abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_140099844
Maar weinig nieuws.
Ура для россии
pi_140101426
Ah het onderdrukken van de Krim Tataren begint al. Benieuwd hoelang het duurt tot ze op de volgende stap over gaan.
  zondag 18 mei 2014 @ 20:54:15 #53
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_140103625
quote:
Oekraense nationalist vormt guerrillagroep

Dmitri Jarosj, de leider van de rechtsradicale Oekraense beweging Pravi Sektor (Rechtse Sector), heeft twee groepen gewapende vrijwilligers samengesteld.


Die moeten in het oosten van Oekrane een guerrillaoorlog tegen pro-Russische separatisten gaan voeren.

Jarosj zei dit zaterdagavond laat tijdens een debat in Kiev over de presidentsverkiezingen van 25 mei in Oekrane. Hij zei dat Kiev zich niet moet neerleggen bij afscheiding van de oostelijke regio's Donetsk en Loehansk. Jarosj riep de Oekraense strijdkrachten op leiders van de pro-Russische groepen ''fysiek te liquideren''.

Ook zei hij dat Kiev zich niet moet neerleggen bij de annexatie van de Krim door Kiev. ''Het is noodzakelijk om daar voor destabilisatie te zorgen'', zei Jarosj. ''Want de Krim was Oekraens en zal dat moeten blijven.''

Rusland vaardigde in maart een arrestatiebevel uit tegen Jarosj. Hij wordt verdacht van het aanzetten tot terrorisme. Hij zou hebben opgeroepen de gasleidingen van Rusland in Oekrane te saboteren.
Say what?
  maandag 19 mei 2014 @ 10:02:35 #54
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140121788
quote:
https://twitter.com/GrahamWP_UK

#BREAKINGNEWS Also this morning, heavy fighting with different kind of weapons continued near #Slaviansk's TV tower.
Volgens de titel is dit footage van Slviansk van 19 mei (maar uploaded op Youtube op 18 mei)
The view from nowhere.
  maandag 19 mei 2014 @ 10:11:27 #55
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140122000
quote:
EU sees two more rounds of talks on Russia-Ukraine gas dispute

The European Union will aim to resolve a row between Russia and Ukraine over gas prices by June 1 with two more rounds of talks planned for next week, Europe's Energy Commissioner said on Monday.
The view from nowhere.
pi_140122395
Volgens mij is het gewoon (nog steeds) een invasie in slow motion
  maandag 19 mei 2014 @ 10:29:02 #57
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_140122427
AP twitterde op maandag 19-05-2014 om 10:22:05 BREAKING: Kremlin says President Putin has ordered troops near Ukraine to return to their home bases. reageer retweet
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 19 mei 2014 @ 10:41:32 #58
192592 SureD1
------------------------------
pi_140122736
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 10:29 schreef JimmyJames het volgende:
AP twitterde op maandag 19-05-2014 om 10:22:05 BREAKING: Kremlin says President Putin has ordered troops near Ukraine to return to their home bases. reageer retweet
Voor de hoeveelste keer is dat? Kun je nu gaan wachten op iemand van de NAVO die gaat zeggen, we zien geen beweging...
  maandag 19 mei 2014 @ 11:58:13 #59
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_140124898
hier wel een aardig stukje:

quote:
De nadenkende mens snapt natuurlijk meteen dat alle commotie over de anti-islamsticker van Wilders een wondermiddeltje is om de PVV van een monsterzege bij de aanstaande Europese verkiezingen af te houden. De sticker is inmiddels al oude koek, maar de koektrommel werd nog even aan het vroegmiddeleeuwse regime van Saoedi-Arabi gepresenteerd, zoals destijds Balkenende over de heg met zijn megafoon richting moslimlanden Fitna komt eraan! stond te tieren. En dat in de hoop dat de angst voor een economische boycot de Nederlandse kiezers ervan zou weerhouden op de PVV te stemmen.

