Venezuela ...een prachtig land aan een zinloze afgrond... #3

quote:

Op maandag 2 maart 2015 00:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

WTF???
Schurkenstaatje?
Fratsen?

Whuut?

En dan roep jij de grootste schurkenstaat ter wereld met de meest moorddadige fratsen op een zelfstandig land "aan te pakken"?

Je bent geen troller, dus vraag me echt af wat je bedoelt.

Ik kan niet ontkennen dat de USA een van de grootste schurkenstaten in de wereld is.
Wat ik bedoel? Dat deze staatjes het faciliteren om de wetgeving van de andere landen te breken met dubieuze en veelal illegale constructies. Zie de onthullingen dat bankmedewerkers in Zwitserland actief hielpen om het geld aan het zicht van de overheden van andere landen te onttrekken door geld te spreiden etc.
Een systeem met belastingheffing werkt alleen maar als mensen zich daar aan houden, deze landen zijn de motor achter het niet houden aan die wetgeving. We hebben het ook al eens geprobeerd zonder belastingen en herverdeling (nachtwakerstaat), dat werkte niet.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 00:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Wat ik bedoel? Dat deze staatjes het faciliteren om de wetgeving van de andere landen te breken met dubieuze en veelal illegale constructies. Zie de onthullingen dat bankmedewerkers in Zwitserland actief hielpen om het geld aan het zicht van de overheden van andere landen te onttrekken door geld te spreiden etc.
Een systeem met belastingheffing werkt alleen maar als mensen zich daar aan houden, deze landen zijn de motor achter het niet houden aan die wetgeving. We hebben het ook al eens geprobeerd zonder belastingen en herverdeling (nachtwakerstaat), dat werkte niet.

Die staatjes hebben veel meer ontweken (legaal) geld dan ontdoken (illegaal) geld. Die landjes bestaan door de mazen in de wet en elk land heeft die. De bedragen van swissleaks zijn een klein percentage.

Het progressieve belastingsysteem is slechts voor loonslaven onder een bepaald bedrag. De rijkste mensen van NL betalen echt geen 60% belasting, 6% zou zelfs al veel zijn en dat is volledig volgens de wet.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 00:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik kan niet ontkennen dat de USA een van de grootste schurkenstaten in de wereld is.
Wat ik bedoel? Dat deze staatjes het faciliteren om de wetgeving van de andere landen te breken met dubieuze en veelal illegale constructies. Zie de onthullingen dat bankmedewerkers in Zwitserland actief hielpen om het geld aan het zicht van de overheden van andere landen te onttrekken door geld te spreiden etc.
Een systeem met belastingheffing werkt alleen maar als mensen zich daar aan houden, deze landen zijn de motor achter het niet houden aan die wetgeving. We hebben het ook al eens geprobeerd zonder belastingen en herverdeling (nachtwakerstaat), dat werkte niet.

Wat dubieus is, is natuurlijk een kwestie van interpretatie. Zo vind ik het sinterklazen met andermans zuur verdiende geld dubieus. Zeker omdat een ontvangende meerderheid dat in een democratie mag bepalen. Wij bieden in dit land mensen asiel die in eigen land vermoord dreigen te worden door het regime. Deze mensen ontvluchten ook de gevolgen van misdadige wetgeving in eigen land. Politiek asiel of economisch asiel is mij om het even. Het is vluchten voor onrecht.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 09:50 schreef Individual het volgende:

[..]

Die staatjes hebben veel meer ontweken (legaal) geld dan ontdoken (illegaal) geld.

Waar baseer jij dat op? Het probleem is nu juist dat we niet kunnen zien wat zich daar afspeelt. Hoe kan je dan inschatten welk deel van het geld daar ontweken is en welk deel ontdoken? Zo bleek laatst dat in Zwitserland de medewerkers consistent klanten helpen om te voorkomen dat overheden in de gaten krijgen dat het om zwart geld gaat door gespreide boekingen te regelen (kleineren bedragen en meer transacties => moeilijker te traceren) en dergelijke. Gezien het feit dat mensen (andere mensen?) ervan schrokken vroeg ik me af in welke mate de mensen om wie het gaat (hoge ambtenaren bij minfin, politici) zich hiervan bewust waren.

quote:

Het progressieve belastingsysteem is slechts voor loonslaven onder een bepaald bedrag. De rijkste mensen van NL betalen echt geen 60% belasting, 6% zou zelfs al veel zijn en dat is volledig volgens de wet.

