abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 17 mei 2014 @ 14:36:06 #1
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140053329








quote:
Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
NOVEMBER
* Nov 21: Kiev suddenly announces suspension of trade and association talks with the EU and opts to revive economic ties with Moscow, triggering months of mass rallies in Kiev.
* Nov 30: Riot police try to break up the Kiev demonstration by force. Protest turns against Yanukovich and his government.

DECEMBER
Protests continue with crowds of up to 800,000. Some clashes with police. Opposition forms bloc called Maidan. Yanukovich and Putin meet, Putin agrees to buy $15 billion of Ukrainian debt and to slash by a third the price of Russian gas supplies to Ukraine.

JANUARY
* Jan 22: Three people die in protests in Kiev. EU threatens action over crisis. Talks between opposition, Yanukovich fail.
* Jan 23: Washington threatens sanctions over violence.
* Jan 26: Unrest spreads to pro-Yanukovich east.

FEBRUARY
Anti-government protests turn increasingly violent. At least 77 people killed in clashes between demonstrators and police.
* Feb 21: Opposition leaders sign EU-mediated peace pact with Yanukovich.
* Feb 22: Ukraine's parliament votes to remove Yanukovich, who flees. Arch-rival Yulia Tymoshenko released from jail.
* Feb 26: Ukraine appoints new government. Angry Russia puts 150,000 troops on high alert.
* Feb 27-28: Armed men seize Crimea parliament, raise Russian flag. Militia take control of two airports in Crimea.

MARCH
* March 1: Putin wins parliamentary approval to invade Ukraine, angering the White House. Russian forces fan out in Crimea.
* March 6: Crimea's leadership votes to join Russia. U.S. President Barack Obama orders sanctions on those responsible for Moscow's actions in Ukraine.
EU leaders hold emergency summit to find ways to pressure Russia to back down and accept mediation.
* March 15: Two killed in clashes between pro-Russian demonstrators and Ukrainian nationalists.
* March 16: Referendum held in Crimea, shows overwhelming support for joining the Russian Federation.
* March 21: Putin signs laws completing annexation of Crimea. The U.S. imposes sanctions on Putin's close allies, EU follows with similar measures.
* March 23: NATO says Russia has amassed a large force at Ukraine's border.
* March 24: Ukraine pulls troops from Crimea.

APRIL
* April 2: NATO suspends cooperation with Russia.
* April 7: Pro-Russia activists in eastern Ukraine proclaim the creation of the "Donetsk People's Republic".
* April 12: Separatists take control of city of Slaviansk in eastern Ukraine. Kiev prepares troops.
* April 13: One Ukrainian state security officer killed and five wounded in operation against separatists.
* April 14: Obama warns Putin in phone call that Moscow would face further costs for its actions in Ukraine.
* April 17: Pro-Russian separatists seize armored vehicles of Ukraine forces trying to recapture rebel-controlled town.
* April 18: The United States, Russia, Ukraine and the EU reach deal for illegal armed groups to disarm and end occupations of public buildings and spaces.
* April 19: Separatists say they will not sign deal until the Kiev government steps down.
* April 24: Ukraine sends in troops again to try to expel the separatists in Slaviansk, kill five rebels.
* April 25: Ukrainian forces mount full blockade of Slaviansk. Separatists detain group of international observers, say a Kiev "spy" among them.
* April 26: G7 leaders agree to impose extra sanctions on Russia over Ukraine. Yatsenyuk cuts short a Vatican trip to see Pope Francis, saying Russian warplanes violated Ukraine's airspace seven times overnight. Russia denies the claim.
* April 27: Rebels say the OSCE observers are "prisoners of war" and present them in front of the press, where they say they have not been mistreated.
* April 28: West imposes new sanctions on Moscow. Russia vows a "painful" response. Russia says troops have returned to barracks after conducting exercises on the border with Ukraine. The West says there is no sign of this pull-back. Russia assures the US it will not invade Ukraine.
* April 29: Russia accuses Washington of seeking to revive Iron Curtain policies. Putin warns sanctions could harm Western interests in Russia's lucrative energy sector, denies there are Russian forces in eastern Ukraine.
* April 30: Kiev says its armed forces are on "full combat alert" against a possible Russian invasion. Interim president Oleksandr Turchynov admits Kiev is "helpless" to prevent rebels over-running towns. Rebels storm the regional police building and town hall in Gorlivka. The International Monetary Fund approves $17-billion aid deal for the beleaguered Ukrainian economy.

MAY
* May 1: Some 300 pro-Russian militants seize prosecutor's office in Donetsk amid violent clashes with police. Conscription reintroduced for all Ukrainian men aged 18-25.
* May 2: Ukrainian commandos launch pre-dawn raid to retake Slavyansk. Rebels shoot down two helicopters and two servicemen are killed.
* May 3: Slavyansk rebels free OSCE inspectors after Kremlin envoy intervenes. Two days of mourning proclaimed over Odessa deaths. Fierce firefights around Slavyansk and nearby towns as military seeks to retake control.
* May 4: Kiev vows to expand "anti-terrorism" operations. Yatsenyuk launches probe into security forces in Odessa over the deaths.
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Interactieve tijdlijn NOS
The view from nowhere.
pi_140053802

Ofwel een "gewone" pipe bomb, ofwel zit er een hoog explosief en detonatorlading in (dan mag de maker van geluk spreken dat ie z'n handen nog heeft)
  zaterdag 17 mei 2014 @ 14:58:55 #3
192592 SureD1
------------------------------
pi_140053836
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 14:57 schreef meth1745 het volgende:
[ afbeelding ]
Ofwel een "gewone" pipe bomb, ofwel zit er een hoog explosief en detonatorlading in (dan mag de maker van geluk spreken dat ie z'n handen nog heeft)
Met een fragmentatiemantel... Dat is geavanceerde huisvlijt!
pi_140054958
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 14:58 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Met een fragmentatiemantel... Dat is geavanceerde huisvlijt!
Gebaseerd op de "typische" handgranaat van WO1 (en 2). Is sindsdien gebleken dat het niet effectief is, tegenwoordig zijn de inkepingen aan de binnenzijde (Munroe effect: holte tussen de lading en het metaal concentreert de kracht in een punt. Is per toeval ontdekt: een fabrikant leverde springkatoen met z'n naam in gestempeld. Bij testen tegen bepantsering lieten de letters diepere indrukken achter)
  zaterdag 17 mei 2014 @ 16:06:37 #5
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_140055272
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_140055477
Slavyansk:

hoeveel van die dingen hebben ze? Moet ergens een lijst van wapendepots te vinden zijn, rapporten van organisaties die toezien op vernietiging van stockpiles bvb. Maar dat wordt zoeken...

EuromaidanPR: another journalist missing in luhansk

NBC News: Meet the Russian Orthodox Army, Ukrainian Separatists' Shock Troops

GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 17-05-2014 om 16:04:52 Civil servants in Donetsk Republic no idea when will return to work as unclear who will pay salaries formerly paid by Kiev. #Ukraine reageer retweet
pi_140055762
quote:
Spain allows Russia to use its port

Spain has sparked an international outcry after it let Russian ships dock at its port in African exclave Ceuta.

The country has been accused of ‘absurdity and hypocrisy’ after allowing three Russian navy ships to dock in its North African territory.

UK MPs have criticized Madrid’s decision to allow the vessels, which included a heavily-armed destroyer, to take on food, fuel and supplies.

The ships docked in Ceuta just two weeks ago as tensions increased between NATO and Russia over the Ukraine crisis.

Spain, which is a NATO member, is being accused of double standards as they form part of an alliance which is standing up against Russia over the ongoing Ukraine conflict.

The Ceuta disclosure has highlighted Spain’s hypocrisy over Gibraltar and recent tension over British sovereignty while Spain persists in controlling Ceuta and Melilla, their territories some fifty miles away in Morocco.

In Parliament last night (Wednesday) Conservative MP Andrew Rosindell said: “How is the defence alliance supposed to work if members of NATO behave like this?

“It is completely perverse and highlights the absurdity and short-sightedness of Spain’s position. We are supposed to be allies.

“It is also blatantly hypocritical to allow Russian warships to use a territory which is not part of mainland Spain while complaining to the UK about us having Gibraltar.

“Spain is going to achieve nothing by pursuing these shoddy and nonsensical policies.”
quote:
Ukraine crisis like WWI eve: German ex-chancellor

Former German Chancellor Helmut Schmidt has blamed bureaucrats from the European Union for the crisis in Ukraine, likening it to the lead-up to the World War I.

In an interview with German paper Bild on Friday, the 95-year-old Social Democratic politician said that the situation in the country recalls the eve of the WWI.

"I think very little of talking up the threat of World War III, and especially of demands for more money to arm NATO," said Schmidt, who was the German chancellor from 1974 to 82, adding, "But the danger that the situation gets ever more tense, as it did in August 1914, is growing day by day."

“The situation to me seems increasingly comparable to the eve of war a century ago. He stated, adding that the world powers were "acting the way author Christopher Clark describes the start of World War I in his very readable book, like 'sleepwalkers'."

Schmidt also slammed the European Commission for interfering in the world’s politics, of which "most commissioners understand very little."

"The latest example is the attempt of the European Commission to annex Ukraine and also to try to draw in Georgia. Just a reminder: Georgia lies outside of Europe. This is megalomania. We have no business being there. The officials and bureaucrats in Brussels... are confronting Ukraine with the apparent choice of having to choose between West and East."

The crisis in Ukraine began last November, after the country’s then president, Viktor Yanukovych, refrained from signing a deal with the EU in favor of closer ties with neighboring Russia.
NewEastEurope twitterde op zaterdag 17-05-2014 om 16:06:41 #Ukraine: Yatsenyuk in Kharkiv promises decentralization, special status for Russian and other languages and amnesty for separatists. reageer retweet
ulvdis twitterde op zaterdag 17-05-2014 om 16:07:55 WTF Orban again calls for autonomy for Hungarians in #Ukraine. https://t.co/V4bmIz8tdA #Hungary #diplomacy #fail via Kresy-Siberia reageer retweet
pi_140056435
Gaat spannend worden.
Ура для россии
pi_140056654
hdevreij twitterde op zaterdag 17-05-2014 om 16:21:22 #Ukraine Video (graphic): bodies of insurgents killed near #Kramatorsk https://t.co/vThXuDSI5n reageer retweet

GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 17-05-2014 om 16:18:10 Video to come as I revist this scene, Andrievka,of this morning's latest shelling by Ukrainian army upon #Slavyansk -https://t.co/PFYxeuYc3e reageer retweet
Op 4:50 en 6:07 wordt vanaf de heuvel geschoten

Welk wapen/kaliber zou het zijn? Geen mortier alvast want de shell komt aan voor je het afvuren hoort, gaat dus sneller dan het geluid.
  zaterdag 17 mei 2014 @ 18:30:39 #10
192592 SureD1
------------------------------
pi_140059500
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 17:05 schreef meth1745 het volgende:
hdevreij twitterde op zaterdag 17-05-2014 om 16:21:22 #Ukraine Video (graphic): bodies of insurgents killed near #Kramatorsk https://t.co/vThXuDSI5n reageer retweet

GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 17-05-2014 om 16:18:10 Video to come as I revist this scene, Andrievka,of this morning's latest shelling by Ukrainian army upon #Slavyansk -https://t.co/PFYxeuYc3e reageer retweet
Op 4:50 en 6:07 wordt vanaf de heuvel geschoten

Welk wapen/kaliber zou het zijn? Geen mortier alvast want de shell komt aan voor je het afvuren hoort, gaat dus sneller dan het geluid.
Bij het eerste schot leek zowel het mondingsvuur als de daadwerkelijke ontploffing groter dan bij het tweede, dat deed me denken aan twee soorten munitie? De baan lijkt ook vrij vlak, dat kan zijn omdat de afstand vrij kort is... Mijn gok, maar niet meer dan dat, zou tankgeschut zijn... Wat hebben die T-70's 120mm of zo?

Edit: dat rood witte geval is de TV toren bij Slaviansk waarom zoveel te doen is? Iemand in de comments bij het filmpje (aan zijn avatar te zien pro-Ukrans) zegt dat de tv toren elke avond vanuit de fabriek die je op de voorgrond ziet beschoten wordt.

[ Bericht 2% gewijzigd door SureD1 op 17-05-2014 18:41:52 ]
  zaterdag 17 mei 2014 @ 19:00:59 #11
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_140060614
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  zaterdag 17 mei 2014 @ 19:05:04 #12
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140060777
The self-proclaimed Donetsk People’s Republic (DNR) won’t participate in the election of the Ukrainian president on May 25, says the new prime minister of the breakaway region in the East of the country.

“There won’t be any presidential elections on the territory of the republic,” announced Aleksandr Borodai, who was elected leader of the self-proclaimed republic on Friday.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
  zaterdag 17 mei 2014 @ 19:25:21 #13
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140061625
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 19:00 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

H Deelnemer. Maar wat is nu jouw stellingname in deze kwestie?
Hoi Jerry. Dit is geen klassiek 'stelling-debat' topic, maar een topic in NEWS, waarin de ontwikkelingen in Oekraine worden gevolgd. Je hoeft dus geen stellingname te hebben. Maar je kunt tal van opinies hebben mbt tal van gebeurtenissen, gericht op je eigen idee van de ideale toekomst.

Uiteraard gun ik de Oekrainers het beste. Hoop ik dat Oekraine de huidige politieke en economische problemen te boven komt, wat meer los komt van de grote beer Rusland, niet al te veel doorslaat in nationalisme, en minderheden het zijne gunt. Ik ben dus voor een verenigd-Oekraine.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-05-2014 19:35:32 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 17 mei 2014 @ 19:52:44 #14
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140063065
quote:
Ukraine Rebels to Ask to Join Russia as Fighters Free Leader

About 200 rebels attacked the Dovzhanskyi border station today, freeing Luhansk insurgent leader Valeriy Bolotov, who’d been detained crossing from Russia, Ukraine’s border service said on its website.
The view from nowhere.
  zaterdag 17 mei 2014 @ 20:08:08 #15
339669 JerryWesterby
Keep rocking in the free world
pi_140063791


[ Bericht 100% gewijzigd door JerryWesterby op 17-05-2014 20:09:18 ]
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
  zaterdag 17 mei 2014 @ 21:12:02 #16
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_140067448
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 16:29 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

NewEastEurope twitterde op zaterdag 17-05-2014 om 16:06:41 #Ukraine: Yatsenyuk in Kharkiv promises decentralization, special status for Russian and other languages and amnesty for separatists. reageer retweet
ulvdis twitterde op zaterdag 17-05-2014 om 16:07:55 WTF Orban again calls for autonomy for Hungarians in #Ukraine. https://t.co/V4bmIz8tdA #Hungary #diplomacy #fail via Kresy-Siberia reageer retweet
Wijze woorden van de oud Bondskanselier! De EU moet zijn neus niet in andermans zaken steken. De bemoeienis van de EU met de Crisis in Oekraine en het gestook in Georgie zijn een levensgevaarlijke inmenging in gebieden waar wij niets te zoeken hebben. Ook interessant de positie van Spanje en de heimelijk steun aan de Russen om de Britten onder druk te kunnen zetten.
  zaterdag 17 mei 2014 @ 21:23:06 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140067992
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 21:12 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Wijze woorden van de oud Bondskanselier! De EU moet zijn neus niet in andermans zaken steken. De bemoeienis van de EU met de Crisis in Oekraine en het gestook in Georgie zijn een levensgevaarlijke inmenging in gebieden waar wij niets te zoeken hebben. Ook interessant de positie van Spanje en de heimelijk steun aan de Russen om de Britten onder druk te kunnen zetten.
oekraine gewoon opdelen in 4 stukken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 17 mei 2014 @ 21:26:24 #18
192592 SureD1
------------------------------
pi_140068130
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 21:12 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Wijze woorden van de oud Bondskanselier! De EU moet zijn neus niet in andermans zaken steken. De bemoeienis van de EU met de Crisis in Oekraine en het gestook in Georgie zijn een levensgevaarlijke inmenging in gebieden waar wij niets te zoeken hebben. Ook interessant de positie van Spanje en de heimelijk steun aan de Russen om de Britten onder druk te kunnen zetten.
Eens met Schmidt over zijn paralellen met WOI dat boek van Clark is een aanrader...de overeenkomsten liggen voor het oprapen.

Uiteindelijk moet Ukrane zelf kunnen beslissen (is namelijk wel een Europees land) zonder chantage van welke kant dan ook. Mocht Ukrane voor de EU kiezen (en voor ze lid kunnen worden zijn we 20 jaar verder) dan begrijp ik de buffer zorgen van Rusland.
  zaterdag 17 mei 2014 @ 21:28:40 #19
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_140068227
Orbn zal wel denken: wat Rusland kan, kan ik wellicht ook. Zijn nationaal-conservatieve partij is wel een beetje vergelijkbaar met het beleid wat Poetin voert.
Say what?
pi_140068337
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 21:12 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Wijze woorden van de oud Bondskanselier! De EU moet zijn neus niet in andermans zaken steken. De bemoeienis van de EU met de Crisis in Oekraine en het gestook in Georgie zijn een levensgevaarlijke inmenging in gebieden waar wij niets te zoeken hebben. Ook interessant de positie van Spanje en de heimelijk steun aan de Russen om de Britten onder druk te kunnen zetten.
Orban is een idioot. Lekker conflict aanwakkeren, zo komen we er wel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 17 mei 2014 @ 21:36:18 #21
192592 SureD1
------------------------------
pi_140068580
quote:
13s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 21:31 schreef waht het volgende:

[..]

Orban is een idioot. Lekker conflict aanwakkeren, zo komen we er wel.
Hoog tijd voor een fatsoenlijk EU buitenlands en defensie beleid. Nu varen we 28 verschillende koersjes... Poetin lacht zich een breuk.
pi_140068648
Ukraine: Berichten unter Lebensgefahr
Controle van perskaarten, rebellen die op internet opzoeken wat de journalist geschreven heeft.
kidnapping, mishandeling, losgeld vragen, excuses van de leiders etc..
Zie link voor heel het verhaal.

quote:
1s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 18:30 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Bij het eerste schot leek zowel het mondingsvuur als de daadwerkelijke ontploffing groter dan bij het tweede, dat deed me denken aan twee soorten munitie? De baan lijkt ook vrij vlak, dat kan zijn omdat de afstand vrij kort is... Mijn gok, maar niet meer dan dat, zou tankgeschut zijn... Wat hebben die T-70's 120mm of zo?

Edit: dat rood witte geval is de TV toren bij Slaviansk waarom zoveel te doen is? Iemand in de comments bij het filmpje (aan zijn avatar te zien pro-Ukrans) zegt dat de tv toren elke avond vanuit de fabriek die je op de voorgrond ziet beschoten wordt.
Zou meer dan n wapen kunnen zijn, erg goed is het niet te zien maar de tweede flits lijkt iets meer naar rechts te zijn. Moeilijk te zeggen of het geluid van de video helemaal synchroon loopt, maar aangenomen dat het zo is dan is de afstand tot de camera ongeveer 2.3 km. Inslag op zo'n 410 meter afstand. Ik kom op een "shell velocity" van 624 m/s en 670 m/s (als het een rechte baan en constante snelheid zou zijn..). Een wapen met een muzzle velocity tussen 650 en 900 m/s ruw geschat... Snelheid hangt ook af van het type projectiel, hmm, dan komt er veel in aanmerking. T-84 125 mm met HE-FRAG shells, 2A65 152 mm houwitzer...
pi_140070326
i Artikel van 11 maart over de Ultras op de Krim:
futbolgrad.com: Crimea developments, the lonely voice of the pro-ukraine tavriya ultras
quote:
As with other Ultra groups, the fans of Crimea’s biggest club Tavriya Simferopol were involved in Ultra groups’ collective defence of ‘ordinary’ protesters, which took place not only in Kyiv but all across Ukraine. In the previous article “Ukrainian Ultras and the Unorthodox Revolution” attention focused on the involvement of Ukraine’s Ultras scene during the Maidan demonstrations.
Wist niet dat de Ultras reeds bij Maidan meededen. Heb geen goed overzicht/inzicht van wat er toen allemaal gebeurde, maar op sommige sites lijkt het ook een oorlog, bvb: http://zyalt.livejournal.com/984735.html

i EuromaidanPR: How to save the Donbas

i Gaffe-prone John Kerry suggests governing war-torn Libya is as easy as running Massachusetts

i
vicktop55 twitterde op zaterdag 17-05-2014 om 21:53:43 Explosions heard in #Slavyansk, reports of fighting — RT News http://t.co/Q0ULCJs2R7 reageer retweet
i
LarsGyllenhaal twitterde op zaterdag 17-05-2014 om 21:48:28 BREAKING: New statements by supreme commander Strelkov/Girkin - says have enough weapons but alarmingly few troops: http://t.co/ljeg7vWcB4 reageer retweet
  zaterdag 17 mei 2014 @ 22:10:19 #24
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140070438
quote:
13s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 21:31 schreef waht het volgende:

[..]

Orban is een idioot. Lekker conflict aanwakkeren, zo komen we er wel.
Hij roept gewoon op tot meer rechten :')
Anti-Turkije
  zaterdag 17 mei 2014 @ 22:11:37 #25
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140070530
Ukrainian Interior Minister Arsen Avakov said that “treason” is the reason why the so-called “people’s governor” of the self-proclaimed Lugansk Republic, Valery Bolotov, was freed, UNIAN reported.

Bolotov was detained by Ukrainian border guards at a checkpoint in Lugansk region early on Saturday. The military was waiting for helicopters to transport Bolotov to another location when a group of armed individuals attacked the checkpoint and took him away.

The head of counterintelligence of the “United Army of the Southeast,” Vladimir Gromov, confirmed to Interfax that about 150 people took part in the liberation of the “people's governor.” He said that Bolotov's detention was ordered by Kiev and that about 40 border guards and over “70 armed people” took part.

“Talks with them brought no result,” he said. “Following a 15-minute shutout,” the United Army of the Southeast troops managed to free “the people’s governor,” Gromov said.
http://rt.com/news/eastern-ukraine-army-operation-680/
Anti-Turkije
  zaterdag 17 mei 2014 @ 22:21:08 #26
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140071050
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 21:26 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Eens met Schmidt over zijn paralellen met WOI dat boek van Clark is een aanrader...de overeenkomsten liggen voor het oprapen.

Uiteindelijk moet Ukrane zelf kunnen beslissen (is namelijk wel een Europees land) zonder chantage van welke kant dan ook. Mocht Ukrane voor de EU kiezen (en voor ze lid kunnen worden zijn we 20 jaar verder) dan begrijp ik de buffer zorgen van Rusland.
Even Geopolitieken:

Als Rusland aanschuift bij Het Westen, ipv voor tegenpool te spelen, dan omvat Het Westen:
- N-Amerika + Europa + Rusland
- de hele noordkant van de aardbol
- een miljard mensen
- met gemeenschappelijke wortels in het Griekse oudheid en Christelijke religie
- met voldoende grondstoffen, water en vruchtbare grond.

Voor het geval dat er machtsblokken gevormd worden, is dit een natuurlijk blok met voldoende omvang om zich te kunnen meten met iedere andere partij.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-05-2014 00:08:32 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 17 mei 2014 @ 22:22:41 #27
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140071130
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 22:21 schreef deelnemer het volgende:
Als Rusland aanschuift bij Het Westen, ipv voor tegenpool te spelen, dan omvat Het Westen:
Het westen wil dat echter niet, ze blijven maar Rusland pesten.
Anti-Turkije
pi_140071162
Van de "authorised biographer of Margaret Thatcher":
quote:
Lessons from the Thirties show us why we can’t appease Vladimir Putin

I was amazed to see a recently released film by the Eurosceptic Bruges Group devoted to blaming the EU for the Ukrainian crisis. Here is an organisation named after Margaret Thatcher’s famous appeal that the capitals of the Soviet Bloc should be seen as “great European cities” cut off from their roots by Communism. Yet it is feeling all sorry for the ex-KGB thug now in charge of the post-1989 residue.
Huh? Die speech staat toch om iets anders bekend dacht ik:
quote:
During a 1988 speech in Bruges she outlined her opposition to proposals from the European Community (EC), forerunner of the European Union, for a federal structure and increased centralisation of decision making.
"We have not successfully rolled back the frontiers of the state in Britain, only to see them re-imposed at a European level, with a European super-state exercising a new dominance from Brussels".
  zaterdag 17 mei 2014 @ 22:29:41 #29
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140071531
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 22:08 schreef meth1745 het volgende:
Wist niet dat de Ultras reeds bij Maidan meededen.
En ook de mijnwerkers uit Donbass. Het begon als een nationaal volksprotest.
The view from nowhere.
pi_140071945
i Graham heeft lol:
GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 17-05-2014 om 21:41:36 Shooting stopped, so back indoors checking up what @EuromaidanPR think of me :)) http://t.co/uCS24CCjTa reageer retweet


i
GrahamWP_UK twitterde op zaterdag 17-05-2014 om 17:59:35 A look a the destroyed barricades sw of #Slavyansk, as Ukraine army plans to enter city focus in on this entrance - https://t.co/ikGASanyRM reageer retweet

i Poll op http://www.livejournal.com/poll/?id=1964435
SPOILER: edit, nevermind, staat half uur later nog steeds op 224 stemmen...
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 2% gewijzigd door meth1745 op 17-05-2014 23:14:02 ]
pi_140073126
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 22:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

En ook de mijnwerkers uit Donbass. Het begon als een nationaal volksprotest.
Misschien moet ik opnieuw tv aanschaffen voor het "algemene nieuws". Met internet ben ik altijd op n zaak gefocused, wil ik nieuws lezen dan kom ik niet verder dan het eerste interessante bericht, rest van de dag gaat op aan details en achtergronden uitzoeken. :')
  zaterdag 17 mei 2014 @ 23:15:51 #32
192592 SureD1
------------------------------
pi_140073980
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 22:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Even Geopolitieken:

Als Rusland aanschuift bij Het Westen, ipv voor tegenpool te spelen, dan omvat Het Westen:
- N-Amerika + Europa + Rusland
- de hele noordkant van de aardbol
- een miljard mensen
- met gemeenschappelijke wortels in het Griekse oudheid en Christelijke religie
- met voldoende grondstoffen, water en vruchtbare grond.

Voor het geval dat er machtsblokken gevormd worden, is dit een natuurlijk blok met voldoende omvang om zich zich te kunnen meten met iedere andere partij.
Ben ik het zo mee eens hoor. Ik denk niet zozeer dat het Westen Rusland (meer) pest (hebben ze onder Jeltsin wel gedaan hoor, toen was het voor het Westen duidelijk wie de Koude Oorlog gewonnen had). Rusland onder Poetin wil voor vol worden aangezien, en ze hebben enorm potentieel, en tijdens de crisis werd er in het Westen met ontzag naar de BRIC landen gekeken, daar lag de toekomst. Voor een vreedzame vooruitgang was dat beter geweest als Rusland en het Westen (veel) meer toenadering hadden gezocht. ergens ligt een bijvoorbeeld een vrijhandelszone tussen Rusland en de EU veel meer voor de (geografische) hand dan een dergelijke zone tussen de EU en de VS.