Maar als een handelsboycot werkelijk een angstvisioen is, dan zou Frans Timmermans niet richting Riyad moeten reizen om de export van de linksdraaiende yoghurt te verdedigen, maar stande pede naar Moskou moeten reizen, want de teller van de export naar Saoedi-Arabi staat op nog geen 2 miljard euro, de export naar de Russen op maar liefst 7 miljard euro.

Toen Hans van Baalen in Kiev de Nederlandse export in gevaar bracht met zijn anti-Russische knuistjes en het voltallige kabinet zich vervolgens man- en vrouwmoedig inzette voor bonje met de Russen, gingen zij een flink stuk verder dan Wilders met dat reepje groen. Wilders vertegenwoordigt niet de regering, is slechts onderdeel van de oppositie en maakt dus rechtmatig gebruik van zijn recht op de vrijheid van meningsuiting.

Rutte heeft zonder instemming van de Nederlandse bevolking, willens en wetens de werkgelegenheid in de waagschaal gesteld en dus de economie die net uit een dal trachtte te klauteren, schade toegebracht door het illegale regime van Oekrane, inclusief de nationaalsocialisten van Svoboda, moreel en materieel te steunen.

Partijen die het haat zaaiende Saoedi-Arabi strelen en tegen Rusland haat zaaien, brengen ernstige schade aan de toch al slechte gezondheid van de Nederlandse economie toe.

Met de verkiezingen van het Europees parlement voor de kiezen, verdient het optreden van Rutte II inzake de toenemende staat van ellende met Rusland het daarom in fel opflikkerend neonlicht op het Nederlandse electoraat neer te dalen
bron: http://filantropius.wordp(...)sticker-van-wilders/

Ik ben het hier helemaal mee eens, men had hier veel meer de nuance moeten kiezen in plaats van meteen partij kiezen en een partij demoniseren, terwijl je nog niet eens weet hoe het zit. De Nederlandse handelsbelangen worden in gevaar gebracht door deze politiek. De manier die Wilders kiest om politiek te drijven is vaak schadelijk, maar in deze crisis zijn de regering Rutte en diens geestesverwanten in Europa net zo fout bezig.
  maandag 19 mei 2014 @ 12:16:42 #60
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140125479
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 11:58 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
hier wel een aardig stukje:

[..]

bron: http://filantropius.wordp(...)sticker-van-wilders/

Ik ben het hier helemaal mee eens, men had hier veel meer de nuance moeten kiezen in plaats van meteen partij kiezen en een partij demoniseren, terwijl je nog niet eens weet hoe het zit. De Nederlandse handelsbelangen worden in gevaar gebracht door deze politiek. De manier die Wilders kiest om politiek te drijven is vaak schadelijk, maar in deze crisis zijn de regering Rutte en diens geestesverwanten in Europa net zo fout bezig.
Ik vind de suggestie, dat alleen economische voordeel de God is die men moet aanbidden, ongeacht welke standpunten daarvoor omarmd moeten worden, getuigen van een grenzeloos opportunisme die al heel lang kenmerkend is voor Nederland handelsland.

Als je alleen maar uit bent op je voordeel, ben je pas echt onbetrouwbaar voor anderen en manipuleerbaar door anderen. Met dat hoerige gedrag dwing je bij niemand respect af.

Het is schadelijk voor de ontwikkelingen in Nederland, want het streven naar waarden (wetenschappelijk, humaan, artistiek) wordt er structureel door ondermijnt. Als alles ondergeschikt is aan het groepsgedrag dat ten grondslag ligt aan marktwaarden, regeert de middelmatigheid en de waan van de dag.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-05-2014 12:39:59 ]
The view from nowhere.
  maandag 19 mei 2014 @ 12:31:21 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140125894
loopt met een sisser af gelukkig, niets aan de hand , doorlopen mensen


goede zaak, het verstand heeft gezegevierd
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_140126704
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 10:02 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Volgens de titel is dit footage van Slviansk van 19 mei (maar uploaded op Youtube op 18 mei)

quote:
The date is determined by the time zone of YouTube headquarters, not the time setting on the device you're using to upload the video.
http://productforums.google.com/forum/#!topic/youtube/41autLEJ8xM
Verschil tussen Kiev en San Fransisco is 10 uur, dus uploads tot 10:00 AM in Oekraine zullen verschijnen met verkeerde upload date.
  maandag 19 mei 2014 @ 13:11:27 #63
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140127025
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 12:59 schreef meth1745 het volgende:

[..]

