werd er gemeld dat ze al hun spullen op hun kamer hadden gelaten. En nu ineens is er 8 uur lopen verderop een tas met hun spullen gevonden? Wat klopt er niet?
Je gaat met beide mobieltjes (en paspoorten??) in een rugzakje om 15:00 vrijwillig de bergen in en weet dan 8 uur lopen (als het al 5 uur donker is) later rustig je tasje neer te zetten en de berg af te glijden, te verdrinken?quote:
[..]
Van een van de twee was geloof ik de tas met wat spullen achtergebleven op hun kamer.
Of is de tas 8 uur stroomafwaarts terechtgekomen maar dat die eerder in het water gevallen kan zijn?
Vaag.1 paspoort lag op hun kamer dacht ik en 1 paspoort was weg (vermoedelijk meegenomen en dat blijkt nu dus het geval te zijn)quote:
[..]
Je gaat met beide mobieltjes (en paspoorten??) in een rugzakje om 15:00 vrijwillig de bergen in en weet dan 8 uur lopen (als het al 5 uur donker is) later rustig je tasje neer te zetten en de berg af te glijden, te verdrinken?
Of is de tas 8 uur stroomafwaarts terechtgekomen maar dat die eerder in het water gevallen kan zijn?
Inderdaad. Misschien hebben ze hun spullen niet goed ingepakt?quote:
[..]
1 paspoort lag op hun kamer dacht ik en 1 paspoort was weg (vermoedelijk meegenomen en dat blijkt nu dus het geval te zijn)
Ik ben ook zo'n sloddervos die mobiel/paspoort/rijbewijs vergeet en dan de deur uitgaat.
Een paspoort dat is meegenomen is goud waard, dat vind je niet in een tasje in de rivier, dat heeft een dief verkocht voor veel geld. Tenzij de meiden die tas om sporen uit te zetten zelf in de rivier gegooid hebben toen ze belaagd (?) werden...quote:
[..]
1 paspoort lag op hun kamer dacht ik en 1 paspoort was weg (vermoedelijk meegenomen en dat blijkt nu dus het geval te zijn)
Dat zou natuurlijk heel goed kunnen en duiden op een misdrijf. Ik vind het niet zo gek dat men denkt aan een misdrijf.quote:
[..]
Een paspoort dat is meegenomen is goud waard, dat vind je niet in een tasje in de rivier, dat heeft een dief verkocht voor veel geld. Tenzij de meiden die tas om sporen uit te zetten zelf in de rivier gegooid hebben toen ze belaagd (?) werden...
Nou ja, hoop dat nu snel meer bekend wordt. Moet gekmakend zijn voor de familie en vrienden dat ze niet weten wat er nu is gebeurd met Kris en Lisanne.
Misschien is het meer dat Lisanne (toch?) graag altijd haar paspoort bij zich wil hebben en dat Kris bang was dat ze het danzou verliezen en dat ze dacht dat het veiliger lag op haar kamer. Hoeft verder niet echt een uitgekiend plan achter te zitten.quote:
[..]
Inderdaad. Misschien hebben ze hun spullen niet goed ingepakt?
Ik ben ook zo'n sloddervos die mobiel/paspoort/rijbewijs vergeet en dan de deur uitgaat.
Ik ken geen enkele backpacker die een paspoort meeneemt op een wandeling, zeker niet als ze bij een betrouwbare familie in een relatief veilig dorp slapen.quote:
[..]
Misschien is het meer dat Lisanne (toch?) graag altijd haar paspoort bij zich wil hebben en dat Kris bang was dat ze het danzou verliezen en dat ze dacht dat het veiliger lag op haar kamer. Hoeft verder niet echt een uitgekiend plan achter te zitten.
en misschien door beesten in de rivier opgegeten.
Toch lijkt de kans mij groter dat die tas daar niet terecht is gekomen door 1 van de meiden.
Binnen de georganiseerde misdaad heb je meer kans op handel in van alles en nog wat. Maar wie weet maakt de dader geen deel uit van de georganiseerde misdaad.
Mja, dat jij die niet kent wil niet zeggen dat ze er niet zijn.quote:
[..]
Ik ken geen enkele backpacker die een paspoort meeneemt op een wandeling, zeker niet als ze bij een betrouwbare familie in een relatief veilig dorp slapen.
Denk jij dat ze andere plannen had naast die wandeling en daarom haar paspoort mee had genomen?
er zat toch ook onderkleding in die tas? Dan denk je eerder dat ze zich aan het wassen was, als je van een ongeluk uitgaat.quote:
ik denk dat ze gaan zwemmen zijn en misschien door de rivier zijn meegenomen.
en misschien door beesten in de rivier opgegeten.
je paspoort meenemen is altijd verstandig. zo kan je je legitimeren en kan het niet gestolen worden.quote:
Denk jij dat ze andere plannen had naast die wandeling en daarom haar paspoort mee had genomen?
Er zijn meer hondjes die Fikkie hetenquote:
als je op google maps kijkt ligt Boquete en de rivier Rio Culebra 300 km uit elkaar. vreemd.
Culebra is "slang" in het Spaans, en dat is niet zo'n gekke naam voor een riviertje natuurlijk.linkje?quote:
Jammer dat de media bijvoorbeeld bijna geen aandacht besteed aan die jongen die afgelopen week niet is terug gekomen van vakantie.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)tie-op-Curacao.dhtmlquote:
Dat was een vrijwillige 'verdwijning' en dat is iemands goed recht nu eenmaal.quote:
Jammer dat de media bijvoorbeeld bijna geen aandacht besteed aan die jongen die afgelopen week niet is terug gekomen van vakantie.
Bovendien is hij alweer gevonden. Hij heeft zijn vakantie verlengd in Duitsland, meen ik.
Niet boeiend, een lelijke man.quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)tie-op-Curacao.dhtml
Verkeerde rivier? Het betreft namelijk de Rio Culubre en die ligt bij lange na niet op 300 KM van Boquete:quote:
als je op google maps kijkt ligt Boquete en de rivier Rio Culebra 300 km uit elkaar. vreemd.
ow okquote:
[..]
Verkeerde rivier? Het betreft namelijk de Rio Culubre en die ligt bij lange na niet op 300 KM van Boquete:
[ afbeelding ]
duidelijk
ik hoop dat ze snel levend gevonden worden
Dat is dus het syndrome...quote:
Die kans is toch wel vrij minimaal ondertussen.quote:
[..]
ow ok
duidelijk
ik hoop dat ze snel levend gevonden worden
Is helemaal niet zeker hoor en een vage bron...quote:
[..]