Nu de crisis voorbij lijkt te zijn is het over en uit met de BRIC landen...Brazili gaat ook niet goed meer en Rusland is op een paar maanden tijd hier in het westen weer Vijand nummer 1, bizar eigenlijk...en geen gunstige ontwikkeling imho..
  zaterdag 17 mei 2014 @ 23:17:10 #33
192592 SureD1
------------------------------
pi_140074025
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 22:54 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Misschien moet ik opnieuw tv aanschaffen voor het "algemene nieuws". Met internet ben ik altijd op n zaak gefocused, wil ik nieuws lezen dan kom ik niet verder dan het eerste interessante bericht, rest van de dag gaat op aan details en achtergronden uitzoeken. :')
Gisteren was het algemene nieuws hier (en ik neem aan bij jullie zeker) Bende van Nijvel... Als je daarover gaat lezen ben je ook zo een paar dagen kwijt :)
pi_140074676
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 mei 2014 23:17 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Gisteren was het algemene nieuws hier (en ik neem aan bij jullie zeker) Bende van Nijvel... Als je daarover gaat lezen ben je ook zo een paar dagen kwijt :)
strategie van de terreur en Gladio, Bende De Staercke, Politici en roze baletten, de rijkswacht (Bouhouche), extreem rechts, Westland New Post, Murat Kaplan, Haemers... theorien genoeg geweest, meer waarschijnlijk dat het geen high profile bekenden waren.
http://www.bendevannijvel.com/
http://tueriesdubrabant.winnerbb.com/

i
quote:
A mysterious "consultant" from Moscow who helped steer through Russia's annexation of Crimea has been appointed prime minister of the self-declared Donetsk People's Republic in eastern Ukraine.

"In essence, I am what can be called a professional consultant," the burly Aleksandr Borodai told journalists at his first press conference Saturday in a plush Donetsk hotel.

"I have resolved all kinds of complicated conflict situations," the 41-year-old said. "For that reason, personally speaking, my specialisation was what was needed here."

The unshaven Muscovite -- who says his expertise is in ethnic conflict -- was chosen as premier by the parliament of the Donetsk rebel republic on Thursday just days after it declared independence from Kiev following a disputed referendum and appealed to join Russia.

http://www.digitaljournal(...)384021#ixzz320g3Jmqy
pi_140075747
quote:
Maidan scenario may repeat itself in Azerbaijan, says US envoy

The United States’ ambassador to Azerbaijan said his close monitoring of the situation in the country signals the likelihood of developments similar to those in Ukraine’s Euromaidan.
In an interview with the Azerbaijani service of RFE/RL (Azadliq), Richard Morningstar particularly pointed out to pressures against opposition activists, and their arrests.
Noting that the topic has always been on his country’s spotlight, the diplomat referred to Secretary of State Hillary Clinton’s remark (made in the course of her 2012 visit to Azerbaijan’s capital, Baku) that the United States builds close ties only with democratic countries.
Morningstar said a tougher government stance on the civil society will increase the likelihood of the Maidan scenario in Baku sooner or later.
Commenting on the statement made by the US co-chair of the OSCE Minsk Group, James Warlick, earlier this month, the ambassador said his call for returning the seven regions surrounding Nagorno-Karabakh is in line with the United States’ position. He said it is important for Armenia and Azerbaijan to finally agree over peace in Nagorno-Karabakh, adding that the only impediment to such efforts may be Russia (which, according to him, may seek to increase influence on both states).
Een voorspelling of een aanmoediging?

DARPA kwam ooit met het voorstel voor een "Policy Analysis Market", een futures market die handelde in toekomstige gebeurtenissen in het Midden Oosten, zogenaamd een manier om meer betrouwbare voorspellingen op te leveren.
Jim Bell had zo'n idee eerder al ontwikkeld, onder de naam "assassination politics". Sindsdien heeft ie de meeste tijd achter tralies doorgebracht. De dood van ambtenaren van de Amerikaanse overheid voorspellen (en betaald worden als het uitkwam), daar kon de FBI niet mee lachen. Maar jaren later komt het ministerie van defensie met een een gelijkaardig idee om terreuraanslagen, staatsgrepen en de dood van leiders in het Midden Oosten te "voorspellen"...
Dat even terzijde, moest eraan denken toen ik dit bericht las..
https://en.wikipedia.org/wiki/Policy_Analysis_Market
  zondag 18 mei 2014 @ 01:16:30 #36
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140078396
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2014 00:02 schreef meth1745 het volgende:
Morningstar said a tougher government stance on the civil society will increase the likelihood of the Maidan scenario in Baku sooner or later.
Ideeen over een moderne staat zijn een belangrijk verkoopverhaal voor de VS. Ze hameren op "the rule of law","free trade", "human rights", "democracy" & "civil society". In allerlei landen waar het bestuur niet goed functioneert, wordt dit verhaal uitgerold. Het is de oppositie die dit verhaal overneemt en daarmee hun eigen overheid het vuur aan de schenen legt. Revoluties, in allerlei kleuren, zijn het gevolg. De Oranje revolutie in Oekraine is een goed voorbeeld. De huidige crisis is daarvan een voortzetting.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 18-05-2014 10:34:38 ]
The view from nowhere.
pi_140081348
In de rubriek "Wie gelooft die mensen nog":

i
quote:
DMITRY TYMCHUK: Tonight terrorists preparing to withdraw special cargo into Russia.
Posted on May 18, 2014 by tilamuse
Dmitry Tymchuk, Coordinator, Information Resistance

05.17.2014
Translated and edited by Voices of Ukraine

information_resistance_logo_engAccording to the Information Resistance group, tonight terrorists are preparing to withdraw convoys with special cargo from the territory of Ukraine into the territory of Russia.

In particular, they will remove the dead bodies of terrorists killed in armed clashes with Ukrainian law-enforcers. There are several hundred corpses.

According to our data, the passage of convoys of corpses across the State border is planned for the Luhansk Oblast [region].

Earlier, during withdrawals after clashes with security forces, terrorists have always sought to take the bodies of the dead terrorists with them–to avoid their identification as citizens of Russia and members of the armed forces of the Russian Federation.
Ah, zo doen ze het...

i Volksrepubliek Donetsk gaat het ook voor de wind, op hun lijst staan 13 CIA en FBI medewerkers en 90 SBU's...
quote:
FBI-Agenten offenbar in der Ukraine gettet

Nach Angaben von Separatisten haben die Truppen der ukrainischen Regierung mehr Verluste erlitten, als sie bisher bekannt gaben. Viele Opfer waren Geheimdienstmitarbeiter

Das teilte der selbst ernannte Volksbrgermeister der umkmpften Grossstadt Slawjansk, Wjatscheslaw Ponomarjow, am Samstag der Agentur Interfax zufolge mit. Unter den Verlusten seien auch 13 gettete und 12 verletzte Mitarbeiter des US-Geheimdienstes CIA sowie vom FBI.

Bei der Anti-Terror-Operation im Osten der Ukraine haben die Regierungstruppen nach Informationen prorussischer Krfte bisher hhere Verluste erlitten als offiziell eingerumt. Mindestens 650 Menschen seien seit Anfang Mai verletzt, gefangen oder gettet worden.

Wie der Separatistenfhrer gemss Interfax in einer von der selbst ernannten Volksrepublik Donezk verffentlichten Videobotschaft behauptete, seien allein 90 Mitarbeiter des ukrainischen Geheimdienstes SBU bei den Kmpfen im Sdosten der Ex-Sowjetrepublik gestorben.
Kiev zelf zegt 24 doden te hebben, 16 soldaten, 3 SBU's en 5 national guards.
De VN schat het totaal aantal slachtoffers op 250, Maidan meegerekend
In Syri is dat een drukke namiddag...

Edit: dit zou blijkbaar kloppen.. :@
i Bericht van Voice of Russia:
quote:
Madeleine Albright to head US observer team in Ukraine’s presidential election – reports

Former US Secretary of State Madeleine Albright will head a team of US observers to supervise Ukraine's upcoming presidential election, scheduled for May 25, the Voice of America radio station said on Friday.

Jane Harman, former congresswoman and Director of the Woodrow Wilson Center, told the Voice of America that US observers would be monitoring “standard things” at polling stations.

The observers will air their conclusions about how the election was held at a news conference after the vote, Harman said.

Foreign observers in Ukraine will include a large delegation from the International Republican Institute as well as lots of monitors from the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) and other international organizations, she said


[ Bericht 6% gewijzigd door meth1745 op 18-05-2014 09:15:06 ]
  zondag 18 mei 2014 @ 08:59:32 #38
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140081401
hoe kunnen ze nu dode Oekrainse opstandelingen terugbrengen naar Rusland ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 18 mei 2014 @ 09:24:28 #39
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_140081591
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2014 08:59 schreef michaelmoore het volgende:
hoe kunnen ze nu dode Oekrainse opstandelingen terugbrengen naar Rusland ??
Dat doen de kwaadaardige russische tovenaars met behulp van demonische zwarte magie.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  zondag 18 mei 2014 @ 09:54:21 #40
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_140081869
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2014 01:16 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ideeen over een moderne staat zijn een belangrijk verkoopverhaal voor de VS. Ze hameren op "the rule of law","free trade", "mensenrechten", "democracy" & "civil society". In allerlei landen waar het bestuur niet goed functioneert, wordt dit verhaal uitgerold. Het is de oppositie die dit verhaal overneemt en daarmee hun eigen overheid het vuur aan de schenen legt. Revoluties, in allerlei kleuren, zijn het gevolg. De Oranje revolutie in Oekraine is een goed voorbeeld. De huidige crisis is daarvan een voortzetting.
kwamen deze ideen niet uit de koker van Jimmy Carter?
pi_140082295
Volgens mij gaat deze crisis langzaam maar zeker uit als een nachtkaars...
Zonder wrijving geen glans
  zondag 18 mei 2014 @ 11:23:12 #42
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140083169
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2014 09:54 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

kwamen deze ideen niet uit de koker van Jimmy Carter?
Volgens mij is het geworteld in een lange traditie van politieke filosofie, waar ook de Amerikaanse grondwet uit voortkomt. Mede geinspireerd door het idee van een vrije markt economie uit de 19e eeuw. Mede geinsprireerd door 20e eeuwse beweging, die na WOI start met de volkerenbond, en na WOII herstart met de VN & mensenrechten.

"Civil society" is later in de mode geraakt. De nauwe definitie van democratie (het houden van verkiezingen) wordt verbreed tot een burgersamenleving waarin tal van organisaties opkomen voor de belangen van burgers.

Tegenwoordig is het de taal van "nation building" om het bestuur in landen te verbeteren. Neem bijvoorbeeld dit stuk over de Amerika's (ihb de zuid en midden Amerikaanse landen). Het is de taal van de 'liberal democrats' in de VS. Het is een ander verhaal, dan het verhaal de conservatief nationalistisch rechts, zoals Sloboda in Oekraine of Wilders in Nederland houdt.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-05-2014 11:48:35 ]
The view from nowhere.
pi_140083837
hoe zit het op de Krim?
* meth1745 gaat slapen
  zondag 18 mei 2014 @ 14:52:36 #44
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_140089284
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2014 10:28 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Volgens mij gaat deze crisis langzaam maar zeker uit als een nachtkaars...
dat denk ik niet!
  zondag 18 mei 2014 @ 15:52:24 #45
192592 SureD1
------------------------------
pi_140090909
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2014 14:52 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

dat denk ik niet!
Ik ook niet...lijkt zich wel wat verder van het oog van de wereld af af te spelen:

http://www.volkskrant.nl/(...)osten-Oekraine.dhtml
  zondag 18 mei 2014 @ 15:59:06 #46
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_140091138
Een stukje van Reuters:
quote:
Failing Ukraine state plays in to Russia's hands

By Elizabeth Piper

KIEV Sun May 18, 2014 4:41am EDT



A portrait of Russian President Vladimir Putin is displayed on a table in the hall of a regional administration building occupied by pro-Russian activists in the eastern Ukrainian city of Luhansk May 17, 2014.

(Reuters) - In late February, just two days after pro-Russian president Viktor Yanukovich fled Kiev, Ukraine's parliament repealed a law enshrining the rights of Russian-speakers to use their first language.

Ukraine's Russian speakers, concentrated in the east and the south where the law applied, viewed the action as vengeful. In Moscow, Russia's leaders saw an opportunity.

Ukraine's new rulers took just five days to reverse course to once again allow the use of Russian in some schools, courts and other state institutions. Shocked by the outcry it caused, Ukraine's acting president had refused to sign the legislation.

But those five days were enough for Russian President Vladimir Putin to set in motion a chain of events that have undermined Kiev's pro Western government and drawn large areas of the country back into Russia's orbit, abetted by a divided West.

While Putin has presented separatist violence in eastern Ukraine as spontaneous, interviews with Ukrainian politicians and security sources with knowledge of Russian thinking suggest months of detailed planning by Moscow.

A key plank of Russia's plan, they say, was to deepen splits in a country that has struggled to form an identity since it emerged from the Soviet Union in 1991. To that end, Russia sought to exploit its connections to Ukrainian business, youth groups, the church, politicians and criminal networks.

The sources point to a paper from June 2013, described as a Kremlin consultation document by the Ukrainian newspaper Dzerkalo Tyzhnia and first made public in August that year. It sets out Moscow's fear of losing influence in Ukraine and its desire to draw its neighbor into an economic union.

The Kremlin declined to comment on the document, entitled "On the complex of measures to involve Ukraine in the Eurasian integration process", and Russian officials have previously written it off as a "provocation" by pro-Western politicians in Ukraine.

Bearing no signature or stamp, it is hard to trace its provenance, but a former security source in Ukraine corroborated its contents. He said he was present during conversations about the document involving officials in Ukraine with close connections to Moscow. Like others interviewed for this article he declined to be identified because of political sensitivities.

The document indicates that as far back as early 2013 Russia was nervous about Ukraine. Yanukovich's rule was widely seen as corrupt and the Kremlin was worried the president's unpopularity could harm Putin's plan to create a Russian-led "Eurasian" economic union to reunite part of the former Soviet Union.

Many Ukrainians believed Yanukovich was a Kremlin puppet, according to the document. Moscow was worried it would lose all influence in a new Ukraine if Yanukovich and his Party of the Regions were toppled.

"This aggravates the threat of a seizure of power by forces hostile to the Russian Federation," the document said.

"As the Party of the Regions has suppressed any independent pro-Russian movement, the collapse of the Yanukovich regime would leave us in a "scorched earth" situation, without any influential political forces on which we could rely."

It said Russia should apply pressure to oligarchs who enjoyed preferential trade with Russia but at the same time publicly criticized Putin's plan to create a Russian-led economic union.

A month after the report was written, Russian Prime Minister Dmitry Medvedev decided to scrap quotas for steel pipe supplies, hitting at least one prominent oligarch. Russian pipe makers had taken issue with cheap Ukrainian pipe imports.

In the same month, Russia's consumer watchdog banned imports of sweets from the Roshen factory belonging to Ukrainian billionaire Petro Poroshenko, now front runner in a presidential election due on May 25.

The watchdog cited health concerns for the ban, saying a carcinogenic substance had been found in Roshen's chocolate.

PLANNING AHEAD
The document pinpointed one political movement in Ukraine that could help influence opinion, Ukrainian Choice led by Viktor Medvedchuk, a one-time adviser to Ukraine's former President Leonid Kuchma. Putin is godfather to one of Medvedchuk's children.

On Ukrainian Choice's website, Medvedchuk is sometimes critical of the roles of the United States and European Union in the crisis that has followed Yanukovich's fall and Russia's annexation of the Crimea region. He denies being pro-Russian.

In a statement to Reuters, he said Ukrainian Choice was pro-democracy. One of its founding principles was the "decentralization of power followed by the transition to a federal structure, while maintaining the territorial integrity and unity of Ukraine".

Russia too has spoken in favor of a "new federal constitution" for Ukraine, a system which would strengthen regional governors, possibly allowing Moscow to retain its influence in Ukraine's industrial east.

In response to questions from Reuters, Medvedchuk denied he was a go-between for Russia in Ukraine. He said he always had Ukraine's interests at heart and had nothing to do with the document.

"At this level all politicians are independent and act on the basis of their understanding of the public interest," he said.

Even so, a former intelligence source, who was present during conversations involving Ukrainian officials with close contacts to Moscow, said Russia had hoped Medvedchuk would become the savior when Yanukovich suppressed what it saw as inevitable protests.

But the protests came sooner than Russia expected and Moscow's plans changed. In November 2013 thousands of Ukrainians took to the streets angered by Yanukovich's decision to spurn closer ties with the European Union in favor of Moscow.

At this time, according to two sources in Ukraine's political and security apparatus, two of Putin's close allies took charge of "Project Ukraine", designed to spread the message that many Ukrainians would lose out if the country looked West.

Vladislav Surkov, a Putin aide, cultivated ties in Crimea, and Sergei Ivanov, Putin's chief of staff, took over Ukrainian operations, the sources said. The Kremlin declined to comment. Surkov and Ivanov did not respond to a request for comment.

NO NEED TO SET FOOT
With Russia's interests entrenched in Ukraine, many of those interviewed doubted whether Russia, which has massed troops at the border, needed to cross into Ukrainian territory to fuel the uprising in its east, where two regions have voted for self-rule.

The chaos in eastern Ukraine may already have achieved many of Putin's aims.

The Kremlin denies playing any role in the uprising.

Mykola Malomuzh, director of Ukraine's foreign intelligence service for five years until 2010, said Russia's target now was the presidential election - to have it postponed or make it impossible to be seen as legitimate.

"Putin has a network of his own among the special services, pro-Russian organizations, and the old regime which wields incredible influence through the mafia-type organizations which dominate the economy here," said Malomuzh, who is also running for president on May 25.

He suggested pro-Russian forces were already trying to influence the front runners in the election or lobby for its delay, although this could not be independently confirmed.

"If there's no legitimate leader who the people believe in, with whom to hold talks .... there will be no leader enough in control to move towards Europe," he said.
Say what?
  zondag 18 mei 2014 @ 16:15:16 #47
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140091699
quote:
0s.gif Op zondag 18 mei 2014 11:53 schreef meth1745 het volgende:
hoe zit het op de Krim?
quote:
Krim-Tataren blazen herdenking af wegens onlusten

Leiders van de Krim-Tataren hebben een herdenkingsceremonie die zondag in Simferopol op het schiereiland zou plaatsvinden, afgeblazen. Dat wordt gemeld op de website van de Tataren, schrijven Russische media. Het plaatselijk bestuur op de Krim had vrijdag besloten alle massabetogingen te verbieden.
The view from nowhere.
  zondag 18 mei 2014 @ 16:46:09 #48
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140098242
Interview met (ex-?)leider van de Krim Tataren. De winnaar van de eerste Solidarnosk prijs in Polen die binnen enkele maanden (?) uitgereikt wordt btw. Van emaidanua facebook page.
quote:
Mustafa Dzhemilev, Rights Activist, 70 years old, Kyiv: Rules of Life

“I have some very stupid dreams: for example that I am arguing about something with Saddam Hussein.”

Since early childhood I knew that we had been vilely evicted from the Crimea, and that the Soviet government is not good.

In Uzbekistan, propaganda work had been carried out – they are bringing Crimean tatars, traitors of their Motherland, because of whom your fathers and grandfather had died, your children, your brothers and sisters. When we were getting off the trains, stones were thrown at us. Later, however, they came to their senses, started thinking: what kind of traitors are they – there are women, children on the station.

When Stalin died, they made us stand in line in the morning. Everyone cried – both the children and the teachers. Only one boy, Rishat Bekmambetov, who was a leader among us, said: “Guys, look. Everyone is crying, except for us, Crimean Tatars. I brought onions from home, let’s rub it on our eyes, or our parents will get arrested.”

At the lineup, the deputy headmaster started talking about the “great leader” with a tragic tone, however he couldn’t finish his phrase, he started crying. I then thought: “He’s acting. Father said that Stalin, the dog, had died, and the deputy headmaster is lamenting so much as if the end of the world had come.” When the deputy headmaster fled the lineup in hysterics, I wasn’t too lazy to follow him. I saw him walk into an empty classroom, he was beating his head against the wall and crying.

My parents told me a lot about their native village of Ai-Serez. There, every rock had its own name, and the sea splashed almost against the houses. However in reality Ai-Serez is located within seven kilometres of the sea.

They expelled me from university with a lot of pomp: they summoned me to the united assembly of the deans, deccans and the party-comsomol activists. Formally the accused me of publicising among the students the machine-typed text called “Brief historical outline of the culture of the Crimea in 13-18th centuries.” The outline was qualified as highly nationalistic and anti-Soviet. I told them: “Just read the title! In the thirteenth and eighteenth centuries there had been none of your Soviet government!” I tried to argue within my limit of power, I was thrown out into the corridor, and five minutes later invited into the dean’s office. I come in – and there is a state security colonel sitting next to the dean. Such a strange thing: at the discussion there had been no such colonel, when I was sitting in the corridor, he did not pass me by. It seemed as though during the discussion he had been standing behind a curtain. The dean says: “If you refuse your views and write a statement that henceforth you will be a normal Soviet person, we will consider whether to let you stay or not.” I answered: “So as not to engage you in deep thought, just tell me, when can I take my documents.” I turned to the KGB colonel and added: “Congratulations with yet another victory over the counter-revolution.” I was so enraged that I was afraid I would hit him. And he hissed in my wake: “Vermin.”

When someone lives in the same place for a long time, they inevitably grow accustomed to it, it becomes a home. But I have no such feelings for Uzbekistan: for me, it is associated with the Tashkent prison – as soon as I was arrested, they took me there in the first place. The attitude there was quite vile. I have seven convictions – some of them I served in Russia, however I sat quite a lot in Tashkent too.

I was taken for the first time for refusing to serve in the Soviet army. I was just among loving people and then lo and behold – a dark cell. The space was overcrowded, the faces were dark. I am walking around the cell, worried, and one prisoner is lying on the bed: “Compatriot, why are you running around? Go to your place, you’re not letting me rest!” I knew that everything depended on how you behave yourself in the first moment: if the cell sees your fear, there will be no life. I approach this lying prisoner, and he is twice my size, his fingers outstretched. I shout: “Did you say that to me? You’ll rest at home, you goat! This is not a resort for you!” I learned the local customs very well in advance.

I went hungry for ten months. You don’t eat anything for a week, then a doctor comes, touches you. If you are near death and there is a corpse stench from your mouth, they start force-feeding you. The jailer hold your hands, and the medics open your mouth, they put a tube into it, and pour in nutritional fluid through a funnel. I understood quickly that I shouldn’t resist, or they would knock out my teeth or pour in boiling water to burn my gastric tract.

Hunger is a monotonous process. A single cell, force-feeding once every eight days. They leave a piece of sausage in the cell – so that you break and start eating.

In Omsk prison I was afraid I wouldn’t be able to take it. I always had a razor for such cases – taking into account that I would always be able to slit my wrists. During one of the searches the razor was discovered. For me it became a real tragedy: I no longer had a backup way out.

The prisoners in the cell played dominoes frequently. Once they played that the loser would have to pour boiling hot water on the guard. There was one guard there, by the nickname of Khrushchev, quite dishonourable in character. Other guards walked around the corridors in shoes, and until they reached your cell, you would manage to hide everything prohibited. And Khrushchev approached the cell in socks and then ratted you out. For lunch they didn’t give soup, but hot water with vegetables. Khrushchev, as opposed to other guards, did not just put the soup into the “feeder,” but also stuck his face in after it. This is when the loser poured water on him. He screamed like a pig! The guards run in: “Who did it?” The cell has twenty-six people. Everyone is called one by one, they reached me. I come into the office, some young devil is sitting there, an investigator: “How are you? How’s life? Would you like to walk free on parole?” “Who doesn’t?” I answer. “So,” he tells me, “if you help us, then we will help you. Maybe someone has drugs, or, for example, thoughts of fleeing?” I answer: “Compatriot, are you trying to recruit me as a rat? How many denouncements would I have to write for you to free me? Write me a letter: how many denouncements I need to write, or you will fool me, and one smart person said that only fools believe plain words.” He told me: “What kind of idiot told you this?” “Lenin,” I answer. “Volume 22, page 315. You should have found out what I’m in for before recruiting me as a rat.”

In Soviet times all of your sentences were reflected, ricocheting against your family. It’s easier for you to serve your sentence, than for your wife to bring packages, with the constant please to get a meeting. As opposed to your family, you don’t have to listen to the rudeness of the policemen. You cannot prohibit your family from bringing things, they will bring them regardless.

I married in exile, in Yakutia. My bride came to me as a Decabrist – she was in our movement, we met as pen pals. At first she sent me information, then I asked her to send me her photograph, and then I invited her over to gather mushrooms. My wife then joked: “I would have fallen in love with you because you went hungry for three hundred and three days. And when I came to Yakutia I saw that you have to be cooked for every day.”

When my wife says, “I don’t know what to cook for you,” I always answer: “If you don’t know – make chebureki.”

When I flew to the Crimea for the first time in 1973, a girl was sitting next to me on the plane. In the airport she asked me: “How do you like our Simferopol?” And I answered: “And how do you like our Crimea?”

During my first visit I did not appreciate the treasures of the Crimea as much as the supervision of the KGB.

Moscow is denying that I will no longer be let into the Crimea, but in Simferopol airport I was given a paper: “Prohibition on entry on the territory of Russia for five years.” That made me laugh: I came back from your Russian Magadan twenty-six years ago and I am not going back to you. Who would have guessed that the Crimea would become Russia and it would be taken away from me.

I have some very stupid dreams: for example, I am arguing about something with Saddam Hussein.

I spent about half an hour talking on the phone with Putin. He asked us not to become a weapon of provocation and for there not to be bloodshed in the Crimea. I said that our points of view coincide, nobody wants bloodshed in the Crimea. As to the provocations, for their prevention it would be smart to remove the Russian army from the Crimea and hold talks with the leadership of the Mejlis. Putin reacted very interestingly: “I did not expect a different answer from you. Any honest person, a patriot of their country, has to answer just like you did. But let’s hold a referendum, find out the opinion of the Crimean people.” My attempts to explain that there is no such thing as Crimean people by themselves, but there is an indigenous population – the Crimean Tatars, which would never acknowledge a referendum and would boycott it, led to nothing.

I am religious, of course, but to come to the mosque five times a day – that’s a no. I can rarely come on Friday, and of course on holidays. But I did the Umrah thrice to Saudi Arabia. I remember that when I came to the Kaabah for the first time in 1996, our representative said: “Mustafa-aga, when someone sees the Kaabah, they have to say their most sacred wish to Allah, and it will definitely come true.” Later he asked me: “What did you ask of the Almighty, if this is not a secret?” I answered: “I asked Allah for national-territorial autonomy within Ukraine.” “Mustafa-aga, what have you done?” he cried.

As of lately I cannot read books – mostly the press or the Internet. I read the majority of my books in Lefortovo. Every day a new book. There was a rich stolen library there. Sometimes ex-libris’ of the shot owners were found on the pages.

For a long time it seemed to me that I had forgotten how to cry. Before in 1992 in one of the self-constructed houses next to our mosque, a gas tank blew up. Two children died in the fire. We came from the Mejlis, I walked on the ashes. The children had long been taken away, and suddenly I discovered a burnt school notebooks. I don’t remember this myself, but my friends said: “As soon as you started leafing through this notebook, tears started pouring from your eyes.”

