WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Groot verschil ingenieurssalarissen Nederland vs buitenland
Ik ben zelf geen ingenieur, maar ik vraag me wel iets af. In Nederland wordt er zowat elke week geroepen dat er een enorm tekort is aan ingenieurs of in ieder geval hooggeschoold bètapersoneel. Echter liggen in de praktijk de salarissen relatief laag in vergelijking met de salarissen van bv advocaten of accountants, ondanks dat een ingenieursstudie over het algemeen een heel stuk zwaarder is dan een studie rechten of accountancy. Als ik dan echter de top 10 van bestbetaalde majors in de VS tegenkom is 8 van de 10 studies daarin een ingenieursstudie:
Waar komt dit grote verschil in salarissen vandaan?
Bron http://content.time.com/t(...)9569,2073703,00.htmlquote:Highest-Earning Majors
Mining and Mineral Engineering
Metallurgical Engineering
Mechanical Engineering
Naval Architecture and Marine Engineering
Electrical Engineering
Chemical Engineering
Aerospace Engineering
Mathematics and Computer Sciences
Pharmacy and Pharmaceutical Sciences and Administration
Petroleum Engineering
Waar komt dit grote verschil in salarissen vandaan?
Is het niet zo dat bijv. advocaten een veel grotere spreiding in inkomens (v.a. starter t/m vennoot) hebben?
Overigens is het misschie deels cultureel bepaald: wat staat hoger in aanzien in een land: ir. of mr. of MD.??
In nogal wat landen rond de Middellandse zee, is het merendeel van de ir's vrouw (zelfs in Turkije lopen heel wat vrouwelijke ingenieurs rond); heeft iets met aanzien te maken....???
Overigens is het misschie deels cultureel bepaald: wat staat hoger in aanzien in een land: ir. of mr. of MD.??
In nogal wat landen rond de Middellandse zee, is het merendeel van de ir's vrouw (zelfs in Turkije lopen heel wat vrouwelijke ingenieurs rond); heeft iets met aanzien te maken....???
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hangt natuurlijk van je aanleg voor exacte vakken af. Ik zou gruwelen van een medische opleiding....quote:Op maandag 26 mei 2014 19:24 schreef TheSolution het volgende:
, ondanks dat een ingenieursstudie over het algemeen een heel stuk zwaarder is dan een studie rechten of accountancy.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat komt mede omdat Amerika ambachtelijke vakken veel beter weet te waarderen dan Nederland waar het hoogst haalbare manager lijkt te zijn. Ook staan ambachtelijke mensen hoger in aanzien dan in Nederland. Als je in Nederland zegt dat je bijvoorbeeld elektriciën bent, heb je al gauw een stempel als lompe bouwvakker met bijbehorend loon. In Amerika staat je veel hoger in aanzien met dit soort beroepen omdat ze daar beseffen dat jij één van de mensen bent die het mogelijk maakt dat de rest een huis heeft. Daar word je tot de Skilled trades gerekend, hier tot de bouwvakkers, klinkt al heel anders.quote:
Waar komt dit grote verschil in salarissen vandaan?
Een normale elektriciën in New York verdiende bijvoorbeeld in 2011 gemiddeld $70,680
(huidige koers 51.806 Euro)
Dit verschil word niet door schaarste veroorzaakt, want de vergrijzing is op dit moment nog geen probleem aldaar in dit vak.
Kortom ambachtelijke vakken worden hier gewoon niet gewaardeerd, dat is het grote probleem volgens mij. Vroeger van de gilden en orden naar nu is er iets goed fout gegaan.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Er zijn te veel managers in Nederland.quote:Op maandag 26 mei 2014 19:47 schreef hottentot het volgende:
[..]
Dat komt mede omdat Amerika ambachtelijke vakken veel beter weet te waarderen dan Nederland waar het hoogst haalbare manager lijkt te zijn.
Kortom ambachtelijke vakken worden hier gewoon niet gewaardeerd, dat is het grote probleem volgens mij. Vroeger van de gilden en orden naar nu is er iets goed fout gegaan.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Juist in de super kapitalistische Verenigde Staten staan de ingenieurs en andere technici veel hoger op de maatschappelijke ladder, zoals hottentot zegt. En hier in Nederland hebben we zo'n gecompliceerde maatschappij dat er een grotere bestuurslaag nodig is, zowel op micro- als macro-schaal.
Vroeger werkte dat misschien goed maar nu worden we aan alle kanten ingehaald door andere landen. Ik denk dat onze economie na jaren socialisme een kaartenhuis is geworden.
Vroeger werkte dat misschien goed maar nu worden we aan alle kanten ingehaald door andere landen. Ik denk dat onze economie na jaren socialisme een kaartenhuis is geworden.
Hier zijn al heel wat blogjes over geschreven. Zo schrijft Mr. Money Mustache over zijn verbazing dat hij als Canadees in Amerika tot een ton kon verdienen. Hij verhuisde naar Colorado of zo, en ging daar werken.
