NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ah het onderdrukken van de Krim Tataren begint al. Benieuwd hoelang het duurt tot ze op de volgende stap over gaan.
quote:Oekraense nationalist vormt guerrillagroep
Dmitri Jarosj, de leider van de rechtsradicale Oekraense beweging Pravi Sektor (Rechtse Sector), heeft twee groepen gewapende vrijwilligers samengesteld.
Die moeten in het oosten van Oekrane een guerrillaoorlog tegen pro-Russische separatisten gaan voeren.
Jarosj zei dit zaterdagavond laat tijdens een debat in Kiev over de presidentsverkiezingen van 25 mei in Oekrane. Hij zei dat Kiev zich niet moet neerleggen bij afscheiding van de oostelijke regio's Donetsk en Loehansk. Jarosj riep de Oekraense strijdkrachten op leiders van de pro-Russische groepen ''fysiek te liquideren''.
Ook zei hij dat Kiev zich niet moet neerleggen bij de annexatie van de Krim door Kiev. ''Het is noodzakelijk om daar voor destabilisatie te zorgen'', zei Jarosj. ''Want de Krim was Oekraens en zal dat moeten blijven.''
Rusland vaardigde in maart een arrestatiebevel uit tegen Jarosj. Hij wordt verdacht van het aanzetten tot terrorisme. Hij zou hebben opgeroepen de gasleidingen van Rusland in Oekrane te saboteren.
Say what?
Volgens de titel is dit footage van Slviansk van 19 mei (maar uploaded op Youtube op 18 mei)quote:https://twitter.com/GrahamWP_UK
#BREAKINGNEWS Also this morning, heavy fighting with different kind of weapons continued near #Slaviansk's TV tower.
The view from nowhere.
quote:EU sees two more rounds of talks on Russia-Ukraine gas dispute
The European Union will aim to resolve a row between Russia and Ukraine over gas prices by June 1 with two more rounds of talks planned for next week, Europe's Energy Commissioner said on Monday.
The view from nowhere.
twitter:AP twitterde op maandag 19-05-2014 om 10:22:05 BREAKING: Kremlin says President Putin has ordered troops near Ukraine to return to their home bases. reageer retweet
BREAKING: Kremlin says President Putin has ordered troops near Ukraine to return to their home bases.
Please Move The Deer Crossing Sign
Voor de hoeveelste keer is dat? Kun je nu gaan wachten op iemand van de NAVO die gaat zeggen, we zien geen beweging...quote:Op maandag 19 mei 2014 10:29 schreef JimmyJames het volgende:
twitter:AP twitterde op maandag 19-05-2014 om 10:22:05 BREAKING: Kremlin says President Putin has ordered troops near Ukraine to return to their home bases. reageer retweet
hier wel een aardig stukje:
Ik ben het hier helemaal mee eens, men had hier veel meer de nuance moeten kiezen in plaats van meteen partij kiezen en een partij demoniseren, terwijl je nog niet eens weet hoe het zit. De Nederlandse handelsbelangen worden in gevaar gebracht door deze politiek. De manier die Wilders kiest om politiek te drijven is vaak schadelijk, maar in deze crisis zijn de regering Rutte en diens geestesverwanten in Europa net zo fout bezig.
bron: http://filantropius.wordp(...)sticker-van-wilders/quote:De nadenkende mens snapt natuurlijk meteen dat alle commotie over de anti-islamsticker van Wilders een wondermiddeltje is om de PVV van een monsterzege bij de aanstaande Europese verkiezingen af te houden. De sticker is inmiddels al oude koek, maar de koektrommel werd nog even aan het vroegmiddeleeuwse regime van Saoedi-Arabi gepresenteerd, zoals destijds Balkenende over de heg met zijn megafoon richting moslimlanden Fitna komt eraan! stond te tieren. En dat in de hoop dat de angst voor een economische boycot de Nederlandse kiezers ervan zou weerhouden op de PVV te stemmen.
Maar als een handelsboycot werkelijk een angstvisioen is, dan zou Frans Timmermans niet richting Riyad moeten reizen om de export van de linksdraaiende yoghurt te verdedigen, maar stande pede naar Moskou moeten reizen, want de teller van de export naar Saoedi-Arabi staat op nog geen 2 miljard euro, de export naar de Russen op maar liefst 7 miljard euro.
Toen Hans van Baalen in Kiev de Nederlandse export in gevaar bracht met zijn anti-Russische knuistjes en het voltallige kabinet zich vervolgens man- en vrouwmoedig inzette voor bonje met de Russen, gingen zij een flink stuk verder dan Wilders met dat reepje groen. Wilders vertegenwoordigt niet de regering, is slechts onderdeel van de oppositie en maakt dus rechtmatig gebruik van zijn recht op de vrijheid van meningsuiting.
Rutte heeft zonder instemming van de Nederlandse bevolking, willens en wetens de werkgelegenheid in de waagschaal gesteld en dus de economie die net uit een dal trachtte te klauteren, schade toegebracht door het illegale regime van Oekrane, inclusief de nationaalsocialisten van Svoboda, moreel en materieel te steunen.
Partijen die het haat zaaiende Saoedi-Arabi strelen en tegen Rusland haat zaaien, brengen ernstige schade aan de toch al slechte gezondheid van de Nederlandse economie toe.
Met de verkiezingen van het Europees parlement voor de kiezen, verdient het optreden van Rutte II inzake de toenemende staat van ellende met Rusland het daarom in fel opflikkerend neonlicht op het Nederlandse electoraat neer te dalen
Ik ben het hier helemaal mee eens, men had hier veel meer de nuance moeten kiezen in plaats van meteen partij kiezen en een partij demoniseren, terwijl je nog niet eens weet hoe het zit. De Nederlandse handelsbelangen worden in gevaar gebracht door deze politiek. De manier die Wilders kiest om politiek te drijven is vaak schadelijk, maar in deze crisis zijn de regering Rutte en diens geestesverwanten in Europa net zo fout bezig.