I did not make big mistakes in my life. -Esquire.ru
pi_140099749
Ondanks dat er geen herdenking plaatsvond in het centrum van Simferopol, werd er een grote herdenking georganiseerd in de wijk Akmeet, zo'n 15 duizend Krim-Tataren waren aanwezig. De herdenking is vreedzaam verlopen.







Ook in Kiev werd de deportatie herdacht:

Sylesem, tesiri yok; sussam gnl razı değil
pi_140099844
Maar weinig nieuws.
Ура для россии
pi_140101426
Ah het onderdrukken van de Krim Tataren begint al. Benieuwd hoelang het duurt tot ze op de volgende stap over gaan.
  zondag 18 mei 2014 @ 20:54:15 #53
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_140103625
quote:
Oekraense nationalist vormt guerrillagroep

Dmitri Jarosj, de leider van de rechtsradicale Oekraense beweging Pravi Sektor (Rechtse Sector), heeft twee groepen gewapende vrijwilligers samengesteld.


Die moeten in het oosten van Oekrane een guerrillaoorlog tegen pro-Russische separatisten gaan voeren.

Jarosj zei dit zaterdagavond laat tijdens een debat in Kiev over de presidentsverkiezingen van 25 mei in Oekrane. Hij zei dat Kiev zich niet moet neerleggen bij afscheiding van de oostelijke regio's Donetsk en Loehansk. Jarosj riep de Oekraense strijdkrachten op leiders van de pro-Russische groepen ''fysiek te liquideren''.

Ook zei hij dat Kiev zich niet moet neerleggen bij de annexatie van de Krim door Kiev. ''Het is noodzakelijk om daar voor destabilisatie te zorgen'', zei Jarosj. ''Want de Krim was Oekraens en zal dat moeten blijven.''

Rusland vaardigde in maart een arrestatiebevel uit tegen Jarosj. Hij wordt verdacht van het aanzetten tot terrorisme. Hij zou hebben opgeroepen de gasleidingen van Rusland in Oekrane te saboteren.
Say what?
  maandag 19 mei 2014 @ 10:02:35 #54
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140121788
quote:
https://twitter.com/GrahamWP_UK

#BREAKINGNEWS Also this morning, heavy fighting with different kind of weapons continued near #Slaviansk's TV tower.
Volgens de titel is dit footage van Slviansk van 19 mei (maar uploaded op Youtube op 18 mei)
The view from nowhere.
  maandag 19 mei 2014 @ 10:11:27 #55
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140122000
quote:
EU sees two more rounds of talks on Russia-Ukraine gas dispute

The European Union will aim to resolve a row between Russia and Ukraine over gas prices by June 1 with two more rounds of talks planned for next week, Europe's Energy Commissioner said on Monday.
The view from nowhere.
pi_140122395
Volgens mij is het gewoon (nog steeds) een invasie in slow motion
  maandag 19 mei 2014 @ 10:29:02 #57
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_140122427
AP twitterde op maandag 19-05-2014 om 10:22:05 BREAKING: Kremlin says President Putin has ordered troops near Ukraine to return to their home bases. reageer retweet
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 19 mei 2014 @ 10:41:32 #58
192592 SureD1
------------------------------
pi_140122736
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 10:29 schreef JimmyJames het volgende:
AP twitterde op maandag 19-05-2014 om 10:22:05 BREAKING: Kremlin says President Putin has ordered troops near Ukraine to return to their home bases. reageer retweet
Voor de hoeveelste keer is dat? Kun je nu gaan wachten op iemand van de NAVO die gaat zeggen, we zien geen beweging...
  maandag 19 mei 2014 @ 11:58:13 #59
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_140124898
hier wel een aardig stukje:

quote:
De nadenkende mens snapt natuurlijk meteen dat alle commotie over de anti-islamsticker van Wilders een wondermiddeltje is om de PVV van een monsterzege bij de aanstaande Europese verkiezingen af te houden. De sticker is inmiddels al oude koek, maar de koektrommel werd nog even aan het vroegmiddeleeuwse regime van Saoedi-Arabi gepresenteerd, zoals destijds Balkenende over de heg met zijn megafoon richting moslimlanden Fitna komt eraan! stond te tieren. En dat in de hoop dat de angst voor een economische boycot de Nederlandse kiezers ervan zou weerhouden op de PVV te stemmen.

Maar als een handelsboycot werkelijk een angstvisioen is, dan zou Frans Timmermans niet richting Riyad moeten reizen om de export van de linksdraaiende yoghurt te verdedigen, maar stande pede naar Moskou moeten reizen, want de teller van de export naar Saoedi-Arabi staat op nog geen 2 miljard euro, de export naar de Russen op maar liefst 7 miljard euro.

Toen Hans van Baalen in Kiev de Nederlandse export in gevaar bracht met zijn anti-Russische knuistjes en het voltallige kabinet zich vervolgens man- en vrouwmoedig inzette voor bonje met de Russen, gingen zij een flink stuk verder dan Wilders met dat reepje groen. Wilders vertegenwoordigt niet de regering, is slechts onderdeel van de oppositie en maakt dus rechtmatig gebruik van zijn recht op de vrijheid van meningsuiting.

Rutte heeft zonder instemming van de Nederlandse bevolking, willens en wetens de werkgelegenheid in de waagschaal gesteld en dus de economie die net uit een dal trachtte te klauteren, schade toegebracht door het illegale regime van Oekrane, inclusief de nationaalsocialisten van Svoboda, moreel en materieel te steunen.

Partijen die het haat zaaiende Saoedi-Arabi strelen en tegen Rusland haat zaaien, brengen ernstige schade aan de toch al slechte gezondheid van de Nederlandse economie toe.

Met de verkiezingen van het Europees parlement voor de kiezen, verdient het optreden van Rutte II inzake de toenemende staat van ellende met Rusland het daarom in fel opflikkerend neonlicht op het Nederlandse electoraat neer te dalen
bron: http://filantropius.wordp(...)sticker-van-wilders/

Ik ben het hier helemaal mee eens, men had hier veel meer de nuance moeten kiezen in plaats van meteen partij kiezen en een partij demoniseren, terwijl je nog niet eens weet hoe het zit. De Nederlandse handelsbelangen worden in gevaar gebracht door deze politiek. De manier die Wilders kiest om politiek te drijven is vaak schadelijk, maar in deze crisis zijn de regering Rutte en diens geestesverwanten in Europa net zo fout bezig.
  maandag 19 mei 2014 @ 12:16:42 #60
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140125479
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 11:58 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
hier wel een aardig stukje:

[..]

bron: http://filantropius.wordp(...)sticker-van-wilders/

Ik ben het hier helemaal mee eens, men had hier veel meer de nuance moeten kiezen in plaats van meteen partij kiezen en een partij demoniseren, terwijl je nog niet eens weet hoe het zit. De Nederlandse handelsbelangen worden in gevaar gebracht door deze politiek. De manier die Wilders kiest om politiek te drijven is vaak schadelijk, maar in deze crisis zijn de regering Rutte en diens geestesverwanten in Europa net zo fout bezig.
Ik vind de suggestie, dat alleen economische voordeel de God is die men moet aanbidden, ongeacht welke standpunten daarvoor omarmd moeten worden, getuigen van een grenzeloos opportunisme die al heel lang kenmerkend is voor Nederland handelsland.

Als je alleen maar uit bent op je voordeel, ben je pas echt onbetrouwbaar voor anderen en manipuleerbaar door anderen. Met dat hoerige gedrag dwing je bij niemand respect af.

Het is schadelijk voor de ontwikkelingen in Nederland, want het streven naar waarden (wetenschappelijk, humaan, artistiek) wordt er structureel door ondermijnt. Als alles ondergeschikt is aan het groepsgedrag dat ten grondslag ligt aan marktwaarden, regeert de middelmatigheid en de waan van de dag.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-05-2014 12:39:59 ]
The view from nowhere.
  maandag 19 mei 2014 @ 12:31:21 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140125894
loopt met een sisser af gelukkig, niets aan de hand , doorlopen mensen


goede zaak, het verstand heeft gezegevierd
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_140126704
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 10:02 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Volgens de titel is dit footage van Slviansk van 19 mei (maar uploaded op Youtube op 18 mei)

quote:
The date is determined by the time zone of YouTube headquarters, not the time setting on the device you're using to upload the video.
http://productforums.google.com/forum/#!topic/youtube/41autLEJ8xM
Verschil tussen Kiev en San Fransisco is 10 uur, dus uploads tot 10:00 AM in Oekraine zullen verschijnen met verkeerde upload date.
  maandag 19 mei 2014 @ 13:11:27 #63
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140127025
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 12:59 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

http://productforums.google.com/forum/#!topic/youtube/41autLEJ8xM
Verschil tussen Kiev en San Fransisco is 10 uur, dus uploads tot 10:00 AM in Oekraine zullen verschijnen met verkeerde upload date.
Dat is een goede verklaring.
The view from nowhere.
pi_140127562
Je kan de eerste 24 uur zien wanneer de upload was: ofwel aan oudste comment, dat is altijd de uploader (toch sinds de google+ integratie), of op het channel van de uploader:
quote:
Life-Maria Channel uploaded and liked
1:43
Славянск - утренний бой у телевышки 19.05.2014

4 hours ago
1,645 views
pi_140131178
i
Catherina_News twitterde op maandag 19-05-2014 om 14:54:08 TT @ygfront: Clashes in outskirts of #Donetsk Fights at roadblock near #Mariinsky. Exact # of victims unspec http://t.co/3tFigojdyG #Ukraine reageer retweet
i Odessa: nu spreekt men over chloroform...
EuroMaidanFranc twitterde op maandag 19-05-2014 om 14:52:04 Enqute du Service de Scurit d'#Ukraine sur les vnements tragiques #Odessa: 32 personnes sont mortes intoxiqus par le Chloroforme. reageer retweet
RT_com twitterde op maandag 19-05-2014 om 14:33:35 Traces of chloroform detected at scene of #Odessa tragedy - #Ukraine Interior Ministry http://t.co/VEWkRrxJ8e reageer retweet
Lijkt door beide zijden aangegrepen te worden voor n of andere complottheorie. Eerder werd er over phosgeen gesproken.
Als je de beelden bekijkt zie je onder haast elk venster een airco koeling. Volgens mij is die koelvloeistof een meer waarschijnlijke verklaring.
Freon 40 is CH3Cl, Freon 30 is CH2Cl2, Freon 20 is CHCl3, chloroform dus. Andere koelvloeistoffen (of -gassen) zullen bij ontbinding ook chloroform en fosgeen produceren.
Fosgeen vergiftiging komt vrij vaak bij (domme) herstellers van airco's en koelers voor, als ze installaties lassen waar nog CFKs aanwezig zijn.
(Fosgeen was het gifgas dat de meeste doden veroorzaakte in eerste wereldoorlog; is weinig bekend omdat de dood redelijk snel was, de effecten van mosterdgas waren veel gruwelijker.)
  maandag 19 mei 2014 @ 17:52:50 #66
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_140136348
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 12:16 schreef deelnemer het volgende:

. Als alles ondergeschikt is aan het groepsgedrag dat ten grondslag ligt aan marktwaarden, regeert de middelmatigheid en de waan van de dag.
En dat al is de realiteit van de dag, mooi verwoord.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  maandag 19 mei 2014 @ 21:20:34 #67
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_140146159
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 12:16 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik vind de suggestie, dat alleen economische voordeel de God is die men moet aanbidden, ongeacht welke standpunten daarvoor omarmd moeten worden, getuigen van een grenzeloos opportunisme die al heel lang kenmerkend is voor Nederland handelsland.

Als je alleen maar uit bent op je voordeel, ben je pas echt onbetrouwbaar voor anderen en manipuleerbaar door anderen. Met dat hoerige gedrag dwing je bij niemand respect af.

Het is schadelijk voor de ontwikkelingen in Nederland, want het streven naar waarden (wetenschappelijk, humaan, artistiek) wordt er structureel door ondermijnt. Als alles ondergeschikt is aan het groepsgedrag dat ten grondslag ligt aan marktwaarden, regeert de middelmatigheid en de waan van de dag.
Afgezien van het economisch motief ga je volledig voorbij aan het feit dat de EU juist de lont in het kruitvat heeft gestoken en door de verregaande bemoeienis en het goedkeuren van de staatsgreep In Kiev het fragiele evenwicht hebben verstoord. Door de blinde expansiedrift zijn de VS en de EU volledig voorbij gegaan aan de wil en welzijn van de bevolking in het land en heeft men zich volledig misrekend op de reactie van Rusland, waardoor uiteindelijk onze eigen economische belangen geschaad worden.
  maandag 19 mei 2014 @ 21:47:35 #68
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140147814
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 21:20 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Afgezien van het economisch motief ga je volledig voorbij aan het feit dat de EU juist de lont in het kruitvat heeft gestoken en door de verregaande bemoeienis en het goedkeuren van de staatsgreep In Kiev het fragiele evenwicht hebben verstoord. Door de blinde expansiedrift is de EU volledig voorbij gegaan aan de wil en welzijn van de bevolking in het land en heeft men zich volledig misrekend op de reactie van Rusland, waardoor uiteindelijk onze eigen economische belangen geschaad worden.
Ik heb geen inzake in het plannen van de EU. Of hier sprake was van een staatsgreep weet ik niet. Velen, die dat ook niet kunnen beoordelen, zullen het zo noemen. Labelen is waar framing om draait.

Maar ik sluit niet uit, zonder de term staatsgreep te hoeven gebruiken, dat de EU een agenda heeft die gericht is op haar uitbreiding, en deze actief bevordert. Al is Oekraine de komende decennia nog niet rijp voor een feitelijke toetreding.

De reactie van Rusland is niet vanzelfsprekend onze schuld. Het idee van soevereine naties staat haaks op het idee supermachten en invloedssferen. Als Oekraine een soevereine staat is, dan kan Rusland wel een blauwtje lopen, maar dat rechtvaardigt geen inmenging / dwang.

En dan nog, zou ik eerder de VS verdenken. De VS spreekt wel van soevereine landen, maar tevens rechtvaardigen zij hun inmenging door te wijzen op de Amerikaanse belangen die op het spel staan. In dat geval valt heel West-Europa binnen de invloedssfeer van de VS, en handelen wij hier niet autonoom (dwz onafhankelijk van de VS).

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 19-05-2014 21:57:25 ]
The view from nowhere.
  maandag 19 mei 2014 @ 21:55:54 #69
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_140148359
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 21:47 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik heb geen inzake in het plannen van de EU. Of hier sprake was van een staatsgreep weet ik niet. Velen, die dat ook niet kunnen beoordelen, zullen het zo noemen. Labelen is waar framing om draait.

Maar ik sluit niet uit, zonder de term staatsgreep te hoeven gebruiken, dat de EU een agenda heeft die gericht is op haar uitbreiding, en deze actief bevorderd. Maar de komende decennia is Oekraine nog niet rijp voor een feitelijke toetreding.

De reactie van Rusland is niet vanzelfsprekend onze schuld. Het idee van soevereine naties staat haaks op het idee supermachten en invloedssferen. Als Oekraine een soevereine staat is, dan kan Rusland wel een blauwtje lopen, maar dat rechtvaardigt geen inmenging / dwang.

Dan zou ik eerder de VS verdenken, dan de EU. De VS spreekt wel van soevereine landen, maar tevens rechtvaardigen zij hun inmenging door te wijzen op de Amerikaanse belangen die op het spel staan. In dat geval valt heel West-Europa binnen de invloedssfeer van de VS, en handelen wij hier niet autonoom (dwz onafhankelijk van de VS).
oke, dit klinkt al een stuk meer genuanceerd.Maar het idee dat geopolitiek genegeerd kan worden is wel erg naef. Kijk eens wat er gebeurt in Syri en de recente oorlogen in Libi en Irak. Soevereine staten bestaan eigenlijk bijna niet meer en als ze bestaan worden ze onder valse voorwendselen binnengevallen, of wordt er op een andere manier een omwenteling veroorzaakt.
  maandag 19 mei 2014 @ 22:18:34 #70
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140149805
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 21:55 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

oke, dit klinkt al een stuk meer genuanceerd.Maar het idee dat geopolitiek genegeerd kan worden is wel erg naef. Kijk eens wat er gebeurt in Syri en de recente oorlogen in Libi en Irak. Soevereine staten bestaan eigenlijk bijna niet meer en als ze bestaan worden ze onder valse voorwendselen binnengevallen, of wordt er op een andere manier een omwenteling veroorzaakt.
Geopolitiek is een eufemisme voor machtspolitiek. Of je streeft naar een internationale rechtsorde, of je gaat uit van 'might = right'. De recente oorlogen in Irak, Libi en Syri zijn typisch, als je uitgaat van 'might = right'. Als je dat betreurt, zou je moeten streven naar een (inter)nationale rechtsorde. De vrede bewaren door op je knieen te gaan zitten (appeasement), lokt onderdrukking uit.

Zolang je alleen probeert om het machtsspel zo slim mogelijk te spelen, los je het machtsprobleem nooit op. Want iedere strategie is gericht op het instant houden / creeren van dit soort problemen. Ik denk dat de mensheid aan deze kwaal ten onder gaat. Ik denk ook, dat degene die daarin de boel verzieken door vele dwazen zullen worden bewonderd (waaronder zijzelf).

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-05-2014 22:35:44 ]
The view from nowhere.
  maandag 19 mei 2014 @ 23:08:14 #71
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_140152380
quote:
VS ziet geen terugtrekking Russen bij grens Oekrane

Niets wijst erop dat de Russische regering haar militairen bij de grens met Oekrane heeft teruggetrokken. Dat heeft een woordvoerder van het Witte Huis maandag gezegd.


Het Kremlin deelde maandag mee dat het de troepen in de grensstreek had opgedragen naar hun kazernes terug te keren.

Woordvoerder Jay Carney zei dat de VS het zou weten en ook bekend zou maken als de Russen zich daadwerkelijk terugtrekken.

Hij benadrukte dat het niet de eerste keer is dat de Russische president Vladimir Poetin de terugtrekking van de troepen aankondigde. De NAVO zei eerder maandag ook al geen bewijzen te hebben gezien dat de Russen terug zijn naar hun bases.

De naar schatting veertigduizend Russische troepen waren volgens het Kremlin in het gebied voor eerder geplande militaire oefeningen.

Volgens het Westen probeert Moskou de Oekraense regering, die het aan de stok heeft met pro-Russische separatisten in het oosten van het land, onder druk te zetten.
Ze zullen daar wel zitten ter ondersteuning van de 'seperatisten'. De troepen fungeren als een soort mobiel commandocentrum, zo nu en dan wat wapens en andere benodigdheden over de grens droppen. Daarnaast werken de troepen uiteraard nog altijd als een pistool tegen het hoofd van Kiev, ter voorkoming van buitensporig geweld door Oekraners in oost Oekranse steden en ter versterking van de onderhandelingspositie van Rusland.
Say what?
pi_140152654
Veel russische bronnen die verhaal van gearresteerde Russische journalisten brengen, dit is de enige niet-Russische bron die ik zie, al is niet-Russich relatief..

quote:
Ukraine Defines Captured Russian Journalists as “Terrorist” Spies

(FINNBAY-ANSA) – Kiev, 19 May 2014. A Ukrainian security official on Monday said two Russian reporters for LifeNews were “not journalists” but spies for “terrorist groups”.

Ukrainian Security Council Deputy Secretary Victoria Siumar added that the Russian reporters would be “treated as foreseen by the law”. The Russian embassy in Ukraine had called for the “immediate release” of the reporters, Oleg Sidiakin and Marat Saicendo, who were captured in Kramatorsk on Sunday by Ukrainian government troops, the Russian news agency Interfax reported Monday.

Russian Foreign Minister Serghei Lavrov asked the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) to intervene for the journalists’ release.
ITAR-TASS: Russian journalists systematically detained in Ukraine — embassy
Group of Russian VGTRK journalists leave Ukraine on Kiev authorities' demand
Ook berichten in Russische media dat de OSCE de vrijlating eist, maar daar zie ik niets van op de OSCE site. (wel een algemeen bericht, niets over deze specifieke journalisten).

Terugtrekking van Russische troepen?
pi_140154727
Ik zie het al voor me,
Putin: "De troepen gaan terug naar de 'basis'."
24 uur later
Putin: "... de Oekrainse basis :+ "
pi_140157583
Bericht over de arrestatie van de journalisten/terroristen:
quote:
Ukrainian Soldiers Captured a Group of Terrorists


Within the antiterrorist operation near Kramatorsk Ukrainian soldiers managed to capture a number of terrorists who introduced themselves as Russian journalists. This information was confirmed by the Director of the Center for Political and Military Studies Dmytro Tymchuk.

“Ukrainian soldiers received information regarding preparation of the attack on airfield near Kramatorsk from a portable antitank missile launcher. Within the antiterrorist operation Ukrainian soldiers managed to capture the antitank launcher itself as well as a number of terrorists. Two of them introduced themselves as Russian journalists. They happened to have a TV camera and were filming the positions of Ukrainian armies and their preparation for the operation,” said Dmytro Tymchuk.
Google geeft me een intrigerend resultaat:
quote:
Pro-Russians storm Odessa police station, PM slams local ...
t.reuters.com/article/comments/idUSBREA400LI20140504?page=8
ODESSA, Ukraine | Sun May 4, 2014 11:02am EDT ... In Odessa,Junta used phosgene gas against protesters- they added freon to petrol bombs- when burns ...
Op de Reuters site is dat commentaar niet meer aanwezig (http://t.reuters.com/arti(...)400LI20140504?page=8), maar de cached page staat nog op de google servers:
http://webcache.googleuse(...)400LI20140504?page=8
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Blijkbaar zijn de vier onderste als abusive gemeld, nu staat er nog:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://t.reuters.com/arti(...)00LI20140504?page=13 Is de laatste pagina van de comments, was dus n van de eerste posts.
Chloroform toevoegen aan molotov cocktails zou inderdaad fosgeen doen vrijkomen. Ik vind geen bronnen (zoals anarchist cookbook bvb) die deze methode vermelden. Bizar dan dat iemand de dag erna reeds zoiets post.
Misschien zit er toch meer achter het chloroform verhaal, al leek het me eerst een typische samenzweringstheorie.. Die verhalen over een vreemde geur had ik ook als onzin afgedaan, maar met chloroform of een andere chloorkoolwaterstofverbinding zou het gebouw vol damp hangen, het spul is onbrandbaar, een deel zal ontleden en andere verbindingen vormen maar het meeste ervan verdampt gewoon.

Dan kan deze er ook wel bij: ARD Monitor, 10 april, over de snipers op maidan, in het bijzonder degene(n) in hotel Ukraine.


[ Bericht 1% gewijzigd door meth1745 op 20-05-2014 06:12:10 ]
pi_140157783
Uiteindelijk is overbevolking het probleem van conflicten en oorlogen, te weinig leefruimte terriroria.
Oorlogen zorgen voor meer ruimte voor de overlevenden.
Want zo primitief is de mens nog altijd.
Zelfbewustzijn duurt nog wat eeuwtjes, zowel bij machthebbers als bevolkingen, overleving is oud en dus primitief (niemand kan het helpen, nog te weinig zelfbewustzijn in de mensheid)
  dinsdag 20 mei 2014 @ 10:25:53 #76
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140160879
quote:
0s.gif Op donderdag 15 mei 2014 16:48 schreef SadPanda het volgende:

[..]

En zo zijn er 300.000 mensen staatsloos in Letland omdat ze Russisch zijn, maar liefst 13% van de bevolking.
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)
En de EU doet ook daar niks aan.
ze kunne toch een EU paspoort aanvragen ??
net als andere vluchtelingen ??
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 20 mei 2014 @ 10:53:32 #77
192592 SureD1
------------------------------
pi_140161567
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 23:13 schreef meth1745 het volgende:
Veel russische bronnen die verhaal van gearresteerde Russische journalisten brengen, dit is de enige niet-Russische bron die ik zie, al is niet-Russich relatief..

[..]

ITAR-TASS: Russian journalists systematically detained in Ukraine — embassy
Group of Russian VGTRK journalists leave Ukraine on Kiev authorities' demand
Ook berichten in Russische media dat de OSCE de vrijlating eist, maar daar zie ik niets van op de OSCE site. (wel een algemeen bericht, niets over deze specifieke journalisten).

Terugtrekking van Russische troepen?
Over dat laatste filmpje: generieke beelden van een oefening, lijkt me geen transport, tanks rijden niet zelf terug naar hun basis. Bar weinig context ook, kan ook uit Siberi komen dat filmpje. Inmiddels heeft de VS ook het obligate, we zien niks van een terugtrekking-bericht doen uitgaan:

http://www.volkskrant.nl/(...)grens-Oekraine.dhtml
  dinsdag 20 mei 2014 @ 10:54:11 #78
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140161582
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 10:25 schreef HD9 het volgende:

[..]

ze kunne toch een EU paspoort aanvragen ??
net als andere vluchtelingen ??
Nee, ze moeten eerst Lets leren.
Anti-Turkije
  dinsdag 20 mei 2014 @ 11:10:39 #79
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140162002
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 07:02 schreef Synthercell het volgende:
Uiteindelijk is overbevolking het probleem van conflicten en oorlogen, te weinig leefruimte terriroria.
Oorlogen zorgen voor meer ruimte voor de overlevenden.
Want zo primitief is de mens nog altijd.
Zelfbewustzijn duurt nog wat eeuwtjes, zowel bij machthebbers als bevolkingen, overleving is oud en dus primitief (niemand kan het helpen, nog te weinig zelfbewustzijn in de mensheid)
Nee, er is ruimte genoeg voor iedereen. De wereldbevolking gaat momenteel door een demografische overgang, waarin de bevolkingsgroei stopt. Het is al aangetoond dat de mensen vrij gemakkelijk de exponentiele bevolkingsgroei kunnen omzeilen. Het overbevolkingsverhaal is een onwenselijke rechtvaardiging voor oorlog en dehumanisering van mensen.
The view from nowhere.
  dinsdag 20 mei 2014 @ 12:13:17 #80
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140163956
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 10:54 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nee, ze moeten eerst Lets leren.
o nou dat zal wel gaan he

en engels konden ze al denk ik
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 20 mei 2014 @ 12:20:27 #81
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140164128
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 05:46 schreef meth1745 het volgende:
Two of them introduced themselves as Russian journalists. They happened to have a TV camera and were filming the positions of Ukrainian armies and their preparation for the operation,” said Dmytro Tymchuk.
Als de functie van de journalist gebruikt wordt als cover voor de strijdende partijen, dan is deze functie ook slachtoffer geworden in het machtsspel.

quote:
0s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 05:46 schreef meth1745 het volgende:
In Odessa,Junta used phosgene gas against protesters- they added freon to petrol bombs- when burns
Het woord 'Junta' geeft aan, dat de bron van dit bericht de Rada in Kiev beschouwd als illegitiem. Dat zij bovendien gifgas inzet tegen de burgerbevolking klinkt nog extremer. Eerdere meldingen in dit topic, dat er 32 dodelijke slachtoffer zijn door het gebruikt van gifgas, lijkt helemaal waanzinnig. Ik zou deze info zien als stuitende propaganda.

quote:
0s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 05:46 schreef meth1745 het volgende:
Dan kan deze er ook wel bij: ARD Monitor, 10 april, over de snipers op maidan, in het bijzonder degene(n) in hotel Ukraine.
Dit verhaal ken ik.