Dat was een vrijwillige 'verdwijning' en dat is iemands goed recht nu eenmaal.
Bovendien is hij alweer gevonden. Hij heeft zijn vakantie verlengd in Duitsland, meen ik.
Zoals je ziet is het een vrij groot natuurgebied waar dat riviertje doorheen stroomt. De autoriteiten geven aan dat het er vrij riskant is om daar een zoekactie op touw te zetten. Kan me eigenlijk ook niet zo goed voorstellen dat die meiden zonder goede uitrusting en gids op eigen houtje dat gebied in zijn getrokken. Toch?quote:
[..]
ow ok
duidelijk
ik hoop dat ze snel levend gevonden worden
1.als hun tas is gevonden bij een riviertje, dan is het niet gek om te denken dat ze gaan zwemmen zijn en niet meer zijn teruggekomen. lijkt mij daar toch een soort van jungle waar piranha's, krokodillen, anaconda's of andere gevaarlijke dieren rondwaren. of de stroming heeft ze meegenomen richting een waterval, verdronken en opgegeten door dieren.quote:
[..]
Die kans is toch wel vrij minimaal ondertussen.
2.dan is er de mogelijkheid dat ze ontvoerd zijn en verkocht zijn aan een drugsbende.
3.de kans op moord en doodslag is klein gezien de nieuwsberichten over de toestand in dat land mbt criminaliteit.
ik denk dat 1 & 2 het meest aannemelijk zijn. bij 2 is er nog kans op leven. bij 1 niet. spijtig.
ik vind het ook een vreemd verhaal. in die landen is het niet verstandig om op eigen houtje er op uit te trekken.quote:
[..]
Zoals je ziet is het een vrij groot natuurgebied waar dat riviertje doorheen stroomt. De autoriteiten geven aan dat het er vrij riskant is om daar een zoekactie op touw te zetten. Kan me eigenlijk ook niet zo goed voorstellen dat die meiden zonder goede uitrusting en gids op eigen houtje dat gebied in zijn getrokken. Toch?
Dan is nummer 2 ook niet echt van toepassing als je kijkt naar de 3de mogelijkheid.quote:
[..]
1.als hun tas is gevonden bij een riviertje, dan is het niet gek om te denken dat ze gaan zwemmen zijn en niet meer zijn teruggekomen. lijkt mij daar toch een soort van jungle waar piranha's, krokodillen, anaconda's of andere gevaarlijke dieren rondwaren. of de stroming heeft ze meegenomen richting een waterval, verdronken en opgegeten door dieren.
2.dan is er de mogelijkheid dat ze ontvoerd zijn en verkocht zijn aan een drugsbende.
3.de kans op moord en doodslag is klein gezien de nieuwsberichten over de toestand in dat land mbt criminaliteit.
ik denk dat 1 & 2 het meest aannemelijk zijn. bij 2 is er nog kans op leven. bij 1 niet. spijtig.
Juist, dat probeer ik even duidelijk te maken.quote:
Ik ken geen enkele backpacker die een paspoort meeneemt op een wandeling, zeker niet als ze bij een betrouwbare familie in een relatief veilig dorp slapen.quote:
[..]
Misschien is het meer dat Lisanne (toch?) graag altijd haar paspoort bij zich wil hebben en dat Kris bang was dat ze het danzou verliezen en dat ze dacht dat het veiliger lag op haar kamer. Hoeft verder niet echt een uitgekiend plan achter te zitten.
Verdoofd met scopolamine doe je alles.quote:
[..]
Zoals je ziet is het een vrij groot natuurgebied waar dat riviertje doorheen stroomt. De autoriteiten geven aan dat het er vrij riskant is om daar een zoekactie op touw te zetten. Kan me eigenlijk ook niet zo goed voorstellen dat die meiden zonder goede uitrusting en gids op eigen houtje dat gebied in zijn getrokken. Toch?
ok, maar die kans is het kleinst. want er is geen reden toe.quote:
[..]
Dan is nummer 2 ook niet echt van toepassing als je kijkt naar de 3de mogelijkheid.
Ik heb hem op reis juist altijd bij me. Dit in verband met diefstal uit hostels. Bovendien is de kans dat ik hem nodig heb het grootst op de plek waar ik op dat moment benquote:
[..]
Ik ken geen enkele backpacker die een paspoort meeneemt op een wandeling, zeker niet als ze bij een betrouwbare familie in een relatief veilig dorp slapen.
...
In Brazilië werd ik ooit gewaarschuwd om vrouwen niet van m'n drankje te laten drinken omdat de kans dan bestaat dat ze je een Boa Noite Cinderela geven en je in een diepe slaap raakt waarna ze alles van je jatten.quote:
[..]
Verdoofd met scopolamine doe je alles.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Boa-noite_Cinderela
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2014 15:33:19 ]
Ja, in hostels. Maar bij een lokale familie, die je niet oplicht door je paspoort te jatten? Jij kent Boquete, ik neem aan dat die lokale Panamezen hartelijk en betrouwbaar zijn (die meiden zien er niet dom uit, die kiezen wel een goede familie, al kan je niks uitsluiten).quote:
[..]
Ik heb hem op reis juist altijd bij me. Dit in verband met diefstal uit hostels. Bovendien is de kans dat ik hem nodig heb het grootst op de plek waar ik op dat moment ben
Zeker na die eerste berichten "we gaan nog even de bergen in" (om 15:00, 2,5 uur voor schemering) lijkt me het heel raar om een paspoort mee te nemen.
Tenzij ze geld opnamen want dan moet je je paspoort laten zien als je dat bij een bank doet. Ze kunnen gevolgd zijn vanaf de bank waar een van de twee geld opgenomen had met haar paspoort.
"laten we nog even de bergen ingaan"
"ik heb mijn paspoort bij me"
"ah eventjes dan, ik neem het wel mee"
Het kan allemaal.
Maar die rivier stroomt noordoost-zuidwest of hoe? Op 8 uur lopen een puntgave (?, iig met alle (?) spullen nog) rugzak vinden dan moet het terug te traceren zijn waar ie vandaan komt, ook met pollenonderzoek.
Jep, nachtschades.quote:
[..]
In Brazilië werd ik ooit gewaarschuwd om vrouwen niet van m'n drankje te laten drinken omdat de kans dan bestaat dat ze je een Boa Noite Cinderela geven en je in een diepe slaap raakt waarna ze alles van je jatten.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Boa-noite_Cinderela
Hier zijn veel verhalen en bij 1 collega is het gebeurd (paseo milionario). Ik heb echt ziek veel mazzel gehad.