[..]

http://productforums.google.com/forum/#!topic/youtube/41autLEJ8xM
Verschil tussen Kiev en San Fransisco is 10 uur, dus uploads tot 10:00 AM in Oekraine zullen verschijnen met verkeerde upload date.
Dat is een goede verklaring.
The view from nowhere.
pi_140127562
Je kan de eerste 24 uur zien wanneer de upload was: ofwel aan oudste comment, dat is altijd de uploader (toch sinds de google+ integratie), of op het channel van de uploader:
quote:
Life-Maria Channel uploaded and liked
1:43
Славянск - утренний бой у телевышки 19.05.2014

4 hours ago
1,645 views
pi_140131178
i
Catherina_News twitterde op maandag 19-05-2014 om 14:54:08 TT @ygfront: Clashes in outskirts of #Donetsk Fights at roadblock near #Mariinsky. Exact # of victims unspec http://t.co/3tFigojdyG #Ukraine reageer retweet
i Odessa: nu spreekt men over chloroform...
EuroMaidanFranc twitterde op maandag 19-05-2014 om 14:52:04 Enqute du Service de Scurit d'#Ukraine sur les vnements tragiques #Odessa: 32 personnes sont mortes intoxiqus par le Chloroforme. reageer retweet
RT_com twitterde op maandag 19-05-2014 om 14:33:35 Traces of chloroform detected at scene of #Odessa tragedy - #Ukraine Interior Ministry http://t.co/VEWkRrxJ8e reageer retweet
Lijkt door beide zijden aangegrepen te worden voor n of andere complottheorie. Eerder werd er over phosgeen gesproken.
Als je de beelden bekijkt zie je onder haast elk venster een airco koeling. Volgens mij is die koelvloeistof een meer waarschijnlijke verklaring.
Freon 40 is CH3Cl, Freon 30 is CH2Cl2, Freon 20 is CHCl3, chloroform dus. Andere koelvloeistoffen (of -gassen) zullen bij ontbinding ook chloroform en fosgeen produceren.
Fosgeen vergiftiging komt vrij vaak bij (domme) herstellers van airco's en koelers voor, als ze installaties lassen waar nog CFKs aanwezig zijn.
(Fosgeen was het gifgas dat de meeste doden veroorzaakte in eerste wereldoorlog; is weinig bekend omdat de dood redelijk snel was, de effecten van mosterdgas waren veel gruwelijker.)
  maandag 19 mei 2014 @ 17:52:50 #66
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_140136348
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 12:16 schreef deelnemer het volgende:

. Als alles ondergeschikt is aan het groepsgedrag dat ten grondslag ligt aan marktwaarden, regeert de middelmatigheid en de waan van de dag.
En dat al is de realiteit van de dag, mooi verwoord.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  maandag 19 mei 2014 @ 21:20:34 #67
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_140146159
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 12:16 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik vind de suggestie, dat alleen economische voordeel de God is die men moet aanbidden, ongeacht welke standpunten daarvoor omarmd moeten worden, getuigen van een grenzeloos opportunisme die al heel lang kenmerkend is voor Nederland handelsland.

Als je alleen maar uit bent op je voordeel, ben je pas echt onbetrouwbaar voor anderen en manipuleerbaar door anderen. Met dat hoerige gedrag dwing je bij niemand respect af.