Er zijn nu al een aantal twijfel zaaiende kwesties ontstaan:
1. Wie zit er achter de sluipschutters op de Maidan?
2. Is de machtswisseling in Kiev een coupe?
3. Bestaat de Russische troepenmacht aan de oostgrens van Oekraiene?
4. Zijn de pro-Russische slachtoffers in Odessa het gevolg van een geplande tegenactie?

Volgens mij zijn deze vier vragen al genoeg om niet meer te kunnen bepalen wat nu redelijk is. Het is dus weer geluk om twijfel te zaaien. Het beste in dat geval is geen van beide partijen meer te geloven, en te gaan staan voor een snelle beeindiging van het conflict.

De aanloop naar de crisis is volgens mij duidelijk. De ineenstorting van het communistische regime en de onafhankelijkheid van Oekraine leidt tot een machtsspel, waarin allerlei partijen betrokken zijn. Er is de sprake van politieke corruptie en economische malaise. Aantonen dat partijen Oekraine beinvloeden zegt weinig. Ook als je de beste bedoelingen hebt, vraagt de situatie in Oekraine om inmenging. Dat er politieke spelletjes worden gespeeld, is evident.

De aanhoudende bezetting van de Maidan is gestimuleerd door het Westen, die daarmee Oekraine wil moderniseren naar westers model. De toenmalige regering raakte daardoor alle controle kwijt bent. Het schieten op de burger bevolking met sluitschutters was een poging de orde te herstellen en de macht te behouden. Deze schietpartij moet tot de bodem worden uitgezocht.

Daarbij is zoveel geweld gebruikt dat het ook een goede verklaring voor het vertrekt van Janoekovytsj. Je kunt er allerlei interpretaties aan toeschrijven, maar volgens mij het natuurlijk gevolg van jarenlang politieke getouwtrek, binnen en buiten Oekraine.

Troepen die worden teruggetrokken, nadat ze zijn teruggetrokken, zijn nooit teruggetrokken of bestaan niet. Omdat Poetin zelf spreekt over terugtrekking van troepen bestaan deze toepen waarschijnlijk wel. Ook hiermee worden strategische spelletjes gepeeld.

In Odessa vermoed ik dat de sluipende machtsovername in diverse regio's voldoende reden is om ergens een grens te trekken. Dat Moskou dit vuurtje aanwakkert lijkt mij ook evident. Dat in Odessa moedwillig georganiseerd geweld gebruikt is, sluit ik niet uit. Dat zou ook verder onderzocht moeten worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 20-05-2014 12:31:39 ]
The view from nowhere.
  † In Memoriam † dinsdag 20 mei 2014 @ 12:57:54 #82
230491 Zith
pls tip
pi_140165195
lennutrajektoor twitterde op dinsdag 20-05-2014 om 10:47:00 КОРД 6П60 12.7mm MG is not exported anywhere, even not to #India. Only manufactured & issued for #Russian army. http://t.co/NcWdWF8Rqj reageer retweet
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  dinsdag 20 mei 2014 @ 13:34:39 #83
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140166195
http://www.telegraaf.nl/b(...)separatisten___.html

protesteren tegen de guerillarussen

.
.
quote:
di 20 mei 2014, 12:19


'Massaprotest tegen separatisten Oekrane'

KIEV - De rijkste man van Oekrane, Rinat Achmetov, roept op tot massaal protest tegen de pro-Russische separatisten.
De kolen- en staalmagnaat, die zo'n 300.000 mensen op zijn loonlijst heeft staan, heeft zijn werknemers opgeroepen dinsdagmiddag vreedzaam te protesteren totdat „de vrede is hersteld”.

Rinat AchmetovFoto: TLG
Achmetov, die vroeger goede vriendjes was met de afgezette, pro-Russische president Viktor Janoekovitsj, keert zich nu tegen de pro-Russen die het oosten van Oekrane willen losweken van Kiev. Volgens hem dreigt er een 'genocide' door mensen die niet representatief zijn voor de bevolking.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_140167294
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 12:20 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het woord 'Junta' geeft aan, dat de bron van dit bericht de Rada in Kiev beschouwd als illegitiem. Dat zij bovendien gifgas inzet tegen de burgerbevolking klinkt nog extremer. Eerdere meldingen in dit topic, dat er 32 dodelijke slachtoffer zijn door het gebruikt van gifgas, lijkt helemaal waanzinnig. Ik zou deze info zien als stuitende propaganda.

[..]

Dat hij Kiev de schuld geeft is retoriek, het gaat me vooral om het feit dat iemand dit op drie mei reeds schreef. Ik had tot nu toe alle verhalen van de overlevenden over de toestand in het gebouw genegeerd omdat het nogal bizar klonk, verhalen over gifgas, vreemde geuren etc... Was ook niet zeker of het uberhaupt om verhalen van slachtoffers ging, of dat anderen ze verzonnen. De claims van Kiev leken me eveneens pogingen "to cloud the issue" zeg maar, om de aandacht van de simpele feiten af te leiden. Maar als zowel Kiev als de overlevenden de waarheid vertellen, dan zou chloroform in de molotov cocktails of in het gebouw dat kunnen verklaren.

Of het een effectieve manier is om fosgeen te produceren betwijfel ik, halon en andere freons werden jarenlang in brandblussers gebruikt voordat men het gevaar besefte. Heb ook geen berichten gelezen over uitgestelde effecten, de eerste symptomen van fosgeen treden vaak pas na 24 uur op, de longen vullen op met vocht en men "verdrinkt" uiteindelijk, twee of drie dagen na blootstelling.

Ik geeft het waarschijnlijk meer aandacht dan het verdient, kende een 17-jarige Duitser op een chemieforum die een fascinatie had voor zulke substanties, heeft een poging om fosgeen te maken niet overleefd. (Myfanwy was z'n naam op sciencemadness, Myfanwy94 op youtube: http://www.youtube.com/user/Myfanwy94/discussion)...
pi_140167977
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 12:57 schreef Zith het volgende:
lennutrajektoor twitterde op dinsdag 20-05-2014 om 10:47:00 КОРД 6П60 12.7mm MG is not exported anywhere, even not to #India. Only manufactured & issued for #Russian army. http://t.co/NcWdWF8Rqj reageer retweet
[ afbeelding ]
De Russische Kord: (op een 6T7 tripod)

http://world.guns.ru/machine/rus/kord-e.html

De voorloper, de NSV van de Sovjets: (zelfde tripod)

http://world.guns.ru/machine/rus/nsv-utes-e.html

Enig verschil dat me opvalt is het vizier, en dat is optioneel neem ik aan.
  dinsdag 20 mei 2014 @ 15:48:19 #86
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140170060
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_140171560
Enkele cijfers: (2005)
- meer dan tienduizend manpads
- 2.5 miljoen ton explosieven en munitie (ter vergelijking: RAF en USAAF bombardementen in Europa tijdens de tweede wereldoorlog: 2.7 miljoen ton)
- 5 tot 7 miljoen "lichte" wapens (pistolen, machinegeweren, mortieren..)
- 184 opslagplaatsen verspreid doorheen het land
- 60% van de munitie opgeslagen in openlucht.

quote:
The concerns over accidental explosions were evident here in Ichnya, where firefighting equipment was neatly arranged near the gate and laborers hacked at saplings and thigh-high grass, removing material that might kindle flame or block the passage of the depot's armored fire trucks.

Throughout the depot, which consists of 47 warehouses and 47 house-size stacks of ammunition, the military has erected 80-feet-high lightning rods to divert lightning from ammunition stores. At least two of the rods have been struck, said the depot commander, Col. Oleksandr Bogdan.
Op 5048'11.95" N 3219'40.47" E is iets te zien dat erop lijkt

Manpads diefstallen (2005):
quote:
Ukrainian officials suspect the existing security has been thwarted, as recently as last winter, when two manpads are thought to have been stolen from a depot in the Crimea. The losses were not the first. "We have had several cases when manpads disappeared," Mr. Polyakov said.

He added that these missiles, because of the dangers they pose, were guarded more closely than most other munitions. He also noted that the government did not disclose which depots had stockpiles, or how many missiles Ukraine possessed in all, other than to say there are at least 10,000. "We want not to provoke too much interest," he said.
http://www.nytimes.com/20(...).html?pagewanted=all

Obama is ooit in Donetsk op bezoek geweest:
quote:
Tuesday, August 30, 2005

DONETSK, Ukraine – U.S. Senators Dick Lugar (R-IN) and Barack Obama (D-IL) called for the immediate destruction of 15,000 tons of ammunition, 400,000 small arms and light weapons, and 1,000 man-portable air defense systems (MANPADS) or shoulder missile launchers that are often sought by terrorists.

Lugar and Obama toured the Donetsk State Chemical Production Plant, a conventional weapons destruction facility where the U.S. has taken the lead in a three-year NATO program to destroy the weapons. Another 117,000 tons of ammunition and 1.1 million small arms and light weapons are slated for destruction within 12 years.

So far, the U.S. has contributed $2.1 million to the project, and Austria, Bulgaria, Luxembourg, Lithuania, Netherlands, Norway, Slovakia, Switzerland, and the United Kingdom have contributed $1.2 million.

While the destruction is ready to begin, the Ukrainian Rada (parliament) first must pass a law exempting the foreign assistance from taxation. Lugar and Obama discussed this issue with Rada Speaker Volodymyr Lytvyn, Prime Minister Yuliya Tymoshenko and President Viktor Yushchenko in meetings yesterday. All three leaders indicated they would promote action before the March 2006 parliamentary elections.

The visit underscores the importance of legislation Lugar and Obama have authored that would commit additional U.S. resources and expand authorities in cooperative threat reduction of conventional weapons around the world. The bill is part of the Foreign Relations Authorization Bill that is pending in the Senate and will be introduced as a free-standing bill by the senators this fall.

“We discussed MANPADS, landmines and other very highly dangerous explosives. Ukraine has huge stockpiles leftover from previous times that are dangerous to people of this country as well as the possibility for proliferation to other countries,” Lugar said. “We are working to obtain funds to secure and destroy these weapons in cooperative threat reduction. We are encouraging the U.S. and Ukraine to work together and to obtain more funds. We came here to see the problem and the solution with our own eyes.”
http://www.fas.org/asmp/campaigns/MANPADS/2005/LugarObama.htm

Grappig hoe de Daily Mail dat gebruikt om Obama de schuld te geven van het falen van het oekrainse leger:
quote:
Flashback: Senator Obama pushed bill that helped destroy more than 15,000 TONS of ammunition, 400,000 small arms and 1,000 anti-aircraft missiles in Ukraine


As a U.S. senator, Barack Obama won $48 million in federal funding to help Ukraine destroy thousands of tons of guns and ammunition – weapons which are now unavailable to the Ukrainian army as it faces down Russian President Vladimir Putin during his invasion of Crimea.

In August 2005, just seven months after his swearing-in, Obama traveled to Donetsk in Eastern Ukraine with then-Indiana Republican Senator Dick Lugar, touring a conventional weapons site.

The two met in Kiev with President Victor Yushchenko, making the case that an existing Cooperative Threat Reduction Program covering the destruction of nuclear weapons should be expanded to include artillery, small arms, anti-aircraft weapons, and conventional ammunition of all kinds.

After a stopover in London, the senators returned to Washington and declared that the U.S. should devote funds to speed up the destruction of more than 400,000 small arms, 1,000 anti-aircraft missiles, and more than 15,000 tons of ammunition.

Many of the artillery shells shown in photographs from Donetsk, multiple weapons experts told MailOnline, would be the same types of ammunition required to repel advancing Russian divisions as they advanced to the west, had they not been destroyed.
Het is onzin dat deze munitie vernietigd is, het grootste deel ligt er nog altijd, veel meer dan het leger nodig heeft.
  dinsdag 20 mei 2014 @ 16:45:05 #88
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_140171610
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 07:02 schreef Synthercell het volgende:
Uiteindelijk is overbevolking het probleem van conflicten en oorlogen, te weinig leefruimte terriroria.
Oorlogen zorgen voor meer ruimte voor de overlevenden.
Want zo primitief is de mens nog altijd.
Zelfbewustzijn duurt nog wat eeuwtjes, zowel bij machthebbers als bevolkingen, overleving is oud en dus primitief (niemand kan het helpen, nog te weinig zelfbewustzijn in de mensheid)
Mogen jullie wel uitkijken in Nederland. :Y
  dinsdag 20 mei 2014 @ 17:48:26 #89
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140173562
Ukrainian MPs call for immediate troop withdrawal from country’s east
http://rt.com/news/160224-ukraine-troops-withdrawal-constitution/
Anti-Turkije
  dinsdag 20 mei 2014 @ 17:53:49 #90
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140173722
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 16:45 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Mogen jullie wel uitkijken in Nederland. :Y
waar woon jij dan ?? In rusland ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 20 mei 2014 @ 18:10:37 #91
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140174172
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 17:48 schreef SadPanda het volgende:
Ukrainian MPs call for immediate troop withdrawal from country’s east
http://rt.com/news/160224-ukraine-troops-withdrawal-constitution/
ja beter even wachten tot na de verkiezingen, nu eerst de verkiezingen regelen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 20 mei 2014 @ 19:18:07 #92
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140176578
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 17:48 schreef SadPanda het volgende:
Ukrainian MPs call for immediate troop withdrawal from country’s east
http://rt.com/news/160224-ukraine-troops-withdrawal-constitution/
De grondwetswijzigingen zijn gericht op meer autonomie voor de regio's en het versterken van de autonomie van Oekraine tov van de buitenwereld.
- more autonomy to regions
- constitutional status of the Ukrainian language as the language of state
- ensure the rights of minority languages
- drop the provision granting amnesty to self-defense forces in the east.
- drop its non-aligned status, allowing it to join any interstate union through a referendum.

quote:
Following the announcement, Russia said that if Ukraine’s authorities plan to implement all the reforms declared in the memorandum then they will finally be responding to Moscow’s calls.
In dat geval zie ik weinig problemen. Het Westen is ook voor het versterken van de onafhankelijkheid Oekraine en de vrijheid te kiezen voor aansluiting bij een unie. Het beslissende referendum is nationaal. Een grotere autonomie voor de regio's is nodig om de nationale koers te kunnen verzachten in de regio's die daarin het meest te verliezen hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 20-05-2014 22:57:11 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 20 mei 2014 @ 20:16:02 #93
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140179608
quote:
Yatsenyuk suggests EU start receiving Russian gas on Ukraine’s border with Russia

KIEV, May 20. /ITAR-TASS/.

Ukraine’s parliament-appointed Prime Minister Arseniy Yatsenyuk has urged the European Commission and the leaders of EU states to start receiving Russian gas on the Russia-Ukraine border, the press service of Ukraine’s cabinet of ministers reported on Tuesday.

“We suggest transferring receiver locations for Russian natural gas to the Russia-Ukraine border and sign new appropriate contracts to allow European gas companies to use Ukraine’s vacant underground gas storage facilities in the common interests of energy security,” Yatsenyuk wrote in his letter to the European Commission leadership.

Until recently European consumers have been receiving Russian natural gas on Ukraine’s western border.

“Ukraine, which is a signatory to the European Energy Charter, is officially stating its stance consisting in the need to jointly modernize and operate Ukraine’s gas transportation network, including underground gas storage facilities, by the Ukrainian state with attraction of investors from the European Union and the United States,” Ukraine’s interim prime minister stressed.
The view from nowhere.
  dinsdag 20 mei 2014 @ 20:34:16 #94
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140180485

Als een zakenman partij kiest is het al in kannen en kruiken. De eenheid van Ukraine blijft bewaard, afgezien van de Krim die nu deel uitmaakt van RF.

[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 20-05-2014 22:48:50 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 20 mei 2014 @ 20:50:00 #95
312994 deelnemer
ff meedenken
  dinsdag 20 mei 2014 @ 21:10:33 #96
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_140182192
quote:
Strategische overeenkomst Rusland en China

Rusland en China, ooit twee rode bolwerken die een haat-liefde verhouding met elkaar hadden. Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie zoeken de twee buurlanden elkaar steeds nadrukkelijker op. Vandaag sloten ze een strategische overeenkomst over energie, transport en infrastructuur. Maar de langverwachte deal over gasleveranties van Rusland aan China, daar staan nog geen handtekeningen onder.

VIDEO
Say what?
pi_140184349
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 14:33 schreef meth1745 het volgende:

[..]

De Russische Kord: (op een 6T7 tripod)
[ afbeelding ]
http://world.guns.ru/machine/rus/kord-e.html

De voorloper, de NSV van de Sovjets: (zelfde tripod)
[ afbeelding ]
http://world.guns.ru/machine/rus/nsv-utes-e.html

Enig verschil dat me opvalt is het vizier, en dat is optioneel neem ik aan.
Dat zijn ze niet, het gaat om dit apparaat (6P60):

Enige verschil is dat dat ding op het einde van de loop vierkant is i.p.v. rond, maar dat is op die foto net slecht te zien (hoewel de bovenkant wel plat lijkt) en daarbij komt dat het waarschijnlijk verwisselbaar is.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2014 21:57:33 ]
pi_140185045
quote:
Ukraine’s military and pro-Russian separatists face shortcomings in their fight in restive east

KRAMATORSK, Ukraine — At a frontline post near pro-Russian rebels, a Ukrainian military unit gave off a vibe that did not exactly convey a readiness to fight.

One soldier — without helmet, flak jacket or rifle — stood off to the side of the unit’s roadblock to sun himself as a line of vehicles waited to pass. Other soldiers hung out laundry. Then came a burst of machine-gun fire just east of the checkpoint and an awkward dash for helmets, flak jackets and weapons.

Ukraine talks mark the start of tenuous negotiation: A day after Ukrainian troops suffered their single heaviest loss of life against pro-Russian separatists in an ambush attack, Ukraine’s interim leaders began discussions on national unity amid grandstanding and accusations in Kiev.

The disorder on the road to rebel-held Slovyansk on a recent afternoon underscored the severe challenges facing Ukraine as it seeks to regain control of its restive east — even as the momentum of the conflict may have begun to shift.
quote:
Russia firm about size of Ukraine’s gas debt, though eases up on schedule

Russia insists that Ukraine has to pay off $3.5 billion of gas debt which is counted on the basis of $485 price for the thousand cubic meters, said Russian Prime Minister Dmitriy Medvedev in an interview with Bloomberg on May 20. However, Russia agrees to reschedule the payments if Ukraine asks for it.

“We aren’t saying they have to pay $3.5 billion all at once, but give us a timetable for paying off these debts, especially since Ukraine has just received a tranche from the IMF, and both the Americans and Europeans have promised loans,” he said.

Medvedev’s comments echoed remarks made earlier this month by Russian Energy Minister Alexander Novak, who stated clearly that Russia expected part of Ukraine’s IMF loans would go toward paying off its gas debts.

Ukraine’s Ministry of Energy, however, has indicated it is unwilling to pay after Russia in April raised the price Ukraine pays for gas by over 80 percent, to $485 per 1,000 cubic meters. By comparison, the new Ukrainian price is 18 to 25 percent higher than what Germany and Italy pay Gazprom, according to Interfax newswire.

However, Ukraine agreed to pay the debt if it is counted on the basis of $285 price which was effective in the first quarter of the current year.

Medvedev addressed this imbalance, indicating that in the long-run, he believes the Ukrainian price will be “fair and totally comparable to the price of European supplies.”
quote:
Staking Claims in Ukraine's Upcoming Presidential Election
[..]
Then I finally came upon the Poroshenko booth.

When I asked the people why they were voting for him they simply replied, there is no one else to vote for–there are no other real candidates. Poroshenko is leading in the polls with his pitch to create more jobs. Fundamentally, Ukrainians want to restart their economy and move forward. Poroshenko’s vision of a no visa regime and no restrictions to trade and travel will create the Ukraine of the future they said.
quote:
UNHCR says internal displacement affects some 10,000 people in Ukraine

GENEVA, May 20 (UNHCR) – The UN refugee agency on Tuesday said the tension in Ukraine had displaced an estimated 10,000 civilians and added that the number of people affected was continuing to rise.

"A needs assessment has recently been completed and we are working closely with local authorities, other UN agencies and NGO partners to help those who are most affected. So far this includes providing legal assistance, integration grants for 150 families, cash assistance for 2,000 people, and improved shelters for 50 families," UNHCR spokesman Adrian Edwards told journalists in Geneva.

He said the displacement in Ukraine started before the March referendum in Crimea, that led to that region joining Russia, and has been rising gradually since. Registration numbers are being compiled on the basis of data UNHCR is receiving from local authorities.

Among the affected population are people who have been displaced twice – first from Crimea, and then again from the eastern part of the country. Most of those displaced are ethnic Tatars, although local authorities have also reported a recent increase in registrations of ethnic Ukrainians, Russians and mixed families.
pi_140185234
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 21:51 schreef J.B. het volgende:

[..]

Dat zijn ze niet, het gaat om dit apparaat (6P60):
[ afbeelding ]
Enige verschil is dat dat ding op het einde van de loop vierkant is i.p.v. rond, maar dat is op die foto net slecht te zien (hoewel de bovenkant wel plat lijkt) en daarbij komt dat het waarschijnlijk verwisselbaar is.
Oops, inderdaad, ik had de 6P50 gepost.
Hier is de video, moeilijk te zeggen...
Muzzle brake lijkt nog het meest op deze:

NSV-12,7 on ZPU anti-aircraft mount.

De 6P60 muzzle brake vermindert terugslag, maar zonder oordoppen waarschijnlijk niet aan te raden, want een deel van de gassen (en geluid) worden naar achter gericht.

[ Bericht 12% gewijzigd door meth1745 op 20-05-2014 22:34:11 ]
  dinsdag 20 mei 2014 @ 22:51:16 #100
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_140187609
quote:
Poetin en Ban Ki-moon eens over oplossing crisis Oekrane

De Russische president Vladimir Poetin en secretaris-generaal van de Verenigde Naties Ban Ki-moon zijn overeengekomen dat de crisis in Oekrane alleen met politieke middelen kan worden opgelost.


Dat heeft Bans woordvoerder dinsdag bevestigd. Beide leiders pleiten voor een 'alomvattende politieke dialoog'.

Ban en Poetin spraken elkaar op een tweedaagse Aziatische veiligheidstop in Shanghai. Ban prees de naderende Oekraense presidentsverkiezingen als 'een mogelijkheid om een duurzame vrede en stabiliteit in het land te bevorderen'.

De heren spraken ook over Syri en andere grootschalige conflicten. Ook in Syri pleitten zowel Poetin als Ban voor een politieke oplossing.
Say what?
  dinsdag 20 mei 2014 @ 23:07:01 #101
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140188474
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 22:51 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Er zijn inmiddels genoeg signalen dat het conflict verder diplomatiek wordt afgehandeld. Dat betekent wss dat er al een akkoord is op hoofdlijnen. Toen Rinat Akhmetov afgelopen donderdag partij koos was dit akkoord volgens mij al rond, en wss al een paar dagen eerder.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 20-05-2014 23:22:56 ]
The view from nowhere.
pi_140189121
EuromaidanPR twitterde op dinsdag 20-05-2014 om 23:03:59 InteriorMinistry launched a web site-map w/ elections-related violations across #Ukraine http://t.co/g98ZIozDcJ |EMPR http://t.co/Y1bUdGtx5F reageer retweet
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/1058326;
  dinsdag 20 mei 2014 @ 23:21:42 #103
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140189224
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 21:10 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Verstandig.

Kunnen de Chinezen hun steenkool verbruikt verminderen en wij het voorbeeld van Denemarken volgen:
quote:
De Denen hebben 40 jaar geleden besloten dat ze helemaal onafhankelijk willen zijn van energie uit het buitenland. Dat is ze gelukt, iedere Deen helpt eraan mee om het land de eigen broek te laten ophouden.

VIDEO
The view from nowhere.
pi_140189652
quote:
Russia Today British reporter detained in Ukraine
British reporter Graham Phillips who is working with the Russia Today television company, has been detained in Ukraine, the television company said on its website on Tuesday.
quote:
UK Embassy probing arrest of journalist Phillips in Ukraine
The British Embassy in Moscow is ready to provide consular support, if need be, in relation to the detention of British journalist Graham Phillips in Ukraine.
http://www.kyivpost.com/c(...)-ukraine-348609.html
Ze profiteren wel van de situatie, de Kiev Post. berichten van n lijn, tenzij je betaalt. 20$ voor n maand, 50$ voor een jaar.
  dinsdag 20 mei 2014 @ 23:47:06 #105
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140190387
quote:
Ukraine Is Now Detaining Journalists Too

Phillips, a Ukraine-based schoolteacher who started documenting developments in the country during the Euromaidan protests, and later in Crimea, had last tweeted from Mariupol, where he was detained. While in the custody of Ukrainian forces he was however able to speak with RT.

The view from nowhere.
  woensdag 21 mei 2014 @ 01:51:13 #106
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140194686
quote:
Allegiances wane after Ukraine killing
Village woman's roadside execution highlights escalating tension between civilians and armed groups.
quote:
Putin yet to seal gas deal on China visit, wins support on Ukraine

SHANGHAI (Reuters) – China and Russia failed to sign a $400 billion gas supply agreement on Tuesday, despite growing urgency for the Kremlin to seal a deal as it faces economic and political isolation in the West over the crisis in Ukraine.

Negotiators from both countries have been unable to bridge differences on price, a spokesman for Russian President Vladimir Putin said in Shanghai, meaning that the contract was not signed on Tuesday as many in the industry had predicted.
pi_140195306
De prijs die de Chinezen willen betalen is ook een stuk lager dan Europa betaalt, gezien de huidige ontwikkelingen betreft het gemeenschappelijke energiebeleid zal Poetin de bui al zien hangen: Europa wil ook die lage prijs. Logisch dus dat hij vooralsnog niet tekent, mogelijkerwijs treden er echter nieuwe ontwikkelingen op waardoor dat akkoord alsnog getekend zal worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2014 09:19:15 ]
  woensdag 21 mei 2014 @ 11:12:57 #109
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_140198102
De urgentie om dit contract te tekenen is voor Rusland een stuk groter dan voor China. China zal dit voordeel ten volle willen benutten (of dat verstandig is, weet ik niet. Misschien moeten ze Rusland op dit moment juist iets gunnen).
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_140198104
quote:
1s.gif Op woensdag 21 mei 2014 09:11 schreef J.B. het volgende:
De prijs die de Chinezen willen betalen is ook een stuk lager dan Europa betaalt, gezien de huidige ontwikkelingen betreft het gemeenschappelijke energiebeleid zal Poetin de bui al zien hangen: Europa wil ook die lage prijs. Logisch dus dat hij vooralsnog niet tekent, mogelijkerwijs treden er echter nieuwe ontwikkelingen op waardoor dat akkoord alsnog getekend zal worden.
Europa betaalt 10.6$ per mmBtu, China betaalt 9$ voor gas uit Turkmenistan, Gazprom wil een prijs rond 10$ - 11$, China eerder 9$.