Maar omdat hij en zijn vrouw gewend waren om zuinig te leven in Canada, spaarden ze in tien jaar voldoende vermogen bij elkaar om lekker te doen waar ze zelf zin in hadden.
Maar omdat hij en zijn vrouw gewend waren om zuinig te leven in Canada, spaarden ze in tien jaar voldoende vermogen bij elkaar om lekker te doen waar ze zelf zin in hadden.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Klopt helemaal, de oplossing hiervoor is natuurlijk om er een managerslaag boven te zetten om de grote hoeveelheid managers beter te managen.quote:
Echt helemaal over mijn nek moet ik van die lui in pakken die denken het beter te weten maar zelf nog nooit een ruk gepresteerd hebben, er zitten goede mensen tussen waar je echt wat aan hebt maar het merendeel is in mijn ogen overbodige en geldverslindende ballast.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
In Nederland zijn de salarissen sowieso heel genivelleerd en na belastingen en subsidies nog veel meer. Als je bouwvakker bent of electriciën verdien je (met een béétje zwart bijklussen) ook net zoveel als een afgestudeerde.
Als je daar een probleem mee hebt (dus met de verdeling van geld in Nederland), moet je in de VS of in Duitsland gaan werken. Of je accepteert dat het hier nu eenmaal zo is en gaat vrolijk naar je werk hier.
De verschillen zijn wel groot. Een goede ingenieur zal hier zo'n 4000 netto verdienen als hij wat ervaring heeft, in de VS het drievoudige.
Nadeel is wel dat de VS heel veel grote techbedrijven nu heeft (Apple, Google, IBM, Intell, MS). Heel veel toppers gaan daar natuurlijk heen!
Als je daar een probleem mee hebt (dus met de verdeling van geld in Nederland), moet je in de VS of in Duitsland gaan werken. Of je accepteert dat het hier nu eenmaal zo is en gaat vrolijk naar je werk hier.
De verschillen zijn wel groot. Een goede ingenieur zal hier zo'n 4000 netto verdienen als hij wat ervaring heeft, in de VS het drievoudige.
Nadeel is wel dat de VS heel veel grote techbedrijven nu heeft (Apple, Google, IBM, Intell, MS). Heel veel toppers gaan daar natuurlijk heen!
The End Times are wild
https://georgetown.app.box.com/s/omooxnult5yvuctf0ftlquote:In today’s challenging jobs economy, there are some fields with virtually no unemployment: Geological and Geophysical Engineering; Military Technologies; Pharmacology, and School Student Counseling. While majors with the highest unemployment rates are in the fields of: Social Psychology (16 percent); Nuclear Engineering (11 percent) and Educational Administration and Supervision (11 percent).
Vraag en aanbod bij bedrijfsleven.
Nee het begint al onderaan dat de lonen enorm gaan verschillen. Een monteur niveau 2 kan daar binnenhalen wat een monteur niveau 4 hier kan binnenhalen. En er is geen tekort daar aan niveau 2 mensen. Tevens is er hier een tekort aan bijvoorbeeld all round monteurs, maar extra betalen blijven de bazen vertikken.quote:
[..]
https://georgetown.app.box.com/s/omooxnult5yvuctf0ftl
Vraag en aanbod bij bedrijfsleven.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En dan krijg je kinderen in de VS en kom je tot de ontdekking dat een goede school ruim 10-20k per jaar kost per kind....quote:
In Nederland zijn de salarissen sowieso heel genivelleerd en na belastingen en subsidies nog veel meer. Als je bouwvakker bent of electriciën verdien je (met een béétje zwart bijklussen) ook net zoveel als een afgestudeerde.
Als je daar een probleem mee hebt (dus met de verdeling van geld in Nederland), moet je in de VS of in Duitsland gaan werken. Of je accepteert dat het hier nu eenmaal zo is en gaat vrolijk naar je werk hier.
De verschillen zijn wel groot. Een goede ingenieur zal hier zo'n 4000 netto verdienen als hij wat ervaring heeft, in de VS het drievoudige.
Nadeel is wel dat de VS heel veel grote techbedrijven nu heeft (Apple, Google, IBM, Intell, MS). Heel veel toppers gaan daar natuurlijk heen!
Ik ken heel wat amerikanen, die universitair zijn geschoold, en ja ze hebben het wat breder, maar als je alle kosten en baten bij elkaar optelt en aftrekt is er netto niet zo heel veel verschil.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat is zo'n 90.000 euro bruto per jaar. In de VS zou je dan volgens jou 90k x 3 = 270.000k euro verdienen oftewel 368.000 dollar. Beetje veel denk je niet?quote:
De verschillen zijn wel groot. Een goede ingenieur zal hier zo'n 4000 netto verdienen als hij wat ervaring heeft, in de VS het drievoudige.
If a man hasn't discovered something that he will die for, he isn't fit to live.
Wat ik vooral mooi vind is dat een hoop mensen hier slechts het salaris met een factor x verhogen, maar daarbij vergeten dat het Amerikaanse systeem van sociale vangnetten, ziektekostenverzekeringen, onderwijs en ga zo maar door compleet anders (en een factor x duurder) is dan dat van ons.