Het is schadelijk voor de ontwikkelingen in Nederland, want het streven naar waarden (wetenschappelijk, humaan, artistiek) wordt er structureel door ondermijnt. Als alles ondergeschikt is aan het groepsgedrag dat ten grondslag ligt aan marktwaarden, regeert de middelmatigheid en de waan van de dag.
Afgezien van het economisch motief ga je volledig voorbij aan het feit dat de EU juist de lont in het kruitvat heeft gestoken en door de verregaande bemoeienis en het goedkeuren van de staatsgreep In Kiev het fragiele evenwicht hebben verstoord. Door de blinde expansiedrift zijn de VS en de EU volledig voorbij gegaan aan de wil en welzijn van de bevolking in het land en heeft men zich volledig misrekend op de reactie van Rusland, waardoor uiteindelijk onze eigen economische belangen geschaad worden.
  maandag 19 mei 2014 @ 21:47:35 #68
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140147814
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 21:20 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Afgezien van het economisch motief ga je volledig voorbij aan het feit dat de EU juist de lont in het kruitvat heeft gestoken en door de verregaande bemoeienis en het goedkeuren van de staatsgreep In Kiev het fragiele evenwicht hebben verstoord. Door de blinde expansiedrift is de EU volledig voorbij gegaan aan de wil en welzijn van de bevolking in het land en heeft men zich volledig misrekend op de reactie van Rusland, waardoor uiteindelijk onze eigen economische belangen geschaad worden.
Ik heb geen inzake in het plannen van de EU. Of hier sprake was van een staatsgreep weet ik niet. Velen, die dat ook niet kunnen beoordelen, zullen het zo noemen. Labelen is waar framing om draait.

Maar ik sluit niet uit, zonder de term staatsgreep te hoeven gebruiken, dat de EU een agenda heeft die gericht is op haar uitbreiding, en deze actief bevordert. Al is Oekraine de komende decennia nog niet rijp voor een feitelijke toetreding.

De reactie van Rusland is niet vanzelfsprekend onze schuld. Het idee van soevereine naties staat haaks op het idee supermachten en invloedssferen. Als Oekraine een soevereine staat is, dan kan Rusland wel een blauwtje lopen, maar dat rechtvaardigt geen inmenging / dwang.

En dan nog, zou ik eerder de VS verdenken. De VS spreekt wel van soevereine landen, maar tevens rechtvaardigen zij hun inmenging door te wijzen op de Amerikaanse belangen die op het spel staan. In dat geval valt heel West-Europa binnen de invloedssfeer van de VS, en handelen wij hier niet autonoom (dwz onafhankelijk van de VS).

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 19-05-2014 21:57:25 ]
The view from nowhere.
  maandag 19 mei 2014 @ 21:55:54 #69
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_140148359
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 21:47 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik heb geen inzake in het plannen van de EU. Of hier sprake was van een staatsgreep weet ik niet. Velen, die dat ook niet kunnen beoordelen, zullen het zo noemen. Labelen is waar framing om draait.

Maar ik sluit niet uit, zonder de term staatsgreep te hoeven gebruiken, dat de EU een agenda heeft die gericht is op haar uitbreiding, en deze actief bevorderd. Maar de komende decennia is Oekraine nog niet rijp voor een feitelijke toetreding.

De reactie van Rusland is niet vanzelfsprekend onze schuld. Het idee van soevereine naties staat haaks op het idee supermachten en invloedssferen. Als Oekraine een soevereine staat is, dan kan Rusland wel een blauwtje lopen, maar dat rechtvaardigt geen inmenging / dwang.