Misschien moet Rusland meer investeren in liquefaction terminals, ik kan geen cijfers vinden voor de warmte die zo'n terminals produceren, maar het moet heel wat zijn: het gas wordt vloeibaar gemaakt en afkgekoeld tot -162C, waarbij heel wat warmte vrijkomt, de energie daarvoor wordt geleverd door gasturbines die ook een hoop restwarmte leveren. In een gebied als Siberi levert dit winst op: in plaats van steden te verwarmen op gas kan je het gas gebruiken voor liquefaction: je krijgt meer warmte uit het verbruikte gas en in theorie is het vloeibaar maken van gas voor export een "gratis" bijverschijnsel (afgezien van de zware investering).

Men rekent momenteel dat vloeibaar maken en vervoeren van LNG zo'n 5$ tot 6$ per mmBtu kost.

De prijs voor LNG in Azi was 15.50$ in aug 2011, in november 2013 bereikte de prijs bijna 19$, in april 2014 14.50$.

In de VS schommelt de prijs voor gas tussen 3.50$ en 4.50$ al steeg hij in februari 2014 tot 6.10$.
pi_140198180
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:12 schreef JimmyJames het volgende:
De urgentie om dit contract te tekenen is voor Rusland een stuk groter dan voor China. China zal dit voordeel ten volle willen benutten (of dat verstandig is, weet ik niet. Misschien moeten ze Rusland op dit moment juist iets gunnen).
Ik denk dat de urgentie nog te laag is voor de prijs die de Chinezen willen, er wordt niet voor niks al 10 jaar onderhandeld. Pas als de grond echt te heet onder de voeten wordt zal Poetin tekenen vermoed ik.

quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:12 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Europa betaalt 10.6$ per mmBtu, China betaalt 9$ voor gas uit Turkmenistan, Gazprom wil een prijs rond 10$ - 11$, China eerder 9$.

Misschien moet Rusland meer investeren in liquefaction terminals, ik kan geen cijfers vinden voor de warmte die zo'n terminals produceren, maar het moet heel wat zijn: het gas wordt vloeibaar gemaakt en afkgekoeld tot -162C, waarbij heel wat warmte vrijkomt, de energie daarvoor wordt geleverd door gasturbines die ook een hoop restwarmte leveren. In een gebied als Siberi levert dit winst op: in plaats van steden te verwarmen op gas kan je het gas gebruiken voor liquefaction: je krijgt meer warmte uit het verbruikte gas en in theorie is het vloeibaar maken van gas voor export een "gratis" bijverschijnsel (afgezien van de zware investering).

Men rekent momenteel dat vloeibaar maken en vervoeren van LNG zo'n 5$ tot 6$ per mmBtu kost.

De prijs voor LNG in Azi was 15.50$ in aug 2011, in november 2013 bereikte de prijs bijna 19$, in april 2014 14.50$.

In de VS schommelt de prijs voor gas tussen 3.50$ en 4.50$ al steeg hij in februari 2014 tot 6.10$.
Mwah, als de VS ook die terminals zou bouwen is Rusland met de huidige gasprijzen zijn geld door de wc aan het spoelen, lijkt me niet dat ze daarop zitten te wachten.

Edit: volgens wiki zijn de Amerikanen dat dus ook van plan: The United States has had a massive shift in LNG terminal planning and construction starting in 2010-2011 due to rapid increase in domestic supply with the widespread adoption of hydraulic fracking. Many brand-new LNG import terminals are planning or have begun addition of liquefaction facilities to operate as export terminals, at the cost of billions of dollars each.

[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2014 11:24:35 ]
  woensdag 21 mei 2014 @ 11:26:00 #112
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140198534
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:12 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Europa betaalt 10.6$ per mmBtu, China betaalt 9$ voor gas uit Turkmenistan, Gazprom wil een prijs rond 10$ - 11$, China eerder 9$.
Oekrainse gasprijs was $268.5 per 1000 m3 = 7.6 mmBtu
The view from nowhere.
pi_140198805
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:15 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ik denk dat de urgentie nog te laag is voor de prijs die de Chinezen willen, er wordt niet voor niks al 10 jaar onderhandeld. Pas als de grond echt te heet onder de voeten wordt zal Poetin tekenen vermoed ik.
Moeilijk te zeggen wie het meest baat heeft bij een snel afsluiten van het contract. Export naar Europa levert zo'n 70 miljard(?) per jaar op, een klein bedrag in vergelijking met inkomsten uit olie (350 tot 400 miljard dacht ik).
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:15 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ik denk dat de urgentie nog te laag is voor de prijs die de Chinezen willen, er wordt niet voor niks al 10 jaar onderhandeld. Pas als de grond echt te heet onder de voeten wordt zal Poetin tekenen vermoed ik.

[..]

Mwah, als de VS ook die terminals zou bouwen is Rusland met de huidige gasprijzen zijn geld door de wc aan het spoelen, lijkt me niet dat ze daarop zitten te wachten.

Edit: volgens wiki zijn de Amerikanen dat dus ook van plan: The United States has had a massive shift in LNG terminal planning and construction starting in 2010-2011 due to rapid increase in domestic supply with the widespread adoption of hydraulic fracking. Many brand-new LNG import terminals are planning or have begun addition of liquefaction facilities to operate as export terminals, at the cost of billions of dollars each.
De VS kan niet aan 10$ of 11$ leveren, hun huidige prijzen zijn zo laag omdat ze niets exporteren, je mag rekenen dat de prijs in de VS tot 7$ stijgt als er gexporteerd wordt. Tel daar 5$ a 6$ bij voor vloeibaar maken en vervoeren, zit je aan prijzen die enkel in Azi aantrekkelijk zijn. Voor Rusland is zo'n prijs misschien minder aantrekkelijk, maar vergeet niet dat voor de deal met China ook een pijpleiding van duizenden kilometers moet worden aangelegd.

quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:26 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Oekrainse gasprijs was $268.5 per 1000 m3 = 7.6 mmBtu
neem aan dat je 7.6$ per mmBtu bedoelt? Dat kan kloppen, 1000 m is ongeveer 37 mmBtu. Gemiddelde prijs die Europa betaalde was rond 370$ per 1000 m
pi_140198872
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:36 schreef meth1745 het volgende:

De VS kan niet aan 10$ of 11$ leveren, hun huidige prijzen zijn zo laag omdat ze niets exporteren, je mag rekenen dat de prijs in de VS tot 7$ stijgt als er gexporteerd wordt. Tel daar 5$ a 6$ bij voor vloeibaar maken en vervoeren, zit je aan prijzen die enkel in Azi aantrekkelijk zijn. Voor Rusland is zo'n prijs misschien minder aantrekkelijk, maar vergeet niet dat voor de deal met China ook een pijpleiding van duizenden kilometers moet worden aangelegd.
Maar die $5 a $6 zal ook gelden voor Rusland, dus dan ligt het nog altijd voor de hand om de Amerikanen te kiezen voor het leveren van LNG, daar doelde ik dus op ;)
  woensdag 21 mei 2014 @ 11:43:27 #115
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140199014
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:38 schreef J.B. het volgende:

[..]

Maar die $5 a $6 zal ook gelden voor Rusland, dus dan ligt het nog altijd voor de hand om de Amerikanen te kiezen voor het leveren van LNG, daar doelde ik dus op ;)
Nee, dat denk ik niet. Het russische gas wordt niet vloeibaar gemaakt. Er moet wel pijpleiding aangelegd worden. De kosten voor de pijpleiding zal Rusland op eigen grondgebied voor zijn rekening nemen.

[ Bericht 27% gewijzigd door deelnemer op 21-05-2014 11:59:19 ]
The view from nowhere.
  woensdag 21 mei 2014 @ 11:46:30 #116
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_140199090
Ah er is toch een deal gesloten zie ik op twitter.

ria_novosti twitterde op woensdag 21-05-2014 om 11:41:15 BREAKING: Russia's Gazprom, China's CNPC sign long-term contract on Russian gas deliveries to China reageer retweet
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA4K07K20140521

En zoals verwacht wordt de prijs niet openbaar gemaakt.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_140199253
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:43 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nee, dat denk ik niet. Het russische gas wordt niet vloeibaar gemaakt. Er moet wel pijpleiding aangelegd worden. De kosten voor de pijpleiding zal Rusland op eigen grondgebied voor zijn rekening nemen.
Ik reageerde hierop:

quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:12 schreef meth1745 het volgende:

Misschien moet Rusland meer investeren in liquefaction terminals, ik kan geen cijfers vinden voor de warmte die zo'n terminals produceren, maar het moet heel wat zijn: het gas wordt vloeibaar gemaakt en afkgekoeld tot -162C, waarbij heel wat warmte vrijkomt, de energie daarvoor wordt geleverd door gasturbines die ook een hoop restwarmte leveren. In een gebied als Siberi levert dit winst op: in plaats van steden te verwarmen op gas kan je het gas gebruiken voor liquefaction: je krijgt meer warmte uit het verbruikte gas en in theorie is het vloeibaar maken van gas voor export een "gratis" bijverschijnsel (afgezien van de zware investering).

pi_140199362
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:38 schreef J.B. het volgende:

[..]

Maar die $5 a $6 zal ook gelden voor Rusland, dus dan ligt het nog altijd voor de hand om de Amerikanen te kiezen voor het leveren van LNG, daar doelde ik dus op ;)
Hangt af van de extra kosten voor het leveren via pijpleiding. Men rekent dat vanaf 2500 km LNG concurrentieel wordt: de 10$ of 11$ die Rusland aanrekent is dus niet de basisprijs waarvan je kan vertrekken om hun eventuele LNG prijs te berekenen.
  woensdag 21 mei 2014 @ 11:59:23 #119
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140199455
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:36 schreef meth1745 het volgende:
neem aan dat je 7.6$ per mmBtu bedoelt?
Ja, maar ik ga uit van 35.3 mmBtu per 1000 m3 gas
In Oekraine vragen ze nu ineens $13.75 / mmBtu
The view from nowhere.
pi_140199909
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:59 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ja, maar ik ga uit van 35.3 mmBtu per 1000 m3 gas
In Oekraine vragen ze nu ineens $13.75 / mmBtu
Tja, men heeft Tymoshenko wel veroordeelt voor het contract dat ze afsloot, maar blijkbaar heeft men het contract niet laten ontbinden of veranderen, ze hebben genoegen genomen met Russische gunstmaatregelen die op elk moment konden ingetrokken worden. En er was 100$ korting als huur voor de marinebasis op de Krim, dat Rusland dat bedrag nu ook vraagt lijkt me dom, zo riskeren ze een discussie over een vergoeding voor de annexatie. Anderzijds kunnen ze ook geen willekeurig bedrag vragen, ze moeten een juridische basis hebben, en de huurprijs voor de basis laten voortlopen zou een impliciete erkenning zijn dat de Krim nog steeds van Oekraine is.

Uiteindelijk is een nieuw gascontract nodig, benieuwd wat de onderhandelingen zullen opleveren...

(de omrekening van m naar Btu varieert met de samenstelling van het gas in kwestie, Btu is de hoeveelheid warmte die verbranding ervan oplevert. Ik had een Amerikaanse waarde genomen)
  woensdag 21 mei 2014 @ 12:19:26 #121
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140199968
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:51 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ik reageerde hierop:

[..]

Dan betalen ze wel voor het vloeibaar maken van het gas.
The view from nowhere.
  woensdag 21 mei 2014 @ 12:42:57 #122
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140200673
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 12:17 schreef meth1745 het volgende:

[..]
Uiteindelijk is een nieuw gascontract nodig, benieuwd wat de onderhandelingen zullen opleveren...
klikt me dat ze meedoen met de gascontract van de EU
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 21 mei 2014 @ 12:59:59 #123
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140201127
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:43 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nee, dat denk ik niet. Het russische gas wordt niet vloeibaar gemaakt. Er moet wel pijpleiding aangelegd worden. De kosten voor de pijpleiding zal Rusland op eigen grondgebied voor zijn rekening nemen.
en op oekraine ??
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 21 mei 2014 @ 14:52:01 #124
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140204931
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 12:59 schreef HD9 het volgende:

[..]

en op oekraine ??
Landen krijgen een vergoeding voor de transport van gas door hun land (transit fee). Naftohaz Ukrayiny is de nationale energiemaatschappij die o.a. het transport en de opslagsystemen beheerd en moderniseerd (het bedrijfsonderdeel Ukrtransgas Company).

quote:
Ukrtransgas Company

Ukrtransgas Affiliated Company is a division of "Naftogas of Ukraine" National Company - the successor to the former "Ukrgazprom".

Ukrtransgas took over also some functions of the former "Ukrgaz" state-owned holding, once the operator of urban and rural low-pressure gas pipelines and the supplier of natural and liquefied gas to industrial sites.

Today Ukrtransgas' activities are:
- gas transmission and underground gas storage;
- supply of natural gas to domestic consumers;
- production and supply of liquefied and compressed gas to vehicles (NGV);
- construction of HP (high pressure) and LP (low pressure) pipelines;
- development of industrial sites and community facilities;
- export-import transactions (engineering services included);
- business development.

As a backbone of Ukrainian oil and gas industry, Ukrtransgas controls the 35,600-km gas pipeline system and 12 underground gas storage facilities. Almost 90 percent of Russian gas exports are transported through Ukraine.
quote:
Energy Delta Institute: Country gas profiles - Ukraine

Ukraine plays a crucial role as a transit country for Russian gas heading towards the EU. About 80-90% of Ukraine’s gas imports are re-exported. Naftohaz Ukrayiny established in 2002 together with Gazprom LLC International Consortium to manage and upgrade the Ukrainian gas infrastructure.
Volgens Gazprom zijn dit de feiten:

quote:
Ukraine, Gazprom and transit issues – Gas Factsheet

TRANSIT VIA UKRAINE

- Ukraine has signed a 10-year Europe-bound gas transit contract with Gazprom in 2009. Ukraine has taken responsibility to ensure safe and reliable transit of Russian gas under fair and transparent commercial conditions.

- Naftogaz Ukraine has been prepaid a total of $5.5bn to transit Russian gas until January 1, 2015.

- As of Q2, 2014 the tariff for transit of Russian gas through Ukrainian will increase by 10% in line with the 2009 contract which correlates transit charge with the current gas price for Ukraine.

- In 2013 Ukraine earned almost $3bn in transit payments from Gazprom.


[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 21-05-2014 15:21:19 ]
The view from nowhere.
  woensdag 21 mei 2014 @ 15:08:44 #125
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140205569
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 21 mei 2014 @ 15:31:01 #126
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140206345
In Engeland zijn ze ook wakker geworden:

quote:
Briton Graham Phillips held in Ukraine

A British national has been detained in Ukraine, the Foreign Office has confirmed.

Graham Phillips is a journalist working for Russian TV station Russia Today.

It is understood he was detained in Mariupol, eastern Ukraine, on Tuesday and was taken to Kiev overnight by the Ukrainian National Guard.

The Foreign Office said: "We are in contact with the Ukrainian authorities and stand ready to provide consular assistance."
The view from nowhere.
  woensdag 21 mei 2014 @ 15:45:51 #127
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140206858
Al Jazeera Ukraine liveblog

A translation of the statement (above) on Tuesday's peaceful demonstration released by billionaire Rinat Akhmetov's press service on May 21:
quote:
First of all, I wish to express my deep gratitude to everyone who took part in the Voice of Donbass action.

I know that many more wanted to join but were intimidated by pistols and machine guns. Cars were smashed… In short, they acted as savages.

But I am deeply certain that you cannot feed people on guns nor can you ever build a strong economy without good jobs and salaries.

And in spite of everything, the voice of Donbass has sounded and will sound stronger!

Many ask what is next. Fight, fight and fight again for your happiness, your present and your future!

I believe that the Donetsk People’s Republic are deceiving the people of Donbass. They are imposters who have taken the entire Donbass hostage and are terrorising it.

Who are they? What are those people? Where did those “geniuses” come from? What were they yesterday? They have not created a single job.

I have served and will continue to serve the people of Donbass. The people of Donbass are in my heart forever!

But that bunch of imposters terrorising Donbass… I believe they will be kicked out of here very soon.

If some of you believe that they are leading us to success, this is a mistake. It is a huge mistake.

They are leading to collapse, poverty and hunger. Through their actions they are killing Donbass, not protecting it.

I wanted to tell my fellow countrymen again – I am always straight with you. Only time will show who was right and who was not; who said the truth, and who lied; who made a mistake and was under delusion.

We, the Donbass, and the Donetsk People's Republic have different roads to go!
Weinig enthousiasme onder de werknemers van Rihat Akhmetov



[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 21-05-2014 15:51:07 ]
The view from nowhere.
  woensdag 21 mei 2014 @ 15:48:34 #128
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140206946
Al Jazeera Ukraine liveblog

quote:
Australia on Wednesday announced further sanctions against allies of Russian President Vladimir Putin as it reaffirmed its "clear and unequivocal support for the territorial integrity and sovereignty of Ukraine".

The financial sanctions and travel bans were expanded to cover an additional 38 unnamed Russians and Ukrainians and 11 entities. A total of 50 people are now affected.

"I remain deeply concerned by the escalation of events in the east of Ukraine, which has resulted in tragic loss of life," Foreign Minister Julie Bishop said in a statement.

"Australia stands united with the Ukrainian people in this ordeal and calls on Russia again to change course. The deliberate destabilisation within Ukraine must stop."
Misschien dat deze late bijdrage aan de sancties ook verklaarbaar is dmv tijdzones.
The view from nowhere.
pi_140209159
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 15:48 schreef deelnemer het volgende:
Al Jazeera Ukraine liveblog

[..]

Misschien dat deze late bijdrage aan de sancties ook verklaarbaar is dmv tijdzones.
Beetje vreemd moment om over escalatie te spreken, de NY Times bvb meldde gisteren dat het kalmer lijkt te worden.
quote:
A Critical Election in Ukraine

It is risky to see hopeful trends in the Ukrainian crisis. But a degree of calm seems to have settled over the rebellious southeast, which may bode well for the presidential election scheduled for Sunday. There are many things Moscow and its minions in Ukraine can still do to derail the election, of course, but President Vladimir Putin of Russia has refrained from publicly endorsing the “people’s republics” proclaimed by secessionists.
Nog enkele persberichten van vandaag:
quote:
Prince Charles's Putin remarks threaten to reignite tensions in Ukraine

The timing of the prince's comments apparently likening Putin to Hitler couldn't be worse, ahead of Ukraine's presidential elections on Sunday

There are times, and this is one of them, when the Prince of Wales seems to have made the transition from heir to the throne to flaky elder statesman without actually stopping to do the job to which he was born. His conversation in Canada with a former Polish refugee, when he reportedly compared Vladimir Putin's actions over Ukraine to Adolf Hitler's march across Europe, represents his latest dubious sortie into public affairs
quote:
Deshchytsia: 'Ukraine election a chance to renew ties to Russia'

Ukrainian acting Foreign Minister Andriy Deshchytsia expects Russia to recognize whoever wins this weekend's election. He also told DW that he thinks he will live to see Ukraine join the European Union.
quote:
Signs of Russian move from Ukraine border

WASHINGTON (CNN) -The United States has seen the first preliminary signs that Russian forces may be preparing to move away from the border with Ukraine, a U.S. defense official told CNN.

"There is some evidence of preparations for potential movement," the official said. "At a few locations there is evidence of troops packing up, but nothing has moved yet."

The official declined to be identified because of the sensitivity of the information. The official also declined to specify the locations and emphasized actual movement has not yet occurred.
  woensdag 21 mei 2014 @ 17:00:17 #130
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140209672
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 16:47 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Beetje vreemd moment om over escalatie te spreken, de NY Times bvb meldde gisteren dat het kalmer lijkt te worden.
Misschien vanwege de aanhoudende vermeldingen van Poetin's uitspraken op Russisch gezinde nieuwszenders, zoals:

quote:
Putin finds Ukraine constitutional referendum before president polls more logical

Would it be easier to hold a referendum on main issues at first, a referendum on constitution, enact it and then on a basis of a new constitution already to elect president, parliament and form a government after that?

But current Ukrainian authorities have taken another decision with support of European countries and the United States.
quote:
Putin says will be hard to work with Ukraine's new leaders

It will be very hard for us to build relations with people who come to power against the backdrop of a continuing punitive operation in southern and southeastern Ukraine.
De voorbereidingen van de verkiezingen aanstaande zondag zijn in volle gang:

quote:
OSCE observers arrive in Ukraine to monitor May 25 election

The first group of around 900 election observers from the Organization for Security and Co-operation in Europe, the OSCE, has arrived in Ukraine, ahead of the country’s presidential election on Sunday.

The observers arrived in Kiev on Tuesday, tasked with monitoring the May 25th vote. The OSCE plans to send observers to all of Ukraine’s regions, including the volatile east. Observers will be deployed in teams of two throughout the country, to monitor the opening of polling stations, voting, the counting of ballots, as well as the tabulation of results at all levels.
The view from nowhere.
  donderdag 22 mei 2014 @ 00:33:24 #131
312994 deelnemer
ff meedenken
  donderdag 22 mei 2014 @ 00:49:45 #132
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140229432
quote:
Duizenden agenten beschermen kiezers Oekrane

Meer dan 55.000 agenten en 20.000 vrijwilligers moeten er zondag voor zorgen dat de stemgerechtigden zondag veilig hun stem kunnen uitbrengen bij de presidentsverkiezingen in Oekrane. Dat meldden media in het Oost-Europese land vandaag. Alleen al in de hoofdstad Kiev zullen ongeveer 8300 agenten actief zijn.

'Wij willen een dreigende agressie van Rusland en aanvallen van separatisten onmogelijk maken', aldus een woordvoerder van de regering in Kiev. In het hele land zijn ongeveer 32.000 stembureaus. De Nationale Kiesraad erkende maandag dat in het oosten van het land veel mensen hun stem niet zullen kunnen uitbrengen. In de regio Donetsk heeft slechts een kwart van de kiescolleges een lijst van stemgerechtigden ingediend en in de regio Loehansk is dat slechts 16 procent. De pro-Russische separatisten zullen daar verhinderen dat mensen gaan stemmen.
quote:
Succes voor extreem-rechts in Oekrane?

Hij is de favoriete kandidaat onder nationalistische Oekraeners bij de presidentsverkiezingen van aanstaande zondag: Svoboda Leider Olek Tjagnibok. Ondanks zijn - volgens critici - anti-semitistische sympathien.
The view from nowhere.
  donderdag 22 mei 2014 @ 11:05:56 #133
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140234996
quote:
Russian Says Military Moving Away From Ukraine

SLOVYANSK, Ukraine — Several trains carrying weapons and planeloads of troops have left regions near Ukraine as part of a massive military pullout, the Russian Defense Ministry said Thursday, even as fighting raged between pro-Russian insurgents and government forces in eastern Ukraine.

The ministry said four trainloads of weapons and 15 Il-76 heavy-lift transport planes left the Belgorod, Bryansk and Rostov regions on Wednesday. The ministry added that the troops are to reach their permanent bases before June 1.

NATO, which estimates that Russia has 40,000 troops along the border with Ukraine, repeated Tuesday that it hadn't yet seen any signs of a Russian withdrawal.

Russian President Vladimir Putin scoffed at NATO's skepticism, saying Wednesday that the pullout involving large numbers of troops would take time and "those who aren't seeing it should look better." He said the pullout will be clearly visible in satellite images.

[...]

In the village of Semenovka on the outskirts of Slovyansk, artillery shelling that appeared to come from government positions badly damaged several houses Thursday.

Zinaida Patskan, 80, had the roof of her house torn by an explosion, which also shattered one of the walls. "Why they are hitting us?" she said, bursting into tears. "We are peaceful people!"
Patskan, who wasn't hurt, said she was hiding under a kitchen table with her cat, Timofey, when the shelling came.

About a hundred Semenovka residents later vented their anger against the central government, demanding that the Ukrainian forces cease their offensive and withdraw from the region. Speakers at the rally also called for boycotting the presidential vote.
Zinaida Patskan, 80, reacts outside her home which pro-Russian fighters said was destroyed by Ukrainian artillery, on the outskirts of the eastern Ukrainian town of Slovyansk


Semenovka gisteren


[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 22-05-2014 14:48:30 ]
The view from nowhere.
  donderdag 22 mei 2014 @ 11:52:43 #134
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140236362
The view from nowhere.
  donderdag 22 mei 2014 @ 11:57:50 #135
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140236523
quote:
Elf doden bij militair checkpoint Oekrane

Bij een controlepost van het Oekraense leger zijn elf mensen gedood. Dat hebben verslaggevers van persbureau AP vanochtend gemeld. Ooggetuigen zeggen dat pro-Russische separatisten het checkpoint hebben aangevallen.

Bij het checkpoint, dat ligt in het stadje Blahodatne in de oostelijke regio Donetsk, zou vanochtend vroeg hevig zijn gevochten. De ooggetuigen zagen bij de controlepost drie geblakerde Oekraense pantserwagens en verschillende andere uitgebrande legervoertuigen staan. Vermoedelijk zijn de doden Oekraense militairen. Er zouden ook ongeveer dertig soldaten gewond zijn geraakt.
quote:
Many soldiers die in Donetsk attack

Ukraine's government has confirmed a deadly attack on troops in the eastern region of Donetsk, with reports saying at least 11 soldiers died.

Heavily armed "terrorists" attacked a checkpoint in the Volnovakha area, killing or wounding a number of soldiers, the defence ministry said.

Associated Press journalists counted 11 bodies at the scene while a Russian website said 15 soldiers had died.


[ Bericht 35% gewijzigd door deelnemer op 22-05-2014 12:19:36 ]
The view from nowhere.
pi_140237231
Is het russisch leger al weg? Poetin zou twee weken geleden al terugtrekken.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  donderdag 22 mei 2014 @ 12:29:17 #137
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140237359
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2014 12:24 schreef firefly3 het volgende:
Is het russisch leger al weg? Poetin zou twee weken geleden al terugtrekken.
Zie post 133.
The view from nowhere.
  donderdag 22 mei 2014 @ 14:15:14 #138
163768 Happel
Je Suis Roi
pi_140240576
Elite
Feyenoordsupporters gaan naar de hemel, als er in de hel geen plaats meer is
Tegen TTIP
  donderdag 22 mei 2014 @ 14:58:19 #139
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140242028
Het dodental is inmiddels 14.
quote:
Donetsk sees deadliest attack on troops

A dawn attack on a checkpoint in eastern Ukraine has left at least 14 soldiers dead, in the worst loss of life for government forces to date.

Heavily armed militants attacked the checkpoint in the Volnovakha area, in one of four attacks reported overnight in eastern Ukraine.

It is unclear who attacked the checkpoint, with one Ukrainian officer telling the BBC it was not separatists.

[...]

Photographs taken by an Associated Press news agency crew show bodies lying in a field or inside a car outside the village of Blahodatne, which is near the town of Volnovakha.

Three charred armoured infantry vehicles, their turrets blown away by powerful explosions, and several burned lorries could also be seen.



[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 22-05-2014 15:18:37 ]
The view from nowhere.
pi_140248891
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2014 12:29 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Zie post 133.
thx
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  donderdag 22 mei 2014 @ 19:07:45 #141
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140251269
The view from nowhere.
  † In Memoriam † donderdag 22 mei 2014 @ 19:53:08 #142
230491 Zith
pls tip
pi_140253090
quote:
0s.gif Op donderdag 22 mei 2014 14:58 schreef deelnemer het volgende:
Het dodental is inmiddels 14.

[..]