Ik heb alleen maar positieve ervaringen gehad daar, maar ik heb ze niet allemaal gesproken natuurlijk.. Maar inderdaad, als ik langere tijd bij iemand thuis zou verblijven zou ik het paspoort ook daar laten. Als ik eraan zou denken om hem uit de daypack te halen, het kan natuurlijk ook gewoon niet een bewuste keuze zijn geweest.quote:
[..]
Ja, in hostels. Maar bij een lokale familie, die je niet oplicht door je paspoort te jatten? Jij kent Boquete, ik neem aan dat die lokale Panamezen hartelijk en betrouwbaar zijn (die meiden zien er niet dom uit, die kiezen wel een goede familie, al kan je niks uitsluiten).
Zeker na die eerste berichten "we gaan nog even de bergen in" (om 15:00, 2,5 uur voor schemering) lijkt me het heel raar om een paspoort mee te nemen.
Tenzij ze geld opnamen want dan moet je je paspoort laten zien als je dat bij een bank doet. Ze kunnen gevolgd zijn vanaf de bank waar een van de twee geld opgenomen had met haar paspoort.
"laten we nog even de bergen ingaan"
"ik heb mijn paspoort bij me"
"ah eventjes dan, ik neem het wel mee"
Het kan allemaal.
Ik heb er niet zo veel verstand van, maar als die spullen al 2,5 maand in een warme, vochtige jungle liggen zou het best eens lastig kunnen worden.quote:Maar die rivier stroomt noordoost-zuidwest of hoe? Op 8 uur lopen een puntgave (?, iig met alle (?) spullen nog) rugzak vinden dan moet het terug te traceren zijn waar ie vandaan komt, ook met pollenonderzoek.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)erlands-Elftal.dhtml
Nou de familie maakt wel handig gebruik van de media...
Of juist niet. De vorming van bepaalde schimmels zou iets over de plek kunnen zeggen waar de rugzak het water in is gegaan. En modellen van de stromingen. CSI is net geologisch onderzoek. Een analoog die ik in mijn cursussen ook gebruik.quote:
[..]
Ik heb alleen maar positieve ervaringen gehad daar, maar ik heb ze niet allemaal gesproken natuurlijk.. Maar inderdaad, als ik langere tijd bij iemand thuis zou verblijven zou ik het paspoort ook daar laten. Als ik eraan zou denken om hem uit de daypack te halen, het kan natuurlijk ook gewoon niet een bewuste keuze zijn geweest.
[..]
Ik heb er niet zo veel verstand van, maar als die spullen al 2,5 maand in een warme, vochtige jungle liggen zou het best eens lastig kunnen worden.
Ik neem aan dat de prachtige Panamese politie een beetje zo in detail te werk gaat.
En volkomen terecht. Het zijn verdomme hun dochters.quote:
Eerst een benefietconcert en nu dit
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)erlands-Elftal.dhtml
Nou de familie maakt wel handig gebruik van de media...
Jij wil niet dat er duidelijkheid komt?
Het schiet wat te ver door vind ik met o.a dat concert. Ik zei al white woman syndrome...quote:Op dinsdag 17 juni 2014 15:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En volkomen terecht. Het zijn verdomme hun dochters.
Jij wil niet dat er duidelijkheid komt?
Ik hoop voor hun familie wel ja.
Waarom?quote:
Eerst een benefietconcert en nu dit
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)erlands-Elftal.dhtml
Nou de familie maakt wel handig gebruik van de media...
Die mensen zijn wanhopig en willen zoveel mogelijk publiciteit om hun dochters terug te vinden.
Niks
aan!Sja, die syndroompjes. Zijn die het interessantst? Misschien is het Stockholmsyndroom wel de juiste strategie gebleken als we die meiden straks levend terugvinden, wie zal het zeggen?quote:
[..]
Het schiet wat te ver door vind ik met o.a dat concert. Ik zei al white woman syndrome...
Ik hoop voor hun familie wel ja.
met die armbandjes voor de voetballers dacht ik ook wel even eh? moet dat?quote:
[..]
Het schiet wat te ver door vind ik met o.a dat concert. Ik zei al white woman syndrome...
Ik hoop voor hun familie wel ja.
Maar ja, je zult maar die wanhoop voelen...
De familie heeft het bevestigd, heb ik begrepen.quote:
[..]
Is helemaal niet zeker hoor en een vage bron...
En nogmaals: als er een sterk vermoeden is dat iemand zelf wilde verdwijnen, wordt daar geen zoekactie naar op touw gezet, omdat mensen dat recht hebben en er prangender zaken zijn. Heeft in dit geval dus geen moer te maken met enige 'mediavoorkeur', zoals jij tracht te impliceren.
Dat zou jij niet doen, als het je zus of dochter betrof?quote:
Eerst een benefietconcert en nu dit
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)erlands-Elftal.dhtml
Nou de familie maakt wel handig gebruik van de media...
Niet helemaal het goede voorbeeld,maar zo gaat het vaak wel. Als Kris regelmatig met haar snoet in de poeder zat en Lissanne uit een internaat kwam dat was het /care voor veel mensen...quote:
[..]
De familie heeft het bevestigd, heb ik begrepen.
En nogmaals: als er een sterk vermoeden is dat iemand zelf wilde verdwijnen, wordt daar geen zoekactie naar op touw gezet, omdat mensen dat recht hebben en er prangender zaken zijn. Heeft in dit geval dus geen moer te maken met enige 'mediavoorkeur', zoals jij tracht te impliceren.
"Neuh, leuve goat doar, leg doar bes, in die greppel in Panama. Bier, tieten!"quote:
[..]
Dat zou jij niet doen, als het je zus of dochter betrof?
quote:
[..]
"Neuh, leuve goat doar, leg doar bes, in die greppel in Panama. Bier, tieten!"
En hoe is dat precies een probleem?quote:
[..]
Niet helemaal het goede voorbeeld,maar zo gaat het vaak wel. Als Kris regelmatig met haar snoet in de poeder zat en Lissanne uit een internaat kwam dat was het /care voor veel mensen...
Ik geloof dat wat bouwende, ruziende en neukende idioten in een huis vele malen meer aandacht krijgen dan deze twee meiden in de kracht van hun leven verloren in een vreemd land.
Het kan zijn dat jij de avonturen van wat willekeurige welzijnswerkers interessanter vindt dan hoe het den Nederlander in den vreemde vergaat, dat kan natuurlijk.
Oh ja?quote:
[..]