Ga nou eens kijken naar besteedbaar inkomen met inachtneming van een vergelijkbaar welstandsniveau als in Nederland, en denk dan nog even een paar minuten na. Mensen krijgen veel te vaak dollartekens in hun ogen zonder erbij stil te staan dat het bedrag dat ze je elders bieden lang niet altijd de belangrijkste factor is. Maar goed, ook dat is natuurlijk typisch Nederlandse kortzichtigheid.
Bovenstaande wil overigens niet zeggen dat de salarissen daar niet extremer kunnen zijn, maar dat geldt niet alleen voor technisch geschoolde mensen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Maharbal op 27-05-2014 11:31:08 ]
Ga nou eens kijken naar besteedbaar inkomen met inachtneming van een vergelijkbaar welstandsniveau als in Nederland, en denk dan nog even een paar minuten na. Mensen krijgen veel te vaak dollartekens in hun ogen zonder erbij stil te staan dat het bedrag dat ze je elders bieden lang niet altijd de belangrijkste factor is. Maar goed, ook dat is natuurlijk typisch Nederlandse kortzichtigheid.
Bovenstaande wil overigens niet zeggen dat de salarissen daar niet extremer kunnen zijn, maar dat geldt niet alleen voor technisch geschoolde mensen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Maharbal op 27-05-2014 11:31:08 ]
De ingenieurs die in NL 4000 euro netto verdienen ( dat is 8000 euro bruto oid?) zijn er bijna niet, en die paar toppers die er zijn werken voor bedrijven zoals Shell. In Amerika zouden ze inderdaad drie keer zoveel verdienen, diezelfde top lui kunnen daar wel 500.000 dollar ophalen.quote:
[..]
Dat is zo'n 90.000 euro bruto per jaar. In de VS zou je dan volgens jou 90k x 3 = 270.000k euro verdienen oftewel 368.000 dollar. Beetje veel denk je niet?
Chaos is a ladder.
Een vriend van mij is zo'n 7 jaar geleden afgestudeerd als CMD'er. Ik weet niet hoe het nu zit, maar toen mocht je na een studie CMD jezelf ingenieur noemen. De opleiding was (toen in ieder geval) meer een pretopleiding. Het niveau van een ingenieur in NL is dus vele malen lager dan het niveau van een ingenieur in de VS. Je moet (in ieder geval hier) niet teveel waarde aan titels toekennen.
Overigens ben je na een studie rechten niet direct advocaat, dat kost daarna nog wel een aantal jaar. Ook is er veel vraag naar (goede) accountants, omdat in NL alle bedrijven onder een vergrootglas van de belastingdienst liggen, dus moet je zorgen dat je administratie goed op orde is, bedrijven kunnen dus haast niet anders dan een duur extern persoon in te huren. Het is niet voor niets dat KPMG, PWC, E&Y en Deloitte de 'grote 4' worden genoemd.
Overigens ben je na een studie rechten niet direct advocaat, dat kost daarna nog wel een aantal jaar. Ook is er veel vraag naar (goede) accountants, omdat in NL alle bedrijven onder een vergrootglas van de belastingdienst liggen, dus moet je zorgen dat je administratie goed op orde is, bedrijven kunnen dus haast niet anders dan een duur extern persoon in te huren. Het is niet voor niets dat KPMG, PWC, E&Y en Deloitte de 'grote 4' worden genoemd.
Nou, ik kan mijn post wel weggooien nu.quote:
Wat ik vooral mooi vind is dat een hoop mensen hier slechts het salaris met een factor x verhogen, maar daarbij vergeten dat het Amerikaanse systeem van sociale vangnetten, ziektekostenverzekeringen, onderwijs en ga zo maar door compleet anders (en een factor x duurder) is dan dat van ons.
Ga nou eens kijken naar besteedsbaar inkomen met inachtneming van een vergelijkbaar welstandsniveau als in Nederland, en denk dan nog even een paar minuten na. Mensen krijgen veel te vaak dollartekens in hun ogen zonder erbij stil te staan dat het bedrag dat ze je elders bieden lang niet altijd de belangrijkste factor is. Maar goed, ook dat is natuurlijk typisch Nederlandse kortzichtigheid.
Bovenstaande wil overigens niet zeggen dat de salarissen daar niet extremer kunnen zijn, maar dat geldt niet alleen voor technisch geschoolde mensen.
Volledig eens.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Is het salaris van ingenieurs echt zo laag? Als je kijkt naar de startsalarissen, zie je dat Technische Bedrijfskunde en Werktuigbouwkunde tot de top behoren. Daarnaast moet je ook rekening houden met het feit dat niet elke rechtenstudent advocaat kan worden, over het algemeen zijn het alleen de getalenteerde studenten die dat voor elkaar krijgen. De rest wordt jurist of gaat iets anders doen en die worden dus geen advocaat en verdienen ook minder. Wat dat betreft is het 'logisch' dat advocaten meer verdienen, aangezien dat de betere studenten zijn en betere studenten zullen gemiddeld altijd meer verdienen.