Ik weet het, dat was gisteren precies mijn punt. De echt rijke mensen hoeven totaal niet te klagen over de belastingstarieven.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 16:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waar baseer jij dat op? Het probleem is nu juist dat we niet kunnen zien wat zich daar afspeelt. Hoe kan je dan inschatten welk deel van het geld daar ontweken is en welk deel ontdoken? Zo bleek laatst dat in Zwitserland de medewerkers consistent klanten helpen om te voorkomen dat overheden in de gaten krijgen dat het om zwart geld gaat door gespreide boekingen te regelen (kleineren bedragen en meer transacties => moeilijker te traceren) en dergelijke. Gezien het feit dat mensen (andere mensen?) ervan schrokken vroeg ik me af in welke mate de mensen om wie het gaat (hoge ambtenaren bij minfin, politici) zich hiervan bewust waren.

[..]

Ik weet het, dat was gisteren precies mijn punt. De echt rijke mensen hoeven totaal niet te klagen over de belastingstarieven.

Echt rijke mensen betalen helemaal geen belasting.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 16:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Echt rijke mensen betalen helemaal geen belasting.

Jawel, maar weinig over wat ze 'verdienen' en verhoudingsgewijs meer over wat ze kopen en dergelijke. Dan hoeven we dus niet bang te zijn dat zij vluchten omdat de belastingstarieven worden verhoogd. Dat scheelt dan ook weer een hoop angst die ons wordt aangepraat vanuit de rechtse hoek.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 14:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wat dubieus is, is natuurlijk een kwestie van interpretatie. Zo vind ik het sinterklazen met andermans zuur verdiende geld dubieus. Zeker omdat een ontvangende meerderheid dat in een democratie mag bepalen.

Het staat eenieder vrij om voor een andere nationaliteit te kiezen als het contract (rechten en plichten tussen burger en staat) wat nu voor jou geldt je niet bevalt. Wat belet je?
Het is al dubieus hoe het geld bij de bron wordt verdeeld maar daar hoor je diezelfde mensen uiteraard niet over spreken.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 16:52 schreef El_Matador het volgende:
Dus omdat echt rijke mensen geen belasting betalen moeten de succesvolle harde werkers (salaris tussen 60 & 120k) zonder accountant 59% aftikken.

Linkse logica

Nee hoor. Als het aan de linkse mensen zou liggen dan zouden de steenrijke mensen veel meer belasting betalen zodat de rijke mensen iets minder en de mensen met een bovenmodaal inkomen en minder veel minder belasting hoeven te betalen.
Helaas blijkt dat in de huidige maatschappij niet mogelijk te zijn dus moet het zo maar. Als de politici in de USA niet slechs marionetjes zouden zijn van alles wat en iedereen die geld heeft dan zouden ze wellicht eens samen met de rest van het 'westen' die mazen sluiten. Helaas...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Tja, Bram, waarom zou ik mijn best doen meer te verdienen als ik daar 75-80% of nog meer belasting over moet betalen?

quote:

Op maandag 2 maart 2015 17:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, Bram, waarom zou ik mijn best doen meer te verdienen als ik daar 75-80% of nog meer belasting over moet betalen?

Misschien ook wel een teken dat je huidige salaris op zich best wel goed genoeg is?

quote:

Op maandag 2 maart 2015 17:16 schreef keste010 het volgende:

[..]

Misschien ook wel een teken dat je huidige salaris op zich best wel goed genoeg is?

Dat is geen antwoord op mijn vraag

quote:

Op maandag 2 maart 2015 17:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is geen antwoord op mijn vraag

Indirect wel.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 17:41 schreef keste010 het volgende:

[..]

Indirect wel.