Dan zou ik eerder de VS verdenken, dan de EU. De VS spreekt wel van soevereine landen, maar tevens rechtvaardigen zij hun inmenging door te wijzen op de Amerikaanse belangen die op het spel staan. In dat geval valt heel West-Europa binnen de invloedssfeer van de VS, en handelen wij hier niet autonoom (dwz onafhankelijk van de VS).
oke, dit klinkt al een stuk meer genuanceerd.Maar het idee dat geopolitiek genegeerd kan worden is wel erg naef. Kijk eens wat er gebeurt in Syri en de recente oorlogen in Libi en Irak. Soevereine staten bestaan eigenlijk bijna niet meer en als ze bestaan worden ze onder valse voorwendselen binnengevallen, of wordt er op een andere manier een omwenteling veroorzaakt.
  maandag 19 mei 2014 @ 22:18:34 #70
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_140149805
quote:
0s.gif Op maandag 19 mei 2014 21:55 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

oke, dit klinkt al een stuk meer genuanceerd.Maar het idee dat geopolitiek genegeerd kan worden is wel erg naef. Kijk eens wat er gebeurt in Syri en de recente oorlogen in Libi en Irak. Soevereine staten bestaan eigenlijk bijna niet meer en als ze bestaan worden ze onder valse voorwendselen binnengevallen, of wordt er op een andere manier een omwenteling veroorzaakt.
Geopolitiek is een eufemisme voor machtspolitiek. Of je streeft naar een internationale rechtsorde, of je gaat uit van 'might = right'. De recente oorlogen in Irak, Libi en Syri zijn typisch, als je uitgaat van 'might = right'. Als je dat betreurt, zou je moeten streven naar een (inter)nationale rechtsorde. De vrede bewaren door op je knieen te gaan zitten (appeasement), lokt onderdrukking uit.

Zolang je alleen probeert om het machtsspel zo slim mogelijk te spelen, los je het machtsprobleem nooit op. Want iedere strategie is gericht op het instant houden / creeren van dit soort problemen. Ik denk dat de mensheid aan deze kwaal ten onder gaat. Ik denk ook, dat degene die daarin de boel verzieken door vele dwazen zullen worden bewonderd (waaronder zijzelf).

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-05-2014 22:35:44 ]
The view from nowhere.
  maandag 19 mei 2014 @ 23:08:14 #71
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_140152380
quote:
VS ziet geen terugtrekking Russen bij grens Oekrane

Niets wijst erop dat de Russische regering haar militairen bij de grens met Oekrane heeft teruggetrokken. Dat heeft een woordvoerder van het Witte Huis maandag gezegd.


Het Kremlin deelde maandag mee dat het de troepen in de grensstreek had opgedragen naar hun kazernes terug te keren.

Woordvoerder Jay Carney zei dat de VS het zou weten en ook bekend zou maken als de Russen zich daadwerkelijk terugtrekken.

Hij benadrukte dat het niet de eerste keer is dat de Russische president Vladimir Poetin de terugtrekking van de troepen aankondigde. De NAVO zei eerder maandag ook al geen bewijzen te hebben gezien dat de Russen terug zijn naar hun bases.

De naar schatting veertigduizend Russische troepen waren volgens het Kremlin in het gebied voor eerder geplande militaire oefeningen.

Volgens het Westen probeert Moskou de Oekraense regering, die het aan de stok heeft met pro-Russische separatisten in het oosten van het land, onder druk te zetten.
Ze zullen daar wel zitten ter ondersteuning van de 'seperatisten'. De troepen fungeren als een soort mobiel commandocentrum, zo nu en dan wat wapens en andere benodigdheden over de grens droppen. Daarnaast werken de troepen uiteraard nog altijd als een pistool tegen het hoofd van Kiev, ter voorkoming van buitensporig geweld door Oekraners in oost Oekranse steden en ter versterking van de onderhandelingspositie van Rusland.
Say what?
pi_140152654
Veel russische bronnen die verhaal van gearresteerde Russische journalisten brengen, dit is de enige niet-Russische bron die ik zie, al is niet-Russich relatief..

quote:
Ukraine Defines Captured Russian Journalists as “Terrorist” Spies

(FINNBAY-ANSA) – Kiev, 19 May 2014. A Ukrainian security official on Monday said two Russian reporters for LifeNews were “not journalists” but spies for “terrorist groups”.