Ik vind de suggestie, dat alleen economische voordeel de God is die men moet aanbidden, ongeacht welke standpunten daarvoor omarmd moeten worden, getuigen van een grenzeloos opportunisme die al heel lang kenmerkend is voor Nederland handelsland.quote:
hier wel een aardig stukje:
[..]
bron: http://filantropius.wordp(...)sticker-van-wilders/
Ik ben het hier helemaal mee eens, men had hier veel meer de nuance moeten kiezen in plaats van meteen partij kiezen en een partij demoniseren, terwijl je nog niet eens weet hoe het zit. De Nederlandse handelsbelangen worden in gevaar gebracht door deze politiek. De manier die Wilders kiest om politiek te drijven is vaak schadelijk, maar in deze crisis zijn de regering Rutte en diens geestesverwanten in Europa net zo fout bezig.
Als je alleen maar uit bent op je voordeel, ben je pas echt onbetrouwbaar voor anderen en manipuleerbaar door anderen. Met dat hoerige gedrag dwing je bij niemand respect af.
Het is schadelijk voor de ontwikkelingen in Nederland, want het streven naar waarden (wetenschappelijk, humaan, artistiek) wordt er structureel door ondermijnt. Als alles ondergeschikt is aan het groepsgedrag dat ten grondslag ligt aan marktwaarden, regeert de middelmatigheid en de waan van de dag.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-05-2014 12:39:59 ]
The view from nowhere.
loopt met een sisser af gelukkig, niets aan de hand , doorlopen mensen
goede zaak, het verstand heeft gezegevierd
goede zaak, het verstand heeft gezegevierd
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Volgens de titel is dit footage van Slviansk van 19 mei (maar uploaded op Youtube op 18 mei)
http://productforums.google.com/forum/#!topic/youtube/41autLEJ8xMquote:The date is determined by the time zone of YouTube headquarters, not the time setting on the device you're using to upload the video.
Verschil tussen Kiev en San Fransisco is 10 uur, dus uploads tot 10:00 AM in Oekraine zullen verschijnen met verkeerde upload date.
Dat is een goede verklaring.quote:
[..]
[..]
http://productforums.google.com/forum/#!topic/youtube/41autLEJ8xM
Verschil tussen Kiev en San Fransisco is 10 uur, dus uploads tot 10:00 AM in Oekraine zullen verschijnen met verkeerde upload date.
The view from nowhere.
Je kan de eerste 24 uur zien wanneer de upload was: ofwel aan oudste comment, dat is altijd de uploader (toch sinds de google+ integratie), of op het channel van de uploader:
quote:Life-Maria Channel uploaded and liked
1:43
Славянск - утренний бой у телевышки 19.05.2014
4 hours ago
1,645 views
twitter:Catherina_News twitterde op maandag 19-05-2014 om 14:54:08 TT @ygfront: Clashes in outskirts of #Donetsk Fights at roadblock near #Mariinsky. Exact # of victims unspec http://t.co/3tFigojdyG #Ukraine reageer retweet
TT @ Odessa: nu spreekt men over chloroform...twitter:EuroMaidanFranc twitterde op maandag 19-05-2014 om 14:52:04 Enqute du Service de Scurit d'#Ukraine sur les vnements tragiques #Odessa: 32 personnes sont mortes intoxiqus par le Chloroforme. reageer retweet
Enqute du Service de Scurit d'#Ukraine sur les vnements tragiques Lijkt door beide zijden aangegrepen te worden voor n of andere complottheorie. Eerder werd er over phosgeen gesproken.twitter:RT_com twitterde op maandag 19-05-2014 om 14:33:35 Traces of chloroform detected at scene of #Odessa tragedy - #Ukraine Interior Ministry http://t.co/VEWkRrxJ8e reageer retweet
Traces of chloroform detected at scene of Als je de beelden bekijkt zie je onder haast elk venster een airco koeling. Volgens mij is die koelvloeistof een meer waarschijnlijke verklaring.
Freon 40 is CH3Cl, Freon 30 is CH2Cl2, Freon 20 is CHCl3, chloroform dus. Andere koelvloeistoffen (of -gassen) zullen bij ontbinding ook chloroform en fosgeen produceren.
Fosgeen vergiftiging komt vrij vaak bij (domme) herstellers van airco's en koelers voor, als ze installaties lassen waar nog CFKs aanwezig zijn.
(Fosgeen was het gifgas dat de meeste doden veroorzaakte in eerste wereldoorlog; is weinig bekend omdat de dood redelijk snel was, de effecten van mosterdgas waren veel gruwelijker.)
En dat al is de realiteit van de dag, mooi verwoord.quote:
. Als alles ondergeschikt is aan het groepsgedrag dat ten grondslag ligt aan marktwaarden, regeert de middelmatigheid en de waan van de dag.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Afgezien van het economisch motief ga je volledig voorbij aan het feit dat de EU juist de lont in het kruitvat heeft gestoken en door de verregaande bemoeienis en het goedkeuren van de staatsgreep In Kiev het fragiele evenwicht hebben verstoord. Door de blinde expansiedrift zijn de VS en de EU volledig voorbij gegaan aan de wil en welzijn van de bevolking in het land en heeft men zich volledig misrekend op de reactie van Rusland, waardoor uiteindelijk onze eigen economische belangen geschaad worden.quote:
[..]
Ik vind de suggestie, dat alleen economische voordeel de God is die men moet aanbidden, ongeacht welke standpunten daarvoor omarmd moeten worden, getuigen van een grenzeloos opportunisme die al heel lang kenmerkend is voor Nederland handelsland.
Als je alleen maar uit bent op je voordeel, ben je pas echt onbetrouwbaar voor anderen en manipuleerbaar door anderen. Met dat hoerige gedrag dwing je bij niemand respect af.
Het is schadelijk voor de ontwikkelingen in Nederland, want het streven naar waarden (wetenschappelijk, humaan, artistiek) wordt er structureel door ondermijnt. Als alles ondergeschikt is aan het groepsgedrag dat ten grondslag ligt aan marktwaarden, regeert de middelmatigheid en de waan van de dag.
Ik heb geen inzake in het plannen van de EU. Of hier sprake was van een staatsgreep weet ik niet. Velen, die dat ook niet kunnen beoordelen, zullen het zo noemen. Labelen is waar framing om draait.quote:
[..]
