NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ok.quote:Op woensdag 21 mei 2014 11:04 schreef Lastpost het volgende:
[..]
That's life. Sorry hoor, maar als het niet om pesten ging was het wel de overleden hond, oma die het niet langer uithoud of die keer dat je remmen het niet deden en een boom van dichtbij zag.
Begrijp me niet verkeerd hoor, pesten van dergelijke proporties waarbij geweld geregeld voor komt is absoluut niet goed te praten.
Maar als je jaren na dato nog steeds problemen ondervind van die periode heb je ook weinig geleerd van diezelfde periode denk ik dan.
Ik ken een groot aantal mensen (waaronder ik zelf) die vreselijk gepest zijn in hun basisschool en middelbaar onderwijs periode en als je het ze vraagt zeggen ze allemaal dat het grote impact op ze heeft gehad. 'Last van hebben' is een groot woord, maar het bepaald de hele verder verloop van je leven. Soms ten goede, soms ten kwade.quote:
[..]
That's life. Sorry hoor, maar als het niet om pesten ging was het wel de overleden hond, oma die het niet langer uithoud of die keer dat je remmen het niet deden en een boom van dichtbij zag.
Begrijp me niet verkeerd hoor, pesten van dergelijke proporties waarbij geweld geregeld voor komt is absoluut niet goed te praten.
Maar als je jaren na dato nog steeds problemen ondervind van die periode heb je ook weinig geleerd van diezelfde periode denk ik dan.
Als jij nu zegt dat die mensen zich niet aan moeten stellen, tja...
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Waren we allemaal maar als jou zeg.quote:
[..]
That's life. Sorry hoor, maar als het niet om pesten ging was het wel de overleden hond, oma die het niet langer uithoud of die keer dat je remmen het niet deden en een boom van dichtbij zag.
Begrijp me niet verkeerd hoor, pesten van dergelijke proporties waarbij geweld geregeld voor komt is absoluut niet goed te praten.
Maar als je jaren na dato nog steeds problemen ondervind van die periode heb je ook weinig geleerd van diezelfde periode denk ik dan.
Dat zou best wel eens kunnen eigenlijk. Als een pester gezichtsverlies lijdt (in dit geval zowel letterlijk als figuurlijk), is het lang zo leuk niet meer.quote:
[..]
Echt een heel leuk filmpje hoor, maar geloof jij nu werkelijk dat deze jonge niet meer gepest wordt?
Dit was geen actie uit assertiviteit, maar uit pure ongecontroleerde woede. Die Casey is waarschijnlijk nog steeds hetzelfde onzekere jochie.
Ik vraag mij eigenlijk af wat mensen die vinden dat "Patrick gewoon meer van zich af moet bijten" zouden zeggen als hij op een dag een paar van zijn kwelgeesten het leven uitschiet?
Inderdaad, want "van je af bijten" is hetzelfde als iemand een kogel door de kop jagen.quote:
[..]
Dat zou best wel eens kunnen eigenlijk. Als een pester gezichtsverlies lijdt (in dit geval zowel letterlijk als figuurlijk), is het lang zo leuk niet meer.
Ik vraag mij eigenlijk af wat mensen die vinden dat "Patrick gewoon meer van zich af moet bijten" zouden zeggen als hij op een dag een paar van zijn kwelgeesten het leven uitschiet?
Nou, definieër "van je afbijten" dan eens?quote:
[..]
Inderdaad, want "van je af bijten" is hetzelfde als iemand een kogel door de kop jagen.
Ik ben zelf ook jarenlang gepest trouwens, eigenlijk enkel vanwege m'n (visuele) handicap, wat natuurlijk hartstikke leuk is om als aanleiding te gebruiken in de laatste jaren van de basisschool en het begin van het middelbaar onderwijs.quote:
[..]
Ik ken een groot aantal mensen (waaronder ik zelf) die vreselijk gepest zijn in hun basisschool en middelbaar onderwijs periode en als je het ze vraagt zeggen ze allemaal dat het grote impact op ze heeft gehad. 'Last van hebben' is een groot woord, maar het bepaald de hele verder verloop van je leven. Soms ten goede, soms ten kwade.
Als jij nu zegt dat die mensen zich niet aan moeten stellen, tja...