Volgens mij haal jij hbo en wo door de war. Een CMD'er is natuurlijk totaal niet te vergelijken met een civiel of werktuigkundig ingenieur.quote:
Een vriend van mij is zo'n 7 jaar geleden afgestudeerd als CMD'er. Ik weet niet hoe het nu zit, maar toen mocht je na een studie CMD jezelf ingenieur noemen. De opleiding was (toen in ieder geval) meer een pretopleiding. Het niveau van een ingenieur in NL is dus vele malen lager dan het niveau van een ingenieur in de VS. Je moet (in ieder geval hier) niet teveel waarde aan titels toekennen.
Overigens ben je na een studie rechten niet direct advocaat, dat kost daarna nog wel een aantal jaar. Ook is er veel vraag naar (goede) accountants, omdat in NL alle bedrijven onder een vergrootglas van de belastingdienst liggen, dus moet je zorgen dat je administratie goed op orde is, bedrijven kunnen dus haast niet anders dan een duur extern persoon in te huren. Het is niet voor niets dat KPMG, PWC, E&Y en Deloitte de 'grote 4' worden genoemd.
Ten percent faster with a sturdier frame
100% Mee eens. Echter zijn er dus hier HBO'ers met deze titel. Ik heb niet het idee dat je in Amerika ingenieur kan worden door een bachelor te halen.quote:
Volgens mij haal jij hbo en wo door de war. Een CMD'er is natuurlijk totaal niet te vergelijken met een civiel of werktuigkundig ingenieur.
Volgens mij juist wel. http://en.wikipedia.org/w(...)eering#United_Statesquote:
[..]
100% Mee eens. Echter zijn er dus hier HBO'ers met deze titel. Ik heb niet het idee dat je in Amerika ingenieur kan worden door een bachelor te halen.
quote:Requirements for licensing vary, but generally are as follows:[5]
Graduate from an Accreditation Board for Engineering and Technology (ABET)-accredited four-year college or university program with a degree in engineering (e.g., bachelor of engineering, bachelor of science in engineering, master of science in engineering, master of engineering) or, in some states, graduate from an ABET-accredited four-year college or university program with a degree in engineering technology.
Ten percent faster with a sturdier frame
Das het hele punt natuurlijk niet, ik vraag me vooral af hoe het komt dat in Nederland ingenieurs relatief zwaar onderbetaald worden naar hun kwaliteiten en in de VS zwaar overbetaald (kan je denk wel stellen als 8 van de 10 best verdienende banen een ingenieursbaan is) .quote:
Wat ik vooral mooi vind is dat een hoop mensen hier slechts het salaris met een factor x verhogen, maar daarbij vergeten dat het Amerikaanse systeem van sociale vangnetten, ziektekostenverzekeringen, onderwijs en ga zo maar door compleet anders (en een factor x duurder) is dan dat van ons.
Ga nou eens kijken naar besteedbaar inkomen met inachtneming van een vergelijkbaar welstandsniveau als in Nederland, en denk dan nog even een paar minuten na. Mensen krijgen veel te vaak dollartekens in hun ogen zonder erbij stil te staan dat het bedrag dat ze je elders bieden lang niet altijd de belangrijkste factor is. Maar goed, ook dat is natuurlijk typisch Nederlandse kortzichtigheid.
Bovenstaande wil overigens niet zeggen dat de salarissen daar niet extremer kunnen zijn, maar dat geldt niet alleen voor technisch geschoolde mensen.
Onderbetaald en overbetaald zijn volkomen relatieve termen. Die hangen dus van al die factoren af die ik heb genoemd (en meer).quote:
[..]
Das het hele punt natuurlijk niet, ik vraag me vooral af hoe het komt dat in Nederland ingenieurs relatief zwaar onderbetaald worden naar hun kwaliteiten en in de VS zwaar overbetaald (kan je denk wel stellen als 8 van de 10 best verdienende banen een ingenieursbaan is) .
Precies dit.quote:
Wat ik vooral mooi vind is dat een hoop mensen hier slechts het salaris met een factor x verhogen, maar daarbij vergeten dat het Amerikaanse systeem van sociale vangnetten, ziektekostenverzekeringen, onderwijs en ga zo maar door compleet anders (en een factor x duurder) is dan dat van ons.
Ga nou eens kijken naar besteedbaar inkomen met inachtneming van een vergelijkbaar welstandsniveau als in Nederland, en denk dan nog even een paar minuten na. Mensen krijgen veel te vaak dollartekens in hun ogen zonder erbij stil te staan dat het bedrag dat ze je elders bieden lang niet altijd de belangrijkste factor is. Maar goed, ook dat is natuurlijk typisch Nederlandse kortzichtigheid.
Bovenstaande wil overigens niet zeggen dat de salarissen daar niet extremer kunnen zijn, maar dat geldt niet alleen voor technisch geschoolde mensen.
Mede om die reden (naast bijv. hoge studieschuld) kan een advocaat in de VS bij een gerenommeerd kantoor in z'n eerste jaar anderhalve ton verdienen. Een veelvoud van wat je in Nederland kunt behalen. Worden advocaten op de Zuidas dan ook onderbetaald?