Afgezien van het economisch motief ga je volledig voorbij aan het feit dat de EU juist de lont in het kruitvat heeft gestoken en door de verregaande bemoeienis en het goedkeuren van de staatsgreep In Kiev het fragiele evenwicht hebben verstoord. Door de blinde expansiedrift is de EU volledig voorbij gegaan aan de wil en welzijn van de bevolking in het land en heeft men zich volledig misrekend op de reactie van Rusland, waardoor uiteindelijk onze eigen economische belangen geschaad worden.
Maar ik sluit niet uit, zonder de term staatsgreep te hoeven gebruiken, dat de EU een agenda heeft die gericht is op haar uitbreiding, en deze actief bevordert. Al is Oekraine de komende decennia nog niet rijp voor een feitelijke toetreding.
De reactie van Rusland is niet vanzelfsprekend onze schuld. Het idee van soevereine naties staat haaks op het idee supermachten en invloedssferen. Als Oekraine een soevereine staat is, dan kan Rusland wel een blauwtje lopen, maar dat rechtvaardigt geen inmenging / dwang.
En dan nog, zou ik eerder de VS verdenken. De VS spreekt wel van soevereine landen, maar tevens rechtvaardigen zij hun inmenging door te wijzen op de Amerikaanse belangen die op het spel staan. In dat geval valt heel West-Europa binnen de invloedssfeer van de VS, en handelen wij hier niet autonoom (dwz onafhankelijk van de VS).
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 19-05-2014 21:57:25 ]
The view from nowhere.
oke, dit klinkt al een stuk meer genuanceerd.Maar het idee dat geopolitiek genegeerd kan worden is wel erg naef. Kijk eens wat er gebeurt in Syri en de recente oorlogen in Libi en Irak. Soevereine staten bestaan eigenlijk bijna niet meer en als ze bestaan worden ze onder valse voorwendselen binnengevallen, of wordt er op een andere manier een omwenteling veroorzaakt.quote:
[..]
Ik heb geen inzake in het plannen van de EU. Of hier sprake was van een staatsgreep weet ik niet. Velen, die dat ook niet kunnen beoordelen, zullen het zo noemen. Labelen is waar framing om draait.
Maar ik sluit niet uit, zonder de term staatsgreep te hoeven gebruiken, dat de EU een agenda heeft die gericht is op haar uitbreiding, en deze actief bevorderd. Maar de komende decennia is Oekraine nog niet rijp voor een feitelijke toetreding.
De reactie van Rusland is niet vanzelfsprekend onze schuld. Het idee van soevereine naties staat haaks op het idee supermachten en invloedssferen. Als Oekraine een soevereine staat is, dan kan Rusland wel een blauwtje lopen, maar dat rechtvaardigt geen inmenging / dwang.
Dan zou ik eerder de VS verdenken, dan de EU. De VS spreekt wel van soevereine landen, maar tevens rechtvaardigen zij hun inmenging door te wijzen op de Amerikaanse belangen die op het spel staan. In dat geval valt heel West-Europa binnen de invloedssfeer van de VS, en handelen wij hier niet autonoom (dwz onafhankelijk van de VS).
Geopolitiek is een eufemisme voor machtspolitiek. Of je streeft naar een internationale rechtsorde, of je gaat uit van 'might = right'. De recente oorlogen in Irak, Libi en Syri zijn typisch, als je uitgaat van 'might = right'. Als je dat betreurt, zou je moeten streven naar een (inter)nationale rechtsorde. De vrede bewaren door op je knieen te gaan zitten (appeasement), lokt onderdrukking uit.quote:
[..]
oke, dit klinkt al een stuk meer genuanceerd.Maar het idee dat geopolitiek genegeerd kan worden is wel erg naef. Kijk eens wat er gebeurt in Syri en de recente oorlogen in Libi en Irak. Soevereine staten bestaan eigenlijk bijna niet meer en als ze bestaan worden ze onder valse voorwendselen binnengevallen, of wordt er op een andere manier een omwenteling veroorzaakt.
Zolang je alleen probeert om het machtsspel zo slim mogelijk te spelen, los je het machtsprobleem nooit op. Want iedere strategie is gericht op het instant houden / creeren van dit soort problemen. Ik denk dat de mensheid aan deze kwaal ten onder gaat. Ik denk ook, dat degene die daarin de boel verzieken door vele dwazen zullen worden bewonderd (waaronder zijzelf).
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-05-2014 22:35:44 ]
The view from nowhere.
Ze zullen daar wel zitten ter ondersteuning van de 'seperatisten'. De troepen fungeren als een soort mobiel commandocentrum, zo nu en dan wat wapens en andere benodigdheden over de grens droppen. Daarnaast werken de troepen uiteraard nog altijd als een pistool tegen het hoofd van Kiev, ter voorkoming van buitensporig geweld door Oekraners in oost Oekranse steden en ter versterking van de onderhandelingspositie van Rusland.quote:VS ziet geen terugtrekking Russen bij grens Oekrane
Niets wijst erop dat de Russische regering haar militairen bij de grens met Oekrane heeft teruggetrokken. Dat heeft een woordvoerder van het Witte Huis maandag gezegd.
Het Kremlin deelde maandag mee dat het de troepen in de grensstreek had opgedragen naar hun kazernes terug te keren.
Woordvoerder Jay Carney zei dat de VS het zou weten en ook bekend zou maken als de Russen zich daadwerkelijk terugtrekken.
Hij benadrukte dat het niet de eerste keer is dat de Russische president Vladimir Poetin de terugtrekking van de troepen aankondigde. De NAVO zei eerder maandag ook al geen bewijzen te hebben gezien dat de Russen terug zijn naar hun bases.
De naar schatting veertigduizend Russische troepen waren volgens het Kremlin in het gebied voor eerder geplande militaire oefeningen.
Volgens het Westen probeert Moskou de Oekraense regering, die het aan de stok heeft met pro-Russische separatisten in het oosten van het land, onder druk te zetten.
Say what?
Veel russische bronnen die verhaal van gearresteerde Russische journalisten brengen, dit is de enige niet-Russische bron die ik zie, al is niet-Russich relatief..
Group of Russian VGTRK journalists leave Ukraine on Kiev authorities' demand
Ook berichten in Russische media dat de OSCE de vrijlating eist, maar daar zie ik niets van op de OSCE site. (wel een algemeen bericht, niets over deze specifieke journalisten).
