OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit gaat niet alleen over SAP/SPEER he...quote:Op dinsdag 1 juli 2014 18:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Ik denk dat er gewoon geld verkeerd besteed is. Een project als Speer heeft 900 Miljoen euro gekost en het werkt niet en het kan minder als de legacy systemen. Straks als SAPis ingevoerd heb je zoals het er naar uitziet minder functionaliteit als bij het oude systeem en zijn er miljarden weggegooid. Als ik het voor het zeggen had had ik de stekker uit het SAP project getrokken en bleven we gewoon op de mainframe legacy werken. Dat werkt beter en je bent veel flexibeler.
Dat klopt, het gaat voornamelijk over het 2-koppige monster dat er gecreëerd is.quote:
[..]
Dit gaat niet alleen over SAP/SPEER he...
Wat gewoon een ordinaire bezuiniging was.quote:
[..]
Dat klopt, het gaat voornamelijk over het 2-koppige monster dat er gecreëerd is.
Ik geloof er niets van dat de huidige complexe en onwerkbare organisatiestructuur goedkoper is dan de oude structuur onder 1 hoofdige leiding.quote:
[..]
Wat gewoon een ordinaire bezuiniging was.
Even quoten uit de kamerbrief:quote:
[..]
Ik geloof er niets van dat de huidige complexe en onwerkbare organisatiestructuur goedkoper is dan de oude structuur onder 1 hoofdige leiding.
quote:IV/ICT is te lang gezien als kostenpost waar steeds weer op kan worden bezuinigd en dus niet of onvoldoende als strategische enabler.
Sinds de reorganisaties na de beleidsbrief 2011 zijn de ondersteunende IV/ICT-diensten van Defensie, die voorheen nog bij verschillende defensieonderdelen waren belegd, centraal ondergebracht bij de Defensie Materieel Organisatie (DMO).
ehm , Ivent viiel onder CDC en niet onder DMO , het gaat om die reorganisatie die zo problematisch is. Verder heb je nog steeds een decentrale 101 Cisbat en CIS organisaties bij CLSK en CZSK.quote:
JIVC valt onder DMO, staat nb in je zelf geposte hark...quote:
[..]
ehm , Ivent viiel onder CDC en niet onder DMO , het gaat om die reorganisatie die zo problematisch is. Verder heb je nog steeds een decentrale 101 Cisbat en CIS organisaties bij CLSK en CZSK.
En verder, de puinhoop is voor 80% te wijten aan bezuinigingen.
Dat klopt, maar het VIEL onder CDC, dat was nu namelijk de reorganisatie! de DMO-OPS werd aangemerkt als een "kavel" dat geoutsourced kon worden. Bottom line is dat de move van CDC naar DMO een slechte is geweest en dat je voor een effficiente ICT juist moet DE-centraliseren ipv centraliseren. Je wilt namelijk dat je eenheden te velde lokaal de problemen op kunnen lossen en niet terug moeten vallen op een logge, onpersoonlijke organisatie die je ziet als klant ipv als collega.quote:
[..]
JIVC valt onder DMO, staat nb in je zelf geposte hark...
En verder, de puinhoop is voor 80% te wijten aan bezuinigingen.
UIteraard is de bezuiniging een doel op zich op korte termijn bij defensie, iets dat nooit een verstandig uitgangspunt is aangezien je op lange termijn nu juist veel meer kosten gaat maken en ook nog eens een totaal onwerkbare situatie creëert.
Kortom, bezuinigen...quote:
[..]
Dat klopt, maar het VIEL onder CDC, dat was nu namelijk de reorganisatie! de DMO-OPS werd aangemerkt als een "kavel" dat geoutsourced kon worden. Bottom line is dat de move van CDC naar DMO een slechte is geweest en dat je voor een effficiente ICT juist moet DE-centraliseren ipv centraliseren. Je wilt namelijk dat je eenheden te velde lokaal de problemen op kunnen lossen en niet terug moeten vallen op een logge, onpersoonlijke organisatie die je ziet als klant ipv als collega.
Dat snap jij en dat snap ik. Feit blijft dat de politiek nu krokodillentranen aan het huilen is terwijl ze zelf aan de wieg stonden van het probleem, korte termijnvisie => bezuinigen.quote:
De verbindingsdienst en clsk/czsk staan totaal los van dit alles. Die zijn er voor operationele ondersteuning(net als gnk, bevo etc) en hebben 0.0 te maken met de ict infra.quote:
[..]
ehm , Ivent viiel onder CDC en niet onder DMO , het gaat om die reorganisatie die zo problematisch is. Verder heb je nog steeds een decentrale 101 Cisbat en CIS organisaties bij CLSK en CZSK.