Niet helemaal het goede voorbeeld,maar zo gaat het vaak wel. Als Kris regelmatig met haar snoet in de poeder zat en Lissanne uit een internaat kwam dat was het /care voor veel mensen...
Impliceer je nu dat er te veel aandacht is voor deze meiden?
Of wil je zeggen dat er voor andere gevallen net zo veel aandacht zou moeten zijn? In dat geval is je geklaag in dit topic dus volkomen misplaatst, want dan vind je de aandacht voor deze zaak prima en de gewenste standaard.
skippy heeft zojuist een ticket geboekt naar Abuja om 200+ Nigeriaanse meisjes te gaan redden, neem het de per sé niet racistische weldoener niet kwalijk.quote:
[..]
Oh ja?
Impliceer je nu dat er te veel aandacht is voor deze meiden?
Of wil je zeggen dat er voor andere gevallen net zo veel aandacht zou moeten zijn? In dat geval is je geklaag in dit topic dus volkomen misplaatst, want dan vind je de aandacht voor deze zaak prima en de gewenste standaard.
Te voet is het sowieso een bloedeind om vanuit Boquete bij de Rio Culubre uit te komen, gezien het feit dat het gebied bergachtig is en moeilijk begaanbaar:
Daarom lijkt het mij nogmaals onwaarschijnlijk dat de dames alleen dat gebied in zijn getrokken. Ik ben bang dat een local met duistere bedoelingen ze in goed vertrouwen heeft meegenomen dat gebied in.quote:As a consequence of the difficulty of the terrain, the park is relatively unexplored and the only substantial scientific explorations deep into the park have been led by the Natural History Museum London, INBio and the University of Panama in the last 6 years (2003–2008).
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/La_Amistad_International_Park
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2014 16:27:31 ]
Voor iedereen zou er evenveel aandacht moeten zijn,maar niet zo overdreven als nu en het is sneu voor al die mensen die ook iemand zijn kwijt geraakt. Helaas krijgen die weer te weinig aandacht in de media.quote:
[..]
Oh ja?
Impliceer je nu dat er te veel aandacht is voor deze meiden?
Of wil je zeggen dat er voor andere gevallen net zo veel aandacht zou moeten zijn? In dat geval is je geklaag in dit topic dus volkomen misplaatst, want dan vind je de aandacht voor deze zaak prima en de gewenste standaard.
Ik vind het van een afstand ook overdreven, ook dat 't Nederlandse elftal met bandjes om gaat spelen. Er zijn immers zóveel mensen vermist. Maar van de familie begrijp ik het wel super goed, daar niet van.quote:
Eerst een benefietconcert en nu dit
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)erlands-Elftal.dhtml
Nou de familie maakt wel handig gebruik van de media...
Vanuit mijn zolderkamer red ik de wereld elke dag.quote:
[..]
skippy heeft zojuist een ticket geboekt naar Abuja om 200+ Nigeriaanse meisjes te gaan redden, neem het de per sé niet racistische weldoener niet kwalijk.
Het gaat om publiciteit. Als NL morgen met die armbandjes speelt , dan zal iedere verslaggever die de wedstrijd verslaat daar iets over zeggen en zo gaat je boodschap / oproep heel de wereld over.quote:
[..]
Ik vind het van een afstand ook overdreven, ook dat 't Nederlandse elftal met bandjes om gaat spelen. Er zijn immers zóveel mensen vermist. Maar van de familie begrijp ik het wel super goed, daar niet van.
Ben het er ook wel mee eens dat er voor alle vermissingszaken evenveel aandacht moet zijn trouwens, maar dat is nou eenmaal niet zo. Er zijn echt veel mensen vermist namelijk. Maar deze aandacht voor de zaak wordt uiteindelijk ook minder en dan verdwijnt er ooit wel weer iemand uit Nederland met een apart verhaal en gaat daar alle aandacht heen, zo gaat dat.quote:
[..]
Oh ja?
Impliceer je nu dat er te veel aandacht is voor deze meiden?
Of wil je zeggen dat er voor andere gevallen net zo veel aandacht zou moeten zijn? In dat geval is je geklaag in dit topic dus volkomen misplaatst, want dan vind je de aandacht voor deze zaak prima en de gewenste standaard.
Ja dat bedoel ik dus.quote:
[..]
Ik vind het van een afstand ook overdreven, ook dat 't Nederlandse elftal met bandjes om gaat spelen. Er zijn immers zóveel mensen vermist. Maar van de familie begrijp ik het wel super goed, daar niet van.
Snap ik natuurlijk, maar zo kan je dat net zo goed doen bij andere vermiste mensen. En dan blijf je bezig. Vind ik. Maar ik snap de families ook zeker wel, had het zelf ook geprobeerd.quote:
[..]
Het gaat om publiciteit. Als NL morgen met die armbandjes speelt , dan zal iedere verslaggever die de wedstrijd verslaat daar iets over zeggen en zo gaat je boodschap / oproep heel de wereld over.
En de volgende dag is 98% het weer vergeten.quote:
[..]
Het gaat om publiciteit. Als NL morgen met die armbandjes speelt , dan zal iedere verslaggever die de wedstrijd verslaat daar iets over zeggen en zo gaat je boodschap / oproep heel de wereld over.
Het socialisme is aardig doordrongen in Nederland.quote:
[..]
Snap ik natuurlijk, maar zo kan je dat net zo goed doen bij andere vermiste mensen. En dan blijf je bezig. Vind ik. Maar ik snap de families ook zeker wel, had het zelf ook geprobeerd.
Zij vermist en geen media-aandacht, dan jij ook niet.
Ik ben blij dat de families Froon en Kremers daar iets anders, wijzer, over denken...
Er kan ook iemand kijken die meer info heeftquote:
[..]
En de volgende dag is 98% het weer vergeten.
Dat zeg ik dan weer nergens. Neemt niet weg dat het een feit is dat de ene vermiste meer media aandacht krijgt/heeft dan de andere. Ik ben dan van mening dat iedereen dezelfde 'aandacht' hoort te krijgen en dat alle ernstige vermissingen simpelweg even ernstig zijn. Maar zo werkt het niet.quote:
[..]
Het socialisme is aardig doordrongen in Nederland.
Zij vermist en geen media-aandacht, dan jij ook niet.
Ik ben blij dat de families Froon en Kremers daar iets anders, wijzer, over denken...
Dat is toch een kromme redenering?quote:
[..]
Voor iedereen zou er evenveel aandacht moeten zijn,maar niet zo overdreven als nu en het is sneu voor al die mensen die ook iemand zijn kwijt geraakt. Helaas krijgen die weer te weinig aandacht in de media.