Terugtrekking van Russische troepen?
ITAR-TASS: Russian journalists systematically detained in Ukraine — embassyquote:Ukraine Defines Captured Russian Journalists as “Terrorist” Spies
(FINNBAY-ANSA) – Kiev, 19 May 2014. A Ukrainian security official on Monday said two Russian reporters for LifeNews were “not journalists” but spies for “terrorist groups”.
Ukrainian Security Council Deputy Secretary Victoria Siumar added that the Russian reporters would be “treated as foreseen by the law”. The Russian embassy in Ukraine had called for the “immediate release” of the reporters, Oleg Sidiakin and Marat Saicendo, who were captured in Kramatorsk on Sunday by Ukrainian government troops, the Russian news agency Interfax reported Monday.
Russian Foreign Minister Serghei Lavrov asked the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE) to intervene for the journalists’ release.
Group of Russian VGTRK journalists leave Ukraine on Kiev authorities' demand
Ook berichten in Russische media dat de OSCE de vrijlating eist, maar daar zie ik niets van op de OSCE site. (wel een algemeen bericht, niets over deze specifieke journalisten).
Terugtrekking van Russische troepen?
Ik zie het al voor me,
Putin: "De troepen gaan terug naar de 'basis'."
24 uur later
Putin: "... de Oekrainse basis
"
Putin: "De troepen gaan terug naar de 'basis'."
24 uur later
Putin: "... de Oekrainse basis
"
Bericht over de arrestatie van de journalisten/terroristen:
http://webcache.googleuse(...)400LI20140504?page=8
Google geeft me een intrigerend resultaat:quote:Ukrainian Soldiers Captured a Group of Terrorists
Within the antiterrorist operation near Kramatorsk Ukrainian soldiers managed to capture a number of terrorists who introduced themselves as Russian journalists. This information was confirmed by the Director of the Center for Political and Military Studies Dmytro Tymchuk.
“Ukrainian soldiers received information regarding preparation of the attack on airfield near Kramatorsk from a portable antitank missile launcher. Within the antiterrorist operation Ukrainian soldiers managed to capture the antitank launcher itself as well as a number of terrorists. Two of them introduced themselves as Russian journalists. They happened to have a TV camera and were filming the positions of Ukrainian armies and their preparation for the operation,” said Dmytro Tymchuk.
Op de Reuters site is dat commentaar niet meer aanwezig (http://t.reuters.com/arti(...)400LI20140504?page=8), maar de cached page staat nog op de google servers:quote:Pro-Russians storm Odessa police station, PM slams local ...
t.reuters.com/article/comments/idUSBREA400LI20140504?page=8
ODESSA, Ukraine | Sun May 4, 2014 11:02am EDT ... In Odessa,Junta used phosgene gas against protesters- they added freon to petrol bombs- when burns ...
http://webcache.googleuse(...)400LI20140504?page=8
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Blijkbaar zijn de vier onderste als abusive gemeld, nu staat er nog:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.http://t.reuters.com/arti(...)00LI20140504?page=13 Is de laatste pagina van de comments, was dus n van de eerste posts.
Chloroform toevoegen aan molotov cocktails zou inderdaad fosgeen doen vrijkomen. Ik vind geen bronnen (zoals anarchist cookbook bvb) die deze methode vermelden. Bizar dan dat iemand de dag erna reeds zoiets post.
Misschien zit er toch meer achter het chloroform verhaal, al leek het me eerst een typische samenzweringstheorie.. Die verhalen over een vreemde geur had ik ook als onzin afgedaan, maar met chloroform of een andere chloorkoolwaterstofverbinding zou het gebouw vol damp hangen, het spul is onbrandbaar, een deel zal ontleden en andere verbindingen vormen maar het meeste ervan verdampt gewoon.
Dan kan deze er ook wel bij: ARD Monitor, 10 april, over de snipers op maidan, in het bijzonder degene(n) in hotel Ukraine.
[ Bericht 1% gewijzigd door meth1745 op 20-05-2014 06:12:10 ]
Uiteindelijk is overbevolking het probleem van conflicten en oorlogen, te weinig leefruimte terriroria.
Oorlogen zorgen voor meer ruimte voor de overlevenden.
Want zo primitief is de mens nog altijd.
Zelfbewustzijn duurt nog wat eeuwtjes, zowel bij machthebbers als bevolkingen, overleving is oud en dus primitief (niemand kan het helpen, nog te weinig zelfbewustzijn in de mensheid)
Oorlogen zorgen voor meer ruimte voor de overlevenden.
Want zo primitief is de mens nog altijd.
Zelfbewustzijn duurt nog wat eeuwtjes, zowel bij machthebbers als bevolkingen, overleving is oud en dus primitief (niemand kan het helpen, nog te weinig zelfbewustzijn in de mensheid)
ze kunne toch een EU paspoort aanvragen ??quote:
[..]
En zo zijn er 300.000 mensen staatsloos in Letland omdat ze Russisch zijn, maar liefst 13% van de bevolking.
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-citizens_(Latvia)
En de EU doet ook daar niks aan.
net als andere vluchtelingen ??
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Over dat laatste filmpje: generieke beelden van een oefening, lijkt me geen transport, tanks rijden niet zelf terug naar hun basis. Bar weinig context ook, kan ook uit Siberi komen dat filmpje. Inmiddels heeft de VS ook het obligate, we zien niks van een terugtrekking-bericht doen uitgaan:quote:
Veel russische bronnen die verhaal van gearresteerde Russische journalisten brengen, dit is de enige niet-Russische bron die ik zie, al is niet-Russich relatief..
[..]
ITAR-TASS: Russian journalists systematically detained in Ukraine — embassy
Group of Russian VGTRK journalists leave Ukraine on Kiev authorities' demand
Ook berichten in Russische media dat de OSCE de vrijlating eist, maar daar zie ik niets van op de OSCE site. (wel een algemeen bericht, niets over deze specifieke journalisten).
Terugtrekking van Russische troepen?
http://www.volkskrant.nl/(...)grens-Oekraine.dhtml
Nee, ze moeten eerst Lets leren.quote:
[..]
ze kunne toch een EU paspoort aanvragen ??
net als andere vluchtelingen ??
