POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee hoor, als ik 30.000 verdien en jij 60.000 zeg ik gewoon goed gedaan kerel! Er zijn echter wel verdiensten die niet in proportie staan tot het geleverde werk. Maar ik zal dan ook nooit een dusdanig hoog belastingpercentage in de hoogste schijf uit jaloezie invoeren; eerder om werken voor de lagere en middenklasse weer aantrekkelijk te maken. Dat mag jij immoreel vinden, ik vind de manier waarop beloning in een kapitalistische samenleving tot stand komt immoreel (maar dat mag je dan niet zo noemen want het komt via de markt tot stand dus het is heilig).quote:Op maandag 2 maart 2015 19:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah, want als iemand meer heeft dan een ander, is het terecht om diegene die meer heeft zijn verdiensten af te pakken.
Precies waarom socialisme ook zo ongelooflijk immoreel is, maar dat zal er bij jou wel nooit uitgaan, vrees ik.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Heerlijk die afgunst en naijver, samen met domheid en misplaatste moraliteitquote:Op maandag 2 maart 2015 19:49 schreef keste010 het volgende:
[..]
Dat heb je al gekregen. Als je een dusdanig salaris verdient dat je over de volgende euro die je verdient 80% moet afdragen moet je je niet afvragen waar je het nog voor doet, maar of je het niet al prima hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nah, een vergelijking tussen Uruguay met iets van 2,5 miljoen inwoners en Argentinie met 18 keer zoveel lijkt me niet alleen op socialisme-gebied te werken.quote:
[..]
Oh ik erken je punt over Venezuela ook zeker. Maar goed, zoals ik zelf al aangaf: dat is de vorm van socialisme, maar het is niet inherent eraan. Daarvoor refereerde ik juist ook naar Uruguay en Argentinië, twee landen waar socialisme op behoorlijk verschillende manieren tot stand zijn gekomen, hetgeen je dan ook duidelijk in de uitvoering en het succes ervan terug ziet.
Betere voorbeelden van redelijk succesvol socialisme zou ik zien in Ecuador en in mindere mate Bolivia. Grote inheemse bevolkingen met echt heel weinig. Maar die vinden dat meestal ook genoeg; simpele mensen met simpele levens die niet elke week een nieuwe iPhone hoeven.
Wat Kirchner nu met het ooit zo prachtige Argentinie doet is echt vreselijk.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waarom zou je van een 30.000 euro naar een 60.000 euro baan overstappen als je er netto maar een 3000 op vooruit gaat?quote:
[..]
Nee hoor, als ik 30.000 verdien en jij 60.000 zeg ik gewoon goed gedaan kerel! Er zijn echter wel verdiensten die niet in proportie staan tot het geleverde werk. Maar ik zal dan ook nooit een dusdanig hoog belastingpercentage in de hoogste schijf uit jaloezie invoeren; eerder om werken voor de lagere en middenklasse weer aantrekkelijk te maken. Dat mag jij immoreel vinden, ik vind de manier waarop beloning in een kapitalistische samenleving tot stand komt immoreel (maar dat mag je dan niet zo noemen want het komt via de markt tot stand dus het is heilig).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik, en vele libertariers met mij, vinden vooral het geld verdienen met geld slecht en immoreel. Dat ligt niet aan "kapitalisme", maar aan fiatgeld; geld is in principe niets waard. Dat casinokapitalisme en cronykapitalisme wat nou juist beide tegen de vrije markt ingaan (het eerste ontheft de banken en andere financiele instellingen van hun verantwoordelijkheden en het tweede zorgt dat de staat ineens redder in nood wordt).quote:
[..]
Nee hoor, als ik 30.000 verdien en jij 60.000 zeg ik gewoon goed gedaan kerel! Er zijn echter wel verdiensten die niet in proportie staan tot het geleverde werk. Maar ik zal dan ook nooit een dusdanig hoog belastingpercentage in de hoogste schijf uit jaloezie invoeren; eerder om werken voor de lagere en middenklasse weer aantrekkelijk te maken. Dat mag jij immoreel vinden, ik vind de manier waarop beloning in een kapitalistische samenleving tot stand komt immoreel (maar dat mag je dan niet zo noemen want het komt via de markt tot stand dus het is heilig).
Als iemand een succesvol bedrijf opzet, daar heel veel werknemers een boterham mee helpt verdienen, dan vind ik dat zo iemand niet gestraft moet worden voor zijn ondernemerschap.
En ook in socialistische regimes zie je dat; daar zijn ook private bedrijven maar als ze vriendjes zijn met de politiek blijven ze bestaan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ook niet.quote:Op maandag 2 maart 2015 19:58 schreef El_Matador het volgende:
Als iemand een succesvol bedrijf opzet, daar heel veel werknemers een boterham mee helpt verdienen, dan vind ik dat zo iemand niet gestraft moet worden voor zijn ondernemerschap.