Voor iedereen zou evenveel aandacht moeten zijn, maar omdat sommigen minder aandacht krijgen, verdienen degenen die wél aandacht krijgen dat niet? Jij zou jubelend door dit topic moeten gaan, aangezien de aandacht voor deze zaak subliem is en ten voorbeeld zou kunnen dienen voor de zaken die jou klaarblijkelijk aan het hart gaan en waar wij geen weet van hebben.
Overdreven aandacht bestaat overigens niet, als je een geliefde mist. Of acht jij jezelf in staat om in zo'n geval te denken: oh nee, ik zet even geen actie op poten om mijn dochter te vinden, want nu wordt het echt overdreven.
Als het nederlands elftal een armbandje moet gaan dragen voor iedere nederlander die vermist is....quote:
[..]
Dat is toch een kromme redenering?
Voor iedereen zou evenveel aandacht moeten zijn, maar omdat sommigen minder aandacht krijgen, verdienen degenen die wél aandacht krijgen dat niet? Jij zou jubelend door dit topic moeten gaan, aangezien de aandacht voor deze zaak subliem is en ten voorbeeld zou kunnen dienen voor de zaken die jou klaarblijkelijk aan het hart gaan en waar wij geen weet van hebben.
Overdreven aandacht bestaat overigens niet, als je een geliefde mist. Of acht jij jezelf in staat om in zo'n geval te denken: oh nee, ik zet even geen actie op poten om mijn dochter te vinden, want nu wordt het echt overdreven.
Maar die "fout" ligt niet bij de familie, maar bij het elftal. Als het om mijn dochter zou gaan zou ik ook iedereen die ik me maar kon bedénken aanschrijven en vragen om iets te doen. Iedereen. Tot en met Kim Jong Un aan toe waarschijnlijkquote:
[..]
Als het nederlands elftal een armbandje moet gaan dragen voor iedere nederlander die vermist is....
Gewoon omdat je ELKE kans aan wilt grijpen. Dat vind ik behoorlijk begrijpelijk, en je gaat ook niet als familie zeggen: "Okee, ze hebben nu wel genoeg media-aandacht gehad. Kans voor iemand anders!" Als ze nooit meer terugkomen verwacht ik dat de ouders tot hun laatste snik acties blijven overnemen en de hoop nooit op zullen geven. Wat mij betreft had het elftal wel mogen zeggen dat ze hier niet mee instemmen. In elk geval niet met deze twee persoonlijke vermissingen. Ik vind het een mooi idee, maar als ik hen was had ik het breder getrokken, doe dan iets voor alle vermiste Nederlanders, met een speciale benoeming voor Kris en Lisanne ofzo.
Die familie heeft gewoon een goede kans geroken en heeft daar op ingespeeld. Mocht Oranje daaraan mee willen werken, dan bereik je in een klap vele miljoenen mensen. Alles in het werk om je geliefde dochter, zus of vriendin terug te krijgen. Andere vermisten zouden me op dat moment echt even een worst wezen.quote:
[..]
Als het nederlands elftal een armbandje moet gaan dragen voor iedere nederlander die vermist is....
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2014 17:16:09 ]
Dat bedoelt hij toch ook niet? Het is vrij logisch dat zij het proberen, de vraag is meer of je, hoe schrijnend ook, als NL-Elftal op dit soort specifieke zaken moet ingaan, voor je het weet loop je van je pols tot je oksel met armbandjes om vermissingen, moorden, schulden, zieke kinderen, en god weet wat nog meer... Dan zou je een algemene aanpak moeten doen, of dus niet...quote:
[..]
Die familie heeft gewoon een goede kans geroken en heeft daar op ingespeeld. Mocht Oranje daaraan mee willen werken, dan bereik je miljoenen mensen. Alles in het werk om je geliefde dochter, zus of vriendin terug te krijgen. Andere vermisten zouden me op dat moment echt even een worst wezen.
Tja, schaf dan ook die rouwbanden maar af.quote:
Dat bedoelt hij toch ook niet? Het is vrij logisch dat zij het proberen, de vraag is meer of je, hoe schrijnend ook, als NL-Elftal op dit soort specifieke zaken moet ingaan, voor je het weet loop je van je pols tot je oksel met armbandjes om vermissingen, moorden, schulden, zieke kinderen, en god weet wat nog meer... Dan zou je een algemene aanpak moeten doen, of dus niet...
Maar die dragen ze niet voor elke willekeurige Nederlander toch?quote:
[..]
Tja, schaf dan ook die rouwbanden maar af.
Precies. In dit soort kwesties spelen keuzes gewoon een belangrijke rol en ik vrees ook wel een stuk publiciteit voor het team.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 17:26 schreef Meke het volgende:
[..]
Maar die dragen ze niet voor elke willekeurige Nederlander toch?
Daar hoef je je zolderkamer niet voor af...quote:
Kom fokkers kompas en rugzak op! We gaan zoeken.
Van Boquete naar dat rode punt is 34 km, maar die rivier lijkt dichterbij ook te stromen.
Costa Rica en Honduras doen beide mee en Colombia ook. Het is de perfecte plaats voor publiciteit voor dit grote verlies, zeker naarmate Nederland verder komt en er dus puur -niet-politieke- maar oprechte personlijke winst behaald kan worden. Er moet maar net een van de vele miljoenen kijkers in Panama, Costa Rica, Honduras of Colombia zijn, die iets zou kunnen oppikken.quote:
[..]
Precies. In dit soort kwesties spelen keuzes gewoon een belangrijke rol en ik vrees ook wel een stuk publiciteit voor het team.
Een actie voor de 200+ meisjes voor de wedstrijd tegen Iran vandaag zou ik ook wat té (politiek) gevonden hebben, hoe erg die Boko Haram
ook zijn....Van wie zou dat moeten dan?quote:
[..]
Als het nederlands elftal een armbandje moet gaan dragen voor iedere nederlander die vermist is....
En dus mag het nooit?
En stel hè, 1 procent kans: wat nu als iemand hierdoor denkt: verrek, ik heb die meiden gezien daar-en-daar. Of dat iemand denkt: Ik kan toch niet meer met mijn geweten leven.
Is het dan nog steeds stom dat het Nederlands elftal met armbandjes speelt?
"Ja de vemissing is dan wel opgelost en de families kunnen het een plaatsje geven, maar het is wel een beetje jammer dat het Nederlands elftal geen principiële houding aanneemt jegens vermissingen."