Anti-Turkije
Nee, er is ruimte genoeg voor iedereen. De wereldbevolking gaat momenteel door een demografische overgang, waarin de bevolkingsgroei stopt. Het is al aangetoond dat de mensen vrij gemakkelijk de exponentiele bevolkingsgroei kunnen omzeilen. Het overbevolkingsverhaal is een onwenselijke rechtvaardiging voor oorlog en dehumanisering van mensen.quote:
Uiteindelijk is overbevolking het probleem van conflicten en oorlogen, te weinig leefruimte terriroria.
Oorlogen zorgen voor meer ruimte voor de overlevenden.
Want zo primitief is de mens nog altijd.
Zelfbewustzijn duurt nog wat eeuwtjes, zowel bij machthebbers als bevolkingen, overleving is oud en dus primitief (niemand kan het helpen, nog te weinig zelfbewustzijn in de mensheid)
The view from nowhere.
o nou dat zal wel gaan hequote:
en engels konden ze al denk ik
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Als de functie van de journalist gebruikt wordt als cover voor de strijdende partijen, dan is deze functie ook slachtoffer geworden in het machtsspel.quote:
Two of them introduced themselves as Russian journalists. They happened to have a TV camera and were filming the positions of Ukrainian armies and their preparation for the operation,” said Dmytro Tymchuk.
Het woord 'Junta' geeft aan, dat de bron van dit bericht de Rada in Kiev beschouwd als illegitiem. Dat zij bovendien gifgas inzet tegen de burgerbevolking klinkt nog extremer. Eerdere meldingen in dit topic, dat er 32 dodelijke slachtoffer zijn door het gebruikt van gifgas, lijkt helemaal waanzinnig. Ik zou deze info zien als stuitende propaganda.quote:
In Odessa,Junta used phosgene gas against protesters- they added freon to petrol bombs- when burns
Dit verhaal ken ik.quote:
Dan kan deze er ook wel bij: ARD Monitor, 10 april, over de snipers op maidan, in het bijzonder degene(n) in hotel Ukraine.
Er zijn nu al een aantal twijfel zaaiende kwesties ontstaan:
1. Wie zit er achter de sluipschutters op de Maidan?
2. Is de machtswisseling in Kiev een coupe?
3. Bestaat de Russische troepenmacht aan de oostgrens van Oekraiene?
4. Zijn de pro-Russische slachtoffers in Odessa het gevolg van een geplande tegenactie?
Volgens mij zijn deze vier vragen al genoeg om niet meer te kunnen bepalen wat nu redelijk is. Het is dus weer geluk om twijfel te zaaien. Het beste in dat geval is geen van beide partijen meer te geloven, en te gaan staan voor een snelle beeindiging van het conflict.
De aanloop naar de crisis is volgens mij duidelijk. De ineenstorting van het communistische regime en de onafhankelijkheid van Oekraine leidt tot een machtsspel, waarin allerlei partijen betrokken zijn. Er is de sprake van politieke corruptie en economische malaise. Aantonen dat partijen Oekraine beinvloeden zegt weinig. Ook als je de beste bedoelingen hebt, vraagt de situatie in Oekraine om inmenging. Dat er politieke spelletjes worden gespeeld, is evident.
De aanhoudende bezetting van de Maidan is gestimuleerd door het Westen, die daarmee Oekraine wil moderniseren naar westers model. De toenmalige regering raakte daardoor alle controle kwijt bent. Het schieten op de burger bevolking met sluitschutters was een poging de orde te herstellen en de macht te behouden. Deze schietpartij moet tot de bodem worden uitgezocht.
Daarbij is zoveel geweld gebruikt dat het ook een goede verklaring voor het vertrekt van Janoekovytsj. Je kunt er allerlei interpretaties aan toeschrijven, maar volgens mij het natuurlijk gevolg van jarenlang politieke getouwtrek, binnen en buiten Oekraine.
Troepen die worden teruggetrokken, nadat ze zijn teruggetrokken, zijn nooit teruggetrokken of bestaan niet. Omdat Poetin zelf spreekt over terugtrekking van troepen bestaan deze toepen waarschijnlijk wel. Ook hiermee worden strategische spelletjes gepeeld.
In Odessa vermoed ik dat de sluipende machtsovername in diverse regio's voldoende reden is om ergens een grens te trekken. Dat Moskou dit vuurtje aanwakkert lijkt mij ook evident. Dat in Odessa moedwillig georganiseerd geweld gebruikt is, sluit ik niet uit. Dat zou ook verder onderzocht moeten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 20-05-2014 12:31:39 ]
The view from nowhere.
twitter:lennutrajektoor twitterde op dinsdag 20-05-2014 om 10:47:00 КОРД 6П60 12.7mm MG is not exported anywhere, even not to #India. Only manufactured & issued for #Russian army. http://t.co/NcWdWF8Rqj reageer retweet
КОРД 6П60 12.7mm MG is not exported anywhere, even not to 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
http://www.telegraaf.nl/b(...)separatisten___.html
protesteren tegen de guerillarussen
.
.
protesteren tegen de guerillarussen
.
.
quote:di 20 mei 2014, 12:19
'Massaprotest tegen separatisten Oekrane'
KIEV - De rijkste man van Oekrane, Rinat Achmetov, roept op tot massaal protest tegen de pro-Russische separatisten.
De kolen- en staalmagnaat, die zo'n 300.000 mensen op zijn loonlijst heeft staan, heeft zijn werknemers opgeroepen dinsdagmiddag vreedzaam te protesteren totdat „de vrede is hersteld”.
Rinat AchmetovFoto: TLG
Achmetov, die vroeger goede vriendjes was met de afgezette, pro-Russische president Viktor Janoekovitsj, keert zich nu tegen de pro-Russen die het oosten van Oekrane willen losweken van Kiev. Volgens hem dreigt er een 'genocide' door mensen die niet representatief zijn voor de bevolking.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat hij Kiev de schuld geeft is retoriek, het gaat me vooral om het feit dat iemand dit op drie mei reeds schreef. Ik had tot nu toe alle verhalen van de overlevenden over de toestand in het gebouw genegeerd omdat het nogal bizar klonk, verhalen over gifgas, vreemde geuren etc... Was ook niet zeker of het uberhaupt om verhalen van slachtoffers ging, of dat anderen ze verzonnen. De claims van Kiev leken me eveneens pogingen "to cloud the issue" zeg maar, om de aandacht van de simpele feiten af te leiden. Maar als zowel Kiev als de overlevenden de waarheid vertellen, dan zou chloroform in de molotov cocktails of in het gebouw dat kunnen verklaren.quote:
[..]