Ukrainian Security Council Deputy Secretary Victoria Siumar added that the Russian reporters would be “treated as foreseen by the law”. The Russian embassy in Ukraine had called for the “immediate release” of the reporters, Oleg Sidiakin and Marat Saicendo, who were captured in Kramatorsk on Sunday by Ukrainian government troops, the Russian news agency Interfax reported Monday.

Russian Foreign Minister Serghei Lavrov asked the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) to intervene for the journalists’ release.
ITAR-TASS: Russian journalists systematically detained in Ukraine — embassy
Group of Russian VGTRK journalists leave Ukraine on Kiev authorities' demand
Ook berichten in Russische media dat de OSCE de vrijlating eist, maar daar zie ik niets van op de OSCE site. (wel een algemeen bericht, niets over deze specifieke journalisten).

Terugtrekking van Russische troepen?
pi_140154727
Ik zie het al voor me,
Putin: "De troepen gaan terug naar de 'basis'."
24 uur later
Putin: "... de Oekrainse basis :+ "
pi_140157583
Bericht over de arrestatie van de journalisten/terroristen:
quote:
Ukrainian Soldiers Captured a Group of Terrorists


Within the antiterrorist operation near Kramatorsk Ukrainian soldiers managed to capture a number of terrorists who introduced themselves as Russian journalists. This information was confirmed by the Director of the Center for Political and Military Studies Dmytro Tymchuk.

“Ukrainian soldiers received information regarding preparation of the attack on airfield near Kramatorsk from a portable antitank missile launcher. Within the antiterrorist operation Ukrainian soldiers managed to capture the antitank launcher itself as well as a number of terrorists. Two of them introduced themselves as Russian journalists. They happened to have a TV camera and were filming the positions of Ukrainian armies and their preparation for the operation,” said Dmytro Tymchuk.
Google geeft me een intrigerend resultaat:
quote:
Pro-Russians storm Odessa police station, PM slams local ...
t.reuters.com/article/comments/idUSBREA400LI20140504?page=8
ODESSA, Ukraine | Sun May 4, 2014 11:02am EDT ... In Odessa,Junta used phosgene gas against protesters- they added freon to petrol bombs- when burns ...
Op de Reuters site is dat commentaar niet meer aanwezig (http://t.reuters.com/arti(...)400LI20140504?page=8), maar de cached page staat nog op de google servers:
http://webcache.googleuse(...)400LI20140504?page=8
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Blijkbaar zijn de vier onderste als abusive gemeld, nu staat er nog:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://t.reuters.com/arti(...)00LI20140504?page=13 Is de laatste pagina van de comments, was dus n van de eerste posts.
Chloroform toevoegen aan molotov cocktails zou inderdaad fosgeen doen vrijkomen. Ik vind geen bronnen (zoals anarchist cookbook bvb) die deze methode vermelden. Bizar dan dat iemand de dag erna reeds zoiets post.
Misschien zit er toch meer achter het chloroform verhaal, al leek het me eerst een typische samenzweringstheorie.. Die verhalen over een vreemde geur had ik ook als onzin afgedaan, maar met chloroform of een andere chloorkoolwaterstofverbinding zou het gebouw vol damp hangen, het spul is onbrandbaar, een deel zal ontleden en andere verbindingen vormen maar het meeste ervan verdampt gewoon.

Dan kan deze er ook wel bij: ARD Monitor, 10 april, over de snipers op maidan, in het bijzonder degene(n) in hotel Ukraine.


[ Bericht 1% gewijzigd door meth1745 op 20-05-2014 06:12:10 ]
pi_140157783
Uiteindelijk is overbevolking het probleem van conflicten en oorlogen, te weinig leefruimte terriroria.
Oorlogen zorgen voor meer ruimte voor de overlevenden.
Want zo primitief is de mens nog altijd.
Zelfbewustzijn duurt nog wat eeuwtjes, zowel bij machthebbers als bevolkingen, overleving is oud en dus primitief (niemand kan het helpen, nog te weinig zelfbewustzijn in de mensheid)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')