Klopt, maar dat heeft dan ook veel meer met de uitvoering en de politieke context ervan te maken.quote:En ook in socialistische regimes zie je dat; daar zijn ook private bedrijven maar als ze vriendjes zijn met de politiek blijven ze bestaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ben blij dat je ervan geniet.quote:Op maandag 2 maart 2015 19:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heerlijk die afgunst en naijver, samen met domheid en misplaatste moraliteit
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
maar het punt snappen doe je het verder nietquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eens. Kirchner's socialisme is ook geen socialisme te noemen, maar het weigeren je bevolking te leren lopen. Gewoon heel bewust een investeringsklimaat compleet naar de knoppen helpen..quote:
[..]
Nah, een vergelijking tussen Uruguay met iets van 2,5 miljoen inwoners en Argentinie met 18 keer zoveel lijkt me niet alleen op socialisme-gebied te werken.
Betere voorbeelden van redelijk succesvol socialisme zou ik zien in Ecuador en in mindere mate Bolivia. Grote inheemse bevolkingen met echt heel weinig. Maar die vinden dat meestal ook genoeg; simpele mensen met simpele levens die niet elke week een nieuwe iPhone hoeven.
Wat Kirchner nu met het ooit zo prachtige Argentinie doet is echt vreselijk.
Bolivia is inderdaad ook wel een ander voorbeeld, daar komt veel van het succes natuurlijk van de vakbondsteun van Morales.
Voor mij blijft Uruguay overigens wel een goed voorbeeld hoor. Sowieso qua corruptie en democratie ongeveer het beste land van Zuid-Amerika, hetgeen volgens mij niet alleen door de relatief kleine schaal verklaard kan worden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een antwoord zonder argumentatie interesseert me dan ook geen biet.quote:
[..]
maar het punt snappen doe je het verder niet
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Kijk, een mond vol ongepoetste tandenquote:
[..]
Een antwoord zonder argumentatie interesseert me dan ook geen biet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zonde, ik was net zo blij dat je aan het genieten was. Nu ben je gewoon weer die zuurpruim van eerst.quote:
[..]
Kijk, een mond vol ongepoetste tanden
En mods, dit was mijn laatste off-topic. Met welgemeende excuses
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Bij mijn weten staat Chili op het hoogste niveau, een land met een roerige geschiedenis, maar wel erg modern. Maar zowel Chili als Uruguay ken ik nog niet uit eerste hand. Helaas.quote:
[..]
Eens. Kirchner's socialisme is ook geen socialisme te noemen, maar het weigeren je bevolking te leren lopen. Gewoon heel bewust een investeringsklimaat compleet naar de knoppen helpen..
Bolivia is inderdaad ook wel een ander voorbeeld, daar komt veel van het succes natuurlijk van de vakbondsteun van Morales.
Voor mij blijft Uruguay overigens wel een goed voorbeeld hoor. Sowieso qua corruptie en democratie ongeveer het beste land van Zuid-Amerika, hetgeen volgens mij niet alleen door de relatief kleine schaal verklaard kan worden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Modern in welke zin? Ik ken Chili helaas ook niet, dus ben wel benieuwd.quote:
[..]
Bij mijn weten staat Chili op het hoogste niveau, een land met een roerige geschiedenis, maar wel erg modern. Maar zowel Chili als Uruguay ken ik nog niet uit eerste hand. Helaas.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Hoogste levensniveau, best voor elkaar. Staat ook steevast bovenin de lijstjes van Zuid-Amerika. Moet echt zo'n fantastisch mooi land zijn.quote:
[..]
Modern in welke zin? Ik ken Chili helaas ook niet, dus ben wel benieuwd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Chili voelt een beetje als Spanje qua ontwikkeling. Groot verschil met bv Peru. Uruguay voelde ook een beetje als Spanje.quote:
[..]
Modern in welke zin? Ik ken Chili helaas ook niet, dus ben wel benieuwd.
reset
Het is dan ook het niet socialistische land in ZA. Scoort op alle lijsten hoog in economische vrijheid.quote:
[..]
Chili voelt een beetje als Spanje qua ontwikkeling. Groot verschil met bv Peru. Uruguay voelde ook een beetje als Spanje.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hier is het ook niet socialistisch, P_T.quote:
[..]
Het is dan ook het niet socialistische land in ZA. Scoort op alle lijsten hoog in economische vrijheid.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
PT en socialistisch in één zin, dat doet me ergens aan denken (en daar wil ik helmaal niet aan denken) ....quote:
[..]
Hier is het ook niet socialistisch, P_T.
Chile en Uruguai zijn inderdaad landen die hard op weg zijn ietwat europese kenmerken te krijgen: een sterke middenklasse, geen grote verschillen tussen arm en rijk, voor begrippen alhier geen al te grote corruptie, een soort van sociaal vangnet en geen al te populistische leiders (al valt dat in Uruguai wat tegen).