Het woord 'Junta' geeft aan, dat de bron van dit bericht de Rada in Kiev beschouwd als illegitiem. Dat zij bovendien gifgas inzet tegen de burgerbevolking klinkt nog extremer. Eerdere meldingen in dit topic, dat er 32 dodelijke slachtoffer zijn door het gebruikt van gifgas, lijkt helemaal waanzinnig. Ik zou deze info zien als stuitende propaganda.
[..]
Of het een effectieve manier is om fosgeen te produceren betwijfel ik, halon en andere freons werden jarenlang in brandblussers gebruikt voordat men het gevaar besefte. Heb ook geen berichten gelezen over uitgestelde effecten, de eerste symptomen van fosgeen treden vaak pas na 24 uur op, de longen vullen op met vocht en men "verdrinkt" uiteindelijk, twee of drie dagen na blootstelling.
Ik geeft het waarschijnlijk meer aandacht dan het verdient, kende een 17-jarige Duitser op een chemieforum die een fascinatie had voor zulke substanties, heeft een poging om fosgeen te maken niet overleefd. (Myfanwy was z'n naam op sciencemadness, Myfanwy94 op youtube: http://www.youtube.com/user/Myfanwy94/discussion)...
De Russische Kord: (op een 6T7 tripod)quote:[ afbeelding ]twitter:lennutrajektoor twitterde op dinsdag 20-05-2014 om 10:47:00 КОРД 6П60 12.7mm MG is not exported anywhere, even not to #India. Only manufactured & issued for #Russian army. http://t.co/NcWdWF8Rqj reageer retweet
http://world.guns.ru/machine/rus/kord-e.html
De voorloper, de NSV van de Sovjets: (zelfde tripod)
http://world.guns.ru/machine/rus/nsv-utes-e.html
Enig verschil dat me opvalt is het vizier, en dat is optioneel neem ik aan.
Enkele cijfers: (2005)
- meer dan tienduizend manpads
- 2.5 miljoen ton explosieven en munitie (ter vergelijking: RAF en USAAF bombardementen in Europa tijdens de tweede wereldoorlog: 2.7 miljoen ton)
- 5 tot 7 miljoen "lichte" wapens (pistolen, machinegeweren, mortieren..)
- 184 opslagplaatsen verspreid doorheen het land
- 60% van de munitie opgeslagen in openlucht.
Manpads diefstallen (2005):
Obama is ooit in Donetsk op bezoek geweest:
Grappig hoe de Daily Mail dat gebruikt om Obama de schuld te geven van het falen van het oekrainse leger:
- meer dan tienduizend manpads
- 2.5 miljoen ton explosieven en munitie (ter vergelijking: RAF en USAAF bombardementen in Europa tijdens de tweede wereldoorlog: 2.7 miljoen ton)
- 5 tot 7 miljoen "lichte" wapens (pistolen, machinegeweren, mortieren..)
- 184 opslagplaatsen verspreid doorheen het land
- 60% van de munitie opgeslagen in openlucht.
Op 5048'11.95" N 3219'40.47" E is iets te zien dat erop lijktquote:The concerns over accidental explosions were evident here in Ichnya, where firefighting equipment was neatly arranged near the gate and laborers hacked at saplings and thigh-high grass, removing material that might kindle flame or block the passage of the depot's armored fire trucks.
Throughout the depot, which consists of 47 warehouses and 47 house-size stacks of ammunition, the military has erected 80-feet-high lightning rods to divert lightning from ammunition stores. At least two of the rods have been struck, said the depot commander, Col. Oleksandr Bogdan.
Manpads diefstallen (2005):
http://www.nytimes.com/20(...).html?pagewanted=allquote:Ukrainian officials suspect the existing security has been thwarted, as recently as last winter, when two manpads are thought to have been stolen from a depot in the Crimea. The losses were not the first. "We have had several cases when manpads disappeared," Mr. Polyakov said.
He added that these missiles, because of the dangers they pose, were guarded more closely than most other munitions. He also noted that the government did not disclose which depots had stockpiles, or how many missiles Ukraine possessed in all, other than to say there are at least 10,000. "We want not to provoke too much interest," he said.
Obama is ooit in Donetsk op bezoek geweest:
http://www.fas.org/asmp/campaigns/MANPADS/2005/LugarObama.htmquote:Tuesday, August 30, 2005
DONETSK, Ukraine – U.S. Senators Dick Lugar (R-IN) and Barack Obama (D-IL) called for the immediate destruction of 15,000 tons of ammunition, 400,000 small arms and light weapons, and 1,000 man-portable air defense systems (MANPADS) or shoulder missile launchers that are often sought by terrorists.
Lugar and Obama toured the Donetsk State Chemical Production Plant, a conventional weapons destruction facility where the U.S. has taken the lead in a three-year NATO program to destroy the weapons. Another 117,000 tons of ammunition and 1.1 million small arms and light weapons are slated for destruction within 12 years.
So far, the U.S. has contributed $2.1 million to the project, and Austria, Bulgaria, Luxembourg, Lithuania, Netherlands, Norway, Slovakia, Switzerland, and the United Kingdom have contributed $1.2 million.
While the destruction is ready to begin, the Ukrainian Rada (parliament) first must pass a law exempting the foreign assistance from taxation. Lugar and Obama discussed this issue with Rada Speaker Volodymyr Lytvyn, Prime Minister Yuliya Tymoshenko and President Viktor Yushchenko in meetings yesterday. All three leaders indicated they would promote action before the March 2006 parliamentary elections.
The visit underscores the importance of legislation Lugar and Obama have authored that would commit additional U.S. resources and expand authorities in cooperative threat reduction of conventional weapons around the world. The bill is part of the Foreign Relations Authorization Bill that is pending in the Senate and will be introduced as a free-standing bill by the senators this fall.