[ Bericht 10% gewijzigd door Duderinnetje op 17-06-2014 17:54:12 ]
Van wie dat zou moeten? Daar ging het toch niet om? Het ging om al dan niet gelijkwaardige aandacht en dat het volgens jou nooit genoeg kan zijn.quote:
[..]
Van wie zou dat moeten dan?
En dus mag het nooit?
En wat nu als iemand hierdoor denkt: verrek, ik heb die meiden gezien daar-en-daar. Of dat iemand denkt: Ik kan toch niet meer met mijn geweten leven.
Is het dan nog steeds stom dat het Nederlands elftal met armbandjes speelt?
"Ja de vemissing is dan wel opgelost en de families kunnen het een plaatsje geven, maar het is wel een beetje jammer dat het Nederlands elftal geen principiële houding aanneemt jegens vermissingen."
Onze mening doet er toch niet toe?quote:
dat het volgens jou nooit genoeg kan zijn.
Alleen die van de bezorgde ouders.
Jij zegt: als het elftal een band moet gaan dragen voor iedereen die vermist is...quote:
[..]
Van wie dat zou moeten? Daar ging het toch niet om? Het ging om al dan niet gelijkwaardige aandacht en dat het volgens jou nooit genoeg kan zijn.
Ik zeg: van wie zou dat moeten dan? Ze doen het nu wel. Let's hope fot the best. Elke zaak is er één. Vermissingen en ander leed zijn geen statistisch of rationeel gegeven. Ik snap niet hoe je een zaak aandacht kunt misgunnen 'omdat een andere zaak dat ook niet krijgt'.
Ben ik nou zo van het logische padje af?
Daarom kan men nog wel zn mening geven hier.quote:
[..]
Onze mening doet er toch niet toe?
Alleen die van de bezorgde ouders.
Dat dacht ik dus ook.quote:
[..]
Dát begrijp ik dus niet. Eerst werd er gemeld dat ze al hun spullen op hun kamer hadden gelaten. En nu ineens is er 8 uur lopen verderop een tas met hun spullen gevonden? Wat klopt er niet?
Die spullen lagen toch op hun kamer?
Als je vindt dat elke zaak evenveel aandacht verdient en dat het nooit genoeg is, dan kunnen ze, zoals een ander ook al zei, van hun pols tot hun oksels met bandjes lopen.quote:
[..]
Jij zegt: als het elftal een band moet gaan dragen voor iedereen die vermist is...
Ik zeg: van wie zou dat moeten dan? Ze doen het nu wel. Let's hope fot the best. Elke zaak is er één. Vermissingen en ander leed zijn geen statistisch of rationeel gegeven. Ik snap niet hoe je een zaak aandacht kunt misgunnen 'omdat een andere zaak dat ook niet krijgt'.
Ben ik nou zo van het logische padje af?
Dat misgunnen bedenk je zelf, daar raak je van het padje af inderdaad.
Ja, en er mag dan toch ook wel kritisch om valide argumenten voor die mening worden gevraagd?quote:
[..]
Daarom kan men nog wel zn mening geven hier.
Mening is toch niet: onderbuikdiaree?
Ik denk minder generalistisch dan jij, vermoed ik. Ik hoop gewoon dat het voor deze zaak iets doet en ben niet uit op principiële standpunten. Ik denk dat die nooit recht doen aan persoonlijk leed.quote:
[..]
Als je vindt dat elke zaak evenveel aandacht verdient en dat het nooit genoeg is, dan kunnen ze, zoals een ander ook al zei, van hun pols tot hun oksels met bandjes lopen.
Dat misgunnen bedenk je zelf, daar raak je van het padje af inderdaad.
Jammer dat je zo reageert, vind ik. Je leest, denk ik, mijn argumentatie ook niet helemaal goed. Wellicht niet goed verwoord door mij.
Kijk nou eens goed waar ik op reageer.quote:
[..]
Ja, en er mag dan toch ook wel kritisch om valide argumenten voor die mening worden gevraagd?
Mening is toch niet: onderbuikdiaree?
precies.
Ik zeg dus niet dat je niet kritisch zou mogen zijn of niet om onderbouwing mag vragen.
Hoe kunnen mensen de meiden nou zien op basis van namen en een verhaal van een paar seconden? Natuurlijk heeft het geen zin, het is slechts een gebaar.quote:
En stel hè, 1 procent kans: wat nu als iemand hierdoor denkt: verrek, ik heb die meiden gezien daar-en-daar. Of dat iemand denkt: Ik kan toch niet meer met mijn geweten leven.
Uiteraard hoop ik ook dat het helpt om meer te weten te komen. Maar om mij had dat niet met armbandjes voor het nls elftal gehoeven. Misgunnen doe ik het ze niet. Ik heb misschien inderdaad wel een wat generalistischer kijk.quote:
[..]
Ik denk minder generalistisch dan jij, vermoed ik. Ik hoop gewoon dat het voor deze zaak iets doet en ben niet uit op principiële standpunten. Ik denk dat die nooit recht doen aan persoonlijk leed.
Jammer dat je zo reageert, vind ik. Je leest, denk ik, mijn argumentatie ook niet helemaal goed. Wellicht niet goed verwoord door mij.
O. Dat wel, maar dit niet? Tsja.quote:
Een actie voor de 200+ meisjes voor de wedstrijd tegen Iran vandaag zou ik ook wat té (politiek) gevonden hebben, hoe erg die Boko Haram
Groot politiek intern probleem versus onschuldige meisjes vermist op reis.quote:
Ik hoopte dat je het verschil inziet?
Tweehonderd onschuldige minderjarige schoolmeisjes 's nachts abrupt ontvoerd en inmiddels maandenlang vermist. Er zou maar een Boko Haram lid kijken en ineens last van z'n geweten krijgen. Je weet het niet, je weet het niet.quote:
[..]
Groot politiek intern probleem versus onschuldige meisjes vermist op reis.
Ik hoopte dat je het verschil inziet?
Ja, alleen ligt dat iets complexer, politiek gezien, niet?quote:Op dinsdag 17 juni 2014 18:24 schreef Fierce. het volgende:
[..]
Tweehonderd onschuldige minderjarige schoolmeisjes 's nachts abrupt ontvoerd en inmiddels maandenlang vermist. Er zou maar een Boko Haram lid kijken en ineens last van z'n geweten krijgen. Je weet het niet, je weet het niet.
Of vind je dat het er wel bij kan? Blatter, Braziliaanse corruptie en dan ook nog Nigeria boosmaken?
Ik weet niet of je wel es Shell tankt?
Nou ja, ok, maar daar ligt dus jouw grens, bij het politieke aspect.quote:
[..]
