Groot verschil ingenieurssalarissen Nederland vs buitenland

Is het niet zo dat bijv. advocaten een veel grotere spreiding in inkomens (v.a. starter t/m vennoot) hebben?

Overigens is het misschie deels cultureel bepaald: wat staat hoger in aanzien in een land: ir. of mr. of MD.??

In nogal wat landen rond de Middellandse zee, is het merendeel van de ir's vrouw (zelfs in Turkije lopen heel wat vrouwelijke ingenieurs rond); heeft iets met aanzien te maken....???

quote:

Op maandag 26 mei 2014 19:24 schreef TheSolution het volgende:
, ondanks dat een ingenieursstudie over het algemeen een heel stuk zwaarder is dan een studie rechten of accountancy.

Hangt natuurlijk van je aanleg voor exacte vakken af. Ik zou gruwelen van een medische opleiding....

quote:

Op maandag 26 mei 2014 19:24 schreef TheSolution het volgende:

Waar komt dit grote verschil in salarissen vandaan?

Dat komt mede omdat Amerika ambachtelijke vakken veel beter weet te waarderen dan Nederland waar het hoogst haalbare manager lijkt te zijn. Ook staan ambachtelijke mensen hoger in aanzien dan in Nederland. Als je in Nederland zegt dat je bijvoorbeeld elektriciën bent, heb je al gauw een stempel als lompe bouwvakker met bijbehorend loon. In Amerika staat je veel hoger in aanzien met dit soort beroepen omdat ze daar beseffen dat jij één van de mensen bent die het mogelijk maakt dat de rest een huis heeft. Daar word je tot de Skilled trades gerekend, hier tot de bouwvakkers, klinkt al heel anders.

Een normale elektriciën in New York verdiende bijvoorbeeld in 2011 gemiddeld $70,680
(huidige koers 51.806 Euro)

Dit verschil word niet door schaarste veroorzaakt, want de vergrijzing is op dit moment nog geen probleem aldaar in dit vak.

Kortom ambachtelijke vakken worden hier gewoon niet gewaardeerd, dat is het grote probleem volgens mij. Vroeger van de gilden en orden naar nu is er iets goed fout gegaan.

quote:

Op maandag 26 mei 2014 19:47 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dat komt mede omdat Amerika ambachtelijke vakken veel beter weet te waarderen dan Nederland waar het hoogst haalbare manager lijkt te zijn.
Kortom ambachtelijke vakken worden hier gewoon niet gewaardeerd, dat is het grote probleem volgens mij. Vroeger van de gilden en orden naar nu is er iets goed fout gegaan.

Er zijn te veel managers in Nederland.

Juist in de super kapitalistische Verenigde Staten staan de ingenieurs en andere technici veel hoger op de maatschappelijke ladder, zoals hottentot zegt. En hier in Nederland hebben we zo'n gecompliceerde maatschappij dat er een grotere bestuurslaag nodig is, zowel op micro- als macro-schaal.

Vroeger werkte dat misschien goed maar nu worden we aan alle kanten ingehaald door andere landen. Ik denk dat onze economie na jaren socialisme een kaartenhuis is geworden.

Hier zijn al heel wat blogjes over geschreven. Zo schrijft Mr. Money Mustache over zijn verbazing dat hij als Canadees in Amerika tot een ton kon verdienen. Hij verhuisde naar Colorado of zo, en ging daar werken.

Maar omdat hij en zijn vrouw gewend waren om zuinig te leven in Canada, spaarden ze in tien jaar voldoende vermogen bij elkaar om lekker te doen waar ze zelf zin in hadden.

quote:

Op maandag 26 mei 2014 20:07 schreef blomke het volgende:

[..]

Er zijn te veel managers in Nederland.

Klopt helemaal, de oplossing hiervoor is natuurlijk om er een managerslaag boven te zetten om de grote hoeveelheid managers beter te managen.

Echt helemaal over mijn nek moet ik van die lui in pakken die denken het beter te weten maar zelf nog nooit een ruk gepresteerd hebben, er zitten goede mensen tussen waar je echt wat aan hebt maar het merendeel is in mijn ogen overbodige en geldverslindende ballast.