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hier zie je de dag ervoor; relaxende soldaten die geen een beetje de tijd door zitten te komen.

http://filmys.com/index.p(...)ukraine#.U345Sfl_vwh

Uiterst onprofessioneel natuurlijk... zo vraag je erom een hinderlaag te krijgen... maar ja ze zullen niet al te ervaren zijn geweest.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  donderdag 22 mei 2014 @ 22:42:05 #143
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140260787
quote:
World Bank provides $1.5 bn for 3 projects in Ukraine

The World Bank on Thursday approved nearly $1.5 billion in financing for three projects in Ukraine to help the embattled country undertake critical reforms and build infrastructure. The new projects are funded as part of a $27 billion aid package promised by the international community to Ukraine as it struggles with deep economic and political crises.

Roughly half of the World Bank's new financing announced Thursday -- $750 million -- is to support "high-priority" reform measures, including efforts to fight corruption in the public sector and the reform of "inefficient and inequitable utility subsidies" while protecting the poor, the Bank said. The Washington-based institution also will provide $382 million to support improvements in heating energy efficiency and $350 million to fund upgrades of water and solid waste services.
The view from nowhere.
  vrijdag 23 mei 2014 @ 01:00:29 #144
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140267308
The view from nowhere.
  vrijdag 23 mei 2014 @ 01:16:56 #145
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140270101
Kwam hier toevallig na lang weer terecht en bijzonder om te zien hoe in Nederland EN op Fok.nl de situatie in Oekraine blijkbaar leeft!

Ik woon en werk in het Zuiden van Oekraine en gooi met regelmatig wat live fotos op de twitter van de ontwikkelingen hier.

http://www.twitter.com/FollowChris
Volg me op twitter: www.twitter.com/FollowChris
  vrijdag 23 mei 2014 @ 10:37:35 #147
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140272620
quote:
Pro-Ukraine forces clash with separatists near Donetsk

(Reuters) - Armed pro-Russian separatists ambushed a convoy of Ukrainian self-defense fighters near Ukraine's eastern city of Donetsk on Friday, two days before a presidential election, and some soldiers have been wounded, military sources said.

"They (the separatists) are using automatic weapons, snipers and grenade launchers against the battalion," Semen Semenchenko, the commander of a pro-Ukrainian militia group called the Donbass region battalion, said on his Facebook page.

Yuri Bereza, the commander of pro-Ukrainian self-defence forces in a nearby region who had headed to the scene, told Reuters by telephone: "The fighting is still going on, we are evacuating the wounded." He gave no figure for the wounded.
quote:
Julia Loffe (twitter)

Five killed in Karlovka: three separatist fighters, one guy with a swastika looks like a volunteer(?), and a civilian.
The view from nowhere.
  vrijdag 23 mei 2014 @ 11:28:37 #148
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140273850
Een overzichtsartikel over de presidentsverkiezingen van 25 mei: Ukraine elections: Runners and risks
quote:
Slightly more than 19% of Ukraine's 35.5 million voters live in the three regions affected by pro-Russian unrest: Crimea, Donetsk and Luhansk. In Crimea (1.8m voters or 5.1%) there is no voting at all following its annexation by Russia. In Donetsk region (3.3m voters or 9.3%), half of the district electoral commissions are either under rebel control or vulnerable to attack during the election, electoral officials say. In Luhansk (1.8m or 5%), it is a similar picture for two thirds of the commissions.




quote:
Is the election going ahead?

The Ukrainian government is sparing no effort to enable the election to take place. It has admitted, however, that it may not be possible to hold the poll in territories controlled by pro-Russian groups in the east. The latter have vowed to thwart the vote, and there have been reports of election officials being intimidated and electoral commission offices being taken over by pro-Russian activists in eastern Ukraine.

In Crimea, which was annexed by Russia in March, there will be no voting.

There is no minimum turnout requirement. If none of the candidates wins more than 50% of the vote, a run-off between the two top contenders will be held on 15 June.
quote:
Why does the vote matter?

However, presidential powers were significantly reduced after Viktor Yanukovych fled Ukraine. The next president will be able to nominate foreign and defence ministers as well as the country's top prosecutor and the head of the security service, for parliamentary approval. The rest of the cabinet will be appointed by MPs.

The president can no longer dismiss the cabinet, but retains the power to dissolve parliament
quote:
Who are the main contenders?

Billionaire Petro Poroshenko is the clear frontrunner, with former Prime Minister Yulia Tymoshenko trailing behind.

Mr Poroshenko is a confectionery tycoon known as the "chocolate king". He also owns the popular news channel 5 Kanal TV. He has been endorsed by prominent politician Yuriy Lutsenko, a former interior minister, as well as by boxing champion-turned-politician Vitaliy Klitschko.

Mr Poroshenko's election manifesto promises to devolve more authority to the regions in an apparent attempt to calm tensions in the east. At the same time, it vows to preserve Ukraine as a unitary state.

Former Prime Minister Mrs Tymoshenko, a polarising but charismatic figure, is a fierce critic of former President Viktor Yanukovych. She was jailed during his time in office, in a move widely condemned as politically motivated, but released after he was ousted.

In her campaign, Mrs Tymoshenko has called Russian President Vladimir Putin Ukraine's "enemy number one". She promises to reduce Ukraine's dependence on its "hostile" neighbour, particularly in the energy sector.
Er is geen aansprekende kandidaat voor de anti-Kiev beweging.
quote:
The ruling party under Viktor Yanukovych, the Party of Regions, nominated former Kharkiv mayor and governor Mykhaylo Dobkin as its candidate, but MP Serhiy Tyhypko, who was recently expelled from the party, is also running.


[ Bericht 17% gewijzigd door deelnemer op 23-05-2014 18:08:03 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 23 mei 2014 @ 12:34:33 #149
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140275737
Al Jazeera Ukraine Liveblog

quote:
Speech by Ukraine's interim president Oleksandr Turchynov

On Sunday, May 25, we are having the presidential election.

For the last 3 months our enemies have been doing all they could to destabilize the situation in the country and disrupt the voting process. But the Ukrainians proved to be stronger and wiser than that.

The authoritites have been taking all possible steps to prevent the election from being disrupted, for the campaigning to be fair and transparent without the use of administrative resource and pressure on the voters, to secure a chance for all Ukrainians to elect a descent president.

Today we are building a new European country, its foundation was laid by the millions of Ukrainians who proved that they were able to protect their choice and their country. We'll never again let our liberty and independence to be taken from us or that our Ukraine is turned into a part of a post-Soviet empire.

We are creating efficient troops now, we have begun reforming our police system and the judicial branch of power, and we are laying the first stones of the new economic model of our country.

Having elected the president in the May 25 election, we'll finish forming a legitimate and responsible government in Ukraine. We'll finish cementing the foundation of our country.

I call on every one of you to come to the polling station and give your vote to a candidate that you trust.

I believe that together we can turn Ukraine into a democratic legal country, where it will be safe to live and raise children, where the government will be accountable to the nation, and the country will be working for its citizens.

Let's not forget: the future of Ukraine depends on the civil duty of every one of us!

God bless Ukraine and God bless you and your families.
quote:
Ukraine's two top presidential hopefuls

Profile: Petro Poroshenko

Ukraine's seventh richest man and a major supporter of protests in Kiev's Maidan square seeks the country's presidency.

Profile: Yulia Tymoshenko

Former prime minister, once called Gas Princess. seeks presidential powers after three years of imprisonment.
The view from nowhere.
  vrijdag 23 mei 2014 @ 13:12:31 #150
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140276865
quote:
Ukraine: Only 6,000 Crimeans registered to vote

Since the annexation of Crimea by Russia in March, the right and mechanism for Crimeans holding Ukrainian passports to vote in Ukrainian elections are governed primarily by the law on occupied territories, which Ukraine adopted in April. The law requires Ukrainian citizens to register in person at any polling station on the mainland no later than five days before the election. People have to return again to vote on Election Day.

According to the Central Election Commission, 6,000 Crimean voters – of a potential 1.8 million – have registered to vote on the mainland. Most of them are people who have already resettled there, said Andrei Krisko, head of the Ukrainian Committee of Voters’ Crimean branch. He expects less than a 1,000 to travel from Crimea on the day to vote because of the complicated process and long distance.
quote:
Ukraine: Poroshenko goes for first-round win on May 25

If the polls and the candidate’s confidence in the public mood are right, Petro Poroshenko may get elected in a landslide, skipping the need for a second-round runoff.

But he will have to get more than 50 percent of the vote on May 25 on a ballot crowded with 21 names, none of whom are given much of a chance in this truncated campaign triggered by the Feb. 22 overthrow of President Viktor Yanukovych.

The average of four publicly released polls over the last 30 days shows Petro Poroshenko winning 48 percent to 13 percent over Yulia Tymoshenko. However when one suspicious poll from an obscure polling firm known as Sociopolis is removed from the mix, Poroshenko wins 52 percent to 11 percent.


quote:
RT reporters barred from entering Ukraine

Cameraman Alexander Serichenko and his assistant Andrei Peleshok were denied entry when they arrived at the airport of Odessa. Without explanations, border guards forced the reporters to buy tickets back to Moscow at their own expense.
The view from nowhere.
  vrijdag 23 mei 2014 @ 13:12:57 #151
312994 deelnemer
ff meedenken
  vrijdag 23 mei 2014 @ 15:24:08 #152
312994 deelnemer
ff meedenken
  vrijdag 23 mei 2014 @ 15:29:40 #153
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140280922
quote:
Putin says Ukraine in 'full-scale civil war'

Russia's President Vladimir Putin has said that the crisis in Ukraine has evolved into a full-scale civil war, blaming the US for backing the overthrow of former President Viktor Yanukovich.

Putin's comments came on Friday, just two days before Ukrainian presidential elections undermined by a surge in attacks by pro-Russian separatists in the country's eastern regions.

"The Ukrainian crisis arose because Yanukovich postponed the association agreement with the European Union. This was followed by a coup backed by our American friends and as a result there is chaos and full-scale civil war," he told an economic forum in Russia's Saint Petersburg.
The view from nowhere.
  vrijdag 23 mei 2014 @ 15:31:02 #154
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140280959

quote:
"Maidan" to Ukraine's next president - we will be watching you

As Ukrainians prepare for Sunday's presidential election, the message from Kiev's main square is clear - the new leader will be closely watched and the people could rise up again if they feel cheated.

Three months after Moscow-backed president Viktor Yanukovich fled the capital in the face of a street uprising, Independence Square, or the "Maidan", still looks like a war zone, bedecked with barbed wire and barricades, covered with tents and patrolled by khaki-clad "defenders" in no hurry to pack up.

"I have been here since December. We will stay here until after the presidential election but the new president and authorities must fulfil our demands for genuine democracy and an end to corruption," said Ivan Stratyenko, 40, one of the "sotniki" or commanders of the Maidan.

"The revolution is not finished. Yanukovich has gone but the system that nourished him and allowed him to plunder the country is still in place," said Stratyenko, a former musician from the city of Lviv in the nationalist-minded west of Ukraine.


[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 23-05-2014 18:09:37 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 23 mei 2014 @ 18:02:44 #155
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140285662
Nogmaals de aanval op een controle post gisteren in Blahodatne.



[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 23-05-2014 18:34:46 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 23 mei 2014 @ 18:35:14 #156
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140286469
RT Spanish crew denied entry to Ukraine despite accreditation
http://rt.com/news/161024-rt-denied-entry-ukraine/
Anti-Turkije
pi_140286682
Putin lijkt rustig aan te doen.

Ik had wel gedacht dat hij wat meer militair ging ingrijpen om de pro Russen te helpen, maar niets is minder waar.
  vrijdag 23 mei 2014 @ 18:47:47 #158
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_140286733
quote:
'Tientallen doden bij gevechten Oost-Oekrane'

Zo'n vijfhonderd pro-Russische separatisten zijn vrijdag in het oosten van Oekrane slaags geraakt met militairen. Daarbij zijn twintig pro-Russische strijders omgekomen.


Dat zegt het Oekraense ministerie van defensie.

De gevechten vonden donderdag plaats buiten het dorp Roebizjne toen een konvooi van Oekraense militairen door rebellen werd aangevallen, zei het ministerie.

Bij een ander gevecht in hetzelfde gebied vond volgens het ministerie vrijdag ook een militair de dood.
Say what?
  vrijdag 23 mei 2014 @ 19:17:08 #159
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_140287720
Poetin kan zeggen dat hij de uitslag van de verkiezingen accepteert, maar dat die niet gelden in de onafhankelijke republiek in oost oekraine als buffer tussen de Russsiche federatie en de vijandige Navo landen. Dat proces moet nog zich nog ontvouwen. Men kan Poetin niets verwijten, maar hij heeft wel zijn zin zonder zich openlijk militair met het conflict te bemoeien.
  vrijdag 23 mei 2014 @ 19:46:05 #160
312994 deelnemer
ff meedenken
  vrijdag 23 mei 2014 @ 19:56:54 #161
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_140289199
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA4M0J020140523

Volgens mij doen we nu zo stoer omdat we dondersgoed weten dat Poetin niks zal doen om de verkiezingen te verstoren. Waarom zou hij op dit punt?

Kunnen we onszelf achteraf op de borst kloppen dat we indruk op Poetin hebben gemaakt :')
Please Move The Deer Crossing Sign
  vrijdag 23 mei 2014 @ 20:09:49 #162
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_140289647
Update bij het vorige bericht:
quote:
Paramilitairen
Verslaggevers van persbureau AP troffen bij een uitgebrand caf in het plaatsje de lijken van twee soldaten aan. Inwoners van Karlivka beweren dat regeringsgezinde paramilitairen er de stellingen van pro-Russische strijders hadden aangevallen.

Ook in Slovjansk houden de vijandelijkheden aan. Het Oekraense leger nam er wraak voor salvo's van de pro-Russische bezetters van de stad en schoten verscheidene huizen in puin. Of er ook slachtoffers zijn gevallen is niet bekend.


[ Bericht 0% gewijzigd door UpsideDown op 23-05-2014 20:18:08 ]
Say what?
  vrijdag 23 mei 2014 @ 20:58:49 #163
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140291477
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 mei 2014 20:09 schreef UpsideDown het volgende:
Update bij het vorige bericht:

[..]

Ze geven elkaar de schuld

quote:
Armed clashes in east as Ukraine counts down to election

"A small unit was on the road doing reconnaissance and it ran into a roadblock where there were many more separatists than us. They opened sniper fire, they had armored personnel carriers and machineguns," said Semen Semenchenko, commander of the pro-Ukrainian militia force.

But the separatists said the pro-Ukrainian force, backed by members of Ukraine's ultra-nationalist First Sector, opened fire first.

Locals, who mostly stayed indoors once the shooting began in the early morning, had contrasting views of who was to blame.
Overigens is de berichtgeving zeer gebrekkig. Het aantal doden varieert voortdurend.

Voor aanslag op de grenspost gisteren in Blahodatne / Volnovakha liep het dodental op van 8 naar 16. Maar Kyivpost sprak vanmorgen 2 doden, en later van 18 doden. De BBC en RT komen met strijdige verklaringen over de toedracht. Er zijn beelden vanaf de weg enerzijds, en beelden vanuit een huis en de omliggende weilanden anderzijds. Het is mij niet duidelijk of dat hetzelfde voorval is (vergelijk videos in de posten 135 & 141).

Het aantal gemelde doden bij Karlivka van vandaag varieert van 1 tot 5.

quote:
Twintig separatisten omgekomen bij gevechten in Oost-Oekrane

Zo'n vijfhonderd pro-Russische separatisten zijn in het oosten van Oekrane slaags geraakt met militairen. Dat zegt de interim-regering in Kiev. Twintig pro-Russische strijders zouden zijn omgekomen.

De verklaring van de regering is als volgt: vijfhonderd separatisten vielen regeringstroepen aan in Oost-Oekrane. Het konvooi werd aangevallen buiten de oostelijke stad Rubizhne. En soldaat kwam eerder vandaag om, bij gevechten in hetzelfde gebied.

[...]

Er komen intussen berichten binnen over meer doden dan de regering vermeldt. AP-journalisten zagen vandaag drie doden. Volgens een rebellenleider zijn er nog eens zestien mensen omgekomen: tien soldaten, vier rebellen en twee burgers. Gisteren werden zestien soldaten gedood bij een checkpoint.


[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 24-05-2014 01:41:03 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 24 mei 2014 @ 00:32:15 #164
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140300412


quote:
Ukraine checkpoint ambush leaves eight dead

Karlivka, Ukraine - Eight people have been killed in an attack by pro-Kiev fighters on a fortified checkpoint manned by pro-Moscow rebels in the east of Ukraine.

The attack, launched early on Friday in Karlivka, destroyed one building and left four members of the pro-Russian Vostok Battalion, three fighters from the pro-Ukraine Donbass Battalion, and one civilian dead.

Bullet casings and blood trails were visible on the road when Al Jazeera reached the scene of the attack. Two of the dead Donbass Battalion fighters still lay where they fell, one in a car park near a cafe and another in an outbuilding.

"The attack began around 5:30 this morning," said Sergei, a villager who lives across the street from the checkpoint, which protected a small bridge over a reservoir. "They came in from the south along that small road," he said.

The skirmish in the village, 30km northwest of Donetsk, came a day after a surprise attack on a Ukrainian army checkpoint near the village of Volnovakha, to the south of Donetsk, that left an estimated 16 soldiers dead and an undetermined number of separatist fighters.

Nog een Video

[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 24-05-2014 02:04:53 ]
The view from nowhere.
  † In Memoriam † zaterdag 24 mei 2014 @ 01:44:40 #165
230491 Zith
pls tip
pi_140302564
quote:
pravolivo twitterde op vrijdag 23-05-2014 om 16:47:31 All hostages from battalion Donbas captured by Bezler's fighters tday near #Karlivka r dead - chief comdr Semenchenko http://t.co/EaJN95ZyZX reageer retweet
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  zaterdag 24 mei 2014 @ 05:46:19 #166
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
  zaterdag 24 mei 2014 @ 07:48:10 #167
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_140304835
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 mei 2014 19:56 schreef JimmyJames het volgende:
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBREA4M0J020140523

Volgens mij doen we nu zo stoer omdat we dondersgoed weten dat Poetin niks zal doen om de verkiezingen te verstoren. Waarom zou hij op dit punt?

Kunnen we onszelf achteraf op de borst kloppen dat we indruk op Poetin hebben gemaakt :')
het is wel een beetje gek. Alsof Rusland er iets aan kan doen dat ze er in Oekraine een puinhoop van maken met die verkiezingen.

Van elke onregelmatigheid in Oekraine zal Rusland de schuld krijgen, de havikken in Europa en de VS willen zwaardere sancties tegen Rusland, maar wachten nog op het excuus dat er zeker zal komen. want die verkiezingen kunnen onmogelijk op een eerlijke manier verlopen en Rusland zal hoe dan ook de schuld krijgen, ongeacht de aard van de onregelmatigheden.
pi_140304943
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2014 07:48 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

het is wel een beetje gek. Alsof Rusland er iets aan kan doen dat ze er in Oekraine een puinhoop van maken met die verkiezingen.

:') Rusland is juist de veroorzaker, de bron van alle ellende

Altijd jammer dat niet mensen als poetin ter plekke dood neervallen door n hartaanval
"You can call me Susan if it makes you happy"
  zaterdag 24 mei 2014 @ 08:45:52 #169
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140305223
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2014 07:48 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

het is wel een beetje gek. Alsof Rusland er iets aan kan doen dat ze er in Oekraine een puinhoop van maken met die verkiezingen.

Van elke onregelmatigheid in Oekraine zal Rusland de schuld krijgen, de havikken in Europa en de VS willen zwaardere sancties tegen Rusland, maar wachten nog op het excuus dat er zeker zal komen. want die verkiezingen kunnen onmogelijk op een eerlijke manier verlopen en Rusland zal hoe dan ook de schuld krijgen, ongeacht de aard van de onregelmatigheden.
nee dat denk ik niet, Rusland zou zich er niet mee bemoeien en de nieuwe gekozen regering als rechtmatig accepteren, dan kan de oekraine daarna bij de NAVO komen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 24 mei 2014 @ 09:06:03 #170
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140305417
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2014 08:01 schreef TLC het volgende:

[..]

Rusland is juist de veroorzaker, de bron van alle ellende
Wat een gelul. :')
Anti-Turkije
  zaterdag 24 mei 2014 @ 09:27:40 #171
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140305658
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2014 08:01 schreef TLC het volgende:

[..]

:') Rusland is juist de veroorzaker, de bron van alle ellende

nee de vrije verkiezingen van Oekraine , dat is de oorzaak, maar Poetin zal nu niet verder ingrijpen heeft ie gezegd,

en die regio Donetsk is straatarm , het is nog de vraag of die het economisch gaat overleven, allemaal oude communisten daar die hadden het goed vroeger met die kolenmijnen en de staalindustrie is zwaar verouderd, das ook niks meer

Mooie hoeren daar dat wel

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 24-05-2014 09:32:55 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 24 mei 2014 @ 09:40:29 #172
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140305791
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2014 09:27 schreef michaelmoore het volgende:
en die regio Donetsk is straatarm
Nee:



quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2014 09:27 schreef michaelmoore het volgende:
Mooie hoeren daar dat wel
:')
Anti-Turkije
  zaterdag 24 mei 2014 @ 10:21:46 #173
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140306429
Voor de gebeurtenissen in Rubizhne. Doe een Twitter Search op “Rubizhne” en volg de berichten van lennutrajectoor.

Ik kan het niet goed volgen, maar zie er het volgende in.

Eerste gebeurtenis: Beschieting van een treinstation
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tweede gebeurtenis: mensen ontmantelen een militaire colonne.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Derde gebeurtenis: Het leger slaat terug en er vallen 20 doden en 30 gewonden
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het zou ook heel anders kunnen zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 24-05-2014 11:00:55 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 24 mei 2014 @ 10:41:27 #174
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140306752
- De Oekrainse overheid is al weken bezig met het herstellen van de controle in Oost-Oekraine. Dit is ook belangrijk voor het houden van de presidentsverkiezing morgen. Eerst zetten ze daarvoor het leger in, maar dat bleek onbetrouwbaar. Toen hebben ze een nationale garde gevormd (waaronder de mensen in dispatch 40 van VICE). Bovendien zijn er semi-officieel Pro-Oekrainse milities gevormd

- De opstandelingen proberen juist de orde te verstoren. Daarmee kunnen ze achteraf de geldigheid van de uitslag aanvechten.

- Poetin heeft gezegd de uitslag te erkennen.

Inmiddels wordt er flink op elkaar geschoten en vallen er tientallen doden. Poetin noemt het een burgeroorlog en geeft 'Het Westen' de schuld. Hij legt het beginpunt bij de protesten op de Maidan en het verjagen van Janoekovitch. Maar hij gaat voorbij aan een nationalistische beweging die opkomt voor de belangen van Oekraine, en een meer westers georienteerd samenlevingsmodel nastreven, waarin de instituties worden hervormd. Deze worden stelselmatig weggezet als fascisten en neo-nazi's. Er zijn wel extreem rechtse groeperingen, maar aan de peilingen kun je zien dat zij weinig aanhang hebben.
The view from nowhere.
  zaterdag 24 mei 2014 @ 10:50:46 #175
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140306962
Al Jazeera Ukraine liveblog
quote:
Amid final preparations for Ukraine's presidential elections, some voters in the east of the country say they will not recognise the vote. They have destroyed ballot boxes, claiming that eastern regions are no longer part of Ukraine after declaration of independence so it should not be part of the election.
The view from nowhere.
  zaterdag 24 mei 2014 @ 11:26:43 #176
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140307793
quote:
In Ukraine heartland, politics second to money


Rinat Akhmetov, an industrialist whose companies employ 300,000 people, and who may be the single most powerful man in this part of the country, focuses on one topic: money.

It's also the main concern of most of the men he employs — and that sentiment may turn into a force of unity as Ukraine votes in presidential elections on Sunday.

The miners and steelworkers of eastern Ukraine have a long history of involvement in politics, including a series of strikes that helped hasten the fall of the Soviet Union, and widely remembered marches in the late 1990s.

This time their focus is economic: Fearful of losing their jobs, most industrial workers in this industrial region have steered well clear of politics, limiting support for the separatist movement.

A little over a week ago, workers from Akhmetov's steel factories, working with police, took government buildings away from pro-Moscow insurgents in Mariupol, an industrial port city on the Azov Sea, dealing a serious blow to the anti-Kiev forces that want to merge this part of Ukraine with Russia. Every day, workers at his factories are called together for pro-unity rallies.

Plenty of Akhmetov's employees disagree with his politics. Many are sympathetic to Russian nationalism, and feel little loyalty to the government in Kiev. At Akhmetov's factories in eastern Ukraine, where many people trace their roots to Russia, the Russian language is heard far more often than Ukrainian. At the factory rallies, few workers pay close attention, and calls for applause bring little but weak ripples of clapping.

A handful do support the separatists. But the Ukrainian economy is a disaster, well-paying factory and mining jobs are hard to find, and few want to risk losing them.

If Ukraine's cities can look well-off at first glance, much of that is an economic veneer, fed in part by the ubiquitous government corruption that has enriched a generation of top bureaucrats and their business allies. Very often, it's just a quick drive to the crumbling houses, rusted factories and Soviet-style apartment blocks that are home to most people in this country.
The view from nowhere.
  zaterdag 24 mei 2014 @ 11:35:09 #177
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140308027
quote:
Walesa Says Ukraine's Maidan Gave Russia Pretext To Intervene

Former Polish President Lech Walesa has criticized leaders of Ukraine's pro-European Maidan protest movement for failing to negotiate with the former government, thus giving Russia a pretext for intervention.

Speaking to RFE/RL on May 23, Walesa said the Maidan protestors "chose the wrong method for their fight."

"They should have engaged in negotiations and pushed for early elections but [instead] there was no dialogue with the legal authorities," he said.

But the former leader of the Solidarity freedom movement said Europe should never accept Russia's intervention in Ukraine and annexation of Crimea.

"We cannot accept what [Russian President Vladimir] Putin has done or continues to do," he said.
The view from nowhere.
  zaterdag 24 mei 2014 @ 11:59:17 #178
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140308689
quote:
Ukraine Faces Struggle to Gain Control of Militias, Including Those on Its Side



KARLOVKA, Ukraine — In a secluded wood in eastern Ukraine, a group of 120 men who call themselves the Donbass Battalion had commandeered a children’s summer camp to prepare for war.

The goal was to transform a motley collection of machinists, stockbrokers and students into armed fighters who could go toe-to-toe with the anti-Kiev militants that have swept through Ukraine’s east over the past two months

[...]

The origins of the clash were in dispute.

Before the shooting had stopped, Semyon Semenchenko, the battalion’s leader, claimed that his fighters had been ambushed near a rebel checkpoint in Karlovka, a village about 45 minutes’ drive from Donetsk. Locals and pro-Russian fighters, however, said that Mr. Semenchenko had led an assault on the checkpoint and found himself surrounded when enemy reinforcements arrived.

[...]
quote:
Ukrainian Donbas Battalion ambushed in Donetsk Oblast village; at least five killed

Outnumbered six-to-one, at least one Ukrainian Donbas Volunteer Battalion member was killed and 20 were wounded in an ambush by 150-200 pro-Russian separatists in the village of Karlivka, 35 kilometers northwest of Donetsk, the quasi-military units press center said.