Nou nee,quote:Op dinsdag 1 juli 2014 19:58 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
De verbindingsdienst en clsk/czsk staan totaal los van dit alles. Die zijn er voor operationele ondersteuning(net als gnk, bevo etc) en hebben 0.0 te maken met de ict infra.
Ze zijn afhankelijk van JIVC en DMO/OPS voor hun operaties. Verder is de staat van de NL ICT infra om allerlei redenen van directe invloed op de operaties.quote:
Die zijn niet compleet afhankelijk van JIVC, TITAAN is prima in staat om op zichzelf te draaien.quote:
[..]
Ze zijn afhankelijk van JIVC en DMO/OPS voor hun operaties. Verder is de staat van de NL ICT infra om allerlei redenen van directe invloed op de operaties.
En wederom ga ik dr niet verder op in, ik ga geen operationele dingen op een forum gooien.
UIteraard moet je geen operationele dingen op een forum zetten ! Als buitenstaander hoef ik dat allemaal niet te weten! . Het gaat erom dat men afhankelijk is van een fout gereorganiseerde organisatie. Iets dat nu rechtgezet wordt en waar nu maatregelen worden genomen om de risico's die er zouden kunnen ontstaan voor operaties weg te nemen. Dus prima dat dit nu aangepakt wordt. Ik vind het jammer dat zo laat het licht gezien wordt.quote:
[..]
Die zijn niet compleet afhankelijk van JIVC, TITAAN is prima in staat om op zichzelf te draaien.
En wederom ga ik dr niet verder op in, ik ga geen operationele dingen op een forum gooien.
Ik ben zelf puur geinteresseerd in mislukkingen in de ICT, toevallig heb ik ook een hobbymatige interesse in defensie, dus weet er wel iets van.. en wat er nu bij defensie is gebeurt zie je bij heel veel ICT organisaties en projecten.
quote:
Iets dat nu rechtgezet wordt en waar nu maatregelen worden genomen om de risico's die er zouden kunnen ontstaan voor operaties weg te nemen
Op
quote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
quote:
Heb jij de afgelopen 10 jaar toevallig regelmatig de automatiseringsgids of computable wel gelezen? Wat hier nu gebeurt is verbaast mij totaal niets. En dit is niet met een projectje van een paar maanden op te lossen. Het begon al fout te gaan in de tijd dat ivent nog DTO was.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Ik ben het met Achja eens. Het probleem is ook veel breder dan enkel de ICT. Over de hele lengte van de krijgsmacht doet dit zich voor. Alleen valt het eerder op wanneer de ICT niet meer draait dan wanneer een groot deel van de CV90's of de Phwzrs niet meer werken. Dan ga je gewoon met wat overblijft op oefening.
Wat er gebeurt is, is dat er jarenlang minder geld gekomen is en onvoldoende bezuinigt. Overal is meerdere keren met de kaasschaaf overheen gegaan. Dat creeert negatieve effecten die elkaar versterken. Manschappen (zouden) hun initiële opleiding (na AMO) op het onderdeel moeten krijgen. Daar zitten dan sergeanten die geen opleidingsvaardigheid meer hebben omdat dat uit de KMS is weggeschreven (en er zijn geen klaslokalen met uitgebouwd materieel en de voertuigen zijn sowieso defect omdat de hersteleenheden meer dan de helft van hun functies hebben moeten schrappen. De jonge, kansrijke officieren (met universiteit) houden het voor gezien vanwege de algehele toestand en het werkgeverschap van Defensie in het bijzonder. De organisatie lost dat op met bevorderingen van mensen die buiten defensie nooit zo'n positie zouden krijgen. Het moreel daalt omdat het netto-salaris de afgelopen jaren gedaald is, terwijl alle kleine extraatjes die er nog waren één voor één zijn afgeschaft.
Bij DMO zijn het aantal functieplaatsen ook soms tot 70% gedaald. Materieelprojecten worden niet meer integraal aangelopen, iets wordt aangeschaft en het wordt over de schutting van de kazerne gesmeten. Zonder de bijbehorende IK'n, handboeken, reservedelen en opleidingen. Dat kost op termijn weer het dubbele. De CV-90 wordt al weer deels uitgefaseerd, het handboek 2.0 (Painfbat) is nog niet eens geschreven waarin het gebruik van de CV-90 staat. Iedereen probeert met de beste bedoelingen maar wat te doen.
Respect voor alle militairen die ondanks dit alles toch iedere dag weer lachend naar hun werk komen en er voor en met de kerels het beste van proberen te maken. Soms vanuit een onmogelijke positie, maar dat is nu eenmaal de cultuur, zo zijn we gevormd. Als dat uiteindelijk ergens iets afbreekt en stopt met functioneren, moeten de mensen die hun nek hebben uitgestoken en tegen wil en dank er toch nog iets van hebben proberen te maken niet onthoofd worden.