“We discussed MANPADS, landmines and other very highly dangerous explosives. Ukraine has huge stockpiles leftover from previous times that are dangerous to people of this country as well as the possibility for proliferation to other countries,” Lugar said. “We are working to obtain funds to secure and destroy these weapons in cooperative threat reduction. We are encouraging the U.S. and Ukraine to work together and to obtain more funds. We came here to see the problem and the solution with our own eyes.”
Grappig hoe de Daily Mail dat gebruikt om Obama de schuld te geven van het falen van het oekrainse leger:
Het is onzin dat deze munitie vernietigd is, het grootste deel ligt er nog altijd, veel meer dan het leger nodig heeft.quote:Flashback: Senator Obama pushed bill that helped destroy more than 15,000 TONS of ammunition, 400,000 small arms and 1,000 anti-aircraft missiles in Ukraine
As a U.S. senator, Barack Obama won $48 million in federal funding to help Ukraine destroy thousands of tons of guns and ammunition – weapons which are now unavailable to the Ukrainian army as it faces down Russian President Vladimir Putin during his invasion of Crimea.
In August 2005, just seven months after his swearing-in, Obama traveled to Donetsk in Eastern Ukraine with then-Indiana Republican Senator Dick Lugar, touring a conventional weapons site.
The two met in Kiev with President Victor Yushchenko, making the case that an existing Cooperative Threat Reduction Program covering the destruction of nuclear weapons should be expanded to include artillery, small arms, anti-aircraft weapons, and conventional ammunition of all kinds.
After a stopover in London, the senators returned to Washington and declared that the U.S. should devote funds to speed up the destruction of more than 400,000 small arms, 1,000 anti-aircraft missiles, and more than 15,000 tons of ammunition.
Many of the artillery shells shown in photographs from Donetsk, multiple weapons experts told MailOnline, would be the same types of ammunition required to repel advancing Russian divisions as they advanced to the west, had they not been destroyed.
Mogen jullie wel uitkijken in Nederland.quote:
Uiteindelijk is overbevolking het probleem van conflicten en oorlogen, te weinig leefruimte terriroria.
Oorlogen zorgen voor meer ruimte voor de overlevenden.
Want zo primitief is de mens nog altijd.
Zelfbewustzijn duurt nog wat eeuwtjes, zowel bij machthebbers als bevolkingen, overleving is oud en dus primitief (niemand kan het helpen, nog te weinig zelfbewustzijn in de mensheid)
Ukrainian MPs call for immediate troop withdrawal from country’s east
http://rt.com/news/160224-ukraine-troops-withdrawal-constitution/
http://rt.com/news/160224-ukraine-troops-withdrawal-constitution/
Anti-Turkije
waar woon jij dan ?? In rusland ??quote:
[..]
Mogen jullie wel uitkijken in Nederland.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ja beter even wachten tot na de verkiezingen, nu eerst de verkiezingen regelen.quote:
Ukrainian MPs call for immediate troop withdrawal from country’s east
http://rt.com/news/160224-ukraine-troops-withdrawal-constitution/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De grondwetswijzigingen zijn gericht op meer autonomie voor de regio's en het versterken van de autonomie van Oekraine tov van de buitenwereld.quote:
Ukrainian MPs call for immediate troop withdrawal from country’s east
http://rt.com/news/160224-ukraine-troops-withdrawal-constitution/
- more autonomy to regions
- constitutional status of the Ukrainian language as the language of state
- ensure the rights of minority languages
- drop the provision granting amnesty to self-defense forces in the east.
- drop its non-aligned status, allowing it to join any interstate union through a referendum.
In dat geval zie ik weinig problemen. Het Westen is ook voor het versterken van de onafhankelijkheid Oekraine en de vrijheid te kiezen voor aansluiting bij een unie. Het beslissende referendum is nationaal. Een grotere autonomie voor de regio's is nodig om de nationale koers te kunnen verzachten in de regio's die daarin het meest te verliezen hebben.quote:Following the announcement, Russia said that if Ukraine’s authorities plan to implement all the reforms declared in the memorandum then they will finally be responding to Moscow’s calls.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 20-05-2014 22:57:11 ]
The view from nowhere.
quote:Yatsenyuk suggests EU start receiving Russian gas on Ukraine’s border with Russia
KIEV, May 20. /ITAR-TASS/.
Ukraine’s parliament-appointed Prime Minister Arseniy Yatsenyuk has urged the European Commission and the leaders of EU states to start receiving Russian gas on the Russia-Ukraine border, the press service of Ukraine’s cabinet of ministers reported on Tuesday.
“We suggest transferring receiver locations for Russian natural gas to the Russia-Ukraine border and sign new appropriate contracts to allow European gas companies to use Ukraine’s vacant underground gas storage facilities in the common interests of energy security,” Yatsenyuk wrote in his letter to the European Commission leadership.
Until recently European consumers have been receiving Russian natural gas on Ukraine’s western border.
“Ukraine, which is a signatory to the European Energy Charter, is officially stating its stance consisting in the need to jointly modernize and operate Ukraine’s gas transportation network, including underground gas storage facilities, by the Ukrainian state with attraction of investors from the European Union and the United States,” Ukraine’s interim prime minister stressed.
The view from nowhere.
Als een zakenman partij kiest is het al in kannen en kruiken. De eenheid van Ukraine blijft bewaard, afgezien van de Krim die nu deel uitmaakt van RF.
[ Bericht 13% gewijzigd door deelnemer op 20-05-2014 22:48:50 ]
The view from nowhere.
quote:
Bericht over de arrestatie van de journalisten/terroristen:
Slaviansk gisteren
Slaviansk vanmorgen
The view from nowhere.
quote:Strategische overeenkomst Rusland en China
Rusland en China, ooit twee rode bolwerken die een haat-liefde verhouding met elkaar hadden. Na het uiteenvallen van de Sovjet-Unie zoeken de twee buurlanden elkaar steeds nadrukkelijker op. Vandaag sloten ze een strategische overeenkomst over energie, transport en infrastructuur. Maar de langverwachte deal over gasleveranties van Rusland aan China, daar staan nog geen handtekeningen onder.
VIDEO
Say what?