Ja, alleen ligt dat iets complexer, politiek gezien, niet?
Of vind je dat het er wel bij kan? Blatter, Braziliaanse corruptie en dan ook nog Nigeria boosmaken?
Ik weet niet of je wel es Shell tankt?
Een ander zou de grens kunnen trekken bij 'niet sport gerelateerd'. Om maar wat te noemen.
Laatst ook al iemand die me trots vertelde Shell altijd te vermijden.quote:
Ik weet niet of je wel es Shell tankt?
"Oh, dus nu tank je alleen nog maar bij liefdadigheidsinstellingen?"
'Costa Ricaans duo'
In de video waar de foto's te zien zijn, wordt ook gesproken over twee jongens waarmee de studentes gelunched hebben voor hun verdwijning. Volgens TVN Panama zou het gaan om een koppel uit Costa Rica, waar de politie naar op zoek is.
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)ris-en-Lisanne.dhtml
Dat spulletjes van ze gevonden zijn ter waarde van een paar 100 Dollar maakt weinig verschil. Helemaal niet met die speculaties van organenhandel en prostitutie. Ze zouden $10.000en waard zijn, maar het is allemaal speculatie..
Misschien doen ze wel een Tanjaatje..
Op die leeftijd kun je wel eens een verkeerde inschatting maken, weet ik ook uit eigen ervaring. Het lijkt mij uitgesloten dat ze met z'n tweeën met hun mooie wapperende haren op eigen houtje de bush bush in zijn gegaan. Maar dat ze met twee jongens zijn meegegaan die iets leuks beloofd hebben, kan heel goed. Een taxichauffeur lijkt me weer minder waarschijnlijk.quote:
Familie Kris en Lisanne baalt van foto's rugzak
Dat spulletjes van ze gevonden zijn ter waarde van een paar 100 Dollar maakt weinig verschil. Helemaal niet met die speculaties van organenhandel en prostitutie. Ze zouden $10.000en waard zijn, maar het is allemaal speculatie..
Misschien doen ze wel een Tanjaatje..
Wat voor soort verkeerde inschatting?quote:
[..]
Op die leeftijd kun je wel eens een verkeerde inschatting maken, weet ik ook uit eigen ervaring. Het lijkt mij uitgesloten dat ze met z'n tweeën met hun mooie wapperende haren op eigen houtje de bush bush in zijn gegaan. Maar dat ze met twee jongens zijn meegegaan die iets leuks beloofd hebben, kan heel goed. Een taxichauffeur lijkt me weer minder waarschijnlijk.
"Oh het is een mooie dag dat paadje kunnen we makkelijk bewandelen", "Wat een lieve hond, baasje is er niet, maar die gaan we aaien", "Wat een lieve mensen met goede ideeën, die ga ik volgen in de jungle", "Wat een mooi meertje; laten we gaan zwemmen" of "Wat een mooie donkere jongen, die zal vast heel lief zijn en compleet te vertrouwen." ?
Froon heeft zich aangesloten bij de Krispy Kreme-massive.quote:
Of er wordt een Kremer-Froon kartel opgericht as we speak...
Een verkeerde inschatting in de zin van wat personen in de zin hebben. Misschien hebben twee 'superleuke buitenlandse' jongens met ze aangepapt, maar was het ritje naar die kermis in dat leuke plaatsje een smoes. En is het de boel ernstig uit de hand gelopen.quote:
[..]b
Wat voor soort verkeerde inschatting?
"Oh het is een mooie dag dat paadje kunnen we makkelijk bewandelen", "Wat een lieve hond, baasje is er niet, maar die gaan we aaien", "Wat een lieve mensen met goede ideeën, die ga ik volgen in de jungle", "Wat een mooi meertje; laten we gaan zwemmen" of "Wat een mooie donkere jongen, die zal vast heel lief zijn en compleet te vertrouwen." ?
Jij bent iig teruggekomen. Heeft niet lang geduurd hoop ik?quote:
[..]
Een verkeerde inschatting in de zin van wat personen in de zin hebben. Misschien hebben twee 'superleuke buitenlandse' jongens met ze aangepapt, maar was het ritje naar die kermis in dat leuke plaatsje een smoes. En is het de boel ernstig uit de hand gelopen.
Met mij is niets gebeurd hoor! Het is maar een voorbeeld.quote:
[..]
Jij bent iig teruggekomen. Heeft niet lang geduurd hoop ik?
Zouden ze gevonden zijn?quote:'Belangrijke vondst in onderzoek Kris en Lisanne'
De politie in Panama geeft vanavond om 22:00 uur (Nederlandse tijd) een persconferentie. Er zou in de zoektocht naar de vermiste Nederlandse vrouwen Kris Kremers en Lisanne Froon een belangrijke vondst zijn gedaan. Dat weet RTL Nieuws te melden op basis van Panamese media.
"Menselijke resten"
quote:
http://nos.nl/op3/artikel(...)onden-in-panama.html
"Menselijke resten"
Verdomme.quote:
http://nos.nl/op3/artikel(...)onden-in-panama.html
"Menselijke resten"
quote:
http://nos.nl/op3/artikel(...)onden-in-panama.html
"Menselijke resten"
Alles beter dan nooit iets vinden trouwens als ze dan toch dood zijn
Kans dat ze ooit levend werden teruggevonden was al niet al te groot...quote:
[..]
Alles beter dan nooit iets vinden trouwens als ze dan toch dood zijn
Ja daarom. Dan maar beter iets vinden voor de familie en eventuele antwoorden.quote:
[..]
Kans dat ze ooit levend werden teruggevonden was al niet al te groot...
jaquote:
[..]
Alles beter dan nooit iets vinden trouwens als ze dan toch dood zijn
vreselijk
Inderdaad. Hoe triest ook, in ieder geval heb je de lichamen van je kinderen voor een waardig afscheid.quote:
[..]
Kans dat ze ooit levend werden teruggevonden was al niet al te groot...
dat mag je 'hopen', wat als de resten van 1 zijn ipv 2quote:
[..]
Inderdaad. Hoe triest ook, in ieder geval heb je de lichamen van je kinderen voor een waardig afscheid.
Ja. Anders geven ze geen persconferentie.quote:
Ja. A la Joran bijvoorbeeld. Met voorbedachte rade of er is iets voorgevallen...quote:
[..]
Een verkeerde inschatting in de zin van wat personen in de zin hebben. Misschien hebben twee 'superleuke buitenlandse' jongens met ze aangepapt, maar was het ritje naar die kermis in dat leuke plaatsje een smoes. En is het de boel ernstig uit de hand gelopen.