Nee, het is een bekrompen moralistisch statement, geen antwoord op de vraag
Maar doe je best eens, waarom zou ik mijn best doen meer te verdienen? Ik zie de reden niet als ik daar niets aan heb, ik zie zelfs niet de grond mijn huidige salaris te handhaven als ik er zoveel belasting over zou betalen, ergo, ik zou veel minder gaan werken en de belastingopbrengsten zullen dalen.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 17:22 schreef El_Matador het volgende:
De linksen in dit topic willen maar niet begrijpen dat juist hun visie walgelijke dictaturen als Venezuela in de hand werkt.

Waarom doet Colombia met veul minder olie en een vergelijkbare cultuur het zoveel beter?

Als er zo'n enorm contrast zou bestaan in Europa (NL-Duitsland of zeg Zweden-Finland), zou men het heel anders bekijken.

Het linkse drama voor die arme Venezolanen is onbeschrijfelijk.

Wat zeggen linkse zolderkamerFOK!kers: meer, meer, meer!

Het verschil bij de linksen onderling is ook gigantisch. Kijk bijv. naar Uruguay t.o.v. Argentinië. Socialisme is 1 grote verzamelterm, helaas ook vaak misbruikt.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 17:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, het is een bekrompen moralistisch statement, geen antwoord op de vraag

Absoluut wel, je moet alleen zelf over je bekrompenheid heen stappen om te beseffen dat het antwoord op de vraag schuilt in de reden waarom je een dergelijk belastingpercentage zou invoeren.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 17:43 schreef keste010 het volgende:

[..]

Absoluut wel, je moet alleen zelf over je bekrompenheid heen stappen om te beseffen dat het antwoord op de vraag schuilt in de reden waarom je een dergelijk belastingpercentage zou invoeren.

Geef gewoon eens antwoord op de vraag

quote:

Op maandag 2 maart 2015 17:22 schreef El_Matador het volgende:
De linksen in dit topic willen maar niet begrijpen dat juist hun visie walgelijke dictaturen als Venezuela in de hand werkt.

Waarom doet Colombia met veul minder olie en een vergelijkbare cultuur het zoveel beter?

Als er zo'n enorm contrast zou bestaan in Europa (NL-Duitsland of zeg Zweden-Finland), zou men het heel anders bekijken.

Het linkse drama voor die arme Venezolanen is onbeschrijfelijk.

Wat zeggen linkse zolderkamerFOK!kers: meer, meer, meer!

quote:

Op maandag 2 maart 2015 17:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, jij wil maar niet inzien dat er niet zoiets is als "misbruikt socialisme".

Socialisme en nazisme hebben een grote overeenkomst; de ontwaarding van andere mensen op basis van geld respectievelijk ras.

De behandeling van de tegenstemmers tegen die dooie bloedhond gemist in 2002? Eventjes 32.000 mensen ontslaan omdat ze op de tegenkandidaat stemden?

Hier hebben we ook een relatief linkse president (helaas herkozen), maar Colombia is het enige serieuze (ik reken de Guyana's even niet mee) Zuid-Amerikaanse land dat niet onder een linkse dictatuur heeft geleefd. Dat zie je terug in de bevolking; hardwerkend en niet zoals de Venezolaan op bed gaan liggen wachten tot het geld met koffers tegelijk naar ze toe gesmeten wordt.

Kom eens kijken, het zal je beeld doen verbeteren.

En Colombia zou er een stuk beter voorstaan als noord amerika en europa niet zouden snuiven. Het is verder een oude democratie, en ze doen vreselijk hun best dat te blijven

quote:

Op maandag 2 maart 2015 17:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Geef gewoon eens antwoord op de vraag

Dat heb je al gekregen. Als je een dusdanig salaris verdient dat je over de volgende euro die je verdient 80% moet afdragen moet je je niet afvragen waar je het nog voor doet, maar of je het niet al prima hebt.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 17:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, jij wil maar niet inzien dat er niet zoiets is als "misbruikt socialisme".

Socialisme en nazisme hebben een grote overeenkomst; de ontwaarding van andere mensen op basis van geld respectievelijk ras.