In Nederland zijn de salarissen sowieso heel genivelleerd en na belastingen en subsidies nog veel meer. Als je bouwvakker bent of electriciën verdien je (met een béétje zwart bijklussen) ook net zoveel als een afgestudeerde.
Als je daar een probleem mee hebt (dus met de verdeling van geld in Nederland), moet je in de VS of in Duitsland gaan werken. Of je accepteert dat het hier nu eenmaal zo is en gaat vrolijk naar je werk hier.
De verschillen zijn wel groot. Een goede ingenieur zal hier zo'n 4000 netto verdienen als hij wat ervaring heeft, in de VS het drievoudige.
Nadeel is wel dat de VS heel veel grote techbedrijven nu heeft (Apple, Google, IBM, Intell, MS). Heel veel toppers gaan daar natuurlijk heen!

quote:

In today’s challenging jobs economy, there are some fields with virtually no unemployment: Geological and Geophysical Engineering; Military Technologies; Pharmacology, and School Student Counseling. While majors with the highest unemployment rates are in the fields of: Social Psychology (16 percent); Nuclear Engineering (11 percent) and Educational Administration and Supervision (11 percent).

https://georgetown.app.box.com/s/omooxnult5yvuctf0ftl

Vraag en aanbod bij bedrijfsleven.

quote:

Op maandag 26 mei 2014 21:29 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

https://georgetown.app.box.com/s/omooxnult5yvuctf0ftl

Vraag en aanbod bij bedrijfsleven.

Nee het begint al onderaan dat de lonen enorm gaan verschillen. Een monteur niveau 2 kan daar binnenhalen wat een monteur niveau 4 hier kan binnenhalen. En er is geen tekort daar aan niveau 2 mensen. Tevens is er hier een tekort aan bijvoorbeeld all round monteurs, maar extra betalen blijven de bazen vertikken.

quote:

Op maandag 26 mei 2014 21:24 schreef LXIV het volgende:
In Nederland zijn de salarissen sowieso heel genivelleerd en na belastingen en subsidies nog veel meer. Als je bouwvakker bent of electriciën verdien je (met een béétje zwart bijklussen) ook net zoveel als een afgestudeerde.
Als je daar een probleem mee hebt (dus met de verdeling van geld in Nederland), moet je in de VS of in Duitsland gaan werken. Of je accepteert dat het hier nu eenmaal zo is en gaat vrolijk naar je werk hier.
De verschillen zijn wel groot. Een goede ingenieur zal hier zo'n 4000 netto verdienen als hij wat ervaring heeft, in de VS het drievoudige.
Nadeel is wel dat de VS heel veel grote techbedrijven nu heeft (Apple, Google, IBM, Intell, MS). Heel veel toppers gaan daar natuurlijk heen!

En dan krijg je kinderen in de VS en kom je tot de ontdekking dat een goede school ruim 10-20k per jaar kost per kind....

Ik ken heel wat amerikanen, die universitair zijn geschoold, en ja ze hebben het wat breder, maar als je alle kosten en baten bij elkaar optelt en aftrekt is er netto niet zo heel veel verschil.

quote:

Op maandag 26 mei 2014 21:24 schreef LXIV het volgende:
De verschillen zijn wel groot. Een goede ingenieur zal hier zo'n 4000 netto verdienen als hij wat ervaring heeft, in de VS het drievoudige.

Dat is zo'n 90.000 euro bruto per jaar. In de VS zou je dan volgens jou 90k x 3 = 270.000k euro verdienen oftewel 368.000 dollar. Beetje veel denk je niet?

Wat ik vooral mooi vind is dat een hoop mensen hier slechts het salaris met een factor x verhogen, maar daarbij vergeten dat het Amerikaanse systeem van sociale vangnetten, ziektekostenverzekeringen, onderwijs en ga zo maar door compleet anders (en een factor x duurder) is dan dat van ons.

Ga nou eens kijken naar besteedbaar inkomen met inachtneming van een vergelijkbaar welstandsniveau als in Nederland, en denk dan nog even een paar minuten na. Mensen krijgen veel te vaak dollartekens in hun ogen zonder erbij stil te staan dat het bedrag dat ze je elders bieden lang niet altijd de belangrijkste factor is. Maar goed, ook dat is natuurlijk typisch Nederlandse kortzichtigheid.

_{Bovenstaande wil overigens niet zeggen dat de salarissen daar niet extremer kunnen zijn, maar dat geldt niet alleen voor technisch geschoolde mensen.}

[ Bericht 5% gewijzigd door Maharbal op 27-05-2014 11:31:08 ]

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 09:22 schreef Sandyman het volgende:

[..]

Dat is zo'n 90.000 euro bruto per jaar. In de VS zou je dan volgens jou 90k x 3 = 270.000k euro verdienen oftewel 368.000 dollar. Beetje veel denk je niet?