Het zijn inderdaad de bezuinigingen geweest (en de manier waarop er daarmee omgegaan is), die dit alles veroorzaakt hebben. In het bedrijfsleven noemen ze dit 'corporate annorexia', waarbij een bedrijf heel drastisch in de kosten snijdt (vaak dingen die enkel langetermijnseffecten hebben, zoals opleidingen, vorming, logistieke ketens, investeringen, R&D) en zo op de korte termijn mooie resultaten laat zien. Voor Defensie betekende dit ondanks forse bezuinigingen toch nog veel op de mat houden en kunnen brengen (TFU). Je zit bij dit soort bedrijven (ook KPN), dat de klap dan na 5 jaar komt en dat het een veelvoud van de kosten meebrengt om weer te repareren: Defensie heeft veel van zijn goede naam verloren, staat bijna dagelijks negatief in de krant, talentvol jong kader is naar de burgermaatschappij of 'orienteert' zich. De staat van het materieel is bedroevend slecht en we weten met z'n allen niet meer waar we voor staan of wat we willen.
Wat er gebeurt is, is dat er jarenlang minder geld gekomen is en onvoldoende bezuinigt. Overal is meerdere keren met de kaasschaaf overheen gegaan. Dat creeert negatieve effecten die elkaar versterken. Manschappen (zouden) hun initiële opleiding (na AMO) op het onderdeel moeten krijgen. Daar zitten dan sergeanten die geen opleidingsvaardigheid meer hebben omdat dat uit de KMS is weggeschreven (en er zijn geen klaslokalen met uitgebouwd materieel en de voertuigen zijn sowieso defect omdat de hersteleenheden meer dan de helft van hun functies hebben moeten schrappen. De jonge, kansrijke officieren (met universiteit) houden het voor gezien vanwege de algehele toestand en het werkgeverschap van Defensie in het bijzonder. De organisatie lost dat op met bevorderingen van mensen die buiten defensie nooit zo'n positie zouden krijgen. Het moreel daalt omdat het netto-salaris de afgelopen jaren gedaald is, terwijl alle kleine extraatjes die er nog waren één voor één zijn afgeschaft.
Bij DMO zijn het aantal functieplaatsen ook soms tot 70% gedaald. Materieelprojecten worden niet meer integraal aangelopen, iets wordt aangeschaft en het wordt over de schutting van de kazerne gesmeten. Zonder de bijbehorende IK'n, handboeken, reservedelen en opleidingen. Dat kost op termijn weer het dubbele. De CV-90 wordt al weer deels uitgefaseerd, het handboek 2.0 (Painfbat) is nog niet eens geschreven waarin het gebruik van de CV-90 staat. Iedereen probeert met de beste bedoelingen maar wat te doen.
Respect voor alle militairen die ondanks dit alles toch iedere dag weer lachend naar hun werk komen en er voor en met de kerels het beste van proberen te maken. Soms vanuit een onmogelijke positie, maar dat is nu eenmaal de cultuur, zo zijn we gevormd. Als dat uiteindelijk ergens iets afbreekt en stopt met functioneren, moeten de mensen die hun nek hebben uitgestoken en tegen wil en dank er toch nog iets van hebben proberen te maken niet onthoofd worden.
Het zijn inderdaad de bezuinigingen geweest (en de manier waarop er daarmee omgegaan is), die dit alles veroorzaakt hebben. In het bedrijfsleven noemen ze dit 'corporate annorexia', waarbij een bedrijf heel drastisch in de kosten snijdt (vaak dingen die enkel langetermijnseffecten hebben, zoals opleidingen, vorming, logistieke ketens, investeringen, R&D) en zo op de korte termijn mooie resultaten laat zien. Voor Defensie betekende dit ondanks forse bezuinigingen toch nog veel op de mat houden en kunnen brengen (TFU). Je zit bij dit soort bedrijven (ook KPN), dat de klap dan na 5 jaar komt en dat het een veelvoud van de kosten meebrengt om weer te repareren: Defensie heeft veel van zijn goede naam verloren, staat bijna dagelijks negatief in de krant, talentvol jong kader is naar de burgermaatschappij of 'orienteert' zich. De staat van het materieel is bedroevend slecht en we weten met z'n allen niet meer waar we voor staan of wat we willen.
The End Times are wild
Joh!quote:Op maandag 30 juni 2014 00:25 schreef Rave_NL het volgende:
De correcte vertaling lijkt mij analoge wijzertjes.
'Stoomklokjes' moet je meer als beeldspraak zien, Rave. Als in "zo oud dat ze bij wijze van spreken nog uit het stoomtijdperk stammen".
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Zo'n beetje het tijdperk van Achja?quote:
[..]
Joh!
'Stoomklokjes' moet je meer als beeldspraak zien, Rave. Als in "zo oud dat ze bij wijze van spreken nog uit het stoomtijdperk stammen".