De behandeling van de tegenstemmers tegen die dooie bloedhond gemist in 2002? Eventjes 32.000 mensen ontslaan omdat ze op de tegenkandidaat stemden?

Hier hebben we ook een relatief linkse president (helaas herkozen), maar Colombia is het enige serieuze (ik reken de Guyana's even niet mee) Zuid-Amerikaanse land dat niet onder een linkse dictatuur heeft geleefd. Dat zie je terug in de bevolking; hardwerkend en niet zoals de Venezolaan op bed gaan liggen wachten tot het geld met koffers tegelijk naar ze toe gesmeten wordt.

Kom eens kijken, het zal je beeld doen verbeteren.

Oh ik erken je punt over Venezuela ook zeker. Maar goed, zoals ik zelf al aangaf: dat is de vorm van socialisme, maar het is niet inherent eraan. Daarvoor refereerde ik juist ook naar Uruguay en Argentinië, twee landen waar socialisme op behoorlijk verschillende manieren tot stand zijn gekomen, hetgeen je dan ook duidelijk in de uitvoering en het succes ervan terug ziet.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 19:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah, want als iemand meer heeft dan een ander, is het terecht om diegene die meer heeft zijn verdiensten af te pakken.

Precies waarom socialisme ook zo ongelooflijk immoreel is, maar dat zal er bij jou wel nooit uitgaan, vrees ik.

Nee hoor, als ik 30.000 verdien en jij 60.000 zeg ik gewoon goed gedaan kerel! Er zijn echter wel verdiensten die niet in proportie staan tot het geleverde werk. Maar ik zal dan ook nooit een dusdanig hoog belastingpercentage in de hoogste schijf uit jaloezie invoeren; eerder om werken voor de lagere en middenklasse weer aantrekkelijk te maken. Dat mag jij immoreel vinden, ik vind de manier waarop beloning in een kapitalistische samenleving tot stand komt immoreel (maar dat mag je dan niet zo noemen want het komt via de markt tot stand dus het is heilig).

quote:

Op maandag 2 maart 2015 19:49 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dat heb je al gekregen. Als je een dusdanig salaris verdient dat je over de volgende euro die je verdient 80% moet afdragen moet je je niet afvragen waar je het nog voor doet, maar of je het niet al prima hebt.

Heerlijk die afgunst en naijver, samen met domheid en misplaatste moraliteit

quote:

Op maandag 2 maart 2015 19:54 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nee hoor, als ik 30.000 verdien en jij 60.000 zeg ik gewoon goed gedaan kerel! Er zijn echter wel verdiensten die niet in proportie staan tot het geleverde werk. Maar ik zal dan ook nooit een dusdanig hoog belastingpercentage in de hoogste schijf uit jaloezie invoeren; eerder om werken voor de lagere en middenklasse weer aantrekkelijk te maken. Dat mag jij immoreel vinden, ik vind de manier waarop beloning in een kapitalistische samenleving tot stand komt immoreel (maar dat mag je dan niet zo noemen want het komt via de markt tot stand dus het is heilig).

Waarom zou je van een 30.000 euro naar een 60.000 euro baan overstappen als je er netto maar een 3000 op vooruit gaat?

quote:

Op maandag 2 maart 2015 19:58 schreef El_Matador het volgende:

Als iemand een succesvol bedrijf opzet, daar heel veel werknemers een boterham mee helpt verdienen, dan vind ik dat zo iemand niet gestraft moet worden voor zijn ondernemerschap.

Ik ook niet.

quote:

En ook in socialistische regimes zie je dat; daar zijn ook private bedrijven maar als ze vriendjes zijn met de politiek blijven ze bestaan.

Klopt, maar dat heeft dan ook veel meer met de uitvoering en de politieke context ervan te maken.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 19:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heerlijk die afgunst en naijver, samen met domheid en misplaatste moraliteit

Ik ben blij dat je ervan geniet.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 20:13 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik ben blij dat je ervan geniet.

maar het punt snappen doe je het verder niet

quote:

Op maandag 2 maart 2015 19:55 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nah, een vergelijking tussen Uruguay met iets van 2,5 miljoen inwoners en Argentinie met 18 keer zoveel lijkt me niet alleen op socialisme-gebied te werken.