De ingenieurs die in NL 4000 euro netto verdienen ( dat is 8000 euro bruto oid?) zijn er bijna niet, en die paar toppers die er zijn werken voor bedrijven zoals Shell. In Amerika zouden ze inderdaad drie keer zoveel verdienen, diezelfde top lui kunnen daar wel 500.000 dollar ophalen.

Een vriend van mij is zo'n 7 jaar geleden afgestudeerd als CMD'er. Ik weet niet hoe het nu zit, maar toen mocht je na een studie CMD jezelf ingenieur noemen. De opleiding was (toen in ieder geval) meer een pretopleiding. Het niveau van een ingenieur in NL is dus vele malen lager dan het niveau van een ingenieur in de VS. Je moet (in ieder geval hier) niet teveel waarde aan titels toekennen.

Overigens ben je na een studie rechten niet direct advocaat, dat kost daarna nog wel een aantal jaar. Ook is er veel vraag naar (goede) accountants, omdat in NL alle bedrijven onder een vergrootglas van de belastingdienst liggen, dus moet je zorgen dat je administratie goed op orde is, bedrijven kunnen dus haast niet anders dan een duur extern persoon in te huren. Het is niet voor niets dat KPMG, PWC, E&Y en Deloitte de 'grote 4' worden genoemd.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 09:25 schreef Maharbal het volgende:
Wat ik vooral mooi vind is dat een hoop mensen hier slechts het salaris met een factor x verhogen, maar daarbij vergeten dat het Amerikaanse systeem van sociale vangnetten, ziektekostenverzekeringen, onderwijs en ga zo maar door compleet anders (en een factor x duurder) is dan dat van ons.

Ga nou eens kijken naar besteedsbaar inkomen met inachtneming van een vergelijkbaar welstandsniveau als in Nederland, en denk dan nog even een paar minuten na. Mensen krijgen veel te vaak dollartekens in hun ogen zonder erbij stil te staan dat het bedrag dat ze je elders bieden lang niet altijd de belangrijkste factor is. Maar goed, ook dat is natuurlijk typisch Nederlandse kortzichtigheid.

_{Bovenstaande wil overigens niet zeggen dat de salarissen daar niet extremer kunnen zijn, maar dat geldt niet alleen voor technisch geschoolde mensen.}

Nou, ik kan mijn post wel weggooien nu.
Volledig eens.

Is het salaris van ingenieurs echt zo laag? Als je kijkt naar de startsalarissen, zie je dat Technische Bedrijfskunde en Werktuigbouwkunde tot de top behoren. Daarnaast moet je ook rekening houden met het feit dat niet elke rechtenstudent advocaat kan worden, over het algemeen zijn het alleen de getalenteerde studenten die dat voor elkaar krijgen. De rest wordt jurist of gaat iets anders doen en die worden dus geen advocaat en verdienen ook minder. Wat dat betreft is het 'logisch' dat advocaten meer verdienen, aangezien dat de betere studenten zijn en betere studenten zullen gemiddeld altijd meer verdienen.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 10:12 schreef jroz het volgende:
Een vriend van mij is zo'n 7 jaar geleden afgestudeerd als CMD'er. Ik weet niet hoe het nu zit, maar toen mocht je na een studie CMD jezelf ingenieur noemen. De opleiding was (toen in ieder geval) meer een pretopleiding. Het niveau van een ingenieur in NL is dus vele malen lager dan het niveau van een ingenieur in de VS. Je moet (in ieder geval hier) niet teveel waarde aan titels toekennen.

Overigens ben je na een studie rechten niet direct advocaat, dat kost daarna nog wel een aantal jaar. Ook is er veel vraag naar (goede) accountants, omdat in NL alle bedrijven onder een vergrootglas van de belastingdienst liggen, dus moet je zorgen dat je administratie goed op orde is, bedrijven kunnen dus haast niet anders dan een duur extern persoon in te huren. Het is niet voor niets dat KPMG, PWC, E&Y en Deloitte de 'grote 4' worden genoemd.

Volgens mij haal jij hbo en wo door de war. Een CMD'er is natuurlijk totaal niet te vergelijken met een civiel of werktuigkundig ingenieur.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 10:53 schreef TC03 het volgende:

Volgens mij haal jij hbo en wo door de war. Een CMD'er is natuurlijk totaal niet te vergelijken met een civiel of werktuigkundig ingenieur.

100% Mee eens. Echter zijn er dus hier HBO'ers met deze titel. Ik heb niet het idee dat je in Amerika ingenieur kan worden door een bachelor te halen.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 11:20 schreef jroz het volgende:

[..]