Sure, ingrijpend. Die angst dat je niet eens naar buiten durft als de school uit gaat, bespuugt, geschopt en een keer opgewacht een stuk verderop en dusdanig mishandeld met stokken e.d. dat ik met de ambulance mee moest. Dus ik weet echt wel hoe erg het kan zijn hoor in die periode en over die periode an sic praat ik dan ook niet, logisch dat het een hel is op dát moment. Maakt je nog meer onzeker en zelfvertrouwen is er al helemaal niet meer.
Maar om nu te zeggen dat die periode me gevormd heeft, impact heeft in de besluiten die ik jaren later nog maak etc. Nou, hooguit in positieve zin omdat je echt niet meer over je heen laat lopen en direct van je af bijt, verbaal tot aan houding en indien nodig die tik uitdelen als het uit de hand loopt.
Heb ook weleens zo'n programma op TV gezien waarbij 20'ers/30'ers compleet in janken uitbarsten als ze hun oude klas weer zien, dan kan ik een
echt niet onderdrukken hoor. Vaak 15-20 jaar later en nog steeds zó van ondersteboven zijn. Wat heb je dan in godsnaam in de tussentijd gedaan? In ieder geval niet geleerd van die akelige periode lijkt me. Als je dan nog steeds zo 'zwak' en emotioneel instabiel bent ben je eigenlijk nog geen steek verder dan toen als 10-15 jarige die tikken kreeg op het schoolplein. En laten we wel wezen, degene die gepest worden, worden dat over het algemeen hoofdzakelijk omdat ze te slap zijn, geen ruggengraat tonen en niet van zich af bijten op het moment dat dat nodig is. Niet énkel omdat ze 'lelijk' zijn, iets mankeren of iets anders makkelijks hebben om op aangevallen te worden.
Assertiviteit tonen.quote:
[..]
Nou, definieër "van je afbijten" dan eens?
Allereerst lichaamstaal, verbaal sterk zijn en als het nodig is jezelf kunnen beschermen met fysiek geweld.quote:
Dat is alleen niet hetzelfde als met een geladen geweer naar je school te gaan en een paar neer te knallen uiteraard
En wat is "lichaamstaal" en "verbaal sterk zijn" dan precies? En wat voor fysiek geweld mag ik dan gebruiken? Vinger in het oog steken wellicht?quote:
[..]
Allereerst lichaamstaal, verbaal sterk zijn en als het nodig is jezelf kunnen beschermen met fysiek geweld.
Dat is alleen niet hetzelfde als met een geladen geweer naar je school te gaan en een paar neer te knallen uiteraard
Ik bedoel mijn vragen niet cynisch
. Waar ik heen wil is dat de juiste lichaamstaal of opmerking hanteren voor lang niet iedereen even simpel is. Ik heb bijvoorbeeld asperger, dus ik heb persoonlijk niets aan adviezen in de trant van "je moet gewoon de juiste lichaamstaal hebben, of verbaal sterk zijn", want wat is dat dan precies? En dan zit je ook nog eens met dat jaren '80 adagium dat schelden geen pijn doet en dat je alles moet negeren, want wat denk je dat er gebeurde toen ik alles zat was en gewoon terug begon te schelden? Precies, ík kreeg óók straf, want "waar er twee ruzieën, hebben er twee schuld" . Gelukkig voor mij dat ik wel effectief was daarin, want het pesten hield gauw op, dan maar straf.Ik heb het programma gisteren gezien, en ik zag heus wel waarom die knul gepest werd. Hartstikke timide ventje met een "vreemde" uitstraling, en die gaat echt niet zomaar uit zijn pispaal-positie komen ben ik bang. Maar dat betekent niet dat het dan maar normaal moet worden geacht dat hij wordt gepest. Net zomin als dat een open handtasje een uitnodiging is tot het rollen van de portemonnee, of een korte rok een verkrachting rechtvaardigt. De pesters hebben de keuze om gewoon niet te pesten, en als je een gepeste botweg verwijt dat hij zelf ook weleens van zich af mag bijten, zonder duidelijk te maken wat dat inhoudt, en hoe hij dat dan kan doen, dan kan zo'n "advies" hele vervelende gevolgen hebben.