Een interessante vraag:
Als constructeur (civiel technisch opgeleid: vooral veel bouwkundige ervaring) zie je vaak staan bij ingenieurs vacatures: een markt conform salaris
Leuk: maar wat is dat nou als je het nergens kunt vinden wat een peil is voor een reguliere functie als welke ik zocht?
Sowieso is een technische studie vaak zwaar onderbetaald
Ter illustratie, mijn eindsalaris bij een detacheerder na 4 jaar was ¤ 2500 bruto, instap voor een vergelijkbare functie zonder ervaring was in Duitsland minimaal ¤ 3600 bruto, en ik hoorde van een ingenieursbureau mensen die na 15 jaar nog "maar" ¤2800 bruto verdienden.....
[ Bericht 13% gewijzigd door Ordos20 op 27-05-2014 13:55:12 ]
Als constructeur (civiel technisch opgeleid: vooral veel bouwkundige ervaring) zie je vaak staan bij ingenieurs vacatures: een markt conform salaris
Leuk: maar wat is dat nou als je het nergens kunt vinden wat een peil is voor een reguliere functie als welke ik zocht?
Sowieso is een technische studie vaak zwaar onderbetaald
Ter illustratie, mijn eindsalaris bij een detacheerder na 4 jaar was ¤ 2500 bruto, instap voor een vergelijkbare functie zonder ervaring was in Duitsland minimaal ¤ 3600 bruto, en ik hoorde van een ingenieursbureau mensen die na 15 jaar nog "maar" ¤2800 bruto verdienden.....
[ Bericht 13% gewijzigd door Ordos20 op 27-05-2014 13:55:12 ]
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
Klinkt ongeloofwaardig. Als je van de TU komt is je startsalaris minimaal ¤2500 en negen van de tien keer hoger (gebaseerd op dingen die ik hoor). Voor hbo-functies kan ik me voorstellen dat het anders ligt, maar ook daar kan je echt makkelijk >¤2200 verdienen.quote:
Een interessante vraag:
Als constructeur (civiel technisch opgeleid: vooral veel bouwkundige ervaring) zie je vaak staan bij ingenieurs vacatures: een markt conform salaris
Leuk: maar wat is dat nou als je het nergens kunt vinden wat een peil is voor een reguliere functie als welke ik zocht?
Sowieso is een technische studie vaak zwaar onderbetaald
Ter illustratie, mijn eindsalaris bij een detacheerder na 4 jaar was ¤ 2500 bruto, instap voor een vergelijkbare functie zonder ervaring was in Duitsland minimaal ¤ 3600 bruto, en ik hoorde van een ingenieursbureau mensen die na 15 jaar nog "maar" ¤2800 bruto verdienden.....
Ten percent faster with a sturdier frame
in 2006 was het met moeite ¤1800 bruto als starter (trust me, I tried)quote:
[..]
Klinkt ongeloofwaardig. Als je van de TU komt is je startsalaris minimaal ¤2500 en negen van de tien keer hoger (gebaseerd op dingen die ik hoor). Voor hbo-functies kan ik me voorstellen dat het anders ligt, maar ook daar kan je echt makkelijk >¤2200 verdienen.
MIO DIOS!!! ESTA CIENCIA ES DIABOLICO!!!
Ik ben een datapunt.
Ik heb in Belgie gewerkt en werk momenteel in de USA in een (software) engineering positie. Ik zal er vanuit gaan dat de salarissen voor ingenieurs in Nederland en Belgie gelijkwaardig zijn (Belgie iets lager).
In Belgie verdiende ik gedurende het laatste jaar gemiddeld ongeveer 3000 euro netto per maand. Dit was aan de hoge kant in vergelijking met mensen die met mij afgestudeerd waren.
In het Zuid-Oosten van de Verenigde staten verdien ik momenteel 123 000 dollar per jaar. Dit is ongeveer 50 000 meer dan een gewone developer in die regio, maar OK voor mijn functie. (In Silicon Valley zou het 175k zijn, maar dat wordt opgegeten door veel hogere levenskosten.)
Van dat jaarsalaris blijft niet veel over. Er gaat pensioenspremie van af (17500 en 5500), een ziekteverzekering (186 per jaar), staatsbelastingen (6 a 8 %) en federale belastingen ( een 20000 tal). Ik ben dus veel beter af dan de rest van de lokale bevolking, maar in vergelijking met Belgie is het niet zoveel meer.
Wel kan het loon erg snel groeien. In een tweetal jaar verwacht ik het dubbel te verdienen (promotie).
[ Bericht 2% gewijzigd door koentje123 op 27-05-2014 15:44:46 ]
Ik heb in Belgie gewerkt en werk momenteel in de USA in een (software) engineering positie. Ik zal er vanuit gaan dat de salarissen voor ingenieurs in Nederland en Belgie gelijkwaardig zijn (Belgie iets lager).
In Belgie verdiende ik gedurende het laatste jaar gemiddeld ongeveer 3000 euro netto per maand. Dit was aan de hoge kant in vergelijking met mensen die met mij afgestudeerd waren.