100% Mee eens. Echter zijn er dus hier HBO'ers met deze titel. Ik heb niet het idee dat je in Amerika ingenieur kan worden door een bachelor te halen.

Volgens mij juist wel. http://en.wikipedia.org/w(...)eering#United_States

quote:

Requirements for licensing vary, but generally are as follows:[5]

Graduate from an Accreditation Board for Engineering and Technology (ABET)-accredited four-year college or university program with a degree in engineering (e.g., bachelor of engineering, bachelor of science in engineering, master of science in engineering, master of engineering) or, in some states, graduate from an ABET-accredited four-year college or university program with a degree in engineering technology.

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 11:57 schreef TheSolution het volgende:

[..]

Das het hele punt natuurlijk niet, ik vraag me vooral af hoe het komt dat in Nederland ingenieurs relatief zwaar onderbetaald worden naar hun kwaliteiten en in de VS zwaar overbetaald (kan je denk wel stellen als 8 van de 10 best verdienende banen een ingenieursbaan is) .

Onderbetaald en overbetaald zijn volkomen relatieve termen. Die hangen dus van al die factoren af die ik heb genoemd (en meer).

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 09:25 schreef Maharbal het volgende:
Wat ik vooral mooi vind is dat een hoop mensen hier slechts het salaris met een factor x verhogen, maar daarbij vergeten dat het Amerikaanse systeem van sociale vangnetten, ziektekostenverzekeringen, onderwijs en ga zo maar door compleet anders (en een factor x duurder) is dan dat van ons.

Ga nou eens kijken naar besteedbaar inkomen met inachtneming van een vergelijkbaar welstandsniveau als in Nederland, en denk dan nog even een paar minuten na. Mensen krijgen veel te vaak dollartekens in hun ogen zonder erbij stil te staan dat het bedrag dat ze je elders bieden lang niet altijd de belangrijkste factor is. Maar goed, ook dat is natuurlijk typisch Nederlandse kortzichtigheid.

_{Bovenstaande wil overigens niet zeggen dat de salarissen daar niet extremer kunnen zijn, maar dat geldt niet alleen voor technisch geschoolde mensen.}

Precies dit.

Mede om die reden (naast bijv. hoge studieschuld) kan een advocaat in de VS bij een gerenommeerd kantoor in z'n eerste jaar anderhalve ton verdienen. Een veelvoud van wat je in Nederland kunt behalen. Worden advocaten op de Zuidas dan ook onderbetaald?

Een interessante vraag:

Als constructeur (civiel technisch opgeleid: vooral veel bouwkundige ervaring) zie je vaak staan bij ingenieurs vacatures: een markt conform salaris

Leuk: maar wat is dat nou als je het nergens kunt vinden wat een peil is voor een reguliere functie als welke ik zocht?

Sowieso is een technische studie vaak zwaar onderbetaald
Ter illustratie, mijn eindsalaris bij een detacheerder na 4 jaar was ¤ 2500 bruto, instap voor een vergelijkbare functie zonder ervaring was in Duitsland minimaal ¤ 3600 bruto, en ik hoorde van een ingenieursbureau mensen die na 15 jaar nog "maar" ¤2800 bruto verdienden.....

[ Bericht 13% gewijzigd door Ordos20 op 27-05-2014 13:55:12 ]

quote:

Op dinsdag 27 mei 2014 13:47 schreef Ordos20 het volgende:
Een interessante vraag:

Als constructeur (civiel technisch opgeleid: vooral veel bouwkundige ervaring) zie je vaak staan bij ingenieurs vacatures: een markt conform salaris

Leuk: maar wat is dat nou als je het nergens kunt vinden wat een peil is voor een reguliere functie als welke ik zocht?

Sowieso is een technische studie vaak zwaar onderbetaald
Ter illustratie, mijn eindsalaris bij een detacheerder na 4 jaar was ¤ 2500 bruto, instap voor een vergelijkbare functie zonder ervaring was in Duitsland minimaal ¤ 3600 bruto, en ik hoorde van een ingenieursbureau mensen die na 15 jaar nog "maar" ¤2800 bruto verdienden.....

Klinkt ongeloofwaardig. Als je van de TU komt is je startsalaris minimaal ¤2500 en negen van de tien keer hoger (gebaseerd op dingen die ik hoor). Voor hbo-functies kan ik me voorstellen dat het anders ligt, maar ook daar kan je echt makkelijk >¤2200 verdienen.