An unspecified number were captured, the press center added. Reporting from Karlivka, Agence France-Presse stated that at least four separatists were also killed in the same confrontation.

[...]

Meanwhile, the press service of the Right Sector says that four soldiers of the Donbas battalion were captured, or killed. About two thirds of the group around twenty men were wounded. There were no losses among the Right Sector fighters, but two soldiers received light injuries, Interfax Ukraine reported


[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 24-05-2014 22:00:56 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 24 mei 2014 @ 12:42:47 #179
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140309820
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2014 01:44 schreef Zith het volgende:

[..]

pravolivo twitterde op vrijdag 23-05-2014 om 16:47:31 All hostages from battalion Donbas captured by Bezler's fighters tday near #Karlivka r dead - chief comdr Semenchenko http://t.co/EaJN95ZyZX reageer retweet
Daar lijkt het wel op: http://inagist.com/all/469862035573202944/

quote:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/23/7026275/

De bataljonscommandant weigert de dood van zijn mannen, die gevangen werden genomen bevestigen, totdat hij hun lichamen ziet
The view from nowhere.
  zaterdag 24 mei 2014 @ 12:48:52 #180
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140309971
quote:
quote:
Pro-Russian rebels have prevented at least half of the election districts in the embattled east of the country to prepare for Sunday's presidential election, a Ukrainian official says.

Volodymyr Hrinyak, chief of the public security department at the Ukrainian Interior Ministry, said on Saturday that 17 out of 34 district election commissions in the Donetsk and Luhansk regions are not operating because their offices have either been seized or blocked by armed men. Hrinyak's update was reported by the Interfax news agency.
The view from nowhere.
pi_140311113
Oekraense helikopters vallen eigen troepen/checkpoint aan! :o

  zaterdag 24 mei 2014 @ 14:11:32 #182
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140311865
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2014 13:39 schreef vigen98 het volgende:
Oekraense helikopters vallen eigen troepen/checkpoint aan! :o

Dat is de RT versie van het verhaal van donderdag: NWS / Crisis in Oekrane #95 nationalisme en zijn nadelen

Zie ook: The helicopters fired at the green van, not at the soldiers.

quote:
0s.gif Op vrijdag 23 mei 2014 20:58 schreef deelnemer het volgende:
Voor aanslag op de grenspost gisteren in Blahodatne / Volnovakha liep het dodental op van 8 naar 16. Maar Kyivpost sprak vanmorgen 2 doden, en later van 18 doden. De BBC en RT komen met strijdige verklaringen over de toedracht. Er zijn beelden vanaf de weg enerzijds, en beelden vanuit een huis en de omliggende weilanden anderzijds. Het is mij niet duidelijk of dat hetzelfde voorval is (vergelijk videos in de posten 135 & 141).
Beide posten (135 & 141) hebben wel betrekking op dezelfde locatie, maar zijn opeenvolgende gebeurtenissen.

[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 24-05-2014 14:33:20 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 24 mei 2014 @ 14:17:25 #183
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_140311975
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2014 07:48 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

de havikken in Europa en de VS willen zwaardere sancties tegen Rusland
Er zijn niet zo veel haviken in Europa hoor. Alleen Polen, de Baltische Staten en wat lieden zonder politieke of economische verantwoordelijkheid. De meeste mensen in Europa hopen dat Poetin zich nu een beetje koest houdt zodat het allemaal weer overwaait, en we gewoon weer normaal zaken kunnen doen met Rusland.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_140312050
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2014 14:17 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Er zijn niet zo veel haviken in Europa hoor. Alleen Polen, de Baltische Staten en wat lieden zonder politieke of economische verantwoordelijkheid. De meeste mensen in Europa hopen dat Poetin zich nu een beetje koest houdt zodat het allemaal weer overwaait, en we gewoon weer normaal zaken kunnen doen met Rusland.
Hopelijk gebeurd dit ook! We willen namelijk niet dat Rusland een vijand wordt maar liever een handelsgenoot :) Alleen de VS fuckt alles op door olie bij het vuur te doen :{ Ik denk niet dat de Russen nog verder plekken in Oekrane innemen aangezien ze daar geen belang bij hebben, ze hebben wat ze wouden namelijk de Krim and that's it.
  zaterdag 24 mei 2014 @ 14:42:51 #185
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140312518
Zover als ik het begrijp, hebben er donderdag & vrijdag 3 onafhankelijke geweldigheden plaatsgevonden:

Volnovakha (partijen: anti-kiev / pro-rusland opstandelingen en het leger): 18 doden
Rubizhne (partijen: anti-kiev / pro-rusland opstandelingen en het leger): 20 doden
Karlivka ( anti-kiev / pro-rusland opstandelingen en pro-kiev opstandelingen): 8 doden

Dat alleen, zijn al 46 doden in 2 dagen + minstens zoveel gewonden. Niet eerder zijn zo duidelijk gevechten uitgebroken. Het herstellen van de orde in Oost-Oekraine wordt een lastig probleem.

Dit is in zijn geheel het 4e geval van grootschalig geweld:
1. Kiev:Sluipschutters beschieten betoger op de Maidan (97doden)
2. Odessa: Pro-kiev en Anti-kiev betogers raken slaag --> brand in gebouw (> 50 doden)
3. Mariupol: opheffing bezetting politiebureau (9 doden, veel gewonden)
4. Donetsk oblast: Oplaaien geweld rond de presidentsverkiezingen (> 46 doden)

Na de verkiezingen kan de Maidan worden ontruimd. Odessa lijkt al redelijk rustig. In Mariupol houdt een burgerwacht van mijnwerkers de stad veilig. Alleen in Donbass moet de orde nog worden hersteld.

[ Bericht 12% gewijzigd door deelnemer op 24-05-2014 16:55:52 ]
The view from nowhere.
pi_140313447
Is die crisis daar nu nog steeds niet afgelopen.
Je hoort er ook weinig meer over in de media...
Zonder wrijving geen glans
pi_140313560
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2014 15:25 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Is die crisis daar nu nog steeds niet afgelopen.
Je hoort er ook weinig meer over in de media...
Het is zelfs erger geworden, er vallen nu volgens mij wekelijks doden
  zaterdag 24 mei 2014 @ 21:36:09 #188
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140324793
Self-proclaimed Donetsk and Lugansk republics form ‘Novorossiya’ union


quote:
'Zelfverklaarde republieken Oekrane fuseren'

DONETSK - De Oost-Oekraense Volksrepubliek Donetsk en Volksrepubliek Loehansk hebben zich samengevoegd in de nieuwe staat Novorossia. Dat meldde persbureau URA-Inform zaterdag.

De zelfbenoemde volksvertegenwoordigers van de Oost-Oekraense regio's en Odessa hebben de fusie zaterdag vastgelegd in een hotel in Donetsk. Het tekenen van het document vond plaats achter gesloten deuren. Alleen het Russische tv-kanaal Rossia24 mocht aanwezig zijn.

'Volksgouverneur' Pavel Goebarev van de overkoepelende regio had eerder deze maand al een balletje opgeworpen. De staat Novorossia (Nieuw Rusland) zou zich kunnen aansluiten bij de Russische douane-unie en militaire samenwerking zoeken met Rusland en andere voormalige Sovjetstaten.

De staat is vernoemd naar het gebied in het huidige Oekrane dat in de 18e eeuw door het Russische Rijk op de Ottomanen werd veroverd.
The view from nowhere.
  zaterdag 24 mei 2014 @ 21:41:45 #189
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140325001
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 mei 2014 15:30 schreef Romanus het volgende:

[..]

Het is zelfs erger geworden, er vallen nu volgens mij wekelijks doden
na de verkiezingen zal t wel over zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 24 mei 2014 @ 21:52:41 #190
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140325418
Three foreign journalists caught in violence near Slavyansk, two possibly dead - reports
http://rt.com/news/161336-foreign-journalists-shot-ukraine/
Anti-Turkije
  zaterdag 24 mei 2014 @ 22:25:24 #191
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140326903
quote:
Police help Kremlin-backed insurgents in Luhansk Oblast's Lysychansk

Days after fierce fighting took place on the outskirts of Lysychansk on May 22 between Russian-backed insurgents and Ukrainian army, residents of this Luhansk Oblast city still live in shock and fear. Many cafes and shops remain closed, people try to stay inside their homes and taxi drivers refuse to travel from Lysychansk to several districts in northern Luhansk Oblast, which is controlled by the Ukrainian authorities.

While Vladislav Seleznev, a spokesman for Ukraine's anti-terrorist operation against the insurgents, said that two Ukrainian soldiers were killed and seven wounded during the fight on May 22, the insurgents claim that dozens of Ukrainian soldiers were killed, while estimating their losses at seven dead.

Now all the ways in and out of city are blocked by checkpoints, controlled by men armed with Kalashnikovs, launchers, pistols, knives and other weapon, who call themselves members of Army of Southeast. They used to be regular people working mostly at the local mines or plants. But the bitter conflict orchestrated by the Kremlin, and fueled by Russian propaganda, has transformed them into fighters full of hate. The local police officers stand at checkpoints along with insurgents saying “the police are with the people.”
quote:
Lyashko's Thugs Open Fire in Torez City Hall

TOREZ, Ukraine -- Paramilitaries from a group organized by presidential candidate Oleh Lyashko stormed a local government building in a sleepy eastern Ukrainian mining city and killed a pro-Russian separatist while maiming another in a gangland-style shooting on May 23.

The surprise attack by the Lyashko-backed militia came around 3 p.m., when five armed men stormed the Torez City Hall in Donetsk Oblast. The gunmen immediately headed towards an office on the first floor, where they opened fire on the two men. Both were active supporters of the Kremlin-backed, breakaway Donetsk People's Republic.

The view from nowhere.
  zaterdag 24 mei 2014 @ 22:49:10 #192
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140328181
Dorp Semenovka in de omgeving van Slaviansk
quote:
24 May - Armed clashes between pro-Russia gunmen of the self-proclaimed Donetsk People's Republic and the Ukrainian Armed Forces have been going on near the village of Semyonovka outside Slavyansk for three hours on Saturday, TASS reports.
The view from nowhere.
  zondag 25 mei 2014 @ 00:27:44 #193
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140332730
Chocolate warfare

Hoogachtend,

Petro Poroshenko, "Chocolate King" of Ukraine

[ Bericht 15% gewijzigd door deelnemer op 25-05-2014 00:40:37 ]
The view from nowhere.
  zondag 25 mei 2014 @ 08:13:00 #194
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140336564
10 useful facts about Ukrainian presidential poll
http://rt.com/news/161276-ukraine-election-useful-facts/
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 10:47:32 #195
332966 firefly3
firefly3
pi_140338256
Inderdaad, nieuw rusland. Wat ik een paar weken geleden ook zei.
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  zondag 25 mei 2014 @ 11:06:36 #196
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140338626
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 08:13 schreef SadPanda het volgende:
10 useful facts about Ukrainian presidential poll
http://rt.com/news/161276-ukraine-election-useful-facts/
Dat zijn niet allemaal feiten. Het zijn vaker interpretaties. Het is wel zo dat het geen model verkiezingen zijn.
The view from nowhere.
  zondag 25 mei 2014 @ 11:20:56 #197
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140338903
quote:
Ukrainians vote in presidential elections

The violence in the east, particularly Donetsk and Luhansk, has seriously disrupted preparations for the polls.

Seven out of 12 district election commissions have opened across the region of Donetsk, and none in the cities of Donetsk or Horlivka, the BBC has learned.

Two district commissions are open in Luhansk.

With no polling stations open, #Ukraine election not happening in Donetsk city. In district-Donetsk: 12,5 procent van alle stembureaus open (308 op 2430). In stad Donetsk 0 lokalen open.

quote:
Al Jazeera Ukraine Liveblog

Latest electoral commission figures from the east:

Donetsk: out of 22 districts 7 are open and able to function

453 polling stations are open out of total of 2430

Luhansk: only two out of 12 districts are open

284 polling stations open out of 1270


[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 25-05-2014 11:33:30 ]
The view from nowhere.
  zondag 25 mei 2014 @ 11:43:07 #198
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_140339384
Het lijkt een soort Operation Flashpoint te worden :')
  zondag 25 mei 2014 @ 12:00:10 #199
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140339783
het ios wel erg georganiseerd allemaal de zelfde zwarte kapjes op,
Rusland is toch wel geschrokken dat er leden herkend zijn als Russische militairen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 25 mei 2014 @ 12:14:30 #200
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_140340169
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 11:20 schreef deelnemer het volgende:



With no polling stations open, #Ukraine election not happening in Donetsk city. In district-Donetsk: 12,5 procent van alle stembureaus open (308 op 2430). In stad Donetsk 0 lokalen open.
Wat een kneuzen.

Voor straf moeten alle stembureau's die door de terroristen ontoegankelijk zijn gemaakt opgetekend worden voor 100% aanwezigheid, 100% een pro-Kiev partij.
  zondag 25 mei 2014 @ 12:39:29 #201
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_140340873
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 12:14 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Wat een kneuzen.

Voor straf moeten alle stembureau's die door de terroristen ontoegankelijk zijn gemaakt opgetekend worden voor 100% aanwezigheid, 100% een pro-Kiev partij.
Ze zijn dadelijk niet meer vertegenwoordigt in het parlement, waarmee ze hun onafhankelijkheid kracht bij kunnen zetten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zondag 25 mei 2014 @ 12:40:33 #202
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140340901
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 12:14 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Wat een kneuzen.

Voor straf moeten alle stembureau's die door de terroristen ontoegankelijk zijn gemaakt opgetekend worden voor 100% aanwezigheid, 100% een pro-Kiev partij.
Democratie maar dan alleen als het jou uitkomt. _O_
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 12:42:10 #203
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_140340946
Wat is overigens de situatie in de Krim omtrent deze verkiezingen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zondag 25 mei 2014 @ 12:44:08 #204
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_140341007
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 12:14 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Wat een kneuzen.

Voor straf moeten alle stembureau's die door de terroristen ontoegankelijk zijn gemaakt opgetekend worden voor 100% aanwezigheid, 100% een pro-Kiev partij.
Bij het referendum waar de toegang werd geweigerd en schoten en gewonden vielen was uiteraard wel in orde?
  zondag 25 mei 2014 @ 12:47:07 #205
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140341076
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 12:42 schreef BlaZ het volgende:
Wat is overigens de situatie in de Krim omtrent deze verkiezingen?
Niet, dat hoort bij Rusland.
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 12:56:15 #206
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_140341285
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 12:47 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Niet, dat hoort bij Rusland.
Maar de Ukraine heeft dat ondertussen toegegeven/geaccepteerd?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zondag 25 mei 2014 @ 12:57:52 #207
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140341325
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 12:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Maar de Ukraine heeft dat ondertussen toegegeven/geaccepteerd?
Nee, maar Oekrane heeft daar geen controle dus verkiezingen kunnen natuurlijk niet.
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 13:16:09 #208
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140341826
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 12:42 schreef BlaZ het volgende:
Wat is overigens de situatie in de Krim omtrent deze verkiezingen?
Zie: NWS / Crisis in Oekrane #95 nationalisme en zijn nadelen

De mensen die zich niet 5 dagen van te voren hebben laten registreren in Oekraine, kunnen vandaag niet stemmen. Er zijn slechts 6000 mensen die de (aanzienlijke) moeite hebben genomen zich te laten registreren. Dat is op een aantal van 1,8 miljoen stemgerechtigden op de Krim verwaarloosbaar (Zie NWS / Crisis in Oekrane #95 nationalisme en zijn nadelen).

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 25-05-2014 13:21:50 ]
The view from nowhere.
  zondag 25 mei 2014 @ 14:15:37 #209
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140343984
Deze man is goed bezig, en sterk genoeg om Poetin weg te houden en zijn land lid van de NAVO te maken
http://www.telegraaf.nl/b(...)o_wil_dialoog__.html

quote:
zo 25 mei 2014, 13:58
Porosjenko wil dialoog met pro-Russen
KIEV - Petro Porosjenko gaat de dialoog met het oosten van het land zoeken, als hij tot president van Oekrane wordt gekozen.

Het is onontkoombaar om direct in contact te treden met de pro-Russische separatisten, zo zei de snoepfabrikant toen hij zondag in Kiev zijn stem uitbracht.

Petro Porosjenko
De 'chocoladekoning' gaat in de peilingen fier aan de leiding en haalt volgens de laatste enqutes al in de eerste ronde waarschijnlijk een absolute meerderheid. „Om te beginnen moeten wij de mensen de vrede terugbrengen”, aldus Porosjenko. „Gewapende mannen moeten steden en dorpen verlaten.”

Er was een enorm mediacircus toen Porosjenko (48) zijn stem uitbracht. Hij had zijn vier kinderen meegenomen die in traditionele Oekraense kledij waren gestoken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 25 mei 2014 @ 14:29:02 #210
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_140344398
"Gratis chocoladerepen voor iedereen" w/ w/ w/
Please Move The Deer Crossing Sign
  zondag 25 mei 2014 @ 14:38:30 #211
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140344684
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 14:15 schreef michaelmoore het volgende:
en zijn land lid van de NAVO te maken
Dat wil hij niet eens.
He also said in early April that the level of popular support for the idea of Ukraine's joining NATO was too small to put on the agenda "so as not to ruin the country".
https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_Poroshenko
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 14:42:40 #212
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140344827
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 14:38 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dat wil hij niet eens.
He also said in early April that the level of popular support for the idea of Ukraine's joining NATO was too small to put on the agenda "so as not to ruin the country".
https://en.wikipedia.org/wiki/Petro_Poroshenko
nu niet , volgend jaar wel
nu zou het inderdaad Poetin pislink maken

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 25-05-2014 14:56:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 25 mei 2014 @ 18:01:05 #213
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_140351269
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 12:40 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Democratie maar dan alleen als het jou uitkomt. _O_
Wat?

Dit van de persoon die de democratische verkrachting aan de hand van nepreferenda een warm hart toedraagt?

En wat is er precies democratisch aan het ontoegankelijk maken van stembureau's?

Jij steunt terrorisme. Prima.
  zondag 25 mei 2014 @ 18:01:33 #214
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_140351284
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 12:44 schreef betyar het volgende:

[..]

Bij het referendum waar de toegang werd geweigerd en schoten en gewonden vielen was uiteraard wel in orde?
Bij het referendum waar op de Krim geen echte keus was, en waar in het oosten niet eens stemgeheim was, bedoel je.

Dat zijn geen echte verkiezingen, dat is geen echte democratie. Dit wel.
  zondag 25 mei 2014 @ 18:09:44 #215
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140351568
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:01 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Wat?

Dit van de persoon die de democratische verkrachting aan de hand van nepreferenda een warm hart toedraagt?

En wat is er precies democratisch aan het ontoegankelijk maken van stembureau's?

Jij steunt terrorisme. Prima.
Ik heb het hierover:
quote:
Voor straf moeten alle stembureau's die door de terroristen ontoegankelijk zijn gemaakt opgetekend worden voor 100% aanwezigheid, 100% een pro-Kiev partij.
Anti-Turkije
pi_140351584
quote:
Medvedev deelt Russische paspoorten uit op de Krim


De Russische televisie heeft vandaag beelden getoond van de Russische premier Dmitri Medvedev die paspoorten aan het uitdelen is op de Krim, het schiereiland dat zich in maart aansloot bij Rusland. Het bezoek van Medvedev werd slechts op het laatste moment aangekondigd en vindt net op de dag van de vervroegde presidentsverkiezingen in Oekrane plaats. Kiev spreekt van een "provocatie".

Volgens de chef van de Russische Migratiedienst worden er momenteel 850.000 paspoorten uitgedeeld aan inwoners van de Krim. Nog eens 900.000 paspoorten worden gefabriceerd. Het schiereiland telt zo'n 2 miljoen inwoners. De regering in Kiev en het westen hebben de "annexatie" door Rusland aan de kaak gesteld.
Ура для россии
  zondag 25 mei 2014 @ 18:10:23 #217
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140351585
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:01 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Bij het referendum waar op de Krim geen echte keus was
Wat een onzin. :')
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 18:15:10 #218
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_140351745
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:09 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Ik heb het hierover:

[..]

Het is wat gechargeerd, wellicht, maar het is een van de weinig antwoorden die ik kan bedenken op een groep mensen die vanaf het begin af aan al de democratie hebben willen vermoorden; eerst door het nepreferendum op de Krim, daarna door het nog neppere referendum in de twee oostelijke oblasten, en nu door daadwerkelijk echte verkiezingen (met keus; met stemgeheim; etc.) te saboteren door stembureau's ontoegankelijk te maken.
  zondag 25 mei 2014 @ 18:16:10 #219
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_140351782
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:10 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Wat een onzin. :')
We hebben het hier al uitvoerig over gehad; je kunt nog altijd niet verwoorden waarom je in het gelijk zou staan. Ik wil de discussie best overnieuw doen, maar dan wordt het een hoop gecopy-paste.
  zondag 25 mei 2014 @ 18:17:11 #220
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140351826
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:15 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Het is wat gechargeerd, wellicht, maar het is een van de weinig antwoorden die ik kan bedenken op een groep mensen die vanaf het begin af aan al de democratie hebben willen vermoorden; eerst door het nepreferendum op de Krim, daarna door het nog neppere referendum in de twee oostelijke oblasten, en nu door daadwerkelijk echte verkiezingen (met keus; met stemgeheim; etc.) te saboteren door stembureau's ontoegankelijk te maken.
Het slaat nergens op. En je vermoord daarmee zelf de democratie.

Je wilt nog steeds ontkennen dat de meerderheid op de Krim bij Rusland wil?
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 18:17:36 #221
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140351846
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:16 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

We hebben het hier al uitvoerig over gehad; je kunt nog altijd niet verwoorden waarom je in het gelijk zou staan. Ik wil de discussie best overnieuw doen, maar dan wordt het een hoop gecopy-paste.
Het staat vast dat de meerderheid bij Rusland wil, klaar.
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 18:17:50 #222
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_140351856
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:17 schreef SadPanda het volgende:

Je wilt nog steeds ontkennen dat de meerderheid op de Krim bij Rusland wil?
Wil ik dat?

Dan heb je nooit goed opgelet in al onze discussies.
  zondag 25 mei 2014 @ 18:18:08 #223
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140351868
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:17 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Wil ik dat?

Dan heb je nooit goed opgelet in al onze discussies.
Dan zie ik het probleem niet.
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 18:18:26 #224
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_140351883
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:17 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Het staat vast dat de meerderheid bij Rusland wil, klaar.
Daar gaat het niet om, en dat weet jij natuurlijk ook.

Ik ga deze discussie niet opnieuw aan.

Een heel grote minderheid (tot 42%) is de mond gesnoerd, en dat weet jij net zo goed.
  zondag 25 mei 2014 @ 18:18:56 #225
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_140351900
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:18 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dan zie ik het probleem niet.
Daarom haat jij democratie ook.

'De krappe meerderheid verdient een stem; de rest kan doodvallen.'
  zondag 25 mei 2014 @ 18:19:04 #226
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140351907
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:18 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Een heel grote minderheid (tot 42%) is de mond gesnoerd, en dat weet jij net zo goed.
Niet mee eens. Maar het maakt niet uit, de meerderheid bepaalt. Zo werkt het in een democratie.
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 18:19:23 #227
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_140351921
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:19 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Niet mee eens. Maar het maakt niet uit, de meerderheid bepaalt. Zo werkt het in een democratie.
Alle democratische opties liggen op tafel. ZO werkt het in een democratie.
  zondag 25 mei 2014 @ 18:19:31 #228
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140351924
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:18 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Daarom haat jij democratie ook.

'De krappe meerderheid verdient een stem; de rest kan doodvallen.'
Democratie is de dictatuur van de meerderheid. Nog altijd beter dan een dictatuur van de minderheid.
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 18:20:05 #229
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140351945
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:19 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

Alle democratische opties liggen op tafel. ZO werkt het in een democratie.
Je weet zelf dus ook dat de meerderheid bij Rusland wil. Doe eens niet zo moeilijk. De meerderheid beslist.
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 18:20:21 #230
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_140351953
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:19 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Democratie is de dictatuur van de meerderheid. Nog altijd beter dan een dictatuur van de minderheid.
:')

Prachtig hoe jij een moordaanslag op de democratie goed blijft praten.

Je bent onze Westerse vrijheden niet waard.
  zondag 25 mei 2014 @ 18:20:35 #231
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_140351963
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:20 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Je weet zelf dus ook dat de meerderheid bij Rusland wil. Doe eens niet zo moeilijk. De meerderheid beslist.
:')

Hoe erg kun jij democratie haten, zeg? Damn.
  zondag 25 mei 2014 @ 18:21:31 #232
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_140351999
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:20 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Je weet zelf dus ook dat de meerderheid bij Rusland wil. Doe eens niet zo moeilijk. De meerderheid beslist.
O! Maar in het oosten dan? Daar zijn de Russische terroristen een minderheid? Geldt wat jij hierboven zegt daar dan niet?
  zondag 25 mei 2014 @ 18:21:56 #233
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140352012
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:20 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

:')

Prachtig hoe jij een moordaanslag op de democratie goed blijft praten.

Je bent onze Westerse vrijheden niet waard.
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:20 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

:')

Hoe erg kun jij democratie haten, zeg? Damn.
:') Het staat vast dat de meerderheid bij Rusland wil, dus wat doe je nou moeilijk.
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 18:22:52 #234
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140352040
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:21 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:

[..]

O! Maar in het oosten dan? Daar zijn de Russische terroristen een minderheid? Geldt wat jij hierboven zegt daar dan niet?
De gewapende rebellen zijn een minderheid ja of de bevolking die onafhankelijk wil een meerderheid is weet je niet.
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 18:24:06 #235
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_140352085
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:21 schreef SadPanda het volgende:

[..]

[..]

:') Het staat vast dat de meerderheid bij Rusland wil, dus wat doe je nou moeilijk.
Inderdaad, een meerderheid op de Krim wilde bij Rusland. Minimaal 42% van de bevolking heeft daar echter niets over te zeggen gehad; en dat stuit iemand die democratie waardeert tegen de borst. (Iemand die democratie haat, zoals jij, zal het allemaal wel prima vinden.)

Maar goed, dat is inderdaad nu gedaan. Klaar. De Krim is van Rusland. Het gebeurde op walgelijke wijze, maar het is gebeurd.

Maar in het oosten wil de meerderheid helemaal niet bij Rusland horen. Nergens vormen de Russen daar een meerderheid, en volgens peilingen wil de meerderheid daar ook niet dat men bij Rusland gaat horen. Zelfs Poetin heeft van het idiote referendum zonder stemgeheim wat de twee oblasten in die richting zou moeten duwen, afstand genomen.
  zondag 25 mei 2014 @ 18:27:28 #236
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140352199
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:24 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Nergens vormen de Russen daar een meerderheid
Maakt niet uit. Etnische Oekraners kunnen ook onafhankelijkheid willen. Russisch is de voertaal en bij Rusland horen betekent financile voordelen.

quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:24 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
en volgens peilingen wil de meerderheid daar ook niet dat men bij Rusland gaat horen.
Een peiling van volgens mij drie westerse kranten die meth hier had gepost zei wat anders.

quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:24 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Zelfs Poetin heeft van het idiote referendum zonder stemgeheim wat de twee oblasten in die richting zou moeten duwen, afstand genomen.
Nee:
Russian president Vladimir Putin asked on 7 May for the referendum to be postponed to help create the conditions for "direct, full-fledged dialogue between the Kiev authorities and representatives of southeast Ukraine".[14] On 12 May the Presidential Administration of Russia recognised the result and declared, that Kiev would be responsible to assimilate the result with the help of OSCE. At the same time, President Putin postponed a statement to "analyze" the result
https://en.wikipedia.org/(...)14#Domestic_reaction
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 18:32:50 #237
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_140352358
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:27 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Maakt niet uit. Etnische Oekraners kunnen ook onafhankelijkheid willen. Russisch is de voertaal en bij Rusland horen betekent financile voordelen.