In het Zuid-Oosten van de Verenigde staten verdien ik momenteel 123 000 dollar per jaar. Dit is ongeveer 50 000 meer dan een gewone developer in die regio, maar OK voor mijn functie. (In Silicon Valley zou het 175k zijn, maar dat wordt opgegeten door veel hogere levenskosten.)
Van dat jaarsalaris blijft niet veel over. Er gaat pensioenspremie van af (17500 en 5500), een ziekteverzekering (186 per jaar), staatsbelastingen (6 a 8 %) en federale belastingen ( een 20000 tal). Ik ben dus veel beter af dan de rest van de lokale bevolking, maar in vergelijking met Belgie is het niet zoveel meer.
Wel kan het loon erg snel groeien. In een tweetal jaar verwacht ik het dubbel te verdienen (promotie).
[ Bericht 2% gewijzigd door koentje123 op 27-05-2014 15:44:46 ]
Dit dus.quote:
Wat ik vooral mooi vind is dat een hoop mensen hier slechts het salaris met een factor x verhogen, maar daarbij vergeten dat het Amerikaanse systeem van sociale vangnetten, ziektekostenverzekeringen, onderwijs en ga zo maar door compleet anders (en een factor x duurder) is dan dat van ons.
Ga nou eens kijken naar besteedbaar inkomen met inachtneming van een vergelijkbaar welstandsniveau als in Nederland, en denk dan nog even een paar minuten na. Mensen krijgen veel te vaak dollartekens in hun ogen zonder erbij stil te staan dat het bedrag dat ze je elders bieden lang niet altijd de belangrijkste factor is. Maar goed, ook dat is natuurlijk typisch Nederlandse kortzichtigheid.
Bovenstaande wil overigens niet zeggen dat de salarissen daar niet extremer kunnen zijn, maar dat geldt niet alleen voor technisch geschoolde mensen.
Een ingenieur die in NL 4000 netto verdiend is een zeldzaamheid en ik geloof er niks van. Ik ken er 1, maar die is meer een consultant/verkoper.
Zoals ik al schreef, als je kinderen hebt dan ben je al gauw 20k per jaar per kind kwijt aan een school (basisschool). Ervan uitgaan dat je de publieke basischool mijdt als de pest zoals je zou moeten doen in de VS.
ALs je alle kosten en baten bij elkaar optelt en je vergelijkt eerlijk dan scheelt het onder aan de streep niet zoveel...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb het dan over een ingenieur met 20 jaar ervaring. Dan is zo'n salaris helemaal niet uitzonderlijk.quote:
[..]
Dit dus.
Een ingenieur die in NL 4000 netto verdiend is een zeldzaamheid en ik geloof er niks van. Ik ken er 1, maar die is meer een consultant/verkoper.
Zoals ik al schreef, als je kinderen hebt dan ben je al gauw 20k per jaar per kind kwijt aan een school (basisschool). Ervan uitgaan dat je de publieke basischool mijdt als de pest zoals je zou moeten doen in de VS.
ALs je alle kosten en baten bij elkaar optelt en je vergelijkt eerlijk dan scheelt het onder aan de streep niet zoveel...
The End Times are wild
Netto?quote:
[..]
Ik heb het dan over een ingenieur met 20 jaar ervaring. Dan is zo'n salaris helemaal niet uitzonderlijk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
jawel hoor.... Bij een niet leidinggevende functie is dat salaris netto heel uitzonderlijk.quote:
[..]
Ik heb het dan over een ingenieur met 20 jaar ervaring. Dan is zo'n salaris helemaal niet uitzonderlijk.
Ik ken er dus 1 die had dat bijna, maar hij was dus een consultant/verkoper en niet echt meer een ingenieur.
Buiten het feit of dit vaak voorkomt is mijn punt eigenlijk dat je in de VS netto onder de streep niet zo heel veel meer overhoudt dan in NL. Helemaal als je kinderen hebt. Omdat er een persoon met een salaris van 4k netto wordt genoemd, die dus ook blijkbaar 20 jaar werkervaring heeft, is het aannemelijk te maken dat er kinderen een rol spelen.
Als je kinderen hebt, en je wilt ze nog enige toekomst geven in de VS dan ben je per kind 20k per jaar kwijt aan school.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ken ze alleen als ze ook account manager o.i.d. zijn geworden.quote:
Ik heb het dan over een ingenieur met 20 jaar ervaring. Dan is zo'n salaris helemaal niet uitzonderlijk.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ingenieursalaris houdt een beetje op bij grof gezegd 4000 bruto per maand. Ietsies meer bij grotere bedrijven en ietsies minder bij kleinere bedrijven.quote:
[..]
Ik ken ze alleen als ze ook account manager o.i.d. zijn geworden.
Word je consultant en dus eigenlijk verkoper dan kan het weer iets omhoog, maar verwacht geen double digits toename.