Of het de goede weg is, daar is niet iedereen het over eens. Qua veiligheid en corruptie is er uiteraard geen twijfel mogelijk, maar de rest staat enigszins ter discussie. Uiteindelijk hetzelfde verhaal als bij jullie: is het eerlijk dat de één veel meer belasting betaalt dn de ander, ondermijn je daarmee niet de ondernemerszin, je stimuleert hiermee profiteurs etc.
Zoals gezegd: niet iedereen heeft daar dezelfde mening over.
Om te reageren op een paar posts eerder in dit topic: om Bolivia een succes te noemen, lijkt me ietwat te optimistisch. Het was een grote puinhoop en dat is het nog steeds. Alleen met veel extra geld van vooral Venezuela en in mindere mate Cuba is het de laatste jaren iets makkelijker om veelal populistische maatregelen in te voeren. Een dorpsschooltje met 10 leerlingen, waardoor het analfabisme met X% is gedaald. Niet dat dat niet belangrijk is, maar het is meer de druppel op de plaat die vooral door de regering gloeiend wordt gehouden.
Venezuela is natuurlijk te droevig voor woorden, evenals Argentinie. Al is in dat laatste land de staatsterreur (nog) niet tot Venezolaanse hoogtes gestegen.
Maar het verschil tussen het Argentinie wat ik ken van 15 jaar geleden en vandaag is diep treurig. Het land leefde uiteraard decennia ver boven z'n stand en het moest een keer misgaan. Maar in plaats van weer op te krabbelen is het alleen maar erger geworden.
En het ziet ernaar uit dat mijn geliefde Brazilie dezelfde kant opgaat, zeker na de laatste verkiezingen ...
zonnig Brasil
De continentaal-Europese landen scoren dan weer in bijna alle opzichten beter dan de USA: kindersterfte, analfabetisme, levensverwachting, incidenten en prevalentie van allerlei ziekten, psychiatrische problemen, armoede, geluksgevoel, ...quote:
[..]
Het is dan ook het niet socialistische land in ZA. Scoort op alle lijsten hoog in economische vrijheid.
Ondertussen zijn we wel wereldkampioen met het aantal gevangenen, de bestedingen aan het leger (relatief!) en staan ze zeer hoog op het lijstje met kindersterfte.
Kijk voor de grap eens naar dit filmpje waarin het op een humoristische wijze wordt aangestipt:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind dit soort topics altijd erg intrigerend. Te vergelijken met een stel Chinezen dat in eigen land een discussie start over Nederland zonder er ooit geweest te zijn.
En elkaar maar om de oren slaan met de meest interessante ideologische beweringen.
En als er dan een Chinees -in Nederland wonend- wat tegengas probeert te geven en het dagelijkse leven weergeeft, wordt hij in een hokje gestopt en afgevoerd.
En elkaar maar om de oren slaan met de meest interessante ideologische beweringen.
En als er dan een Chinees -in Nederland wonend- wat tegengas probeert te geven en het dagelijkse leven weergeeft, wordt hij in een hokje gestopt en afgevoerd.
zonnig Brasil
Mja, het ligt er natuurlijk ook een beetje aan wie je spreekt. Ik ken genoeg Venezolanen die in Nederland wonen die een compleet verstoord beeld van hun eigen land hebben, zowel qua oppo als chavismo. Verblind door ideologie en haat. Dan vertrouwe ik meer op buitenlandse analysten die een tijdje in Venezuela zijn geweest, maar verder geen (gevestigde) belangen hebben.quote:
Ik vind dit soort topics altijd erg intrigerend. Te vergelijken met een stel Chinezen dat in eigen land een discussie start over Nederland zonder er ooit geweest te zijn.
En elkaar maar om de oren slaan met de meest interessante ideologische beweringen.
En als er dan een Chinees -in Nederland wonend- wat tegengas probeert te geven en het dagelijkse leven weergeeft, wordt hij in een hokje gestopt en afgevoerd.
[b]@RemiLehmann[/b]
Er zitten in dit topic wel wat 'experts' van verschillende niveau's en kanten. Die 'Chinezen' vallen vanzelf wel door de mand. De discussie hier blijft iig nog bij woorden.quote:
Ik vind dit soort topics altijd erg intrigerend. Te vergelijken met een stel Chinezen dat in eigen land een discussie start over Nederland zonder er ooit geweest te zijn.
reset
Het hangt er van af over welk land het gaat. Over de USA en Canada kunnen veel Nederlanders een goede menig vormen, voor ZA landen gaat dat moeilijker.quote:
Ik vind dit soort topics altijd erg intrigerend. Te vergelijken met een stel Chinezen dat in eigen land een discussie start over Nederland zonder er ooit geweest te zijn.
En elkaar maar om de oren slaan met de meest interessante ideologische beweringen.
En als er dan een Chinees -in Nederland wonend- wat tegengas probeert te geven en het dagelijkse leven weergeeft, wordt hij in een hokje gestopt en afgevoerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