Nou, als de menselijke resten in twee zakken zitten, en blijkbaar geen lijkzakken, dan is dat niet best. Doet me denken aan dat verhaal van die volleybalster in Spanje.quote:De leider van het onderzoek had bij terugkomst twee gele papieren zakken in haar hand met onbekende inhoud. Sommige media spreken van menselijke resten.
bron
Luguber
quote:
[..]
Nou, als de menselijke resten in twee zakken zitten, en blijkbaar geen lijkzakken, dan is dat niet best. Doet me denken aan dat verhaal van die volleybalster in Spanje.
Deze zak zou het zijn...
Of toch alsnog orgaanroof.quote:
Mmm....grootste kans dat het een lustmoord is denk ik. Want telefoons enz. zijn niet gestolen.
Mag hopen dat ze niet allerlei kleine stukjes terugvinden of iets dergelijks
Wilde dieren ?quote:
Mmm....grootste kans dat het een lustmoord is denk ik. Want telefoons enz. zijn niet gestolen.
Dat aliëns het hebben gedaan lijkt me nog waarschijnlijker.quote:
Ja, die stoppen schoenen in een zak.quote:
Want orgaanroof is iets dat nooit voorkomt?quote:
[..]
Dat aliëns het hebben gedaan lijkt me nog waarschijnlijker.
Nee, na 2,5 maand worden ze perfect intact klaar voor een missverkiezing gevonden.quote:
Mag hopen dat ze niet allerlei kleine stukjes terugvinden of iets dergelijks
Ontopic: helaas duidelijkheid en nu de zoektocht naar de dader(s)...
Ja in panama. Vraag me af of het in Nederland ook ergens live uigezonden wordt, denk het haast niet.quote:
Uh... hebben de rechercheurs die dingen niet gewoon in zakken gedaan?quote:Op donderdag 19 juni 2014 21:55 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, die stoppen schoenen in een zak.
quote:
[..]
Ja, die stoppen schoenen in een zak.
Het zal vast weleens voorkomen ja. In dit geval lijkt het me vrij sterk.quote:
[..]
Want orgaanroof is iets dat nooit voorkomt?
quote:
[..]
Ja, die stoppen schoenen in een zak.
Dat hebben de vinders / onderzoekers gedaan. Of de zaktijger
Hun spullen zijn in één rugzak gevonden toch? Dat duidt er op dat iemand bewust spullen samen heeft gevoegd... als ze tijdens een wandeltocht zijn verdwaald en verhongerd zou je toch gewoon allebei je rugzak en spullen afzonderlijk dragen denk ikquote:
Zo ver uit de richting? Nah, zal wel niet. Politie daar gaat ook niet uit van een wandeling.quote:
Of ze hadden gewoon maar 1 rugzak bij zich met de spullen van beide er in en die hebben ze afwisselend gedragen.quote:
[..]
Hun spullen zijn in één rugzak gevonden toch? Dat duidt er op dat iemand bewust spullen samen heeft gevoegd... als ze tijdens een wandeltocht zijn verdwaald en verhongerd zou je toch gewoon allebei je rugzak en spullen afzonderlijk dragen denk ik
Volgens het artikel hebben ze een zak gevonden. Dat hoeft in theorie niet deze zak te zijn, dat klopt.quote:
[..]
Uh... hebben de rechercheurs die dingen niet gewoon in zakken gedaan?
quote:
[..]
Nee, na 2,5 maand worden ze perfect intact klaar voor een missverkiezing gevonden.
Ontopic: helaas duidelijkheid en nu de zoektocht naar de dader(s)...
Ik doel er op dat ik hoop dat als ze al zijn gevonden, dat dan de familie in ieder geval niet aan hoeft te horen dat ze door de chipper zijn gehaald voor ze aan de vissen zijn gevoerd oid.
Als je met z'n tweeën gaat wandelen en je zo weinig spullen meeneemt is het toch niet gek om dat in 1 tasje te doen? Allebei een eigen rugzak dragen voor een telefoon, een pasje en een BH is wat overdreven.quote:
[..]
Hun spullen zijn in één rugzak gevonden toch? Dat duidt er op dat iemand bewust spullen samen heeft gevoegd... als ze tijdens een wandeltocht zijn verdwaald en verhongerd zou je toch gewoon allebei je rugzak en spullen afzonderlijk dragen denk ik
Jij neemt naast je telefoon en je bankpasje/paspoort standaard lingerie mee ja?quote:
[..]
Als je met z'n tweeën gaat wandelen en je zo weinig spullen meeneemt is het toch niet gek om dat in 1 tasje te doen? Allebei een eigen rugzak dragen voor een telefoon, een pasje en een BH is wat overdreven.
Je verbergt zoiets niet in een felgele zak, die moet van de politie zijn.
- Hey, we weten een mooie waterval
- Maar ik wil eerst even terug naar de familie, mijn paspoort wegleggen
- Het is niet ver, kom gewoon mee
- Ok, ik geloof je op je reebruine ogen
- Bingo
Schoon ondergoed is altijd wel fijn mee misschienquote:
[..]
Jij neemt naast je telefoon en je bankpasje/paspoort standaard lingerie mee ja?
Vast wel eens? Het is een hele industrie waar een enorme hoeveelheid geld in omgaat. Ik zeg niet dat het hier gebeurd is, ik wilde alleen aangeven dat er meer opties zijn dan een lustmoord.quote:
[..]
Het zal vast weleens voorkomen ja. In dit geval lijkt het me vrij sterk.
Wel als je misschien verwacht bij een waterval te gaan zwemmen ofzo en je je bikinitopje aanhebt? Of misschien tijdens je wandeling in je ondergoed bent gaan zwemmen en je BH kleddernat is?quote:
[..]
Jij neemt naast je telefoon en je bankpasje/paspoort standaard lingerie mee ja?
quote:
[..]
Wel als je misschien verwacht bij een waterval te gaan zwemmen ofzo en je je bikinitopje aanhebt? Of misschien tijdens je wandeling in je ondergoed bent gaan zwemmen en je BH kleddernat is?
Oh vast, maar die hele orgaanroofhype van een tijd geleden, bleek gebakken lucht te zijn. Het gebeurt wel, maar er gaan ook heel veel onzinverhalen rond over orgaanroof.quote:
[..]
Vast wel eens? Het is een hele industrie waar een enorme hoeveelheid geld in omgaat. Ik zeg niet dat het hier gebeurd is, ik wilde alleen aangeven dat er meer opties zijn dan een lustmoord.