Zoals eigenlijk altijd wordt er hier in dit topic weer met cijfers gesmeten alsof het de normaalste zaak van de wereld is (zonder bron) en worden appels met peren vergeleken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als je een promotie krijgt ben je dan nog steeds ingenieur?quote:Op dinsdag 27 mei 2014 15:27 schreef koentje123 het volgende:
Ik ben een datapunt.
Ik heb in Belgie gewerkt en werk momenteel in de USA in een (software) engineering positie. Ik zal er vanuit gaan dat de salarissen voor ingenieurs in Nederland en Belgie gelijkwaardig zijn (Belgie iets lager).
In Belgie verdiende ik gedurende het laatste jaar gemiddeld ongeveer 3000 euro netto per maand. Dit was aan de hoge kant in vergelijking met mensen die met mij afgestudeerd waren.
In het Zuid-Oosten van de Verenigde staten verdien ik momenteel 123 000 dollar per jaar. Dit is ongeveer 50 000 meer dan een gewone developer in die regio, maar OK voor mijn functie. (In Silicon Valley zou het 175k zijn, maar dat wordt opgegeten door veel hogere levenskosten.)
Van dat jaarsalaris blijft niet veel over. Er gaat pensioenspremie van af (17500 en 5500), een ziekteverzekering (186 per jaar), staatsbelastingen (6 a 8 %) en federale belastingen ( een 20000 tal). Ik ben dus veel beter af dan de rest van de lokale bevolking, maar in vergelijking met Belgie is het niet zoveel meer.
Wel kan het loon erg snel groeien. In een tweetal jaar verwacht ik het dubbel te verdienen (promotie).
123000 dollar is ongeveer 90k per jaar aan euro's oftewel 6950 per maand bruto oftewel ongeveer 4000 netto per maand in NL. En zoals koentje123 zegt verdient hij zelf nog veel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja. Je kan groeien in twee richtingen: technisch of management. Beide richtingen worden als gelijkwaardig gezien. De best betaalde ingenieur van Intel verdient 1000000 dollar...quote:
[..]
Als je een promotie krijgt ben je dan nog steeds ingenieur?
123000 dollar is ongeveer 90k per jaar aan euro's oftewel 6950 per maand bruto oftewel ongeveer 4000 netto per maand in NL. En zoals koentje123 zegt verdient hij zelf nog veel.
Het punt dat ik wil maken is: als je bij de beste 5% ingenieurs behoort, dan schep je inderdaad meer poen. Anders is het beter om in Nederland of Belgie te blijven.
Het mediaan gezinsinkomen is in het zuiden tussen 50k a 60k per jaar...
Serieus? Iedereen van het team waar ik in Belgie werkte, verdiende meer dan 4k bruto. Leeftijd: 28 a 35. De rock star (niet ik), harkte 9k binnen.quote:
[..]
Ingenieursalaris houdt een beetje op bij grof gezegd 4000 bruto per maand. Ietsies meer bij grotere bedrijven en ietsies minder bij kleinere bedrijven.
Word je consultant en dus eigenlijk verkoper dan kan het weer iets omhoog, maar verwacht geen double digits toename.
Zoals eigenlijk altijd wordt er hier in dit topic weer met cijfers gesmeten alsof het de normaalste zaak van de wereld is (zonder bron) en worden appels met peren vergeleken.
Ik ken in de olie en gaswereld genoeg ingenieurs die dat loon verdienen, en dat zijn gewoon kantoorbanen.quote:
[..]
Ik heb het dan over een ingenieur met 20 jaar ervaring. Dan is zo'n salaris helemaal niet uitzonderlijk.
En vaak ook nog geen 20 jaar ervaring.
Vanavond was er weer zo'n jankverhaal op RTLnieuws dat er geen personeel te vinden was voor de offshore windmolenindustrie.
Geen goedkoop personeel bedoelen ze zeker.
Net zoals in NL dus....quote:
Het mediaan gezinsinkomen is in het zuiden tussen 50k a 60k per jaar...
Man verdient modaal fulltime, vrouw werkt parttime (50%) met 50% modaal dus, en dan haal je de 50k in euros bijna.
[ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 30-05-2014 14:38:45 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Uiteraard zijn er mensen die meer verdienen.... Die zijn echter zeldzaam.quote:
[..]
Serieus? Iedereen van het team waar ik in Belgie werkte, verdiende meer dan 4k bruto. Leeftijd: 28 a 35. De rock star (niet ik), harkte 9k binnen.
In NL houdt het echt wel op met 4k bruto bij het gros van de bedrijven als je geen leidinggevende functie hebt.
Uiteraard. Salaris mag niet hoger zijn dan 3k. Die jankverhalen dat er te weinig technici zijn, ben ik al immuum voor geworden. Het is net zo geloofwaardig als sneeuwwitje.quote:
Vanavond was er weer zo'n jankverhaal op RTLnieuws dat er geen personeel te vinden was voor de offshore windmolenindustrie.
Geen goedkoop personeel bedoelen ze zeker.
Ze bedoelen dat er een tekort is aan technici die voor een dubbeltje willen werken met een 0-uren contract op projectbasis. Maar dat zeggen ze nooit.