Betere voorbeelden van redelijk succesvol socialisme zou ik zien in Ecuador en in mindere mate Bolivia. Grote inheemse bevolkingen met echt heel weinig. Maar die vinden dat meestal ook genoeg; simpele mensen met simpele levens die niet elke week een nieuwe iPhone hoeven.

Wat Kirchner nu met het ooit zo prachtige Argentinie doet is echt vreselijk.

Eens. Kirchner's socialisme is ook geen socialisme te noemen, maar het weigeren je bevolking te leren lopen. Gewoon heel bewust een investeringsklimaat compleet naar de knoppen helpen..
Bolivia is inderdaad ook wel een ander voorbeeld, daar komt veel van het succes natuurlijk van de vakbondsteun van Morales.

Voor mij blijft Uruguay overigens wel een goed voorbeeld hoor. Sowieso qua corruptie en democratie ongeveer het beste land van Zuid-Amerika, hetgeen volgens mij niet alleen door de relatief kleine schaal verklaard kan worden.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 20:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

maar het punt snappen doe je het verder niet

Een antwoord zonder argumentatie interesseert me dan ook geen biet.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 20:18 schreef keste010 het volgende:

[..]

Een antwoord zonder argumentatie interesseert me dan ook geen biet.

Kijk, een mond vol ongepoetste tanden

quote:

Op maandag 2 maart 2015 20:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk, een mond vol ongepoetste tanden

Zonde, ik was net zo blij dat je aan het genieten was. Nu ben je gewoon weer die zuurpruim van eerst.

En mods, dit was mijn laatste off-topic. Met welgemeende excuses

quote:

Op maandag 2 maart 2015 20:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Bij mijn weten staat Chili op het hoogste niveau, een land met een roerige geschiedenis, maar wel erg modern. Maar zowel Chili als Uruguay ken ik nog niet uit eerste hand. Helaas.

Modern in welke zin? Ik ken Chili helaas ook niet, dus ben wel benieuwd.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 20:54 schreef keste010 het volgende:

[..]

Modern in welke zin? Ik ken Chili helaas ook niet, dus ben wel benieuwd.

Chili voelt een beetje als Spanje qua ontwikkeling. Groot verschil met bv Peru. Uruguay voelde ook een beetje als Spanje.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 20:58 schreef Individual het volgende:

[..]

Chili voelt een beetje als Spanje qua ontwikkeling. Groot verschil met bv Peru. Uruguay voelde ook een beetje als Spanje.

Het is dan ook het niet socialistische land in ZA. Scoort op alle lijsten hoog in economische vrijheid.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 21:13 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Hier is het ook niet socialistisch, P_T.

PT en socialistisch in één zin, dat doet me ergens aan denken (en daar wil ik helmaal niet aan denken) ....

Chile en Uruguai zijn inderdaad landen die hard op weg zijn ietwat europese kenmerken te krijgen: een sterke middenklasse, geen grote verschillen tussen arm en rijk, voor begrippen alhier geen al te grote corruptie, een soort van sociaal vangnet en geen al te populistische leiders (al valt dat in Uruguai wat tegen).
Of het de goede weg is, daar is niet iedereen het over eens. Qua veiligheid en corruptie is er uiteraard geen twijfel mogelijk, maar de rest staat enigszins ter discussie. Uiteindelijk hetzelfde verhaal als bij jullie: is het eerlijk dat de één veel meer belasting betaalt dn de ander, ondermijn je daarmee niet de ondernemerszin, je stimuleert hiermee profiteurs etc.
Zoals gezegd: niet iedereen heeft daar dezelfde mening over.

Om te reageren op een paar posts eerder in dit topic: om Bolivia een succes te noemen, lijkt me ietwat te optimistisch. Het was een grote puinhoop en dat is het nog steeds. Alleen met veel extra geld van vooral Venezuela en in mindere mate Cuba is het de laatste jaren iets makkelijker om veelal populistische maatregelen in te voeren. Een dorpsschooltje met 10 leerlingen, waardoor het analfabisme met X% is gedaald. Niet dat dat niet belangrijk is, maar het is meer de druppel op de plaat die vooral door de regering gloeiend wordt gehouden.