"Hadden ze hem maar niet moeten pesten"
Dit dus!quote:
[..]
En wat is "lichaamstaal" en "verbaal sterk zijn" dan precies? En wat voor fysiek geweld mag ik dan gebruiken? Vinger in het oog steken wellicht?
Ik bedoel mijn vragen niet cynisch
Ik heb het programma gisteren gezien, en ik zag heus wel waarom die knul gepest werd. Hartstikke timide ventje met een "vreemde" uitstraling, en die gaat echt niet zomaar uit zijn pispaal-positie komen ben ik bang. Maar dat betekent niet dat het dan maar normaal moet worden geacht dat hij wordt gepest. Net zomin als dat een open handtasje een uitnodiging is tot het rollen van de portemonnee, of een korte rok een verkrachting rechtvaardigt. De pesters hebben de keuze om gewoon niet te pesten, en als je een gepeste botweg verwijt dat hij zelf ook weleens van zich af mag bijten, zonder duidelijk te maken wat dat inhoudt, en hoe hij dat dan kan doen, dan kan zo'n "advies" hele vervelende gevolgen hebben.
"Hadden ze hem maar niet moeten pesten"
Het is hetzelfde 'blaming the victim' gedrag als bij verkrachting.
"Had ie maar wat meer van zich af moeten bijten" is dezelfde stupide opmerking als "Had ze maar geen kort rokje moeten dragen"
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Die jongen was totaal vlak van de drugs. Ik ben heel benieuwd naar het verhaal van de school en welke rol de ouders van Patrick spelen in dit verhaal.
Sneu verhaal maar ik vraag me af of de school terecht verketterd wordt.
Sneu verhaal maar ik vraag me af of de school terecht verketterd wordt.
Dat ben ik niet helemaal met je eens, naar mijn mening laat het wel degelijk zijn sporen na of littekens zoals theunderdog ze noemt.quote:
[..]
That's life. Sorry hoor, maar als het niet om pesten ging was het wel de overleden hond, oma die het niet langer uithoud of die keer dat je remmen het niet deden en een boom van dichtbij zag.
Begrijp me niet verkeerd hoor, pesten van dergelijke proporties waarbij geweld geregeld voor komt is absoluut niet goed te praten.
Maar als je jaren na dato nog steeds problemen ondervind van die periode heb je ook weinig geleerd van diezelfde periode denk ik dan.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik geloof niet zo in 'groei een ruggengraat'. Als je volwassen bent kan je er zelf aan gaan werken; als kind moet je bij de hand genomen worden. Dus ouders die je op judo zetten, school die met je blijft praten, cursussen om je weerbaarder te maken, etc.. Ik lees toch best vaak hier dat het slachtoffer geblamed wordt.
Waarbij je aan die laatste nog wat zou kunnen doen om zaken te voorkomen.quote:
[..]
Dit dus!
Het is hetzelfde 'blaming the victim' gedrag als bij verkrachting.
"Had ie maar wat meer van zich af moeten bijten" is dezelfde stupide opmerking als "Had ze maar geen kort rokje moeten dragen"
Helemaal eens met je redenering. Wat ik eerder al duidelijk probeerde te maken, dit soort mensen zullen altijd gepest worden. Dat is gewoon hoe de maatschappij werkt. Dat hij de pispaal is en misschien niet over de juiste skills beschikt om dat ooit te kunnen veranderen betekent gewoon dat hij pech heeft. Net als iemand die gehandicapt wordt geboren pech heeft. Of iemand die op zijn 12e kanker krijgt. Dat is allemaal pech, maar niet te voorkomen.quote:
[..]
En wat is "lichaamstaal" en "verbaal sterk zijn" dan precies? En wat voor fysiek geweld mag ik dan gebruiken? Vinger in het oog steken wellicht?
Ik bedoel mijn vragen niet cynisch
Ik heb het programma gisteren gezien, en ik zag heus wel waarom die knul gepest werd. Hartstikke timide ventje met een "vreemde" uitstraling, en die gaat echt niet zomaar uit zijn pispaal-positie komen ben ik bang. Maar dat betekent niet dat het dan maar normaal moet worden geacht dat hij wordt gepest. Net zomin als dat een open handtasje een uitnodiging is tot het rollen van de portemonnee, of een korte rok een verkrachting rechtvaardigt. De pesters hebben de keuze om gewoon niet te pesten, en als je een gepeste botweg verwijt dat hij zelf ook weleens van zich af mag bijten, zonder duidelijk te maken wat dat inhoudt, en hoe hij dat dan kan doen, dan kan zo'n "advies" hele vervelende gevolgen hebben.