Hoeveel van die ingenieurs (salaris hoger dan 100k in dollars) zonder leidinggevende functie lopen er rond bij intel ten op zichte van andere ingenieurs...quote:
Ja. Je kan groeien in twee richtingen: technisch of management. Beide richtingen worden als gelijkwaardig gezien. De best betaalde ingenieur van Intel verdient 1000000 dollar...
Zal minder dan een procent zijn, gok ik.
[ Bericht 19% gewijzigd door sjorsie1982 op 30-05-2014 14:36:56 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoeveel daarvan hebben geen leidinggevende functie?quote:
Ik ken in de olie en gaswereld genoeg ingenieurs die dat loon verdienen, en dat zijn gewoon kantoorbanen.
En vaak ook nog geen 20 jaar ervaring.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nou ja, vaak staan ze dan op papier als Senior Engineer,
Stappie hoger dan zijn ze teamlead, pas daarboven zijn ze manager.
Beetje lastig om de salarissen in te zien, mijn functie (MBO opleiding) is bij het bedrijf de hoogste schaal die nog onder een CAO valt, daarboven zijn de salarisschalen buiten de CAO en dus niet openbaar.
Stappie hoger dan zijn ze teamlead, pas daarboven zijn ze manager.
Beetje lastig om de salarissen in te zien, mijn functie (MBO opleiding) is bij het bedrijf de hoogste schaal die nog onder een CAO valt, daarboven zijn de salarisschalen buiten de CAO en dus niet openbaar.
Ik ben dan een Sr., maar zit ruim onder die 4000,-quote:
Nou ja, vaak staan ze dan op papier als Senior Engineer,
On shore, dat zal het verschil maken??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nee, gewoon On Kundequote:
[..]
Ik ben dan een Sr., maar zit ruim onder die 4000,-
On shore, dat zal het verschil maken??
so long and thanks for all the fish
De e
Nee, de engineers zitten vrijwel allemaal op kantoor 9 tot 5quote:
[..]
Ik ben dan een Sr., maar zit ruim onder die 4000,-
On shore, dat zal het verschil maken??
Dan doe jij iets verkeerd. defnieer ruim eens? Is dat 20%, 50%?quote:
[..]
Ik ben dan een Sr., maar zit ruim onder die 4000,-
On shore, dat zal het verschil maken??
Ik ben nog lang geen senior en ik zit er nog maar een paar honderd bruto vanaf. Ik kon 4000 bruto verdienen, maar dan moest ik elke dag 3 uur reizen... en voor een niet-senior baan.
Veel groei zat er dan niet in zonder leiding te geven. Misschien een keer een paar honderd euro, maar meer niet.
Pas bij een leidinggevende functie ging je richting de 4500+
Teamlead is dus een soort van leidinggevende functie.... lijkt me.quote:
Nou ja, vaak staan ze dan op papier als Senior Engineer,
Stappie hoger dan zijn ze teamlead, pas daarboven zijn ze manager.
Beetje lastig om de salarissen in te zien, mijn functie (MBO opleiding) is bij het bedrijf de hoogste schaal die nog onder een CAO valt, daarboven zijn de salarisschalen buiten de CAO en dus niet openbaar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
ja, maar een teamlead bij ons is wel nog steeds als engineer bezig meestal, dat is geen pure manager.
en dan:quote:
Een ingenieur die in NL 4000 netto verdiend is een zeldzaamheid en ik geloof er niks van.
Het verschil zit in bruto / netto. Ik zit bruto erboven en netto eronder. Gemiddeld van die 2 ~¤4000,-quote:
Dan doe jij iets verkeerd. defnieer ruim eens? Is dat 20%, 50%?
Ik ben nog lang geen senior en ik zit er nog maar een paar honderd bruto vanaf. Ik kon 4000 bruto verdienen, maar dan moest ik elke dag 3 uur reizen... en voor een niet-senior baan.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
quote:
Een interessante vraag:
Als constructeur (civiel technisch opgeleid: vooral veel bouwkundige ervaring) zie je vaak staan bij ingenieurs vacatures: een markt conform salaris
Leuk: maar wat is dat nou als je het nergens kunt vinden wat een peil is voor een reguliere functie als welke ik zocht?
Sowieso is een technische studie vaak zwaar onderbetaald
Ter illustratie, mijn eindsalaris bij een detacheerder na 4 jaar was ¤ 2500 bruto, instap voor een vergelijkbare functie zonder ervaring was in Duitsland minimaal ¤ 3600 bruto, en ik hoorde van een ingenieursbureau mensen die na 15 jaar nog "maar" ¤2800 bruto verdienden.....
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
In 2007 kreeg ik 1875 euro bruto als startsalaris bij een ingenieursbureau met alleen een propedeuse.quote:
[..]
in 2006 was het met moeite ¤1800 bruto als starter (trust me, I tried)
Paar jaar later was het 2400 bruto, totdat de afdeling ivm economische omstandigheden moest inkrimpen. In mijn functie was er groei tot 3000 bruto.
|
|
Groot verschil ingenieurssalarissen Nederland vs buitenland