Venezuela is natuurlijk te droevig voor woorden, evenals Argentinie. Al is in dat laatste land de staatsterreur (nog) niet tot Venezolaanse hoogtes gestegen.
Maar het verschil tussen het Argentinie wat ik ken van 15 jaar geleden en vandaag is diep treurig. Het land leefde uiteraard decennia ver boven z'n stand en het moest een keer misgaan. Maar in plaats van weer op te krabbelen is het alleen maar erger geworden.

En het ziet ernaar uit dat mijn geliefde Brazilie dezelfde kant opgaat, zeker na de laatste verkiezingen ...

quote:

Op maandag 2 maart 2015 21:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is dan ook het niet socialistische land in ZA. Scoort op alle lijsten hoog in economische vrijheid.

De continentaal-Europese landen scoren dan weer in bijna alle opzichten beter dan de USA: kindersterfte, analfabetisme, levensverwachting, incidenten en prevalentie van allerlei ziekten, psychiatrische problemen, armoede, geluksgevoel, ...
Ondertussen zijn we wel wereldkampioen met het aantal gevangenen, de bestedingen aan het leger (relatief!) en staan ze zeer hoog op het lijstje met kindersterfte.
Kijk voor de grap eens naar dit filmpje waarin het op een humoristische wijze wordt aangestipt:

Ik vind dit soort topics altijd erg intrigerend. Te vergelijken met een stel Chinezen dat in eigen land een discussie start over Nederland zonder er ooit geweest te zijn.
En elkaar maar om de oren slaan met de meest interessante ideologische beweringen.

En als er dan een Chinees -in Nederland wonend- wat tegengas probeert te geven en het dagelijkse leven weergeeft, wordt hij in een hokje gestopt en afgevoerd.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 23:22 schreef qwerty_x het volgende:
Ik vind dit soort topics altijd erg intrigerend. Te vergelijken met een stel Chinezen dat in eigen land een discussie start over Nederland zonder er ooit geweest te zijn.
En elkaar maar om de oren slaan met de meest interessante ideologische beweringen.

En als er dan een Chinees -in Nederland wonend- wat tegengas probeert te geven en het dagelijkse leven weergeeft, wordt hij in een hokje gestopt en afgevoerd.

Mja, het ligt er natuurlijk ook een beetje aan wie je spreekt. Ik ken genoeg Venezolanen die in Nederland wonen die een compleet verstoord beeld van hun eigen land hebben, zowel qua oppo als chavismo. Verblind door ideologie en haat. Dan vertrouwe ik meer op buitenlandse analysten die een tijdje in Venezuela zijn geweest, maar verder geen (gevestigde) belangen hebben.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 23:22 schreef qwerty_x het volgende:
Ik vind dit soort topics altijd erg intrigerend. Te vergelijken met een stel Chinezen dat in eigen land een discussie start over Nederland zonder er ooit geweest te zijn.

Er zitten in dit topic wel wat 'experts' van verschillende niveau's en kanten. Die 'Chinezen' vallen vanzelf wel door de mand. De discussie hier blijft iig nog bij woorden.

quote:

Op maandag 2 maart 2015 23:22 schreef qwerty_x het volgende:
Ik vind dit soort topics altijd erg intrigerend. Te vergelijken met een stel Chinezen dat in eigen land een discussie start over Nederland zonder er ooit geweest te zijn.
En elkaar maar om de oren slaan met de meest interessante ideologische beweringen.

En als er dan een Chinees -in Nederland wonend- wat tegengas probeert te geven en het dagelijkse leven weergeeft, wordt hij in een hokje gestopt en afgevoerd.

Het hangt er van af over welk land het gaat. Over de USA en Canada kunnen veel Nederlanders een goede menig vormen, voor ZA landen gaat dat moeilijker.

NWS / Reddingsactie Zuid-Amerika voor het socialistische Venezuela