"Hadden ze hem maar niet moeten pesten"
Je kunt niet de hele maatschappij er van doordringen dat het niet eerlijk is om zulke mensen te pesten. Dat zal toch wel gebeuren. Het enige wat je kunt doen is mensen die anderen terroriseren, aanpakken. Dat zal het leven van de gepeste echter niet lang beter maken, want ergens anders is hij gewoon weer de sjaak.
IDD gewoon neersteken die daders, dat pakt altijd goed uitquote:
[..]
Wat die kneus moet leren is ruggengraat kweken en hij zal voor zichzelf moeten opkomen. Hij zal wat aan zijn kneuzigheid moeten doen. Je kunt de pesters wel aanpakken, maar kinderen die gepest worden, worden niet voor niks vaak ook op andere scholen gepest. Ze roepen het over zichzelf af. Tenzij je elke pester in het land naar een heropvoedingskamp wil sturen omdat ze gedrag vertonen wat volkomen menselijk is, dan kun je beter je aandacht richten op de weerbaarheid van de gepeste.
Maar kinderen die gepest worden blijven vaak hun hele leven in de slachtofferrol zitten en zijn rancuneus. Dat is NIET de juiste manier om ermee om te gaan, kan ik je uit eigen ervaring vertellen.
.Scholen doen vaak weinig tegen pesters maar pak je ze zelf fysiek aan (klappen bedoel ik dan) dan wordt je fijn meegenomen naar het politiebureau.
Jij snapt toch hopelijk wel dat veel van die schoolincidenten ontstaan omdat men het op een dag beu is begrijpt dat je met je eentje niet tegen een groep op kan en er daarom maar wat wapens bijhaalt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Echt een kneus die patrick, ik weet miet precies wat het is maar hij komt op me over als een irritant kind.
Ik ben vroeger ook gepest. Heb nooit geweld hoeven gebruiken. Ben can school gewisseld en heb geleerd om in de groep te passen. Ruggengraat kweken is niet alleen maar klappen uitdelen.quote:
[..]
IDD gewoon neersteken die daders, dat pakt altijd goed uit
Scholen doen vaak weinig tegen pesters maar pak je ze zelf fysiek aan (klappen bedoel ik dan) dan wordt je fijn meegenomen naar het politiebureau.
Jij snapt toch hopelijk wel dat veel van die schoolincidenten ontstaan omdat men het op een dag beu is begrijpt dat je met je eentje niet tegen een groep op kan en er daarom maar wat wapens bijhaalt.
Zijn de facebook comments op de pagina van het Einstein Lyceum al langs gekomen?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Zou het wel begrijpen als een doorgedraaide Patrick over een paar jaar met een schietijzer ten tonele schijnt en een stel leraren en leerlingen het hoekje omknalt. Immers, als pesten bij het leven hoort, dient over een dodelijk uithalend slachtoffer hetzelfde oordeel geveld te worden.
Op
Zijn verhaal klopt helemaal. Het probleem is dat de media de enige bronnen zijn die "buitenstaanders" kunnen gebruiken. Een headline als "Patrick van school gestuurd" is natuurlijk zo ongenuanceerd als wat. De ouders van Patrick wisten aan het begin van dit schooljaar al dat het niet goed ging met de cijfers van Patrick en dat hij waarschijnlijk naar een andere school moest gaan zoeken. Het wordt allemaal op dat pesten gegooid, maar de beste jongen kan gewoon niet goed functioneren in een "normale" leeromgeving. Dat verhaal dat hij in de aflevering van Project P ophing over een schoolleiding die zich tegen hem keert is klinkklare onzin. Wat hem ingefluisterd wordt als de camera's niet draaien weten wij natuurlijk niet.quote:Op woensdag 21 mei 2014 02:24 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Bron? Je verhaal staat noghaals haaks op zowel de OP en op bronnen als deze.