[..]

Een peiling van volgens mij drie westerse kranten die meth hier had gepost zei wat anders.
Ik heb in discussie met jou ook al vaker peilingen laten zien die stroken met wat ik zei: ook in het oosten wil een meerderheid niet bij Rusland horen. Ik heb nu even geen zin om het op te zoeken, net als jij geen zin hebt om die andere peiling op te zoeken.

Maar hoe dan ook, het was natuurlijk een walgelijke vertoning, zonder duidelijke kieslijsten, zonder stemgeheim. Democratie at gunpoint, om de wil van een minderheid er doorheen te drukken. Daar kan je natuurlijk onmogelijk voor zijn.

quote:
Nee:
Russian president Vladimir Putin asked on 7 May for the referendum to be postponed to help create the conditions for "direct, full-fledged dialogue between the Kiev authorities and representatives of southeast Ukraine".[14] On 12 May the Presidential Administration of Russia recognised the result and declared, that Kiev would be responsible to assimilate the result with the help of OSCE. At the same time, President Putin postponed a statement to "analyze" the result
https://en.wikipedia.org/(...)14#Domestic_reaction
Als je het vergelijkt met zijn taal over het "referendum" op de Krim, dan is dat dag en nacht.
  zondag 25 mei 2014 @ 18:35:27 #238
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140352442
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:32 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
zonder duidelijke kieslijsten
Wat? Je had gewoon twee keuzes, dat is niet moeilijk.

quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:32 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Als je het vergelijkt met zijn taal over het "referendum" op de Krim, dan is dat dag en nacht.
Dat is niet hetzelfde als afstand nemen.
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 18:36:32 #239
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_140352469
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:35 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Wat? Je had gewoon twee keuzes, dat is niet moeilijk.

Sorry, ik bedoelde kiesregister.
  zondag 25 mei 2014 @ 19:05:25 #240
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_140353351
Tot voor kort had niemand het over Poroshenko (of ik heb niet goed opgelet) en nu blijkt hij met een enorme voorsprong te hebben gewonnen. Hoe ligt hij bij de Russen?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_140353436
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 12:40 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Democratie maar dan alleen als het jou uitkomt. _O_
Lekker hypocriet ben je weer _O-
  zondag 25 mei 2014 @ 19:09:45 #242
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140353481
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 19:08 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Lekker hypocriet ben je weer _O-
Nee.
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 19:10:12 #243
256363 ZoKanIkHetOok
Also twitterte Zarathustra.
pi_140353496
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 19:08 schreef Tukker87 het volgende:

[..]

Lekker hypocriet ben je weer _O-
Ja, echt he? :P

Schaamteloos.
  zondag 25 mei 2014 @ 19:32:04 #244
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140354254
http://www.telegraaf.nl/b(...)ko_president___.html

quote:
o 25 mei 2014, 19:10

Exitpolls: Porosjenko president van Oekrane
KIEV -

Petro Porosjenko is zondag al in de eerste stemronde gekozen tot nieuwe president van Oekrane. Dit voorspellen exitpolls. Een peiling ziet de chocoladekoning op 55,9 procent eindigen, een andere zelfs op 57,3 procent.

Foto: AP
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 25 mei 2014 @ 19:33:37 #245
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140354302
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 18:19 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Democratie is de dictatuur van de meerderheid. Nog altijd beter dan een dictatuur van de minderheid.
dictatuur van een man is niet goed

Poetin is erger dan KIM il Jung, Mugabe of Chavez, let maar op jij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 25 mei 2014 @ 19:34:57 #246
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140354365
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 19:33 schreef michaelmoore het volgende:
Poetin is erger dan KIM il Jung
8)7 In Noord-Korea zijn 3,5 miljoen mensen omgekomen tussen 1994 en 1998.
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 19:36:07 #247
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140354421
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 19:34 schreef SadPanda het volgende:

[..]

8)7 In Noord-Korea zijn 3,5 miljoen mensen omgekomen tussen 1994 en 1998.
Stalin deed het een graadje erger he, en Poetin is nu nog niet zo gek als Stalin, dat komt nog
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 25 mei 2014 @ 19:36:47 #248
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140354464
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 19:36 schreef michaelmoore het volgende:
en Poetin is nu nog niet gek
Nou dan, dan spreek je jezelf weer tegen.
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 19:37:44 #249
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140354507
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 19:36 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Nou dan, dan spreek je jezelf weer tegen.
een president hoort na 8 jaar te vertrekken, anders gaan ze niet meer weg en worden ze gek
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 25 mei 2014 @ 20:23:12 #250
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140356561
http://www.telegraaf.nl/b(...)oorlog__chaos__.html

en vertelde hij dat de meerderheid van de Oekraners hem een mandaat heeft gegeven om verder te gaan met Europese integratie.,


ze kiezen voor eeuwige veiligheid als Polen.
dus ook NAVO, wat zal Poetin daarvan vinden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 25 mei 2014 @ 20:23:37 #251
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140356584
Nee, dat slaat nergens op.
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 20:24:57 #252
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140356643
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 20:23 schreef SadPanda het volgende:
Nee, dat slaat nergens op.
ik vind het verstandig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 25 mei 2014 @ 20:54:12 #253
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_140358202
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 20:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik vind het verstandig
Wat is er precies verstandig aan een anti-Russische koers kiezen in een land met miljoenen Russischtalige burgers, en hangend aan het Russische gasinfuus?
Say what?
  zondag 25 mei 2014 @ 20:55:25 #254
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140358255
Porosjenko staat bekend als gematigd. Hij wil de banden met de EU aanhalen, maar vindt het ook noodzakelijk dat de relatie met Rusland wordt verbeterd.
http://nos.nl/artikel/652648-exitpoll-porosjenko-president.html
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 20:58:55 #255
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_140358485
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 20:55 schreef SadPanda het volgende:
Porosjenko staat bekend als gematigd. Hij wil de banden met de EU aanhalen, maar vindt het ook noodzakelijk dat de relatie met Rusland wordt verbeterd.
http://nos.nl/artikel/652648-exitpoll-porosjenko-president.html
quote:
Wat dat betreft, vormt de inlijving van de Krim door Rusland een groot probleem. In zijn overwinningstoespraak zei Porosjenko dat hij "de bezetting van de Krim" nooit zal erkennen en dat hij "de soevereiniteit en de territoriale integriteit" van Oekrane vooropstelt.
Met deze instelling zullen de banden met Rusland sowieso niet verbeterd worden.
Say what?
  zondag 25 mei 2014 @ 20:59:56 #256
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_140358539
nvm
Please Move The Deer Crossing Sign
  zondag 25 mei 2014 @ 21:00:13 #257
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140358558
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 20:58 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

[..]

Met deze instelling zullen de banden met Rusland sowieso niet verbeterd worden.
Denk het wel, Poetin zal er heus niet een groot probleem van maken. Hij snapt ook wel dat het vrijwel onmogelijk (politiek gezien) is voor Oekrane om het te herkennen.
Anti-Turkije
  zondag 25 mei 2014 @ 21:02:45 #258
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_140358712
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 21:00 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Denk het wel, Poetin zal er heus niet een groot probleem van maken. Hij snapt ook wel dat het vrijwel onmogelijk (politiek gezien) is voor Oekrane om het te herkennen.
Poetin niet nee, maar Oekrane wel. Als Oekrane bijvoorbeeld als eis stelt om pas te willen onderhandelen wanneer de Russen de Krim teruggeven, zal er nimmer onderhandeld worden.
Say what?
  zondag 25 mei 2014 @ 21:09:11 #259
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140359071
quote:
5s.gif Op zondag 25 mei 2014 20:54 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Wat is er precies verstandig aan een anti-Russische koers kiezen in een land met miljoenen Russischtalige burgers, en hangend aan het Russische gasinfuus?
bescherming tegen de grillen van Poetin. als je in Oekrane bent dan leer je dat men een grondige hekel aan Poetin heeft, het gaat niet om Rusland maar om Poetin
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 25 mei 2014 @ 21:09:45 #260
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140359094
quote:
0s.gif Op zondag 25 mei 2014 20:55 schreef SadPanda het volgende:
Porosjenko staat bekend als gematigd. Hij wil de banden met de EU aanhalen, maar vindt het ook noodzakelijk dat de relatie met Rusland wordt verbeterd.
http://nos.nl/artikel/652648-exitpoll-porosjenko-president.html
verstandig, dat wil Rutte ook, goede betrekkingen zijn altijd verstandig zelfs met Noord Korea
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_140362248
In het Oekrane wat zogezegd vol Nazi's zou zitten behaalt de leider van de Right Sector, Dimitry Jarosh, vreemd genoeg nog geen procent van de stemmen :')

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2014 22:01:42 ]
pi_140363186
Fijn dat Oekrane vandaag de ene oligarch voor de andere heeft ingewisseld. Willy Wonka wordt de laatste jaren nog al eens tegengewerkt in zijn grootste afzetmarkt Rusland, dus als er iemand gebaad is bij goede relaties met de Oosterburen is hij het wel. Gaat in de praktijk dus niks uitmaken.
  zondag 25 mei 2014 @ 22:25:33 #263
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140364102
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2014 21:59 schreef J.B. het volgende:
In het Oekrane wat zogezegd vol Nazi's zou zitten behaalt de leider van de Right Sector, Dimitry Jarosh, vreemd genoeg nog geen procent van de stemmen :')
Dat lijkt me voor de gemiddelde RT kijker een grote shock of een bewijs van stembus fraude.
The view from nowhere.
  zondag 25 mei 2014 @ 22:35:04 #264
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140364859
quote:
Poroshenko claims victory in Ukraine election

The National Exit Poll 2014 showed Poroshenko had 55.9 percent of the vote, well ahead of former prime minister Yulia Tymoshenko in second place with 12.9 percent. The poll had a margin of error of 3.5 percent.

The official result will be released on Monday.
Exitpolls: Porosjenko nieuwe president Oekrane

[ Bericht 11% gewijzigd door deelnemer op 25-05-2014 22:48:03 ]
The view from nowhere.
  maandag 26 mei 2014 @ 06:36:09 #265
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140374231
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2014 21:59 schreef J.B. het volgende:
In het Oekrane wat zogezegd vol Nazi's zou zitten behaalt de leider van de Right Sector, Dimitry Jarosh, vreemd genoeg nog geen procent van de stemmen :')
ja de nazis komen uit Rusland, maar dat wisten we al
ze gooien nu de joden en tartaren de nieuwe republiek uit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_140374797
quote:
10s.gif Op zondag 25 mei 2014 21:59 schreef J.B. het volgende:
In het Oekrane wat zogezegd vol Nazi's zou zitten behaalt de leider van de Right Sector, Dimitry Jarosh, vreemd genoeg nog geen procent van de stemmen :')
Lol ja idd
Exponentile deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  maandag 26 mei 2014 @ 09:29:52 #267
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140376060
Juncker zal dus de persoon zijn die met Oekraine gaat onderhandelen

http://www.telegraaf.nl/b(...)voor_Juncker___.html

quote:
ma 26 mei 2014, 09:19
|
lees voor
'Merkel zal steun uitspreken voor Juncker'

BERLIJN - De Luxemburgse oud-premier Jean-Claude Juncker krijgt de steun van bondskanselier Angela Merkel om de nieuwe voorzitter van de Europese Commissie te worden.

De Duitse bondskanselier Angela Merkel.Foto: .
De Luxemburger was al naar voren geschoven door de Europese Volkspartij, waar Merkels CDU ook deel van uitmaakt. De bondskanselier zal zich voor hem sterk maken, aldus CDU-fractievoorzitter in de Bondsdag Volker Kauder maandagochtend. ,,Wij hebben de verkiezingen gewonnen, Jean-Claude Juncker is onze kandidaat en dat zal ook de insteek (van Merkel ) zijn'', aldus Kauder tegen het ARD-programma Morgenmagazin.

Volgens de politicus moet er niet te veel aandacht worden geschonken aan de winst van de anti-Europese partij Alternative fr Deutschland (AfD). ,,Het is het beste dat men zich berhaupt niet met deze partijen bezighoudt'', aldus Kauder. Het AfD haalde zondag 7 procent van de Duitse stemmen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  maandag 26 mei 2014 @ 10:18:41 #268
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_140377312
OS1954 twitterde op maandag 26-05-2014 om 10:10:36 Stand-off at #Donetsk airport is dangerous. If Ukrainian troops leave, separatist will have a gateway for reinforcements from #Russia reageer retweet
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 26 mei 2014 @ 10:36:43 #269
128268 RobbieBoy
just your average nice gay guy
pi_140377901
Ik snap niet dat iemand als putin zoveel macht heeft kunnen krijgen.
Die man is te walgelijk voor woorden. En niet alleen vanwege zijn standpunt over homo's
  maandag 26 mei 2014 @ 11:04:16 #270
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_140378663
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 10:36 schreef RobbieBoy het volgende:
En niet alleen vanwege zijn standpunt over homo's
:') :')
  maandag 26 mei 2014 @ 11:05:33 #271
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140378701
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 10:36 schreef RobbieBoy het volgende:
Ik snap niet dat iemand als putin zoveel macht heeft kunnen krijgen.
Omdat hij veel goeds heeft gedaan.
Anti-Turkije
pi_140378741
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 11:04 schreef betyar het volgende:

[..]

:') :')
Poetin is natuurlijk jouw held. Zo rollen Oost-Europeanen immers.

Daarom trap ik alles ten oosten van Duitsland bij voorkeur uit de EU.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 26 mei 2014 @ 11:51:36 #273
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140380058
Donetsk

According to Ukraine 's former interior minister 5000 pro-Russia forces in Luhansk and 15000 in Donetsk.

quote:
Airport in east Ukraine's Donetsk shut after rebel raid

Armed pro-Russian separatists forced the closure of Donetsk airport in eastern Ukraine, an airport representative said on Monday.

The head of Donetsk airport's press service, Dmitry Kosinov, said dozens of armed representatives of the self-styled "Donetsk People's Republic" had come to the airport in the early hours of Monday morning to demand the withdrawal of Ukrainian troops.

The troops have been policing the perimeter of the Sergei Prokofiev airport.

"On the territory of the airport there are armed people, this is ample reason to halt our work on security grounds," Kosinov said in a statement, adding there had been no violence.

It was not clear when the airport would reopen.

A Reuters reporter at the scene said Ukrainian police had blocked the road to the airport. There was no sign of any armed separatists or Ukrainian forces in the immediate vicinity.

Al Jazeera Ukraine Liveblog


[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 26-05-2014 12:11:16 ]
The view from nowhere.
  maandag 26 mei 2014 @ 12:11:42 #274
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_140380565
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 11:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Poetin is natuurlijk jouw held. Zo rollen Oost-Europeanen immers.
Correct

quote:
Daarom trap ik alles ten oosten van Duitsland bij voorkeur uit de EU.
EU opheffen.
  maandag 26 mei 2014 @ 12:13:20 #275
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140380603
Al Jazeera Ukraine Liveblog



quote:
Vitali Klitschko new mayor of Kiev

Ukrainian boxing champion Vitali Klitschko has won the election for mayor of Kiev, the country's likely new president said on Sunday.

"I can say with confidence that according to our information Vitali Klitschko will be the new mayor of Kiev," billionaire tycoon Petro Poroshenko said after declaring his own victory in the presidential election.

The burly 42-year-old heavyweight boxer turned opposition hero had been in the running for the presidency but dropped out of the race in March to support Poroshenko.

Mayoral elections were held in several cities on Sunday in tandem with the presidential ballot.
quote:
Lavrov warns Ukraine's leadership against "special operation" against pro-Russian uprising

Russia's Foreign Minister Sergey Lavrov warns Ukraine's leadership against stepping up "special operation" against pro-Russian uprising in the country's east. He said Moscow was ready to have a dialogue with Kiev.

"As the president (Putin) has said more than once, we are ready for dialogue with representatives of Kiev, we are ready for dialogue with Petro Poroshenko," Lavrov said.

Meanwhile, Ukraine's Petro Poroshenko, who has been declared winner of the country's presidential elections according to preliminary results, said it was not possible to achieve stability in the restive east without Russian participation. He said his first meeting with Russian leadership should take place in the first half of June.
The view from nowhere.
pi_140380615
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 12:11 schreef betyar het volgende:

[..]

Correct

[..]

EU opheffen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 26 mei 2014 @ 12:14:05 #277
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_140380622
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 12:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
O+ O+ O+ O+
  maandag 26 mei 2014 @ 12:14:37 #278
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140380642
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 11:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Poetin is natuurlijk jouw held. Zo rollen Oost-Europeanen immers.

Daarom trap ik alles ten oosten van Duitsland bij voorkeur uit de EU.
Polen heeft een jonge hardwerikende bevolking en de bulgaren hebben de meeste startups van Europa en de laagste belastingen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  maandag 26 mei 2014 @ 12:16:38 #279
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140380692
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 11:05 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Omdat hij veel goeds heeft gedaan.
omdat hij uit de KGB komt en daar een bigshot was
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_140380701
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 12:14 schreef HD9 het volgende:

[..]

Polen heeft een jonge hardwerikende bevolking en de bulgaren hebben de meeste startups van Europa en de laagste belastingen
En ze zijn doorgaans erg gevoelig voor politiek extremisme.

Nee, ik ben geen fan van Oost-Europa.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 26 mei 2014 @ 12:17:14 #281
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140380711
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 12:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En ze zijn doorgaans erg gevoelig voor politiek extremisme.

Nee, ik ben geen fan van Oost-Europa.
ik ben geen fan van Frankrijk en griekenland
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_140380722
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 12:17 schreef HD9 het volgende:

[..]

ik ben geen fan van Frankrijk
Op het moment ik ook niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_140380740
Griekenland hoeft van mij ook niet zo nodig bij de EU, gezien de populariteit die de Gouden Dageraad geniet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 26 mei 2014 @ 12:18:37 #284
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_140380746
Frankrijk :') :')
  maandag 26 mei 2014 @ 12:20:51 #285
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_140380804
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 12:18 schreef betyar het volgende:
Frankrijk :') :')
Mooi land, jammer dat de Fransen er wonen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 26 mei 2014 @ 12:22:04 #286
205222 betyar
Egyedl vagyunk
pi_140380845
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 12:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Mooi land, jammer dat de Fransen er wonen.
Alle Fransozen naar Siberi.
  maandag 26 mei 2014 @ 12:23:03 #287
421524 SadPanda
#FreePalestine #FreeBahrain
pi_140380868
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 12:16 schreef HD9 het volgende:

[..]

omdat hij uit de KGB komt en daar een bigshot was
Dat zegt nog niks, als hij het beleid van Jeltsin had doorgezet kwam er wel een revolutie.
Anti-Turkije
pi_140380891
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 12:18 schreef KoosVogels het volgende:
Griekenland hoeft van mij ook niet zo nodig bij de EU, gezien de populariteit die de Gouden Dageraad geniet.
Koos, scheer je nu gelijk alle Grieken over een kam omdat bij n verkiezing een minderheid van ongeveer 10% voor extreem-rechts kiest? Zo weinig nuance ben ik niet van je gewend
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 12:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En ze zijn doorgaans erg gevoelig voor politiek extremisme.

Nee, ik ben geen fan van Oost-Europa.
Edit: En ook alle Oost-Europeanen op een grote hoop ;(

[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2014 12:27:02 ]
  maandag 26 mei 2014 @ 12:30:42 #289
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140381088
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 12:23 schreef SadPanda het volgende:

[..]

Dat zegt nog niks, als hij het beleid van Jeltsin had doorgezet kwam er wel een revolutie.
endan had ie het ook gewonnen , zulke mensen zijn net kanker , net als Mugabe
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  maandag 26 mei 2014 @ 12:39:42 #290
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140381395
quote:
New Ukraine president Petro Poroshenko vows to stop war

"Today we can definitely say all of Ukraine has voted, this is a national vote," Poroshenko said. "The first steps that we will take at the beginning of our presidential term should be focused on stopping the war, to put an end to this chaos and bring peace to a united Ukraine."

According to Poroshenko, his strong support at the polls confirmed three major policy directions for his presidency: the preservation of a "unified Ukraine" including stability in the east, a "European choice" for closer ties with the west, and the return of Crimea, which was annexed by Russia in March. In reality, all of these tasks will be difficult to accomplish.

Poroshenko also promised to hold parliamentary elections before the end of the year, arguing that the lack of a majority coalition has made the body unable to respond to security threats.

"When there is a parliamentarian crisis, the only solution in a democracy is early elections," he said.
quote:
Poroshenko has pledged to sign as soon as possible the economic part of an association agreement with the EU, the political half of which was signed in March. The agreement will establish a free trade area and take steps toward visa-free travel, while committing Ukraine to economic and judicial reforms. He will also have to prove he can usher in a new type of politics, free of the corruption and mismanagement that dogged the Yanukovych regime.

He has said he will not seek to join Nato, a controversial idea that has split the population and worried Russian leaders. In a major sign that the Kremlin was softening its stance on Ukraine, President Vladimir Putin said on Saturday that Russia would work with the Kiev government after the presidential vote. Previously, Russia has refused to recognise the regime, arguing it came to power through an armed coup.

Porosehnko also committed himself to start a dialogue with Russia and launch negotiations for a new treaty to replace the Budapest memorandum the 1994 document in which Russia, the US and the UK promised to protect Ukrainian territorial integrity in exchange for the country giving up its nuclear arms. His first trip as president, he said, would be to the Donbass region.

"Without Russia, it will be impossible to speak about the security of the whole region," said Poroshenko of the need to improve relations with his northern neighbour, which he said had reached a 200-year low.


[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 26-05-2014 13:14:47 ]
The view from nowhere.
pi_140383719
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 12:39 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Blij dat jij het nog opvolgt, ik heb andere bezigheden, m'n kruipruimte (met betonnen vloer) waar ik allerlei oude rommel bewaar bleek al geruime tijd ( gezien de staat van m'n oude pc en een stapel hout) blank te staan... Dacht ik een ideale droge bergplaats te hebben. :')
  maandag 26 mei 2014 @ 13:47:58 #292
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140383941
quote:
0s.gif Op maandag 26 mei 2014 13:42 schreef meth1745 het volgende:

[..]

Blij dat jij het nog opvolgt, ik heb andere bezigheden, m'n kruipruimte (met betonnen vloer) waar ik allerlei oude rommel bewaar bleek al geruime tijd ( gezien de staat van m'n oude pc en een stapel hout) blank te staan... Dacht ik een ideale droge bergplaats te hebben. :')
Oh, dat is vervelend. Je wordt wel gemist.
The view from nowhere.
  maandag 26 mei 2014 @ 13:59:40 #293
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_140384346
Zoekt er nog iemand een spannende stage?

minbuza twitterde op maandag 26-05-2014 om 13:45:14 Stagiair(e) bij de Nederlandse ambassade te Kiev –Politieke en Economische Afdeling http://t.co/gnJW8t2A3P #stageplaats reageer retweet
--

MiddleEast_BRK twitterde op maandag 26-05-2014 om 14:03:29 #BREAKINGNEWS 2 Su-24, 2 MiG-29, 4 MilMi-24 active over #Donetsk airport right now! - Ukrainian Army reageer retweet
Serieuze inzet van de luchtmacht..

[ Bericht 16% gewijzigd door JimmyJames op 26-05-2014 14:05:02 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 26 mei 2014 @ 14:24:02 #294
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140385209
quote:
10s.gif Op maandag 26 mei 2014 13:59 schreef JimmyJames het volgende:
Zoekt er nog iemand een spannende stage?

minbuza twitterde op maandag 26-05-2014 om 13:45:14 Stagiair(e) bij de Nederlandse ambassade te Kiev –Politieke en Economische Afdeling http://t.co/gnJW8t2A3P #stageplaats reageer retweet
--

MiddleEast_BRK twitterde op maandag 26-05-2014 om 14:03:29 #BREAKINGNEWS 2 Su-24, 2 MiG-29, 4 MilMi-24 active over #Donetsk airport right now! - Ukrainian Army reageer retweet
Serieuze inzet van de luchtmacht..
en terecht , het moet maar eens over zijn met dat landje pik van allerlei obscure lieden die hun eigen staat willen, dan gaan ze maar naar Rusland toe
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  maandag 26 mei 2014 @ 14:25:41 #295
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_140385279
BBCWillVernon twitterde op maandag 26-05-2014 om 14:15:48 2 busloads of rebel fighters turned up at main road to airport, taken up positions in trees reageer retweet
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 26 mei 2014 @ 14:41:10 #296
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140385817
Dom volk , allemaal kleine Poetins in spe

quote:
ma 26 mei 2014, 00:34
Opstandelingen: Donetsk in staat van oorlog

KIEV - De zelfverklaarde Volksrepubliek Donetsk verkeert sinds de nacht van zondag op maandag in staat van oorlog.
Dat hebben de pro-Russische separatisten verklaard nadat de regeringstroepen hun offensief tegen de opstandelingen hadden hervat. Vanwege de presidentsverkiezingen in Oekrane zondag waren de militaire acties tijdelijk stilgelegd.
Foto: AP

„Vanaf middernacht zijn we in oorlog. Het is onze prioriteit om ons grondgebied te bevrijden van de bezetter”, zei Denis Poesjilin, de leider van de bezette regio, volgens Russische persbureaus
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_140385895
Ik denk niet dat Rusland de Krim zal terug geven.
Ура для россии
  maandag 26 mei 2014 @ 15:06:38 #298
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140386630
Al Jazeera Ukraine Liveblog

quote:
Ukraine launches air strikes against gunmen

A Ukrainian official says the military has launched an air strike on gunmen who have occupied the airport in the eastern capital of Donetsk.

Vladislav Seleznyov, a spokesman for Kiev's anti-terrorist operation, wrote on his Facebook account that the military presented an ultimatum earlier this afternoon to unknown armed men who had occupied the airport to lay down the arms.

He said the gunmen didn't comply and the military launched an air strike.



[ Bericht 28% gewijzigd door deelnemer op 26-05-2014 15:16:07 ]
The view from nowhere.
pi_140386978
Eindelijk gaat het dus goed los, weg met die Russische debielen.
  maandag 26 mei 2014 @ 15:32:14 #300
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140387503
quote:
7s.gif Op maandag 26 mei 2014 14:43 schreef Woestijnvos het volgende:
Ik denk niet dat Rusland de Krim zal terug geven.
nee dat niet, maar in het osten heeft men zelf een staat uitgeroepen , ja dan ga ik dat ook doen in mijn dorp
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  maandag 26 mei 2014 @ 15:32:25 #301
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140387509
vol
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')