Dat zijn ze niet, het gaat om dit apparaat (6P60):quote:
[..]
De Russische Kord: (op een 6T7 tripod)
[ afbeelding ]
http://world.guns.ru/machine/rus/kord-e.html
De voorloper, de NSV van de Sovjets: (zelfde tripod)
[ afbeelding ]
http://world.guns.ru/machine/rus/nsv-utes-e.html
Enig verschil dat me opvalt is het vizier, en dat is optioneel neem ik aan.
Enige verschil is dat dat ding op het einde van de loop vierkant is i.p.v. rond, maar dat is op die foto net slecht te zien (hoewel de bovenkant wel plat lijkt) en daarbij komt dat het waarschijnlijk verwisselbaar is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2014 21:57:33 ]
quote:Ukraine’s military and pro-Russian separatists face shortcomings in their fight in restive east
KRAMATORSK, Ukraine — At a frontline post near pro-Russian rebels, a Ukrainian military unit gave off a vibe that did not exactly convey a readiness to fight.
One soldier — without helmet, flak jacket or rifle — stood off to the side of the unit’s roadblock to sun himself as a line of vehicles waited to pass. Other soldiers hung out laundry. Then came a burst of machine-gun fire just east of the checkpoint and an awkward dash for helmets, flak jackets and weapons.
Ukraine talks mark the start of tenuous negotiation: A day after Ukrainian troops suffered their single heaviest loss of life against pro-Russian separatists in an ambush attack, Ukraine’s interim leaders began discussions on national unity amid grandstanding and accusations in Kiev.
The disorder on the road to rebel-held Slovyansk on a recent afternoon underscored the severe challenges facing Ukraine as it seeks to regain control of its restive east — even as the momentum of the conflict may have begun to shift.
quote:Russia firm about size of Ukraine’s gas debt, though eases up on schedule
Russia insists that Ukraine has to pay off $3.5 billion of gas debt which is counted on the basis of $485 price for the thousand cubic meters, said Russian Prime Minister Dmitriy Medvedev in an interview with Bloomberg on May 20. However, Russia agrees to reschedule the payments if Ukraine asks for it.
“We aren’t saying they have to pay $3.5 billion all at once, but give us a timetable for paying off these debts, especially since Ukraine has just received a tranche from the IMF, and both the Americans and Europeans have promised loans,” he said.
Medvedev’s comments echoed remarks made earlier this month by Russian Energy Minister Alexander Novak, who stated clearly that Russia expected part of Ukraine’s IMF loans would go toward paying off its gas debts.
Ukraine’s Ministry of Energy, however, has indicated it is unwilling to pay after Russia in April raised the price Ukraine pays for gas by over 80 percent, to $485 per 1,000 cubic meters. By comparison, the new Ukrainian price is 18 to 25 percent higher than what Germany and Italy pay Gazprom, according to Interfax newswire.
However, Ukraine agreed to pay the debt if it is counted on the basis of $285 price which was effective in the first quarter of the current year.
Medvedev addressed this imbalance, indicating that in the long-run, he believes the Ukrainian price will be “fair and totally comparable to the price of European supplies.”
quote:Staking Claims in Ukraine's Upcoming Presidential Election
[..]
Then I finally came upon the Poroshenko booth.
When I asked the people why they were voting for him they simply replied, there is no one else to vote for–there are no other real candidates. Poroshenko is leading in the polls with his pitch to create more jobs. Fundamentally, Ukrainians want to restart their economy and move forward. Poroshenko’s vision of a no visa regime and no restrictions to trade and travel will create the Ukraine of the future they said.
quote:UNHCR says internal displacement affects some 10,000 people in Ukraine
GENEVA, May 20 (UNHCR) – The UN refugee agency on Tuesday said the tension in Ukraine had displaced an estimated 10,000 civilians and added that the number of people affected was continuing to rise.
"A needs assessment has recently been completed and we are working closely with local authorities, other UN agencies and NGO partners to help those who are most affected. So far this includes providing legal assistance, integration grants for 150 families, cash assistance for 2,000 people, and improved shelters for 50 families," UNHCR spokesman Adrian Edwards told journalists in Geneva.
He said the displacement in Ukraine started before the March referendum in Crimea, that led to that region joining Russia, and has been rising gradually since. Registration numbers are being compiled on the basis of data UNHCR is receiving from local authorities.
Among the affected population are people who have been displaced twice – first from Crimea, and then again from the eastern part of the country. Most of those displaced are ethnic Tatars, although local authorities have also reported a recent increase in registrations of ethnic Ukrainians, Russians and mixed families.
Oops, inderdaad, ik had de 6P50 gepost.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 21:51 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat zijn ze niet, het gaat om dit apparaat (6P60):
[ afbeelding ]
Enige verschil is dat dat ding op het einde van de loop vierkant is i.p.v. rond, maar dat is op die foto net slecht te zien (hoewel de bovenkant wel plat lijkt) en daarbij komt dat het waarschijnlijk verwisselbaar is.
Hier is de video, moeilijk te zeggen...
Muzzle brake lijkt nog het meest op deze:
NSV-12,7 on ZPU anti-aircraft mount.
De 6P60 muzzle brake vermindert terugslag, maar zonder oordoppen waarschijnlijk niet aan te raden, want een deel van de gassen (en geluid) worden naar achter gericht.
[ Bericht 12% gewijzigd door meth1745 op 20-05-2014 22:34:11 ]
quote:Poetin en Ban Ki-moon eens over oplossing crisis Oekrane
De Russische president Vladimir Poetin en secretaris-generaal van de Verenigde Naties Ban Ki-moon zijn overeengekomen dat de crisis in Oekrane alleen met politieke middelen kan worden opgelost.
Dat heeft Bans woordvoerder dinsdag bevestigd. Beide leiders pleiten voor een 'alomvattende politieke dialoog'.
Ban en Poetin spraken elkaar op een tweedaagse Aziatische veiligheidstop in Shanghai. Ban prees de naderende Oekraense presidentsverkiezingen als 'een mogelijkheid om een duurzame vrede en stabiliteit in het land te bevorderen'.
De heren spraken ook over Syri en andere grootschalige conflicten. Ook in Syri pleitten zowel Poetin als Ban voor een politieke oplossing.
Say what?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |